С.ДОРЕНКО: 8 часов 38 минут. Четверг, 4 февраля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы. Здравствуйте, Эльвира.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: «А у меня, у младшенького, сегодня день рождения, — пишет 97-й. — На старой радиостанции вы нас поздравляли, а на новой не поздравляли». Поздравляю, нет проблем. Скажи уже про себя.

Э.ХАСАНШИНА: У меня тоже сегодня…

С.ДОРЕНКО: У нее тоже день рождения. Давайте звонить Бронечке. Главное, что сегодня 4 февраля. Я вам рассказывал, 4 или 5 февраля, это бывает по-разному… Сейчас Броня напустит туману. День мистики сегодня, день сокровенного знания. Виногродский знает. Когда нужна мистика или что-то антинаучное, мы звоним Брониславу Брониславовичу. Бронислав, здравствуйте. Дайте нам антинаучное что-нибудь.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Начинается сегодня, наконец-то, эта огненная, красная вот эта вся такая…

С.ДОРЕНКО: Вот это зловещая вся? Год начинается.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Да, Орангутанг. Думаю, по большому счету, рыжая обезьяна.

С.ДОРЕНКО: Давай опрокинем. Ты серьезный китаист.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Я китаевед.

С.ДОРЕНКО: Китаевед и китаед, который последнюю тысячу лет занимается Китаем, знает о Китае больше, чем сами китайцы, гораздо больше.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Да. Так уже надоел, правда.

С.ДОРЕНКО: Да? Тысячу лет занимаешься Китаем. Скажи, пожалуйста, все восьмого февраля будут праздновать Новый год китайский.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: С седьмого на восьмое. Ночь называется Чху Си, вечер искоренения, чистый вечер.

С.ДОРЕНКО: Да. Это когда собираются с семьей, едят какие-то сушеные финики.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Да. А в это время невидимый Дзао Ван, Бог очага, в сопровождении всех богов сверху ходит и смотрит, как сидят, чего едят вообще.

С.ДОРЕНКО: Они отправляются к Янловану или куда?

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Нет, он отправляется к Хуан-тади, к великому нефритовому владыке наверх, к главному наверху.

С.ДОРЕНКО: А Янлован рядом стоит? Мне очень важно. Хозяин ада должен рядом.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Честно говоря, я не помню. Я так напугался тогда, я забыл, где он, рядом или не рядом, не буду врать.

С.ДОРЕНКО: Извини, я с тобой на «вы» уже от почтительности. Старик, падаю на колени от почтительности. Ты не веришь.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Я сам здесь валяюсь уже, сидя.

С.ДОРЕНКО: А ты почему сегодня празднуешь?

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: А я не праздную. Вообще очень интересно, ты знаешь, я как-то открыл сербско-хорватский словарь, на слове «сгода», что означает «случай, удача», а потом чуньский, и там «годуватия» означает «праздновать» или «годуванить», вот такое, годувать, год, то есть следить за временем. Праздновать — это означает следить за временем.

С.ДОРЕНКО: Почему ты сегодня годуешь?

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Потому что сегодня начинается сезон установления весны, двадцати четырех сезонов по пятнадцать дней, в месяце китайский год. А праздник Нового года называется Чхунджия, праздник весны, и энергии года включаются сегодня. Но празднование происходит по Луне, это второе новолуние со дня зимнего солнцестояния, празднования, народные гуляния, для народа.

С.ДОРЕНКО: А сегодня что? Ты мне говорил, что в 12 часов 32 минуты сегодня…

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: А сегодня начнется эта энергия. Но люди же энергий никаких особенно не чувствуют, изменений.

С.ДОРЕНКО: Не чувствуют, нет.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Обычно они говорят: ой, ой, ой, когда уже успело все случиться? А вот оно случается именно сегодня. Но это тонкие вещи, и если ты понимаешь, как на них настраиваться, время работает на тебя. А если ты не понимаешь, как на них настраиваться, ты работаешь на время.

С.ДОРЕНКО: Я думаю, сейчас в 12:32 совершается переход, именно астрологический, солнечный. Я тут объяснял по-своему, по-крестьянски, что Солнце в пути от солнцеворота, декабрьского солнцеворота к мартовскому равноденствию, Солнце сегодня на серединочке как раз.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Да.

С.ДОРЕНКО: Именно в 12 часов 32 минуты.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Да. Но я хочу сказать, там же эти штуки, китайцы их мерили очень физически. Там у них специальный аппарат, из которого в момент перехода… Он же до секунд мерится, этот момент.

С.ДОРЕНКО: До секунд.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: То есть это, в принципе, по астрономическому раскладу определенное созвездие на восходе появляется в определенном секторе неба, в определенном градусе, это отмеряет созвездие. Вот эти 28 лунных созвездий, стоянок так называемых, они определяют эти вещи.

С.ДОРЕНКО: Что мы должны делать? Скажи, пожалуйста, все-таки для плебеев духа. Я хочу сказать, ты аристократ духа, ты себе в шпагате или, закинув ноги на шею, сидишь себе.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Хрипло кричу Высоцкого «спасите наши души».

С.ДОРЕНКО: Ты в каких-то особых асанах, объевшись гречневой кашей с грибами. А мы, обычные люди, плебеи духа, что мы должны делать?

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: А плебеи ничего вообще не должны делать вообще никогда. Плебеи духа всегда живут лучше, чем аристократы, поэтому они просто расслабляются все время, пропускают через себя знания. Но я хочу сказать, что на самом деле в этих точках надо просто быть внимательнее, надо на них обращать внимание.

С.ДОРЕНКО: Сегодня быть повнимательнее.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Внимательность куда направлять? Внимательность направлять на нечто новое, что происходит с тобой, в твоих ощущениях, в изменениях своего восприятия именно сегодня, чего раньше не было, вот это суть. Ощущение именно знаков года, нужно ощутить сегодня максимально четко проявятся знаки года, но они проявятся в самых тонких вещах, их почему и не празднуют в это время. Это точно так же, знаешь, как на равноденствие, на солнцеворот его, собственно говоря, не праздновали, это были обряды для императоров. Праздника не было такого, народного. Народные праздники — это Луна, когда кора земная топорщится, там уже все ясно. Люди простые, вот это, самогона выпил и так далее. А если ты приучаешь свое внимание следить за этими изменениями, то ты просто сегодня смотришь — а что реально сегодня нового? И новое явится. Не новое событие в политической сфере, а на что я по-другому отреагировал…

С.ДОРЕНКО: Я пришел к выводу неожиданному и, как мне представляется, остроумному, что в нашем с тобой возрасте скорее радуешься тому, что ничего не изменилось.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Абсолютно верно.

С.ДОРЕНКО: Ха-ха-ха! Все по-старому, старик, все по-старому. Как аристократ духа…

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Это называется с Новым годом! Я предлагаю поменять не «с Новым годом», а «по-старому».

С.ДОРЕНКО: Все по-старому! Все клево! Счастливо.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Слава Богу, все по-старому!

С.ДОРЕНКО: Все как было, все нормально.

Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Да. Всем по-старому!

С.ДОРЕНКО: Что, интересное что-то рассказал? По-моему, очень интересно.

Э.ХАСАНШИНА: Да. Будем сегодня смотреть за собой.

С.ДОРЕНКО: Быть внимательными, за своими ощущениями. Еще одна смешная вещь. Много разных школьных новостей. Ученые назвали безграмотность на письме признаком проблем с мозгом. Я не знал.

Э.ХАСАНШИНА: Каких проблем?

С.ДОРЕНКО: Я могу рассказать вам. В исследовании приняли участие несколько пациентов, десятки пациентов, у которых в результате инсульта были повреждены различные отделы головного мозга, что привело к появлению той или иной формы дисграфии — неспособности правильно писать слова или произносить их по буквам при нормальном уровне интеллектуального развития. У некоторых были проблемы с длительной, у некоторых — с рабочей памятью, передают исследователи. Как показывают исследователи… Где я читаю это все, я хочу понять, чтобы процитировать. «Наука», «МК». Я читаю это на «МК». Я почему-то думал, что это «Лента». Это «МК». Люди с нарушенной долговременной памятью часто писали слова так, как слышали, то есть могли «угадать» верное написание простых слов, но часто ошибались в сложных. У кого нарушена долговременная память, те ошибаются в сложных словах. Слова, типа «кооперация» уже написать не могут. Понятно? Какие-то короткие, на три буквы могут написать, пожалуйста. Это у которых нарушена долговременная, запоминаем. Более серьезные проблемы с долговременной памятью приводили к более серьезным ошибкам — вплоть до того, что вместо слова «лев» человек писал «тигр». Ты ему говоришь: напиши «лев». Он пишет: «тигр».

Э.ХАСАНШИНА: Ого!

С.ДОРЕНКО: Понятно, да? При нарушениях кратковременной памяти сложность у людей вызывала не попытка вспомнить, как пишется слово, а собственно попытка его написать. Часто они пропускали буквы или путали их местами, а в некоторых случаях — добавляли «лишние». У меня путается, когда я печатаю очень быстро, когда пытаюсь печатать несколькими пальцами быстро, я иногда могу путать порядок букв.

Э.ХАСАНШИНА: Но это все-таки от скорости.

С.ДОРЕНКО: Я думаю, может быть у меня дисграфия? Наблюдая за мозгом участников исследования, ученые выяснили, что дисграфия, сопряженная с нарушениями долгосрочной памяти, возникает при повреждении левой задненижней части фронтальной области (у меня ее нет вообще, у меня там мозолистое тело) или левой вентральной части височной доли коры (у меня тоже этой нет). Если дисграфия вызвана проблемами рабочей памяти, повреждена у человека бывала левая часть теменной коры. По словам исследователей, удаленность этих областей друг от друга подтверждает, что процесс написания слов очень сложный и задействует множество отделов головного мозга. Когда ты пишешь, ты задействуешь, по крайней мере, фронтальную область, левую вентральную, височные доли коры, задненижнюю фронтальную, еще какую-то.

Э.ХАСАНШИНА: А из этого следует вывод: пишите письма бумажные, пишите, радуйтесь, тренируйте память.

С.ДОРЕНКО: Знаешь, какой вывод? Надо читать начать.

Э.ХАСАНШИНА: Да. Но мало того, что читать, надо еще и писать это правильно.

С.ДОРЕНКО: Надо начать читать. Люди, читающие, как правило, пишут лучше, чем не читающие. Кроме того, что надо начать читать, надо начать читать иногда вслух, например, детям читать, для себя читать вслух иногда, вдруг декламировать что-то, то есть произносить по буквам, вот это очень сильно способствует правильному написанию и чувству языка. Поскольку люди летают все тексты по диагонали, то, собственно говоря, какие-то такие мемы проникают, единицы информации в них, но они не фиксируются на написании, они их не прочитывают, слова не прочитывают. А особенно, мне кажется, что проблема в средствах массовой информации, которые заставляют тебя быть пассивным, в том числе интеллектуально пассивным. Я бы здесь назвал, в том числе радиостанции, которые не заставляют думать, типа, на дворе февраль, а у нас Алла Пугачева, ну, такие станции, они точно тебя лишают мозга. И, конечно, телевидение, которое тебя танцует, оно тебя танцует, ты никак в этом не участвуешь.

