М. ХАЗИН: Здравствуйте. У микрофона Михаил Хазин. Начинаем нашу сегодняшнюю передачу. Где-нибудь минут через 10-15 я придумаю, какой обсудить вопрос. А пока самая главная тема дня. Даже уже не дня, наверное, а нескольких дней. У нашего правительства счастье: началось повышение цен на нефть. Они просто счастливы. Просто писают кипятком, простите за выражение. Никак не могу отказаться.

В общем, я их на самом деле не очень понимаю, потому что то, что цены на нефть должны были вырасти, – это абсолютно очевидно, потому что они, ещё раз повторяю, с фундаментальной точки зрения должны подняться где-то примерно до уровня 50-60 долларов за баррель. Теоретически они должны были быть вообще в интервале 60-80, но дело в том, что у нас экономический кризис идёт и по этой причине спрос падает. Как мы знаем, буквально на днях, день-другой, президент Франции объяснил то, что он вводит в стране чрезвычайное экономическое положение в связи с высоким уровнем безработицы.

Отметим, что уровень безработицы растёт во многих местах. Например, в Соединённых Штатах Америки. Но там столь гибкая статистическая служба в Министерстве труда, которая эту безработицу обсчитывает, что она у них непрерывно почему-то падает. В Соединённых Штатах Америки дошло до того, что Федеральная резервная система США, которая должна отслеживать безработицу, поскольку с 1977 года это её второй мандат, кроме устойчивости доллара. Она была вынуждена придумать свой собственный показатель, поскольку тот не работает.

Елизавета спрашивает: «Почему в России людей, которые не умеют управлять страной и экономикой, нельзя убрать по-хорошему? Это Конституция виновата или что?» Мы тут написали книжку с моим соавтором Сергеем Щегловым (есть такой замечательный мыслитель в Перми), в которой мы очень подробно именно этот момент объясняем, что элита – это элита, и она определяет, кого убирать, а кого ставить. Если механизмы пополнения элиты в 1990-2000-е годы были направлены на то, чтобы вытащить… нет, не столько идиотов, сколько компрадоров, то есть людей, целью которых является ликвидация России как самостоятельного государства, то эти люди и будут заниматься своей работой, так как они её понимают.

Что касается правительства и всей этой гайдаровской шайки, то там фокус состоит в том, что они за власть борются, а не за то, чтобы нам с вами жилось лучше.

«Как книга называется?», – тут меня спрашивают. Условное название «Лестница в небо», потому что у неё есть подзаголовок, который ещё до конца не написан, но, грубо говоря, как делать карьеру. Книга появилась из того, что году, наверное, в 2005, я сейчас уж и не помню точно, это было очень давно, нынешний генеральный директор группы «Неокономика» Лена Ижицкая, которая тогда ещё была студенткой Новосибирского технологического университета, написала мне письмо, в котором задала ровно этот вопрос: «Как делать карьеру?» Ей тогда было лет не то 19, не то 20. И это было ещё достаточно абстрактно. Наверное, 18. Поскольку у меня был какой-то период где-то несколько часов между встречами, когда делать было нечего, я сел и написал памятку «Как делать карьеру?», которую ей отправил.

А лет через 5 или 6 я эти тезисы отправил Серёже Щеглову с предложением написать книгу. Он это всё прочитал, сказал, что это гениально, и мы решили написать книгу. Слово «гениально» не нужно воспринимать буквально. В данном контексте это означало, что Серёже некоторые мысли, которые были в этой бумажке, в голову не приходили, и только.

Когда книжка будет продаваться? Я думаю, что где-нибудь через месяц, но мы её на этой неделе в редакцию отнесём. Сколько времени будет занимать? Тут основная проблема – это редактирование и оформление. Надо придумать картинку, оформить, ещё чего-то. А потом нужно будет посмотреть. Книжка, кстати, длинная. В ней больше 500 страниц. Мы размахнулись. Раззудись плечо, размахнись рука.