Э.ХАСАНШИНА: Все разжевывает.

С.ДОРЕНКО: Все разжевывает, но тебя они заставляют самого хотя бы повторить, что тебе разжевали, тебе сразу в вену вводят все это дело, ахинею всю эту. Говоря о культуре, мы продолжаем. Что такое? Дисграфические люди звонят что ли, я не понимаю. Дисграфический человек звонит. Давай возьмем трубку, а вдруг что-то срочное на самом деле. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, я действительно, ну, почти дисграфический человек, я учитель-логопед. Здравствуйте. И хотела сказать, что ваша коллега была права, надо действительно все-таки писать, писать пальцем. А читать, конечно, надо, но письмо и чтение — это два противоположных процесса.

С.ДОРЕНКО: А когда я пальцем, причем указательным пальцем правой руки пишу SMS, ну, не SMS, пишу в Telegram, в WhatsApp, это тоже считается?

Э.ХАСАНШИНА: Там Word все исправит.

С.ДОРЕНКО: Ничего не исправит, у меня нет этого, я убрал эту функцию.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У вас, насколько я поняла из того, что вы сказали, мысль бежит быстрее пальцев.

С.ДОРЕНКО: Да, да, да. Потому что у меня мозолистое тело.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И очень хорошо. И еще у вас есть и задняя фронтальная область, и, конечно, мозолистое тело, на которое вы ссылались. Я думаю, что у вас очень хорошо развита зона Брока, это как раз лобная доля, и очень неплохо развита, для мужчины в первую очередь, зона Вернике.

С.ДОРЕНКО: Что вы говорите? Вы меня приподняли. Я потом несомненно найду подкаст, выпишу все это, а потом принесу своей…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А что касается чтения детям, это совершенно другая область, это форма общения. Дети очень любят, когда им читают родители, потому что в это время родитель принадлежит только ему. Если ты сидишь и читаешь ребенку, ты больше ничем заниматься не можешь. Но у нас сейчас родители, к сожалению, манкируют этим. Ужасно печально.

С.ДОРЕНКО: Манкируют, жуируя собственной безнаказанностью. Они манкируют, жуируя, мне кажется.

Э.ХАСАНШИНА: Я, знаете, как с сестренкой делала. У нас была борьба за качели. Она, например, сидит на стульчике перед качелями и читает мне главу из книжки, сказки, а я в это время качаюсь.

С.ДОРЕНКО: И тогда?

Э.ХАСАНШИНА: Она дочитывает, и говорит: все, моя очередь. Она садится качаться, а я читаю ей.

С.ДОРЕНКО: Тоже главу?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: А если глава больше, а другая меньше, что делать?

Э.ХАСАНШИНА: Бывало по две, а так нет, только по главам.

С.ДОРЕНКО: Давай коснемся образования. Хабаровская школьница на уроке литературы выдала рэп за стихотворение Осипа Мандельштама. Получила пятерку и стала мемом. Ты знаешь эту историю, это вчерашняя, в смысле она вчера днем развивалась. Школьница из Хабаровского края… Не сказано, откуда, что очень обидно. Из Хабаровского края, надеюсь, из моей Переяславки или из моего Комсомольска-на-Амуре. Анастасия Ан (судя по всему, корейского происхождения) на уроке выдала текст песни российского рэпера Мирона Федорова, Oxxxymiron, за стихотворение Осипа Мандельштама. Кроме отличной оценки… Ей поставили «пять». На самом деле я пытался обдумать это. Я потом смотрел еще парня, который декламирует, есть видео, сам Oxxxymiron выложил, где парень декламирует на уроке его поэзию, поэтические произведения, и это значит, что дети, в общем, не идиоты.

Э.ХАСАНШИНА: Конечно, дети далеко не идиоты.

С.ДОРЕНКО: Просто для них Мандельштам экзот, странный экзот, вот в чем дело.

Э.ХАСАНШИНА: Просто запоминается на самом деле с музыкой легче, это раз. Во-вторых, видимо, их ритмика совпадала как-то. Не просто же так учительница поверила, что это стих Мандельштама.

С.ДОРЕНКО: Потом они объяснили, что это за творческое задание ей поставили «пять», я понимаю, было потом разъяснение директора хабаровской гимназии. Но я настаиваю на том, что дети, в общем, обладают памятью, обладают смекалкой, обладают больше того, знанием, запоминают в известной степени стихотворные строфы, просто они не хотят учить Мандельштама. Вот здесь проблема, это проблема несозвучия. Скажем так, великий, на мой взгляд, Серебряный век, начало XX века, он вдохновляет своим декаданством… Хлебникова там почитайте, еще что-то такое. Потрясающим проникновением внутрь изорванной какой-то души, такой, совсем лишенный кожи. А детям это не созвучно.

Э.ХАСАНШИНА: Я в этом году приезжала в свою школу и спрашивала у учительницы литературы, почему многие интересные зарубежные книжки, авторы у нас не преподавались на курсе? Она говорит: ну, вот такая программа. Я говорю: но русская литература, она же такая тяжелая. Я тут я поймала себя на мысли, что я бы на самом деле сейчас бы не прочитала бы этого всего. Она на самом деле тяжелая, это на преодоление идет.

С.ДОРЕНКО: Что именно на преодоление, мне интересно.

Э.ХАСАНШИНА: Не знаю. Толстой. Достоевский у меня хорошо шел.

С.ДОРЕНКО: А у меня никогда не шел Достоевский, вообще никогда, я не могу читать Достоевского.

Э.ХАСАНШИНА: Мне нравился. Так же как и Маяковский. Я его обожала.

С.ДОРЕНКО: Я впадаю от Достоевского в состояние, подобное болезненному, а я не хочу причинять себе боль.

Э.ХАСАНШИНА: Вот Салтыков-Щедрин, Некрасов, это все на самом деле тяжелое, и ты это не будешь читать, если это не будет в школьной программе.

С.ДОРЕНКО: Я бы отчитал Чернышевского, чтоб тебе было понятно, «четвертый сон Веры Павловны». Я тебе могу сказать, что Чернышевского я уже читал, сейчас я признаюсь, я сознаюсь, сейчас мне немедленно поставят двойку задним числом — я уже читал выборочно, я не мог эту ахинею читать. Рахметов спит на гвоздях. Боже милостивый! Он идиот или садо-мазо или что это такое, я не понимаю, пих-ля-ля какой-то. Вере Павловне снятся сны, причем длинные, бесконечные сны. Я уже этого не мог читать. Я Тургенева не мог читать с проклятой птицей, которая взлетает и садится аж на четвертой странице, взлетает на первой. «Жаворонок взлетел, вспорхнул» и дальше пошли эпитеты, и на четвертой, наконец, чертов жаворонок уже выкакался весь и пересел. Я думаю, Боже милостивый, что творит этот Тургенев, это же невозможно читать.

Э.ХАСАНШИНА: Но именно из этого ты получаешь какие-то важные для себя…

С.ДОРЕНКО: Ничего не получаешь. Дело в том, что да, век движется, и здесь вопреки всяким Минкиным… Если, Саш, ты меня слышишь, я имею в виду явление, Минкиным я в этом случае называю образованного мужчину старше тридцати. Саш, тебе же тридцать было уже, нет? По-моему шестьдесят уже было, неважно. Образованного мужчину старшего возраста, который постоянно бухтит, что все это читать. Не надо. Не обязательно.

Э.ХАСАНШИНА: Это же часть нашей культуры.

С.ДОРЕНКО: Пожалуйста, ваша культура. Ознакомились с Грибоедовым, ознакомились с Фонвизиным, прочитали по диагонали что-нибудь из Ломоносова, потому что прочитать это невозможно, не сломав глаза. Прочитали что-нибудь из Гомера, я имею в виду не Гомера Симпсона, а Гомера. Прочитали что-нибудь, но недолго, потому что тоже можно двенадцатистопным сломать глаза и потом, что, калекой дальше уже идти? Прочитали, что-то поняли, а дальше уже читайте то, что вам нравится, созвучное веку, созвучное ритму века. Не обязательно все время погрязать в предрассудках людей древности.

Э.ХАСАНШИНА: Но они стараются как-то разнообразить. У нас был Высоцкий, например, и поэзия, мы «Кино» изучали.

С.ДОРЕНКО: Что вы говорите?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: У них есть поэзия?

Э.ХАСАНШИНА: Есть. Своя.

С.ДОРЕНКО: Ну, ладно. Я готов спорить со всеми стариками. Старики навязывают нам постоянно… И больше того, старики, благодаря своим старческим предрассудкам, навязывают нам чувство неполноценности, а сами себя держат в состоянии превосходства, в понимании собственного превосходства на самом деле ложных идеалов. Они прививают нам ложные идеалы. Например, они тебе говорят: ты умеешь танцевать вальс? Ты говоришь: ну, как-то. Они говорят: ну, вот, какой позор!

С.ДОРЕНКО: Но причем тут позор? Я не умею танцевать вальс, никогда не умел, я лично. Никогда не умел, сроду не умел, но причем тут позор, я не понимаю. Я танцевал спортивный рок-н-ролл какой-то, что-то такое спьяну. А почему вальс? И не хочу уметь. Кадриль? Что еще я должен танцевать? Зачем это все?

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 9 часов 5 минут. Все мне пишут о клипе Pussy Riot «Чайка». Я не видел этого клипа. Но благодаря тому, что очень многие слушатели на него обращают внимание… мне только единственное, нет ли там риска, ненормативной лексики? Впрочем, может, я успею забипать, если вы хотите послушать — послушайте. Это Толокно?

ЗВУЧИТ ПЕСНЯ PUSSY RIOT

С.ДОРЕНКО: Смысл в том, что она читает текст, который полностью не совпадает с видео. «Не ешь скоромное» — в этот момент героина на экране как-то очень неопрятно ест курицу, жирную курицу, откусывая целиком от курицы и запихивая мясо в рот. Героиня находится в мундире, у нее полковничьи погоны, да? Три звезды, не видишь? У нее полковничьи погоны, за ней какая-то зона, койки, виселицы, кабинет с лампой на столе, опять виселица, кого-то пытают. При этом текст, видимо, такой благой. Здесь, наверное, художественный прием в том, что на контрасте. Ну, все понятно. В любом случае есть, насколько я понимаю, ненормативная лексика. Ну, что я могу сказать об этом клипе? Вокал слабенький.

Э.ХАСАНШИНА: Да. Их клипы — это акции, а не песни.

С.ДОРЕНКО: Мы к этому так и отнесемся. Это попытка себя актуализировать. Как мне представляется, поздняя попытка. Вообще говоря, такие вещи надо отрабатывать… дело в том, что современное искусство, мне кажется, в силу своей спонтанности… Понимаешь, в чем дело, есть прежнее искусство, например, опера. Просто в силу сложности форм работа над ней должна была продолжатся месяцы — вероятно, я не очень разбираюсь в классической музыке, чтобы судить — но мне кажется, что работа над оперой должна продолжаться месяцы. Это сложность форм, музыкальная сложность, она писалась на оркестр в 120-110 человек. Надо было все партии расписать и так далее. Было понятно, что что-то происходит с Чайкой в декабре, а опера готова к февралю. Ну, человек работал, не спал. Вот такую вот простенькую историю, которую сбацала Толокно, ее можно было сбацать за неделю. Вот это мне напоминает Ксюшу Собчак. В данном случае Толокно напоминает мне Ксюшу Собчак, которая то и дело появляется в Twitter и публикует то, что три, четыре, пять, шесть, семь дней назад все уже проели давно, съели, давно выплюнули, давно всем надоело. Появляется Ксюша Собчак с вытаращенными глазами и пишет: «А вы знаете?». Мамочка, не просто знаем, мы уже даже успели забыть.  

Э.ХАСАНШИНА: Так она напоминает.

С.ДОРЕНКО: Она напоминает нам о том, что она живет неоперативной халтурой. И в этом смысле Pussy Riot живет неоперативной халтурой. Потому что вот такую штуку можно было забабахать через неделю. Зачем было два месяца ждать, не очень понятно?

Хорошо, давайте дайте. Неграмотность школьницы и изнасилование. Я по школьным делам дальше идут. Потому что я двигаюсь к патриотизму. У меня еще есть изнасилование и ВИЧ.

Э.ХАСАНШИНА: И все это на пути к патриотизму.

С.ДОРЕНКО: Потому что мне кажется, что это препятствия на пути к патриотизму. А мы должны препятствия каким-то образом упомянуть для того, чтобы с ними бороться. Мы же не можем препятствия с закрытыми глазами проходить. Это был бы, конечно, высший пилотаж. Речь идет о том, что на Маршала Васильевского, здесь у нас недалеко… все маршалы сосредоточены тут вокруг Октябрьского Поля. Один из маршалов Василевский. Там сложные подростки схватили девочку, потащили ее, насколько я понимаю, налетели на нее, когда она была в раздевалке, может быть, перед спортом или послей. Ей 13 лет. Им тоже 13, вот в чем проблема. Мне кажется, что они неподсудны, им можно только погрозить пальчиком.

Э.ХАСАНШИНА: Смотря что они сделали. Есть и для малолетних дела. По уголовным статьям, убийство, например, уже и малолетних сажают.

С.ДОРЕНКО: Они на нее налетели вдвоем. Они совершили, в общем, развратные действия скорее, чем изнасилование, насколько я читал. По некоторым данным, они ее просто руками мяли, трогали и все. Но смысл в чем? Что против них ничего невозможно сделать. Им 13 лет. Один из них усыновлен из детдома только что, он детдомовский. То есть он до 13 лет жил в детдоме. Где, в детдоме, получил некое квалифицированное воспитание, назовем его такое воспитание. Кроме этого, там сложный подросток, который всюду стоит на учете, с которым работают постоянно и пытаются его как-то… а он уже не хочет, ему 13 лет, он оформился как личность, которую исправить невозможно. Они спелись, видимо, эти двое, и они дальше могут нападать на девочек и все такое. А поскольку им 13 лет, то сделать ничего нельзя. Я хотел с юристом поговорить. Скажите, ведь ничего нельзя сделать? Они могут делать, что хотят, и никакой управы быть не может в 13 лет, правильно? Ну, что, щелбан дать или что? Мне кажется, это тоже будет самоуправство, если дать щелбан. 13-летние мальчики нападают в школе на девочку. Что можно сделать, каковы меры воздействия? Вызвать к завучу? Ясно, что этот человек развязный, взять его невозможно, на разговор о совести он не будет реагировать. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я вам уже неоднократно звонил, я работаю в Следственном комитете. И дела тяжкие и особо тяжкие, совершённые несовершеннолетними, относятся к нашей подследственности. Да, вы абсолютно правы — до 14 лет с ними ничего невозможно сделать.

С.ДОРЕНКО: Они уже терроризируют школу. 13 лет — представляете, что они уже довольно крупные биологические объекты, обладающие некой физической силой, превышающей силу девочки, вдвоем тем более. А что можно сделать?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Единственное, что можно сделать — это поместить в усиленную школу для таких детей. Это не зона, просто где усиленный за ними контроль. Они оттуда постоянно сбегают, каждый день. Продолжают совершать. А самое главное, что не то что с 14 лет, до 18 лет, точнее, невозможно сделать. У меня был случай: ребенок 16-17 лет, у него было 15 эпизодов. Он умудрился на допросе ограбить следователя, когда его допрашивал, и все равно суд его не арестовывал, потому что он несовершеннолетний. Мы его отпускали, его через час приводили обратно, за грабеж. И его арестовали, когда ему исполнилось 18 лет, у него было уже около 20 эпизодов преступной деятельности, только тогда мы его смогли изолировать.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Спасибо. То есть все бессильны. Вырастает человек, в данном случае, 13-летние два мальчика.

Э.ХАСАНШИНА: И понимает, что он все может.

С.ДОРЕНКО: Они же очень смышленые, они хитрые не умом, а именно такой хитростью, они точно понимают, что они безнаказанны и что им вообще ничего не будет. Взрослые могут их обижать словами, но их уже невозможно обидеть словами. Взрослые могут упрекать их, но они уже покрылись коркой, которая защищает их от упреков. Взрослые могут говорить им что-то о будущем, что вот если будешь хорошо себя вести, то станешь космонавтом, а если будешь плохо себя вести, то сдохнешь в подворотне. Взрослые могут это говорить, но это вызывает у них смех. Следовательно, на них нет управы вообще. Так я понимаю?

Э.ХАСАНШИНА: А если, например, вывести их на линейке перед всеми и попозорить?

С.ДОРЕНКО: И чего? Они будут стоять и гыкать, больше ничего. Здравствуйте, Капитан. Мы говорим про детей, которые абсолютно точно понимают свою безнаказанность и становятся наказанием для школы, взрослых, сверстников.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Мне только что в связи с этим пришла в голову очередная гениальная идея. Вы же знаете, что раньше, да и сейчас, многих удерживал от всяких непотребств божий суд. Вспомните формулу: «Если бога нет, то все позволено».

С.ДОРЕНКО: На самом деле, люди держатся либо за стержень культурный, либо действительно за страх божий. Это так издавна.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А у этих граждан действительно нет никакого страха. Они понимают, что суд их всегда отпустит, он же малолетний. Бога никакого нет. А культуру они тоже вертели на известном месте.

С.ДОРЕНКО: Но если бог есть, то явите его. Где ангелы небесные, которые в этой раздевалке защищают девочку?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, с пылающим мечом, чтобы они ему отсекли все, что, так сказать, выросло.

С.ДОРЕНКО: Мальчики набросили на девочку, невинную, подстерегли, когда она одна оказалась в раздевалке. Покажите мне, пожалуйста, Гавриила и всех остальных с огненными мечами.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Которые производят немедленную кастрацию прямо на месте преступления.

С.ДОРЕНКО: Хотя бы устрашение.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что аналогом этой неотвратимой божьей кары после смерти может быть вот что: введение ответственности не постмортум, а пост 18-летия. Гражданин до 18 лет совершает какие-то правонарушения, например, грабит следователя, как только что нам рассказывали. А потом, если после 18 лет он хотя бы перешел дорогу в неположенном месте, то он за дорогу получит штраф, а за грабеж следователя, не знаю, лет пять, наверное.

С.ДОРЕНКО: То есть все это аккумулировать на 18 лет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Примерно так. То есть это будет с отсрочкой исполнения. Как у нас дочка какой-то чиновницы задавали двух дам, но ей отстрочили исполнение в связи с тем, что у нее дети маленькие. Вот когда подрастут, тогда и исполнят.

С.ДОРЕНКО: Но не исполнят.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не исполнят, понятно. Но здесь надо, чтобы человек знал, что точно исполнят. Пожалуйста, ты до 18 лет куролесь, сколько угодно, но потом, после 18, если ты и дальше будет плохим, то тогда ответишь за все.  

С.ДОРЕНКО: Я, Капитан, думаю, что эти люди столь долгими сроками… у них горизонт планирования не такой, как вы думаете. Ему, когда 13, а вы ему рассказываете про 18, у него нет такого горизонта планирования, который бы говорил: «о, в 18 начнутся проблемы». Он думает, что это еще пять лет, а он, может, умрет до 18?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Может, у кого-то и нет, но у меня, например, был.

С.ДОРЕНКО: А у него нет. Значит, он не боится.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Многих это все равно напугает.  

С.ДОРЕНКО: Горизонт планирования у таких антисоциальных детей таков, что они ничего не боятся.

Э.ХАСАНШИНА: Мало того, не только они. Мы же тоже себя так ведем. Когда едим вечером тортик, мы понимаем, что это отложится. Но отложится-то когда и когда проявится в целом.

С.ДОРЕНКО: «Все начинается с семьи, — пишет Али. — Реальность такова, что родители пашут на работе, как скоты, не уделяя внимание детям». Али, в данном конкретном случае один из них детдомовский, другой из семьи усеченной, там отца нет, насколько я понимаю. И даже в полных семьях родители часто не занимаются воспитанием, приходят усталые. «Только насилие жестокое, палкой по голове», — говорит Желающий. «Надо как в Саудовской Аравии — пороть», — говорит Гоу-Гоу. Но в Саудовской Аравии продолжают пороть. Поймите, если бы вы пороли, это давало воспитание и прекращалось бы. Но продолжают пороть, значит… «А у девочки отец есть?». Вы, что, за месть, Роман? Мстить? «Настоящие плохие — один на класс, другие — свита. Свиту эта мера и испугает». А, если наказывать плохих, то свита, весь остальной класс, будет испуган, говорит Ленинградец. Может быть. «Не месть, а угроза мести». Я как-то говорил с одним парнем, давно. Причем при учителях, при взрослых. Чтобы не было потом спекуляций, что я угрожал или запугивал. И я сказал ему одну простую вещь: ты слышал такую простую французскую поговорку «шерше ля фам», ищите женщину. Эта поговорка в известных случаях правильная. Но, на самом деле, всегда следует помнить и о второй поговорке, которая не существует, но я ее придумал «шерле ле ом» — ищите мужчину. Женщина, она слабая, никчемушное, в общем, создание. Можно ногой ударить, и рукой. Она, конечно, долго не выстоит. Если драться с женщиной, долго она не выстоит. Я говорю: но ты помни, что за каждой из этих дохлых, никчемушных женщине есть какой-то мужчина — брат, отец, муж. Этот мужик есть. Ты видишь ее — можно дать, соплей перебить. Но за ней стоит мужик какой-то. Ты помни, свою жизнь будет жить, и когда тебе хочется совершить агрессию против женщины, помни, «шерше ле ом», кто за ней стоит, какой мужчина. А какой-то всегда стоит. Или она может сделать так, что будет стоять потом. Сейчас ни один мужчина за ней не стоит, но через два года будет стоять. И она пожалуется на тебя. А мужчины любят разбираться за баб. Поэтому не трогай никогда женщину. Считай, что ты вступил в драку с ее мужчинами, нынешними и будущими. Зачем это надо тебе, ты подумай, ты умный или дурак. Это я объяснял одному парню, ему было лет 15. При учителях, и учителя меня поддержали. Такой разговор, он разумный, мне кажется.