Тут какой-то сегодня весёлый день: «А Путин входит в гайдаровскую шайку?» Нет, не входит. Про Путина мы сегодня поговорим отдельно, поскольку я хочу обсудить… Собственно, все ругают Путина. У меня появилось сегодня желание его позащищать. Так, относительно, разумеется, потому что к нему есть претензии. Но я его сейчас позащищаю чуть-чуть.

Ещё один вопрос: «А что, разве Медведев главарь шайки?» В некотором смысле своей шайке он главарь. Но тут нужно понимать, что Путин поставил Медведева рулить гайдаровской шайкой. Тут есть, разумеется, тонкости, потому что идеологический лидер гайдаровской шайки сегодня частично Кудрин, а частично – Волошин. Волошин, как известно, стоит за спиной Медведева. При этом этот же Волошин очень активно мешал Путину снова вернуться во власть. Но всё это на самом деле вещь сложная, потому что способ существования элиты – это непрерывная драка. И в этом смысле ничего такого удивительного в этом нет. Другое дело, что было бы неплохо, чтобы у нас были бы элиты национальные по сути, но их нет. Более того, как только кто-то начинает произносить национальные по сути лозунги, как, например, Кадыров, то на него начинают наезжать тут же со всех сторон. В некотором смысле это критерий. Те, кто наезжают на Кадырова за то, что он произносит пророссийские лозунги, и есть, соответственно, лидеры компрадорской позиции.

Вот эту фразу «какая удобная позиция: плохие бояре, а Путин хороший» я слышу уже, наверное, в тысячный раз. Я могу сказать, что она свидетельствует только об одном, что вы, автор этой фразы, которого в данном контексте зовут Илья, что он не знает ни историю Византии, ни историю России. Я вам настоятельно рекомендую, прежде чем что-то писать, сначала хотя бы немножко разобраться в вопросе, а потом строить из себя умного. Это, кстати, стандартная такая интеллигентская заморочка, неоднократно отмеченная, что интеллигенты – это люди, которые всё про всё знают абстрактно, но как только их назначают чем-нибудь руководить, они немедленно всё проваливают. Я по этому поводу, когда учил в школе детей интеллигентных родителей, я им объяснял, что самое страшное, что может быть в жизни, – это если человек станет импотентом. Дети сказали «хи-хи», я сказал: дети, вы ничего не понимаете, импотент – это существо, вся жизнедеятельность которого выражается глаголами несовершенного вида. Когда человек начинает произносить некоторые мантры, не понимая, что под ними лежит, это импотент.

«А путинское правительство 2008-2012 года не было гайдаровской командой?» Было, разумеется. Я обращаю ваше внимание. У нас сегодня практически нет экономистов негайдаровскогро толка вообще. Потому что их всех истребили в 1990-2000-е годы. То есть для того, чтобы их убрать, нужно сделать революцию. То есть нужно закрыть де-факто Высшую школу экономики, Российскую экономическую школу, сменить руководство в Академии народного хозяйства, и т.д. и т.п., и сделать принципиальное изменение модели. Но при этом нужно понимать, что всё внешнее окружение нашей страны до 2011 года было как раз либеральное. То есть если бы это Путин сделал до 2011 года, это бы вызвало войну, но и в 2011 году противоречия, которые проявились после дела Стросс-Кана, ещё не вышли на поверхность. На поверхность они вышли только сейчас. Именно об этом я сейчас и хочу рассказать.

Замечательно: «Как вы можете учить, когда сами карьеру не сделали, бегаете по СМИ, а дальше что?» Я просто объясняю вам, что я в 33 года получил чин действительного государственного советника третьего класса, генерал-лейтенанта. Много у вас родственников, которые стали генералами в 33 года? Поэтому не нужно мне объяснять про карьеру. Детский сад какой-то.

Продолжаем дальше. Я, кстати, с большим интересом слушаю и смотрю, читаю вот эти бегущие ленты, поскольку общее количество злобных, но бессмысленных комментариев свидетельствует о том, что я всё говорю правильно. Если вдруг меня вот эти тролли, которые, кстати, находятся на зарплате в большинстве своём, ругают мало, то это для меня показатель, что я работаю плохо.