Э.ХАСАНШИНА: У нас, на самом деле, мужчин меньше, а уж тех, кто вступит в драку, еще меньше.

С.ДОРЕНКО: «В Саудовской Аравии уровень преступности ниже», — пишет 808-й. Послушайте меня, сейчас абсолютно серьезный разговор, который мы ведем, я не хочу превращать в лозунги. Тем не менее, откройте уровень убийств по странам, уровень насильственных преступлений по странам. 808-й, давайте не фантазировать. Я сейчас не готов к разговору этому, но скажу, что в Испании, например, уровень преступности еще ниже, чем в Саудовской Аравии. Я сейчас выдумываю, у меня нет данных под рукой, но я думаю, что в Испании уровень убийств и насильственных преступлений ниже, чем в Саудовской Аравии. Я так думаю. Поэтому жестокость необязательно приводит к результатам. На мой взгляд, все-таки к результатам должна приводить культура взаимодействия. Которой у нас, конечно, безусловно точно нет.

 

С.ДОРЕНКО: На борьбу с ВИЧ брошены семейные ценности. Мы все к патриотизму подкочевываем потихонечку. Минздрав Российской Федерации представил проект государственной системы борьбы с распространением ВИЧ-инфекции. На самом деле, настоятельная срочность этого связана с тем, что у нас все больше и больше ВИЧ-инфицированных. Причем, если сравнивать с Европой, то в десятки раз больше.

Э.ХАСАНШИНА: На наше население.

С.ДОРЕНКО: У нас ежегодный прирост 10 процентов с 2006 года. То есть каждый следующий год ВИЧ-инфицированных на 10 процентов больше. Охват лечением, лечатся только 23 процента. Таким образом, 77 процентов вообще не лечатся. Охват антиретровирусными препаратами нужен был бы, метка такая есть в программе государственной — не ниже 60 процентов. Но это, к сожалению, не выполняется.

Э.ХАСАНШИНА: Почему они не лечатся?

С.ДОРЕНКО: Они не лечатся и все. Основной принцип реализации программы — это информирование граждан о семейных и морально-нравственных ценностях, неприятие модели рискованного поведения, а также привычек. Вовлечение в пропаганду семейных ценностей. Это основной метод. У нас семейные ценности выше, это к любому человеку подойди… Конечно, в Европе семейные ценности в кризисе сейчас. Они же страшные трансвеститы, растящие гомосексуалистов, абсолютно ужасные. А у нас, наоборот, семейные ценности: мужик с рыжей бородкой, в красивых хромовых сапогах, орава детишек, его жена в косыночке, сарафан, белая блузка, красивая, с толстыми икрами огромными, она месит глину у себя в огороде — вот как живет русский человек. Европеец — больной, чахоточный, умирает от СПИДа, гомосексуалист… Так рисует картинка. На самом деле, ровно наоборот. У нас от инъекционного введения наркотиков заражаются 57 процентов, а в Западной Европе — 3,9. В Центральной Европе, это бывший соцлагерь, — 8 процентов. 57 можно примерно считать 60. А Западную Европу, 3,9, можно считать как 6. Мы можете 60 разделить на 4? В 15 раз. Мы пропагандируем здоровый образ жизни и семейные ценности. Почему, черт бы ее задрал, у нас при этом в 15 раз больше людей заражаются СПИДом от инъекций? Вам не кажется, что это значит, что мы либо неправильно пропагандируем семейные ценности, либо мы неправильные ценности пропагандируем. Что-то неправильно, верно? Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Наш Минздрав стремится и РПЦ угодить, и такой публичной морали. К сожалению, пропаганда должна вестись в гораздо большей степени в пользу безопасного секса, потому что сейчас основной путь передачи — половой. Даже не инъекционный, это не наркоманы, это люди, которые ведут половую жизнь, причем гетеросексуальную. То есть ситуация, когда это раньше преимущественно передавалось при гомосексуальных связях, немножко отошла в прошлое. Основной путь передачи, боюсь сказать 40 процентов, но существенный.  

С.ДОРЕНКО: Я тоже читал эти данные, тоже не могу вспомнить цифру, но тоже помню, что обычный промискуитет, заурядный адюльтеришка и любимый в народе перепих стали основой ВИЧ-инфицирования. Это так.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. И здесь должно стоять именно использование…

С.ДОРЕНКО: Но нельзя это пропагандировать, Кирилл. Потому что как только мы говорим о безопасном сексе, мы тотчас говорим о том, что он возможен. А мы должны говорить, что он невозможен.

НОВОСТИ

ОБЗОР ПЕЧАТИ

С.ДОРЕНКО: Президент России Владимир Путин назвал патриотизм национальной идеей России. «У нас нет никакой, и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма» — это цитата. Я над этим думал утром. И действительно, общей идеи никакой другой, кроме патриотизма, быть не может. Потому что, если мы ставим какой-то общий процесс или общий проект, общенациональный проект, то не все его будут разделять.  

Э.ХАСАНШИНА: Это нормально.

С.ДОРЕНКО: А если его не все будут разделять и это нормально, значит, не может быть общенациональной идеи. Любой проект, который мы с тобой предложим… предположим, что мы идеологи такие сидим, мы типа управление какое-нибудь администрации президента по идеологии, которую надо разработать, группа специальная. Мы сидим и думаем. Нам а) нужно, чтобы это точно объединяло вообще всех, б) чтобы это не лишало всех свободы дискуссии, и это должно давать свободу не соглашаться. То есть ты должна не соглашаться с некоторыми вещами. Ты должна жить в стране, где ты свободно дискутируешь и не соглашаешься. И в то же время у тебя есть нечто общее со всеми абсолютно, что 100 процентами. Тут надо точным быть математически — 100 процентов. Может быть, какие-то изгои, но мы их можем не учитывать. Я думал над этим.

Э.ХАСАНШИНА: А в других странах как?

С.ДОРЕНКО: Как? Давай поговорим об этом.

Э.ХАСАНШИНА: В США какая национальная идея? Семейные ценности, американская мечта, что?

С.ДОРЕНКО: В США несколько объединяющих… конечно, это все равно идея отцов-пилигримов. Первое, конечно, служение богу. Но служение богу и готовность умереть ради этого служения, но протестантское служение богу. То есть служение богу через дела. Не напрямую, а через дела. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Юрий Николаевич. Попал я на любимого конька. Единственное, что может всех объединить — это торжество справедливости. Возможность дискуссии — этого мало. Надо, чтобы каждый имел право вето на не устраивающий его закон.

С.ДОРЕНКО: Нельзя! Как же каждый? Представьте, что 140 миллионов хотят, например, поесть, а вы хотите выпить. Значит, вы вето налагаете на желание поесть. Это разве верно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Значит, будем договариваться. В этом и есть торжество справедливости и спора.

С.ДОРЕНКО: Нет, так нельзя. Юрий Николаевич, не получится. Все хотят поесть, а вы хотите выпить. Вы говорите: я накладываю вето. Люди смотрят на вас с удивлением. Вы говорите: а я хочу топнуть ножкой. Так не может быть.

На самом деле, каковы должны быть качества национальной идеи. С моей точки зрения, она должна непротиворечиво объединять вообще всех. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Вы понимаете, что как только начнется обсуждение темы патриотизма, мнений будет столько, что она больше разъединит, чем объединит.

С.ДОРЕНКО: Не согласен. Потому что мы с вами можем очертить термин. Вы же человек науки. Давайте нарисуем этот термин, пропишем его. Что такое патриотизм? Патриот для вас кто?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У нас с вами уже начинается дискуссия. Я могу сказать, что мозгами я иногда ощущаю свою собственную правоту, но словами я бы с вами никогда не хотел бы дискутировать, потому что вы всегда победите.

С.ДОРЕНКО: Нет. Давайте просто нарисуем термин. Я вообще не побеждают сейчас. Я хочу термин. Патриотизм — это… что это?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы сами скажите, что такое патриотизм.

С.ДОРЕНКО: Патриотизм — это, во-первых, готовность жить и умирать за страну. Страну нельзя путать с государством. Желание блага…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Страна — территория или что, я не понял…  

С.ДОРЕНКО: Страна — это народ, территория и история народа на этой территории, и вектор в будущее. Это все вместе страна.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, я вам честно могу сказать: я не готов свою жизнь отдать за либералов 90-х годов. А их очень много еще в стране.

С.ДОРЕНКО: А кто просит? Не надо за них отдавать жизнь.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы сами сказали, это готовность пожертвовать собой…

С.ДОРЕНКО: Жить и умирать ради страны. А ведь либералы 90-х — это временное явление все равно. Например, в 16 веке не было либералов 90-х. Может быть, в 30-е годы 21 года их тоже не будет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я могу сказать по своим ощущениям. За страну до 1986 года я честно готов был отдать свою жизнь. После 86-го я как-то стал задумываться.

С.ДОРЕНКО: Давайте еще попробуем поработать над термином. Наше дело — выработать термин, что такое патриотизм. Я думаю, мне кажется, что Путин прав в том, что идея должна быть принята всеми. Я думаю, что Путина будут критиковать, что идея патриотизма — это, в общем, не идея движения, это идея состояния, в том числе даже статичного стояния.

Э.ХАСАНШИНА: Это достаточно абстрактно. Это как быть хорошим человеком.

С.ДОРЕНКО: Можно сказать: Владимир Владимирович, а дайте нам идею движения. Где флажок на холме? Флажок на холме — патриотизм? Нет, неправда. Патриотизм, с точки зрения Путина, насколько я понимаю, есть условие начала движения. Если вы патриоты, то давайте двигаться. Если вы не патриоты, то нам с вами, вообще говоря, не по пути. Если вы патриоты, то давайте обсудим, куда двигаться. И здесь могут быть противоречия. Один говорит: движемся к тому холму, другой говорит: нет, к этому холму. Один говорит: вот там я вижу флажок на холме, а другой: нет, я здесь вижу. Но у нас есть одно объединяющее нас качество, — мы патриоты. А что такое патриотизм? Секундочку. Он заявил на встрече с активом клуба лидеров по продвижению инициатив бизнеса. Президент отметил, что и бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее. Видите, понятие страны. Потому что если так будет (страна будет сильнее), каждый гражданин будет жить лучше. Что такое лучше, здесь тоже можно спорить. Лучше — это когда материально лучше? Лучше — это когда плечи расправлены? Здесь можно поспорить.

Э.ХАСАНШИНА: Хорошо бы и то, и другое. И туалет в доме, и моральные качества на высоте.

С.ДОРЕНКО: Туалет в доме, как ты знаешь, есть только у 70 процентов русских. Кстати, вам понравится эта информация. На сегодня у 70 процентов жителей России есть то, что называется ватерклозет, то есть туалет с канализацией. 30 процентов пользуются люфтклозетами, это там, где фекалии летят по воздуху в выгребную яму специальную. Шлеп-шлеп-шлеп, вот так. 30 процентов, а!  

Э.ХАСАНШИНА: Зато закалка какая! И закалка характера, и закалка тела.

С.ДОРЕНКО: Что такое «гражданин будет жить лучше». Лучше — это с расправленными плечами? Или лучше — это с ватерклозетом? Может быть, и то, и то?

Э.ХАСАНШИНА: Безусловно.

С.ДОРЕНКО: Все-таки дайте мне термин. Я хочу понять, патриотизм — термин. Я абсолютно убежден, что идея национального движения и вектор национального движения национальной идеей быть не должны. Здесь я согласен с Путиным. Потому что вектор всегда надо оспаривать. А если это национальная идея, то тот, кто против вектора… Смотри, в тоталитарной стране тоталитарный властитель не смог бы сказать то, что сказал Путин. Потому что тоталитарный властитель всегда требует, чтобы идея движения сама и флажок на холме были тотально приняты. Все, кто не принял эту идею движения, этот ориентир движения и этот флажок на холме, признаются предателями. Например, мы движемся к коммунизму — вот флажок на холме. К коммунизму. Все, кто не движется к коммунизму, — предатели.  Они предали народ, трудовой народ, еще какой-то.

Путин предлагает более широкую концепцию. Он говорит: патриот — этого мне достаточно, и давайте спорить, к какому флажку идти. Он уже предлагает не тоталитарную систему мышления. Он предлагает систему мышления, в которой ты можешь спорить. Ты можешь даже вообще не идти. Все пошли — ты не идешь. Все пошли к флажку на холме. А ты такая говоришь: а я не иду. Страну люблю, готова жить и умереть… дальше мы все-таки определим, что такое патриотизм. Готовность жить и умереть за страну. Страной называем народ, территорию, историю и заботу о будущем, заботу в самых общих чертах. Давайте точнее. Под страной принимаем: народ, территорию, с историей, к которой мы относимся уважительно и из которой извлекаем уроки, и заботой о будущем как о будущем собственных детей и внуков. Я хотел еще уточнить вот так. Мне кажется, что теперь у нас понятие уже достаточное для того, чтобы объединить вообще всех. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Полковник. Давайте с юридической точки зрения попробуем определить сначала. Единство территории, населения, языка, некое единое управление из единого центра и так далее. Это так примитивно юридически.  

С.ДОРЕНКО: Нет-нет. Вы как бы через запятую сказали, а спорить не даете? Почему управление… Вы смешали с государством…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вопрос не в этом. Я хочу с вами поспорить немножко о другом. О том, что… я соглашусь с вам, что, безусловно, понятие «патриотизм» — это некая стабильность. А вот флажок — он безусловно нужен. У меня была статья, не знаю, может быть, вы ее читали, по поводу «пора навести порядок», я такой лозунг предлагал. Может быть вот такой лозунг: если ты патриот, давай наводить порядок. В принципе, в стране наводить.

С.ДОРЕНКО: Но это сразу разъединит людей. Потому что есть люди, которые скажут: порядок есть.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А вот как разъединит фраза о патриотизме? Я вчера слушал нескольких весьма высоколобых выступающих, в том числе на вашем канале, о том, что вот, патриотизм, нельзя делить государство и так далее. Кто-то критиковал и вспоминал историческое происхождение фразы про «патриотизм — прибежество негодяев», кто-то говорил, что нельзя делить государство и страну, кто-то вспоминал о том, что «я Родину люблю, а правительство — нет». Вы же помните, у нас всегда было, больше американцев наши люди ненавидят только собственное правительство.

С.ДОРЕНКО: Позвольте все-таки критиковать вашу позицию. Пора навести порядок — вот ваш лозунг. Как только вы опубликовали этот лозунг, произнесли, я тотчас думаю о вариантах моего ответа. Варианты моего ответа таковы: да, пора, Полковник, поставьте меня правофланговым, я с вами. Полковник, порядок уже есть. Это второй ответ. Полковник, порядок не надо наводить, он сам наводится, благодаря инструментам саморегулирования. Это третий ответ. И наконец, четвертый ответ: порядок будет, но порядок будет мой, а не ваш. Так что мы с вами сразимся, Полковник. Я уже нашел четыре ответа. А ведь наша цель — объединить всех.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Замечательно. Тогда национальная дискуссия должна начаться по этому поводу, как именно объединять. Я вбросил порядок… нет, куда я, сначала президент…

С.ДОРЕНКО: Нет, вы как общественный лидер. Причем тут президент? Давайте вы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, кто я? Я прах под копытами его коней. И ваших, кстати, тоже. Президент вбросил патриотизм, вы вбросили флажок. Я где-то сбоку, чуть-чуть, черкнул про порядок. И давайте дальше собирать, собирать, потом скомпилируем. Вот что получится, что-то серо-буро-малиновое, как у нас всегда это принято было? Но ведь красиво будет.

С.ДОРЕНКО: Красиво. А если дискуссия — то это не национальная идея. Национальная идея, с точки зрения Путина, и я здесь с ним согласен, должна объединять решительно всех. А дальше спорим. Если вы делаете любую идею, любой вектор развития, национальной идеей, то вы тогда обязательно объявите предателями всех остальных. Вы на самом деле большевик. Полковник — большевик. Мы сейчас выявили это. Здравствуйте. Слушаю вас. Томо, вы тоже большевик, я знаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, в известной степени. Во-первых, мне кажется, вы напрасно пытаетесь проверить алгеброй гармонию. Все-таки национальная идея — это скорее национальная парадигма, чем национальное уравнение или даже чем национальный многочлен, правильно? Хотя, кстати, отечественная математика на такой вопрос дала ответ…

С.ДОРЕНКО: Я хотел бы, чтобы вы продолжили все-таки не про математику, а про патриотизм. Итак, парадигма. Дальше?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, ответом здесь является простая довольно формула, что нужно любить свою Родину, своих сограждан, окружающих, прощать им так же, как ты ожидаешь, чтобы прощали тебе, по возможности. И поэтому единственное умение, которое в связи с этим нужно развивать, по большому счету, это честность с самим собой. То есть ты являешься единственным судьей, честно задавая себе вопрос: по любви поступаешь ты или нет.

С.ДОРЕНКО: Здесь я вижу, вы проводите все-таки религиозную этику.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, как вам сказать. Тогда, наверное, имеет религиозный генезис. Но это просто эффективно.

С.ДОРЕНКО: Мы знаем две страны сугубо религиозного сознания. Я их назову: Соединенные Штаты Америки, которые до сих пор стоят у Плимутского камня, с почтением. И Израиль. Это две религиозно идеологические страны. Такие примеры есть. Они, да, работают. Почему это должно работать в России? Вот вопрос.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, там еще, в обоих случаях, которые вы указываете, есть существенное негативное, на мой взгляд, искажение, которого нам старательно нужно избегать и выкорчевывать у нас. А именно — это искажение такого фактора, как поклонение, скажем так, золотому тельцу. Это, мне кажется, и приемлемо в гораздо меньшей степени, и поэтому мы и спотыкаемся все время, потому что не туда пытаемся идти.

С.ДОРЕНКО: Это мерило услужения богу, все равно. Как мне объяснял один голландец, если я каждые два года не буду менять машину, то соседи скажут, что я плохо работаю. Если я плохо работаю, я не служу господу. Вот и все. Очень просто — он покупает каждые два года машину. Почему? Потому что он служит господу, все очень просто.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Можете считать это настройкой на резонанс с окружающим миром.

С.ДОРЕНКО: Я думаю, что обвинение других стран, в частности, обвинение Америки в поклонение золотому тельцу, прекрасное обвинение, но оно все-таки должно учитывать особенности протестантизма. Протестантизм как таковой считает, что ты служишь богу через дело. Не напрямую, а через дело. Мы это знаем из трудов победоносцев.

Э.ХАСАНШИНА: В Америке же тоже много несогласных. Эта идея не объединяет всех.

С.ДОРЕНКО: Это фрики. Что значит, не согласны?

Э.ХАСАНШИНА: Почему фрики? Есть разные люди, совершенно не склонные к какой-то религиозной тематике своей жизни.

С.ДОРЕНКО: Это фрики. Люди, которые не склонны к религиозной морали в Соединенных Штатах Америки, особенно в глубинке Соединенных Штатов Америки, это фрики. Странные, эксцентричные люди, к которым так и относятся, что они странные, эксцентричные люди. Странные, эксцентричные люди должны жить либо в Калифорнии, либо в Нью-Йорке, либо в Бостоне. Больше нигде.

Э.ХАСАНШИНА: В фильмах, которые мы видим…

С.ДОРЕНКО: Про фриков. Потому что их делают фрики. Их делают странные, эксцентричные фрики. Удивительный Вуди Аллен делает фильмы про фриков, себе подобных, и так далее. Потому что про них прикольно смотреть.

Э.ХАСАНШИНА: Значит, эта идея не объединяет всех? Я к тому, чтобы эта национальная идея прямо довлела над ста процентами населения.

С.ДОРЕНКО: Если ты идешь в странный зверинец, в котором есть зеркало в прихожей, ты же не останешься у зеркала смотреть на себя. Зачем тебе смотреть на себя, ты пойдешь смотреть на сколопендру. Ты, вместо того чтобы смотреть на себя в зеркало, просто стоять таращиться, ты пойдешь посмотреть на гигантского удава. Так же и кино. Мы не смотрим на себе подобных. Это скучно. Мы смотрим на удивительных людей, странных людей.

Э.ХАСАНШИНА: Но эти люди есть, на самом деле. И мы не воспринимаем их единицами или врагами народа. Мы же считаем их отверженными.

С.ДОРЕНКО: Я не спорю сейчас о сущности США.  Я вижу, как все завелись. «США — бандитское государство», — пишет мне Сергей. Я не спорю о сущности США. Я вам рассказываю свое понимание, и мы сразу переходим к России. Я вам рассказываю свое понимание, потому что и Израиль, и Соединенные Штаты Америки, две страны в мире, стоят на религиозной морали. Одна — на протестантской, другая — на неоиудейской, которая возникает в конце 19 – начале 20 века, затем развивается при Бен Гурионе и так далее. Они стоят, одно — неоиудейство, с моей точки зрения, второе стоит на протестантстве, на Плимутском камне отцов-пилигримов. А русские на чем построят патриотизм?

Э.ХАСАНШИНА: Пусть будет патриотизм как обширная вещь, объединяющая большую часть, и пусть в ней будет много разных флажков, к которым идут разные люди, и никто из них не будет врагами.

С.ДОРЕНКО: А как русские построят общее понимание патриотизма? Например, Касьянов. Который сказал, с моей точки зрения, вещь абсолютно ошибочную, ужасную и на самом деле чудовищную, насчет Крыма. Я ее не просто не могу принять, а меня просто трясет от этого. Тем не менее, он патриот, он скажет, я тоже патриот. Касьянов скажет: ребят, я тоже патриот, я хочу блага России, я уважаю ее историю, я люблю ее народ, собственно, ради этого и колочусь, а иначе я жил бы где-нибудь на Сен-Барце, сидел бы, сосал через трубочку коктейль. Он типа патриот, что ли, с его точки зрения? Я не понимаю. Мне тоже тогда не хватает здесь дефиниции. Я не понимаю, почему Касьянов может называть себя патриотом. Почему?