Итак, самым интересным событием прошлой недели стал не рост цен на нефть. Вот это как раз мура. Я ещё раз повторяю, этого не могло не произойти. И принципиально это на нас не скажется. Наверняка рубль чуть-чуть подрастёт, но экономический спад это не излечит. Я напомню, спад у нас связан с либеральной моделью. И начался он в конце 2012 года, когда цены на нефть были ещё вполне высокие.

«А у нас ещё нет родственников, которые в 25 лет ордена за заслуги перед отечеством…» А у меня, кстати, орденов нет. У меня есть ещё одна замечательная вещь, которой я страшно горжусь. Тут мне пишут ещё, что Генерал Дима тоже карьеру сделал. У него, кстати, генеральского звания не было. Я за всё время своей работы ничего не получил от государства. Я даже в зарубежную командировку ни разу не съездил за госсчёт. Так что я в этом смысле чист аки ангел. Единственное, что я получил от государства, – это 10 лет запрета выезда за границу. Я с 1998 по 2007 год за границу выехать не мог. Загранпаспорт не выдавали.

Ещё замечательно: «Где ваше войско, генерал? И сколько у вас побед?» В результате моей личной деятельности были уволены из правительства и уже никогда не вернулись на политические посты следующие товарищи: Альфред Рейнгольдович Кох, Максим Владимирович Бойко, Яков Моисеевич Уринсон, Борис Ефимович Немцов и Анатолий Борисович Чубайс. Если хотите, повторите. Я на вас посмотрю.

Так вот, главным событием стало не повышение цены на нефть. Главным событием стало то, что вышел доклад, посвящённый убийству Литвиненко, в котором упоминается в качестве заказчиков глава ФСБ Патрушев и Путин. Обращаю ваше внимание, юридический статус этого доклада примерно такой же, как у комиссии ПАСЕ, то есть никакой. Это в чистом виде пропагандистский документ. И возникает вопрос: с чего вдруг, почему и зачем такой доклад выходит именно сейчас? Литвиненко убили довольно давно. Кстати, моё личное мнение состоит в следующем: если вы притащили в дом собаку, у которой блохи, то предъявлять кому-то претензии по поводу того, что вся семья чешется, не совсем корректно. Никто не виноват. Если вы приняли в своей стране вора и убийцу Березовского, то никаких претензий про поводу его подельщиков предъявлять никому не нужно. Пишите на себя заявление. Вот это моя позиция. Поэтому я считаю, что обсуждать Литвиненко и некоторых других персонажей – вещь по крайней мере бессмысленная. Кстати, по этой же причине я никогда не читаю материалы господина Белковского. Потому что я, во-первых, не знаю, кто ему сейчас платит, а, во-вторых, он слишком долго работал с Березовским. Это клеймо неснимаемое.

Так вот, возникает вопрос: а почему именно сейчас? Почему не год назад, почему не два, почему не три?

Кто антисемит? Я антисемит? Ну-ну. Хорошо, понимаете, слово «антисемит» многозначное. Но дело в том, что я как раз в некотором смысле пострадал за часть своих предков. У меня же, как известно, половина предков – евреи, а половина – донские казаки, что создавало определённые коллизии, иногда в рамках семейных отношений. Это вообще уже детский сад.

Так вот, возникает вопрос: почему наезд на Путина начался именно сейчас? А вот почему. Я уже про это говорил, что в 2011 году произошёл раскол западной элиты, до того – едино-либеральной. Почему? Потому что стало понятно, что экономическая модель кончилась. Я уж сейчас не буду говорить почему. Я про это говорил столько раз, что уже надоело. Именно сейчас стало понятно, прежде всего элите, что нужно выбирать один из двух сценариев: либо спасать мировую финансовую систему за счёт экономики США, либо спасать экономику США за счёт мировой финансовой системы. И это принципиальная вещь. Потому что если один из этих двух сценариев выбирается, то те, кто сделал ставку на второй, исчезают с мировой элитной арены. Это люди, у которых исчезают все деньги. Это реальная проблема.