Э.ХАСАНШИНА: А почему он не может называть себя патриотом?

С.ДОРЕНКО: В том-то и дело. Тогда мне надо более жесткую дефиницию, которая будет Касьянова исключать, например. А он будет протестовать против этого. Он скажет: Сереж, ты с ума сошел? Я все время забочусь о народе. И здесь у нас опять возникает дискуссия, черт бы ее задрал.

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 10 часов 5 минут. Дичайшая волатильность, говорят мне. Да, это правда. На самом деле, кто-то писал, что 65 касались, мотается страшно рубль. Что я вижу сейчас на Курсорубе: 84,25 евро, 76,06 доллар. Вы знаете, что доллар в главной паре очень сильно поменялся. Эльвира, я буду сейчас принимать у тебя экзамен. Какой у нас был всю неделю и даже прошлую неделю доллар-евро?

Э.ХАСАНШИНА: Я не записывала.

С.ДОРЕНКО: Голова не работает.

Э.ХАСАНШИНА: У меня зрительная память. Я запоминаю, когда записываю.

С.ДОРЕНКО: Было 1.0890-1.0865, 1-0908-1.0910 вот так мы видели главную пару. Сейчас нырнул доллар вниз, резко причем, на 1.1076.

Э.ХАСАНШИНА: Евро дорожает.

С.ДОРЕНКО: Да. Было 1.09, сейчас 1.1075. Это более полутора фигур. Видишь, я заговорил на языке… если хочешь, это 175 пипсов.

Э.ХАСАНШИНА: Пипсы. Вся моя жизнь сплошной… Пипсо…

С.ДОРЕНКО: Пипс. Это единица измерения в Форексе. В главной паре доллар нырнул сильно.

Э.ХАСАНШИНА: Для этого есть какие-то причины?

С.ДОРЕНКО: Для этого есть причины, но не будем сейчас. 84,19 евро и 76,01 доллар. Это хорошо. Я вообще доллар на 1.18 хочу и люблю.

Э.ХАСАНШИНА: Почему?

С.ДОРЕНКО: Да там у меня одна позиция есть, я все жду. По 1.60 не люблю и по 1.09 не хочу. А хочу на 1.18. У меня все концы сойдутся, и я буду просто счастливый. Увидим 1.18. 35,63 нефть. Нефть высокая, как видишь.

Э.ХАСАНШИНА: Когда мы говорили при таких цифрах, что она низкая.

С.ДОРЕНКО: Да. Вчера я открываю Facebook, и у меня вчерашний memories, и у меня написано: нефть 50. Я пишу: растет, кормилица, мы русские, с нами нефть. Год назад. 50 с чем-то. Давайте говорить по экономику что-то. Банкомат в Омске. Очень смешная история. Омск — это город, за которым я пристально присматриваю. Из-за щедрого банкомата 38 омичей попали под следствие. В районе Калачинского железнодорожного вокзала банкомат, расположенный на местной станции, стал выдавать клиентам 5-тысячные купюры вместо одной тысячи. Например, ты просишь тысячу, он тебе дает пять тысяч. Просишь две тысячи, он дает десять. Я снял две тысячи рублей, банкомат выдал мне десять тысяч рублей, рассказал один из подозреваемых. При этом в чеке значилось, что я снял две тысячи рублей. Он тотчас давал распечатку, где писал, что он вам выдал две. По каким причинам в операционной системе банкомата произошел сбой, пока не известно. Вполне вероятно, что специалист ошибся, и пачки с пятитысячными оказались в совершенно другом отсеке. Так или иначе, но что-то случилось. Тотчас все рассказали друг другу. Вот что хорошо в Омске.

Э.ХАСАНШИНА: Сарафанное радио.

С.ДОРЕНКО: Нет, не сарафанное радио. Спонтанная готовность преступить закон. Спонтанная готовность омичей в секунду преступить закон.

Э.ХАСАНШИНА: Представьте, где-нибудь прорвало из-под земли и стали сыпаться золотые монеты. И вы не побежите туда?

С.ДОРЕНКО: Нет. Представьте себе, что происходит такое дело в Норвегии, Омске и Афганистане, трех местах. Банкомат начинает на халяву кидать пятитысячные. Скажите, пожалуйста, где с наибольшей вероятностью люди готовы спонтанно преступить закон? В Афганистане, я думаю.  

Э.ХАСАНШИНА: Да. И мало того, им за это ничего не будет.

С.ДОРЕНКО: Омск на второй месте. А на третьем — Норвегия, потому что они сразу побегут в полицию рассказывать, что банкомат неправильно работает.

Э.ХАСАНШИНА: Но там из 38 один пошел в банк и вернул деньги. И против него дело закрыли.

С.ДОРЕНКО: Технический сбой продолжался три дня. Этот банкомат дарил калачинцам. Выдано три миллиона рублей всего. 39 жителей Калачинска незаконно обогатились. Совесть замучила одного гражданина. Нашлась паршивая отца. Один парень пошел в банк и сказал: я хочу вернуть излишки. В отношении данного гражданина уголовное преследование было прекращено. То есть заведено и прекращено. А в отношении всех остальных возбуждено уголовное дело по статье 58 УК РФ «Кража». Почему?

Э.ХАСАНШИНА: Потому что это не их деньги.

С.ДОРЕНКО: Подожди. Я иду. Я полон комплексов. Я человек, забитый комплексами. Я себе не верю, я верю власти. И для меня банкомат — власть. Банкомат для меня как филиал Кремля. Ну как я могу не верить? Он строгий, он пишет «введите пин-код», он мне дает команды. Он мне говорит «хотишь по-русски» или «хотишь по-английски». Я подчиняюсь, «хочу по-русски», говорю я и думаю, что тут подвох какой-то. Если по-английски, меня, может, заметут, а? Зачем оно мне надо. Ну-ка, введи пин-код, ну-ка, прикрой ладошкой, мне пишут. Вы хотите то или это? И быстренько. Он меня загоняет, да еще очередь за мной три человека, они все смотрят на мои деньги. Я нервно дышу сам себе в живот, так вот наклонившись, и я курточкой вроде как прикрываю, понимаешь. И я должен не верить банкомату? Он мне дает деньги, я что, смотрю на них? Зачем я должен на них смотреть? Я взял деньги, он мне дает квитанцию, что вы взяли две тысячи (на самом деле, взял десять), но я не смотрел на них. У меня нарушено цветовосприятие, я сунул быстро, потому что за мной стоят люди, они могут посмотреть на мои две тысячи и сглазить. Зачем мне это надо? Я быстро сунул в карман. Прихожу. Так, почему у меня десять тысяч? А я знаю? Почему я должен с этим спорить? Что я должен сделать? Я что, пропил их? Я пошел купил что-то сыну, купил дочке, купил что-то жене. Купил мяса. Я всюду хороший человек. Дайте мне разъяснение, почему их судят? Что они украли? Они ничего не украли. Юристы есть? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Я не юрист.

С.ДОРЕНКО: Подождите, я упрямый парень. Пожалуйста, мне нужен юрист. Что они украли? Их судят по 58, «кража». Люди пошли, с удивлением, автомат им нашвырял денег. А они в чем провинились? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня такое мнение…

С.ДОРЕНКО: Подождите. Я спрашиваю: вы юрист, а вы говорите: у меня мнение. Мнение недостаточный повод. Нужно пять лет отгорбатиться, минус полтора зрение получить, выучить чертов Уголовный кодекс. Вы юрист? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Да, юрист. Дело не в том, что они украли. У нас согласно закону любая вещь, которую нашел человек, об этом человек должен заявить. Если в течении полугода хозяин вещи не найдется, она становится собственностью этого человека.

С.ДОРЕНКО: А в какой срок я должен заявить?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как только нашли, вы должны заявить о том, что вы нашли вещь.

С.ДОРЕНКО: Я как только нашел, в этот момент у меня кровь из носа текла. А потом я захотел в туалет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В разумные сроки. Там же заявил только один человек, что он нашел.

С.ДОРЕНКО: То есть сегодня-завтра.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Допустим.

С.ДОРЕНКО: Но я, например, ничего не нашел, у меня нарушено цветовосприятие, сложный трихромат, я их по цвету так особо не вижу. Я сунул их в карман, потом не могу вспомнить, кто, зачем, что… а может, они у меня были? Черт его знает, я не внимательный.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это все потом судье объясните. Если встанет на вашу сторону, получите условный срок или вообще ничего не получите.

С.ДОРЕНКО: Банкомат пишет, что дал мне две тысячи. Он же серьезный человек и представитель власти. Банкомат же главнее меня точно. Значит, если он сказал две, разрешите приступить к тратам этих двух тысяч. Банкомат, я его уважаю, практически как начальника отдела.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, все правильно. Это в суде потом объясняйте.

С.ДОРЕНКО: Ребят, это неправильно! Жизнь устроена неправильно.

Э.ХАСАНШИНА: Люди обрадовались, а теперь они грустят, возвращают деньги. И попали еще под статью.

С.ДОРЕНКО: Мне дает банкомат, и он мне сам говорит, глядя в глаза: «Серега!» — «Так точно» — «Это две тысячи» — «Так точно». Он мне говорит: «Понял, нет? Чего стоишь, ступай отсюда». Я: «Служу России». Пошел. Я как рядовой. А банкомат, с моей точки зрения, минимум майор. Банкомат главнее меня, у него в животе три миллиона. А у меня же нет этого.  

Э.ХАСАНШИНА: Если вы на улице нашли телефон, вы же не возьмете его себе, он не ваш. Вы прекрасно знаете, что он не ваш.

С.ДОРЕНКО: Если я найду телефон, я пну его ногой. А ты что сделаешь?

Э.ХАСАНШИНА: Я возьму, отдам его владельцу.  

С.ДОРЕНКО: Там будут твои отпечатки. Ты его украла.

Э.ХАСАНШИНА: Между прочим, у меня так было, и не один раз. Находила, брала телефонную книжку, смотрела, звонила по ближайшему номеру и говорила: здравствуйте, такой-то человек потерял.

С.ДОРЕНКО: Ты входила в личные данные? Плачет тюряга по тебе. Если я найду телефон, мой здоровый инстинкт, безусловно справа я его засандалю в верхних левый угол, как если бы я пробивал штрафной. Он у меня в левый верхний угол пойдет, этот телефон, сразу.

Э.ХАСАНШИНА: И сломается.