И наконец-то в мире в прошлом году люди, которые начинают делать ставку на сценарий спасения экономики США против экономики мировой финансовой системы, вот эти люди начали поднимать головы. Причём, раскол виден в самых разных местах. Он виден, например, во внешней политике Соединённых Штатов Америки. Я не буду комментировать сейчас внешнюю политику США. Но Фонд экономических исследований Михаила Хазина пишет обзоры западной прессы. Ещё раз повторяю, прессы западной. То есть мы ничего не придумываем. Мы, грубо говоря, переписываем то, что там пишут. Про дикую склоку между Керри, госсекретарём США и Клинтон, предыдущим госсекретарём и кандидатом в президенты США. Настолько, что они там убивают соратников своего конкурента. Очень отчаянная идёт борьба. В наших обзорах мы это очень подробно описываем. Точнее сказать, переписываем то, что пишут на западе. Это во внешней политике. Во внутренней мы видим схватку Трампа и той же Клинтон по той же самой теме.

Вот эта ситуация неминуемо должна была сказаться на политике России. И действительно Россия постепенно, очень медленно начинает работать вот с этими политическими контрэлитами. Насчёт элит верхних это вопрос сложный. Это на поверхность не выходит, и поэтому я на эту тему умолчу, а вот с политическими контрэлитами (Виктор Орбан, Марин Ле Пен, да и многие другие, Шрёдер) работа, безусловно, идёт. И, судя по всему, активность в этой схватке выросла настолько, что надо уже что-то делать. Например, я с интересом узнал, опять-таки, читая наш новый обзор, который вышел в выходные, о том, что евробюрократия постепенно и медленно, не давая Соединённым Штатам Америки заключить договор о зоне свободной торговли с Евросоюзом, одновременно снимает барьеры для китайских товаров по их прохождению в Евросоюз, то есть идёт на поводу у Китая по новому Великому шёлковому пути. Если этот проект получится, финансистам придёт конец, потому что у Евросоюза и Китая появится база для альтернативного ценообразования. То есть роль доллара резко упадёт. Это очень важное место. И по этой причине началась такая бешеная атака на всех, кто пытается этому противодействовать. В том числе на Путина. На самом деле в этом месте Путин скорее всего ведёт себя правильно.

Другое дело, что он при этом экономическую политику, то есть воюя с финансистам во внешней политике, он экономическую политику внутри страны отдал соратникам этих самых финансистов. Как я уже говорил, это напоминает историю, как если бы Александр Невский, отправляясь воевать с Тевтонским орденом на Чудское озеро, снабжение своей армии отдал бы дочерней фирме Тевтонского ордена. В результате он подошёл к Чудскому озеру, и не было ни еды, ни сена для лошадей, и они бы все умерли прямо на месте. Надо понимать, что целенаправленно убивают нашу экономику в угоду разным нехорошим людям. Сейчас перерыв на новости.

НОВОСТИ

М. ХАЗИН: Возвращаемся в студию. У микрофона Михаил Хазин. Сейчас мы сначала зададимся вопросом, для того чтобы проверить оптимистичность или пессимистичность наших слушателей. Вопрос следующий: вырастут цены нефтяные существенно относительно нынешнего уровня, или не вырастут? То есть или упадут дальше? Ответ «да, вырастут» – 84951342135. То есть наши экономические власти будут почивать на лаврах и испытывать ощущение спокойствия и счастья. Вариант второй: не будут они расти, в лучшем случае будут болтаться, а в худшем – ещё всё равно упадут – 84951342136. Судя по тому, что народ начал отвечать ещё до того, как я назвал номер, номера для всех знакомы.

Я предлагаю отвечать. Сейчас мы будем отвечать на звонки, но есть несколько вопросов, на которые мне хотелось бы ответить. Первый – бытовой: «Как можно ознакомиться с вашими обзорами зарубежной прессы?» Есть сайт fondkhazin.com, его очень легко найти в Яндексе. Набираете там слово «Хазин» и «фонд», и вы на него выскакиваете. Там есть кнопочка, которая называется «обзоры». Вы на неё нажимаете, и вам там всё вываливается. Они платные, но недорогие.

Теперь ещё вопрос очень осмысленный: «Новое польское руководство будет за кого?» Это очень хороший вопрос. «На чьей стороне сейчас выступают польские власти – на стороне контрэлиты или на стороне США?» Когда я был в Польше некоторое время тому назад и объяснял полякам (я был на конференции Варшавского университета), что единственный способ спасти польскую экономику – это переориентироваться с Евросоюза на Таможенный союз, то я ожидал, что мне набьют морду. Но результат был очень странный. Мне сказали: Михаил Леонидович, что вы нас агитируете за советскую власть. Мы это и сами понимаем. Но проблема состоит в том, что это сегодня политически невозможно, потому что у власти стоят проамериканские элиты.

Сегодняшняя атака польских националистов, которые приходят к власти, против Евросоюза, во многом поддержана Соединёнными Штатами Америки, которые пытаются наказать Евросоюз за то, что он сопротивляется идеям Североатлантического партнёрства. Но при этом Польша очень активно сдвигается в сторону Вышеградской группы (Чехия, Словакия, Венгрия). Они все члены, но там отдельно есть… Вообще фактически делается попытка восстановить Австро-Венгрию как некоторый, альтернативный Брюсселю, центр силы в Восточной Европе. И Польша, как известно, целиком в Австро-Венгрии не была. Она была после раздела в XVIII веке частично в составе Пруссии, частично в составе России, а частично в составе Австро-Венгрии. Краков был австрийским городом, как и Львов.

Так вот, польские националисты либо через некоторое время проиграют выборы в силу того, что они не смогут вести адекватную политику, либо же им придётся отказаться от проамериканской политики и переходить на ту линию, которую двигает Орбан, очень крутой венгерский националист, и который сейчас довольно открытоговорит о том, что единственный шанс сохраниться экономически – это двигаться в сторону России. Он человек в этом смысле абсолютно объективный. Надо отдать ему должное.

Напоминаю наше голосование. Если вы считаете, что мировые цены на нефть будут расти – 84951342135. А если вы считаете, что они будут дальше не расти или даже падать – 84951342136. Ещё раз напоминаю, это у нас голосование по оценке оптимизма слушателей. Теперь напоминаю, что телефон прямого эфира – 84957373948. Я начинаю отвечать на вопросы. Здравствуйте, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил Леонидович, я хотел бы вам сказать, чтобы поменьше отвлекались на людей, которые вам пишут, интеллект которых достигает лишь только игры в кубики по мобильному телефону. Лучше слушать вас. А у меня вопрос сегодня не студенческий и не школьный, а обывательский. Как вы думаете, кто больше наворовал: вот это пьяное сборище ельцинско-гайдаровское или современный блатной сходняк на высшем уровне? Кто больше наворовал в свете вот этих событий, этой комедии?

М. ХАЗИН: Конечно, больше наворовали в 1990-е годы. Потому что такой приватизации уже не было в 2000-е. То есть та команда, которая сейчас, она ворует в основном на распиле бюджета. А активы она уже не ворует в силу того, что активов нету. Кроме того, большая часть бюджетных денег достаётся как раз тем, кто получил в 1990-е годы активов. Так что в этом смысле всё отлично. А в 1990-е годы, конечно, наворовали больше. В этом смысле приватизацию трудно с чем-то сравнить. Одна единственная операция сравнима подоходностью с приватизацией – это операция ГКО валютный коридор. В 1997-1998 году команда Чубайса наворовала совершенно безумные деньги. Правда, в основном, бенефициарами были американские банки, которые как раз команду Чубайса поддерживали. Здравствуйте, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Михаил. Вы вначале затронули тему обновления элиты, сразу сказали, что эта проблема не решаемая по причине отсутствия кадров. Давайте рассмотрим хотя бы проблему ответственности элит. Сейчас механизмы ответственности какие-то, по-моему, не совсем адекватные. Скажем, Кудрин, когда его всё-таки как-то призвали к объяснению того, что он сделал с облигациями, это в какой форме было. Путин на какой-то пресс-конференции, хихикая, сказал: Лёша, давай, признавайся, что ты там накосячил с этими облигациями. Как оперативно контролировать качество принимаемых решений в высших органах власти?