С.ДОРЕНКО: Плевать мне на него, я тебя умоляю. «Находил пятый iPhone, возвращал. Говорили спасибо. Повезло, конечно», — Алексей. Нет, никогда не бери чужое в руки, там сразу будет отпечаток. Если очень ценный телефон, например, iPhone 7, его еще нет, но например. Я разуюсь на улице, сниму носок, и я веточкой загоню iPhone 7 в носок собственный. Но и там есть биоматериал, мне кажется, там есть мой грибок. Черт! Значит, надо не носок, а что-то другое, чем я никогда не пользуюсь. Я не понимаю, за что казнят этих людей в Омске. Вы накидали три миллиона денег, после этого их казнят. Неправильно.

С.ДОРЕНКО: Нефть дешевле, а акцизы выше. О подготовке законопроекта о повышении акцизов на топливо РБК рассказал чиновник Минфина и подтвердил его официальный представитель. Акцизы предполагается увеличить с 1 апреля на 2 рубля на литр бензина и на 1 рубль на литр дизельного топлива. По словам источника в Минфине, идея повышения акцизов обсуждалась на совещаниях внутри ведомства. Обсуждения с нефтяными компаниями еще не было. Я так понимаю, они под козырек возьмут, чего с ними обсуждать. И даже, я думаю, им скажут при этом, что, братцы, а вы не повышайте. Ты знаешь, сколько сейчас мы платим Родине с каждого литра бензина? Ты не платишь вообще ничего, потому что у тебя нет бензина.

Э.ХАСАНШИНА: Я плачу только в метро.

С.ДОРЕНКО: Завтра у меня будет машина на электричестве. Можно я сейчас отвлечение сделаю? Товарищи дорогие, завтра у меня будет Фольксваген Гольф, который полностью на электрической тяге, как троллейбус. Вообще без всякого двигателя внутреннего сгорания.

Э.ХАСАНШИНА: Где вы его заряжать будете?

С.ДОРЕНКО: Около двери гаража. Мне дадут наверняка кабель, такой шланг специальный электрический. Что еще? Розетка должна быть. Абсолютно обычная розетка. Полная заправка такого автомобиля стоит 25 рублей в пересчете на подорожавшее электричество.

Э.ХАСАНШИНА: Сколько времени это занимает?

С.ДОРЕНКО: Всю ночь. А я что, ночью езжу? Я что, пиццу развожу? Ты ставишь его, как телефон. Ставишь к стенке гаража, вытягиваешь шланг с кабелем, включаешь. Наутро выходишь, выключаешь, шланг кидаешь небрежно в сторону гаража, его грызут собаки. Потом трупы собак убирает дворник. Ты уезжаешь. У тебя ходу 250 километров в среднем. За 25 рублей, товарищи дорогие. Как если бы у тебя бензин стоил 12,5 рублей. 200 километров — это 20 литров в среднем по стране. Получится 800 рублей за 20 литров. А тут — 25. Цинично, развязно, я буду завтра ездить на «Фольксвагене» электрическим.

Э.ХАСАНШИНА: Вы с этим кабелем можете по всей стране ездить, заряжаться от любой розетки, правильно? Не нужны какие-то электростанции для зарядки?

С.ДОРЕНКО: «Я живу на 15-м этаже без гаража», — говорит Евгений. В том-то и дело, действительно, нужно жить в собственном доме с гаражом. А зачем вы поселились на 15-м этаже? Хотели видовую квартиру? Хотели смотреть на нас и цинично плевать на головы простых тружеников? Вот теперь обломайтесь, пожалуйста. А я-то живу на третьем этаже, но собственного дома.

Э.ХАСАНШИНА: А знаете, что люди, живущие на высоких этажах, более одиноки?

С.ДОРЕНКО: Это я хвастался. У меня завтра будет такой Гольф». 115 киловатт, разгон 15 секунд, такая медленная, девчачья машина. Потом постепенно они будут развиваться, все будет хорошо. Но я сейчас поезжу.

Законопроект. Подтвердил официальный представитель, что будет. Я тебя спросил, сколько с литра бензина мы отдаем Родине. 13 рублей. Ребят, когда вы платите 38 рублей за литр бензина, вы 25 платите компании, а 13 — Родине.

Э.ХАСАНШИНА: Это как бы вы оплатили электромобиль.

С.ДОРЕНКО: Я думаю, сейчас Дворкович, он уже сказал об этом, он сделает так, на них поднасядет, коленом на горло, и будет требовать, чтобы они увеличили на два рубля еще акциз, то есть брали не 13 рублей с каждого литра, а 15 рублей с каждого литра. Но при этом чтобы сами не повышали цены. Это абсурдное требование, но нефтяники что-нибудь да найдут.

Э.ХАСАНШИНА: Говорят, что пропорционально повысится.

С.ДОРЕНКО: Люфтец сделают. Пропорционально сделают: 15 рублей будут отдавать Родине, а повысят, скажем, на 1 рублей 50, что-нибудь в этом роде. Представители Минэнерго и Минэкономразвития говорят, что не слышали об инициативе Минфина, пока не слышали, РБК они отвечают. Наверняка РБК спрашивает швейцара при входе в Минэкономразвития. Начальники, конечно, все слышали, но молчат. Министерство вряд ли успеет провести такое решение через Госдуму к 1 апреля, считает Минэкономразвития. Так как для вступления закона в силу требуется опубликовать его уже к 1 марта, перед этим обсудив с участниками рынка. По мнению человека из Минэкономразвития, раньше 1 июля такое решение провести будет проблематично. О планах повышения акцизов знают источники РБК в «Роснефти» и «Газпромнефти». Правда, последний слышал о планах до первого полугодия повысить акцизы только на дизель. Конечно, страда же посевная. Дизель как раз надо сделать подороже, правильно? Посевная, востребована солярка. Сотрудник ЛУКОЙЛа, курирующий продажи бензина, отрицательно относится к повышению акцизов и так далее. Вы понимаете, что будут расти цены? Граждане, товарищи, они будут расти, на бензин. Потому что нужно брать за жабры там, где вы ловитесь. Там, где вы не ловитесь, вас не возьмешь. Но там, где вы все равно ловитесь, вас взять можно. А где вы ловитесь? Вы ловитесь на заправке, легко. «Все платят за бензин, — пишет Русский Дятел, — через услуги и товары, в стоимость которых входит топливная составляющая». «Но это даже неудобно», — пишет он мне. Неудобно в смысле стыдно? Скажите мне, дорогой Русский Дятел, если вам нужна рыба, например, сиг… Я вчера забыл название, мы с Комсомольском-на-Амуре говорили, сиг приходит зимой в реки.  

Э.ХАСАНШИНА: Вкусняша.

С.ДОРЕНКО: Ты знаешь сига? Откуда у вас сиг?

Э.ХАСАНШИНА: У нас нет. Но как-то пробовала.

С.ДОРЕНКО: А ты знаешь, что сиговые, например, омуль? Русский Дятел, вы хотите его поймать. Вы пойдете туда, где он есть, или туда, где его нет? Простой вопрос. Ответ: вы пойдете туда, где он есть, потому что вы умный. А правительство, по-вашему, идиоты? Правительство умное. Умнее вас точно. Потому что вы — Дятел, а они — правительство. Понимаете разницу? Отсюда вывод: они пойдут ловить нас там, где мы ловимся. А мы ловимся, голубчики, на бензозаправке.  

Э.ХАСАНШИНА: Но они обещали нас поддерживать. Они же говорили: кризис, мы будем выполнять все социальные обязательства, мы вас не бросим.

С.ДОРЕНКО: Я думаю, а как же уйти от этого, как наколоть, как же всех обмануть? Фрог звонит, надо с ним посоветоваться. Фрог, здрасьте. Как нам их наколоть?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Некоторое время назад вы говорили о том, что хорошо бы в России случилась буржуазно-демократическая революция сверху. Надо ловить их там, чтобы они в конце концов сделали то, что они должны сделать.

С.ДОРЕНКО: Хорошо, а как нам уйти, вот так по-простому, по-крестьянски, с левой резьбой?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это очень просто. Это Агафья Лыкова, сани зимой, лошадь…

С.ДОРЕНКО: Я думал так. Сейчас уже производятся мотоциклы, типа кроссачей, на электричестве. Они, правда, 25 минут с полной выкладкой всего работают.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я видел, японцы сделали мотоцикл на магнитном роторе, и он ездит шустро и долго. Но дело в том, что Чубайса тоже…

С.ДОРЕНКО: И мы с вами должны отскочить… купить тачку на электричестве, которое 25 рублей, за бензин не платить, пусть Дворкович обломается, правильно? Пусть сам покупает. Потом мы должны купить кроссач, по лесу носиться.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А еще есть такие штуки, ходули пружинные.

С.ДОРЕНКО: И ходить и прыгать?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, будет весело.

С.ДОРЕНКО: Мы должны как-то уйти. Они за нами носятся с сачком, как за бабочкой. А мы должны быть хитрыми.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Есть такая могучая вещь в человеческой цивилизации — называется коллективный разум. Надо как-то собираться и придумывать.

С.ДОРЕНКО: Мы в интернете все время вместе.

НОВОСТИ

ОБЗОР ПЕЧАТИ

С.ДОРЕНКО: Понеслась, ребят. Чубайса хотят разжаловать, сделать не Чубайсом. А почему Чубайс столько времени процветает? Есть люди, у которых большие заслуги перед Родиной, которые процветают потому, что когда-то они геройски что-то сделали. Не буду фамилии перечислять. Нет, не про меня. Просто серьезно. Они думают, что они клевые на своем посту, а на самом деле, их держат за то, что они когда-то оказали услугу. А Чубайса за что держат? Я знаю, за репутацию. У Чубайса репутация — эффективный менеджер. Он сам ее придумал в 90-е годы. Все думают, что он эффективный. Нет ни одного примера того, что Анатолий Чубайс эффективный менеджер. Ни одного. На днях стало известно о провале одного из амбициозных проектов «Роснано». Суд признал банкротом инновационное предприятие по производству аккумуляторов. Лента.ру пытается разобраться. Но, на самом деле, это уже не первый блин комом, а все блины комом.

Э.ХАСАНШИНА: Откуда же у них тогда столько денег? Субсидии?

С.ДОРЕНКО: От государства. Государство им дает. Как ты не понимаешь? Миллиарды, десятки миллиардов и так далее. Расходование государственных денег, Счетная палата против них, все против них. Но однажды созданная репутация не поддается разрушению. На самом деле, есть много людей, которые котируются как люди умные. Пожалуйста, припомните мне хоть одну умную идею этого господина. Конечно, когда вы припомните одну, я к вам пристану, чтобы две. Две хотя бы показывают, что это закономерность. Одна не показывает закономерности. Никто не может вспомнить ни одной. Точно так же я говорю: припомните мне, Чубайс эффективный менеджер, что он сделал? Ответ: никогда ничего. Чубайс курировал Альфреда Коха, россиененавистника, который сейчас клокочет, исходит весь на грязную критику России и русских. Он курировал Коха, а Кох раздавал собственность, если я правильно понимаю.  

Э.ХАСАНШИНА: Друзьям?