М. ХАЗИН: Я могу сказать, что когда меня взяли на работу в администрацию президента весной 1997 года, то Александр Иванович Казаков, который меня и брал на работу, он тогда был первый зам руководителя администрации президента и отвечал за кадры. Он мне сказал следующее: «Миш, твоя задача – сделать так, чтобы у президента была информация о том, что происходит в правительстве, чтобы ты ни от кого не зависел, чтобы у президента была информация». И, собственно говоря, все те 5 фигур, которых я назвал, они были ликвидированы, ещё раз повторяю, на политическом уровне. Поскольку они члены либеральной элиты, то они, конечно же, никуда не делись, за исключением Бойко, которого практически нигде не слышно. Но в общем и целом эта система была создана, она начала работать эффективно где-то с июня-июля 1997 года, и где-то в конце весны в марте-апреле, скорее, апреле 1998 года её начали активно ликвидировать. Меня уволили в июне 1998 года. Но к тому времени уже система была порушена практически полностью. Больше её не восстанавливали. То есть у президента и администрации президента нетуинформации о том, как принимаются решения в правительстве, кто их бенефициар и почему решения именно такие, и т.д. и т.п.

Берётся формальное объяснение правительства, и оно обычно не подвергается какой бы то ни было критике. То есть в результате хозяйственная оперативно-текущая деятельность правительства не контролируется политической властью в стране. Ничего не могу сделать. Здравствуйте, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Не пора ли господина генерал-лейтенанта назначить нашим премьер-министром?

М. ХАЗИН: Вы знаете, назначение на должность премьер-министра – это решение политическое. Я не являюсь сегодня в России политической фигурой. Поэтому моё назначение на пост премьера сегодня невозможно в принципе в рамках нынешней ситуации. И поэтому я её даже обсуждать не хочу. Существуют механизмы. Причём вне зависимости от того, могу я или ещё чего-то, количество людей, которые в принципе могут быть назначены премьером, оно ограничено тем, что они должны быть в рамках некоторой политической системы. Я в неё не вхожу. Так что это даже бессмысленный вопрос. Здравствуйте, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, не знаете ли, давал ли Кремль гарантии, если таковые были, Асаду, когда он избавлялся от химического оружия, защищать его в случае введения американских войск?

М. ХАЗИН: Не знаю. Это вопрос сложный и, я бы сказал, деликатный. Ответить так сходу не могу. Здравствуйте, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, в свете всего вышесказанного как вы лично относитесь к проведению референдума по принятию закона об ответственности власти перед народом?

М. ХАЗИН: В нашей стране вообще проведение референдумов не по инициативе верхней власти чрезвычайно затруднительно. По этой причине я думаю, что любой референдум, в котором речь пойдёт об ответственности власти, будет достаточно проблематичен.

Я напоминаю, мы тут проводим опрос по будущим ценам на нефть. Скажите, вырастут цены на нефть или не вырастут. Если вы считаете, что вырастут, то это 84951342135. А если вы считаете, что расти не будут или даже упадут – 84951342136. Продолжаем отвечать на вопросы. Здравствуйте, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил Леонидович, здравствуйте. Дмитрий. Вот такой вопрос. Как, по вашему ощущению, элиты чувствуют, что если так же дальше всё и будет продолжаться, то социальные волнения могут привести к пересмотру итогов приватизации 1990-х.

М. ХАЗИН: Вы знаете, тут есть очень большая тонкость. Дело в том, что пересмотреть результаты приватизации уже невозможно. Дело в том, что не существует уже тех юр. лиц и даже тех хозяйствующих субъектов, которые приватизировались. Более того, были проведены целая куча всяких неприятных вещей. Например, были социализированы все издержки. Например, «Норникель» сбросил с себя содержание города Норильска. Это теперь бюджетная проблема. А прибыль остаётся. И по этой причине это невозможно сделать. А в более сложных технологических отраслях вообще нет уже тех субъектов, которые приватизировались. По этой причине у меня есть твёрдое ощущение, что надо принимать закон о люстрациях, в соответствии с которыми те, кто были организаторами приватизации (все же документы сохранились: если твоя подпись стоит хоть под одним приватизационным документом), не имеешь права занимать никакую государственную должность, получать государственную пенсию, лишаешься всех наград и вообще навсегда становишься абсолютно частным лицом. Это во-первых.

И ещё нужно бы им запретить детей учить и студентов. А вторая вещь – бенефициары не имеют права ни при каких условиях получать никакие деньги из бюджета. То есть вообще. Если бенефициар приватизации является работником предприятия или руководителем, или аукционером, или членом совета директоров, то это предприятие из бюджета деньги не может получить никогда.

Я думаю, что если такой закон принять, то в этом случае жизнь у нас сильно улучшится. Я уже объяснял про это много раз: люди, которые были бенефициарами приватизации, они, во-первых, очень богатые, а, во-вторых, они чётко знают, что единственный способ стать богатым быстро – это украсть у государства. Они не могут конкурировать с реальными предпринимателями, они ими никогда не были, потому что реальный предприниматель – не вор. И по этой причине они менее эффективны. Поэтому они давят реальное предпринимательство всеми способами: и через налоги, и через силовые структуры, как угодно. А, во-вторых, они коррумпируют власть, для того чтобы получать из бюджета деньги. И у них этот стереотип, который сбить невозможно. Только полностью устранив их. Только так. Здравствуйте, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил, не кажется ли вам, что вы лукавите, что в этот период времени путинского правления награбили меньше, чем в 1990-е годы? Потому что семибанкирщина, которая его назначала на власть во главе с Березовским и Ельциным, тогда было где-то около 10 олигархов, сейчас их больше 110. Вряд ли они вышли из среднего и малого бизнеса за столь короткий период времени.

М. ХАЗИН: Во-первых, вы несколько недооцениваете количество олигархов в те времена. Во-вторых, нужно понимать, что… Ещё раз повторю, сейчас разворовывается бюджет, а тогда разворовывались активы СССР, которые были на несколько порядков больше, чем сегодняшний российский бюджет. Другое дело, что оценки были другие. Потому что всё это тогда стоило дёшево и казалось, что, подумаешь, «Норникель» стоимостью 2 млрд. Он сегодня прибыли приносит несколько миллиардов в год. Ещё раз повторяю: не доходов, а прибыли. А доходы там ещё больше. В общем, это всё сложно. Здравствуйте, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте. Я Николай из Москвы. Говорят, что в Советском Союзе не было коммунизма. Но вот в самом начале при Ленине был военный коммунизм, когда проезд был бесплатный, проживание и многие вещи. Он у нас повторился в 1991 году, когда проезд был бесплатный, квартирная плата отсутствовала. И до 2000-х годов никто ни о чём не беспокоился.

Сейчас идёт кризис такой, что многие потеряют и работу, и обесценится так, что и… На жратву и сейчас не хватает. Как вы считаете, государство сможет, чтобы помочь людям провести ещё один такой военный коммунизм, где хотя бы отменят грабительскую плату за проезд, где студенты не могут, пенсионеры выходят?

М. ХАЗИН: Это всё, безусловно, нужно менять, потому что логика тех, кто всё это организовывает, она очень простая: ребята, а наша доля где? Вот эти воруют из бюджета. А у нас бюджетов нету у каких-нибудь местных властей. Давайте мы возьмём максимальную прибыль с того, что есть. А что у них есть? У них есть ЖКХ. Поэтому они повышают тарифы ЖКХ, а соответственно, все коммунальные компании платят дань. Они, соответственно, повышают плату за проезд, они делают платные парковки. Тут, кстати, известные же истории с очередью на выставку Серова. Уже есть анекдот, что московский департамент транспорта объявил о том, что когда человек стоит на месте больше 15 мин, это портит асфальт, и по этой причине пребывание в очереди на Серова более 15 мин является платным и уже ставят паркоматы. Это такая естественная здоровая реакция нашего человека.

Кстати, и про Штирлица сочинили аналогичный анекдот: Штирлиц шёл по Якиманке и услышал очередь. Он инстинктивно пригнулся, а из-за угла выкатился мороженый персик. «На Серова», – подумал Штирлиц. Так что народ наш всё понимает. Ещё раз напоминаю, спрашиваем про нефть: «Вырастут мировые цены на нефть или нет?». Да, вырастут – 84951342135. Нет, не вырастут, а скорее будут падать – 84951342136. Продолжаем отвечать на вопросы.

Здравствуйте, слушаю вас. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Скажите, Михаил, почему постоянно говорится мантра о том, что невозможен пересмотр приватизации. Это ведь категория политической воли.

М. ХАЗИН: Ну, смотрите. Сидят люди. Они, конечно, либеральная команда. Но из них на приватизации практически никто не нажился. Потому что из тех, кто был в правительстве в самом начале, только Улюкаев, он был помощником Гайдара, когда тот был и.о. премьера. Но тогда ещё приватизации этого. Они же тоже хотят получить свой кусок. Вот, они и хотят приватизировать. Тут как раз всё понятно. Даже вопросов нету. Всё очевидно совершенно. Здравствуйте, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, господин Хазин. У меня такой вопрос: долго ли сможет продлиться данная экономическая ситуация при условии дальнейшего падения экономики?

М. ХАЗИН: Ну что значит при условии? Экономика будет падать точно. Если цены на нефть будут ниже, чем сейчас, то более быстро. Если они чуть-чуть поднимутся – менее быстро. Но всё равно они будут падать. Я ещё раз напомню, началось это падение в 2012 году, оно связано с экономической моделью. И остановить это падение невозможно. Понятно, что существовать это долго не может. Плюс к этому раскол в западных элитах приведёт к тому, что будет очень сильное давление на Путина. Оно уже осуществляется, потому что у Путина не складываются отношения, например, с Китаем. Ровно потому, что в Китае его считают лицемером, имея в виду то, что он сделал ставку в экономической политике на людей, которые с точки зрения Китая являются врагами. Тут никуда не денешься. То есть Путину всё равно придётся выбирать. Да, он в силу личных качеств будет от этого выбора увиливать очень долго, но выбор делать всё равно придётся. И чем больше протянется эта ситуация невыбора, тем хуже будет экономика в нашей стране, тем хуже будет ситуация. Здравствуйте, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Дмитрий. У меня такое впечатление: будет нефть падать в феврале. А дальше, наверное, посевные начнутся – немножко вырастет, а потом опять будет падать.

М. ХАЗИН: Кто будет падать?

СЛУШАТЕЛЬ: Нефть будет падать.

М. ХАЗИН: А, нефть будет падать. Это вопрос сложный. У нас же посевная в разных частях света идёт по-разному. В южном полушарии где-нибудь в Австралии она идёт зимой. Здравствуйте, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Вы знаете, очень понравилось ваше высказывание по поводу господина Белковского о том, что на нём стоит жирное пятно. Как в этом смысле вы могли бы охарактеризовать своё выступление на радио «Говорит Москва», где не последним лицом является господин Доренко, тоже вроде бы как имеющий похожее пятно.

М. ХАЗИН: Ничего подобного. Вот это нужно понимать. Одно дело, когда человек получал зарплату за решение некоторой задачи, и совсем другое дело – когда он был соратником. Серёжа Доренко никогда не был соратником Березовского и работал он, кстати, не на Березовского, а на Первый канал. И если Первый канал отдали Березовскому, это говорит о верхней политической власти. Так что вот это нужно понимать. Это достаточно важное отличие. И оно на самом деле принципиальное.

У нас постепенно передача подходит к концу. Можно подводить итоги. Мы интересовались вопросом о том, будет ли расти мировая цена на нефть. Как ни странно, всего 27% участников голосования пришли к выводу, что цены на нефть будут расти. А 73% считают, что они расти не будут, а даже скорее будут падать. Это на самом деле говорит о том, что у нас очень низкий оптимизм среди слушателей, что они в разного рода оптимистические сценарии не верят. В общем, это такой, наверное, здравомыслящий подход, потому что в ближайшие годы и последние годы мы видим, что никакого оптимизма особого… Просто непонятно, откуда он должен взяться. Никто же не считает всерьёз, что при Набиуллиной может улучшиться денежная политика. Это смешно. На этом наша передача подошла к концу. У микрофона был Михаил Хазин. Благодарю за внимание. До свидания.