С.ДОРЕНКО: Роснано получило прибыль один раз только, в 2014 году, 8 млрд рублей, из-за девальвации рубля. И все. Над ним нависла угроза теперь. Видимо, будут когда сокращать, сейчас заденут и Чубайса. Мне кажется, я хочу проголосовать на эту тему, как бы плохо ни было России, как бы плохо ни было русским гражданам, Чубайс всегда будет, тем не менее, при деньгах. Вот сейчас, в кризис, при тяжелых обстоятельствах, судьба настигнет Чубайса. Да, он лишится крупнейшего поста и гигантских денег. Судьба настигнет Чубайса и накажет его наконец-то теперь. 134-21-35 — да. 134-21-36 — нет. Чем нам будет всем хуже, тем будет лучше Чубайсу. Чубайсу будет всегда только лучше. Нам будет хуже, а ему будет лучше. Чубайса никогда ничего не накажет, всегда все будет ровно наоборот. Сейчас у меня 20 на 80, продолжайте голосовать. Я вас угощу Чубайсом, если позволите. Угощу Чубайсом на корпоративе. Вы знаете, что у них был корпоратив на 300 человек.

ЗАПИСЬ АНАТОЛИЯ ЧУБАЙСА

Э.ХАСАНШИНА: А смех-то какой-то сатирический.

С.ДОРЕНКО: Смех, если позволите такую оценку недоброкачественную, — смех стервятников. Стервятники выедают потроха у убитой львицей антилопы. Стервятники залезают туда почти целиком, они засовывают туда свои голые шеи, и вырывают кишки. И с кусками кишок отскакивают сразу на двух лапах, а другой стервятник пытается вырвать кишки. Опять пришел Хазин… Хазин, родненький, если ты меня слышишь… Он пошел на кухню, я знаю. Ну, зайди, пожалуйста, Михаил. Присядь вот сюда. С нами Михаил Хазин. Нависла угроза над Чубайсом. Мы проводим голосование. Я тебя ознакомлю с его результатами. 12 процентов наших слушателей полагают, что в результате кризиса, существенных затруднений в экономике Чубайса наконец догонит злая судьба. 88 процентов считают, что чем хуже будет нам, тем лучше будет Чубайсу, и никакой кризис его никогда не догонит. Так сократят его уже или нет?

М.ХАЗИН: Может, сократят, может, не сократят. Надо отдавать отчет, что он боец и он будет драться. Это во-первых. Во-вторых, он… кстати, он не вор, в смысле не клептоман. Всякие там Кохи, Шуваловы и прочие это клептоманы. А Чубайс — не клептоман, он человек идейный.

С.ДОРЕНКО: Я должен здесь возразить, потому что Кох в эмиграции, а Шувалов, как вы знаете…

М.ХАЗИН: Я говорил, что Кох — клептоман, когда он еще был вице-премьером. Так что позиция не изменилась. По Шувалову у меня тоже позиция не изменилась. А что касается Чубайса, то он не клептоман. Может, у него что у рукам и прилипает, но исключительно в рамках. А что касается… он человек идейный, он идейный враг нашей страны, как мы с тобой, патриоты, ее понимаем. Но при этом у него есть свое представление. И я твердо убежден, если бы ему в свое время предложили проект восстановления величия России при условии, что он станет президентом этой России, он бы согласился. Точно так же, как Рамзан Ахмадович, если ему предложить место в Кремле, залезет в купель и позволит себя крестить прямо на Красной площади.

С.ДОРЕНКО: Я думаю о Чубайсе, за счет чего он держится. За счет созданного мифа о том, что он…

М.ХАЗИН: Во-первых, его поддерживают некие силы на Западе. Потому что они считают, что его позиция правильная. Но это только один вариант. А второй вариант: он лично очень сильный аппаратчик и политик. Он очень слабый менеджер, и любой человек, которого он берет в свое окружение, его продает, сдает, подставляет и так далее.

С.ДОРЕНКО: Как это проявляется?

М.ХАЗИН: Он знает, кому говорить, что говорить и как говорить.

С.ДОРЕНКО: Ты знаешь, что если сейчас разбудишь любого просвещенного русского жителя, гражданина России, разбудишь ночью и заставишь его продолжить ряд Чубайс… тебе сразу следующее скажут — эффективный менеджер.

М.ХАЗИН: Не надо путать пиар с практикой. Я с ним работал. Поэтому могу сказать, что менеджер он никакой. Он про это знает. Но утверждение об этом противоречит правилам пиара. Он должен демонстрировать, что он эффективный менеджер. В реальности, как только он передоверяет кому-то работу, ее проваливают сразу же и полностью. Я могу тебе сказать, что да, он стал руководителем РАО «ЕЭС». Он взял свою команду, туда входили Рапопорт, Уренсон (Уренсон вообще продал всех, с кем работал), и у него был начальником формальным, председателем совета директоров Волошин. И они организовали комплот, заговор. Это было перед делом Ходорковского, когда Волошин уже понял, что надо из администрации уходить, и решил уйти на место Чубайса. Они организовали комплот. И вот тут Чубайс сделал гениальный ход абсолютно. Он пришел к Путину и сказал: Владимир Владимирович, я был неправ, скажите, что я должен сделать в политическом поле, чтобы вы меня оставили, а этих всех убрать. Путин ему сказал: замечательно, чтобы на правом фланге политического спектра России было пусто. Не то чтобы там были люди слабые, а чтобы там было пусто вообще, ничто. Чубайс сделал единственно правильный ход — он назначил одновременно главным идеологом и главным казначеем, один в двух лицах, Леню Гозмана из «Правого дела». Все. Леня Гозман вытоптал поляну мгновенно, поскольку он…

С.ДОРЕНКО: Он был с огнеметом.

М.ХАЗИН: Это ход эффективного политика.

С.ДОРЕНКО: То есть можно ли сказать так, что вдолгую, стайерские дистанции Чубайсу даются… а в результате он десятилетиями держится, вдолгую даются трудно, потому что когда видишь его результаты, разочаровывается. А локально он делает невероятные, гениальные прорывы.

М.ХАЗИН: Личность очень сильная. Я еще раз говорю, я считаю… когда он уже был руководителем РАО «ЕЭС», ко мне обратилась некая дама, которая была знакома с Чубайсом еще в 80-е годы, а я с ней потом работал в начале 90-х. Я не буду сейчас имен называть. И которая сказала: Миш, я тут общалась с Чубайсом после долгого перерыва, он переживает, что он… бизнес — это не его, а ему хочется как бы политики, но при этом он не понимает, что делать. Я ей сказал: скажи Чубайсом… судя по всему, она с ним или не встретилась, или неправильно это сказала, что он делает ошибку: он для себя видит пост президента Российской Федерации, а уже был Путин. Это неправильный подход. Он должен для себя взять проект президента СССР. И вот тогда бы, в начале 2000-х, он бы мог добиться большого результата, естественно, полностью сменив команду.

С.ДОРЕНКО: Я сомневаюсь. Я очень замечал Чубайса еще в 1994 году…

М.ХАЗИН: Еще совсем юным. «Когда был Ленин маленький, с кудрявой головой…»

С.ДОРЕНКО: Носил он Рибок старенький и Левис голубой. Я-то бы всегда такой, как сейчас, а он был молодой. Я тогда слышал от одного из журналистов, безусловно, это слухи, ничем не подтвержденные, грязные, я бы даже сказал, за которые я готов извиниться, что он ему, этому журналисту, платил две тысячи в месяц за то, что тот журналист приглашал на один из федеральных каналов Чубайса один раз в месяц на интервью, у себя в кабинете. А еще один журналист важный, распускал абсолютно грязные, неприемлемые слухи, за которые ему теперь наверняка стыдно, что одной из газет центральных, московских, близких к Лужкову, Чубайс платил соточку баксов в месяц за табу на упоминание.

М.ХАЗИН: Это же типовая ситуация. Я тебе могу сказать, например, я разговаривал с неким журналистом НТВ, который меня спрашивал о Чубайсе, примерно так, как мы сейчас разговариваем, в неформальной беседе. И я ему объяснил то, что объяснил сейчас, и он сказал: а теперь я понял, почему Малашенко (руководитель, когда НТВ было в силе), когда приглашал на интервью Чубайса, буквально за минуту до интервью всегда задавал ему вопрос: Анатолий Борисович, скажите, почему вы до сих пор не президент России? Это для Чубайса реально больное место. А ошибка состоит в том, что он не с той командой стал…

С.ДОРЕНКО: Мы спрашивает: а что гениального в том, чтобы прийти к Путину? Если бы мы с вами могли просто так прийти к Путину, мы бы тоже были гениальными. Нет, Мы, Чубайс умеет занять позицию. Чубайс умеет занять жесткую позицию, от которой не надо отползать…

М.ХАЗИН: Занять позицию — это политика. Мы вот книжку написали, «Лестница в небо», вот ровно про это…  

С.ДОРЕНКО: Я уже начал ее читать. Мне нравится, как ты благодаришь жену в конце благодарности. До этого я и дочитал. Мне интересно то, я хочу обратить на это внимание, что очень много людей… когда происходят ключевые какие-то события, очень много людей предпочитают перетоптаться, перезимовать, дождаться весны, промолчать. Чубайс, как представляется снаружи, ведет себя ровно наоборот, выходит на публику, жестким голосом робота занимает абсолютно жесткую, недвусмысленную политическую позицию. Эта жесткая позиция выносит его за площадку. Все молчат, все понуро стоят, стойло меринов, кастрированных бывших жеребцов, стоит и мотает гривой, Чубайс гарцует вокруг и занимает позицию. Это действительно мужественно…

М.ХАЗИН: Как только дело доходит… ты как бы въехал на белом коне…

С.ДОРЕНКО: Почему его сейчас не обкорнают, объясни?

М.ХАЗИН: Я не знаю, обкорнают или нет, это будет зависеть от картины. Но я склонен считать, мы сейчас снова входим в ситуацию, когда будут решения приниматься не на административном уровне, как предыдущие десять лет, а на политическом. И поэтому Чубайс в этом месте может снова выскочить. Наоборот, подняться. В другом месте, конечно.

С.ДОРЕНКО: Еще один вопрос. Извини, что я так тебя, просто увидел в коридоре. Я сейчас включу музычку, а потом мы поменяем тему.

С.ДОРЕНКО: Улюкаев. АЛРОСА и «Роснефть» будут приватизированы первыми. При слове АЛРОСА я вспоминаю, что кто-то мне говорил, что они до соточки только левака имеют в год, а при слове «Роснефть» я вспоминаю IPO народное 2006 года, которое было позорно, насколько я припоминаю.

М.ХАЗИН: И ВТБ тоже.

С.ДОРЕНКО: И Сбер. ВТБ, «Роснефть» и Сбер, народное IPO 2006 года. Провалилось с позором. Была пропаганда большая, через телевизор и все такое. Люди вошли доверчиво, как лошары полные, потом хлебнули. Все самые умные продали в два раза дешевле. То есть потеряли половину денег. Сейчас эта приватизация, это как что? Как 1996-й год, как «Сибнефть» или как 2006 год, как «Роснефть» IPO?

М.ХАЗИН: Нет. Я думаю, что все это связано с одной-единственной вещью. Нынешняя команда осознала, что их могут уволить, потому что времена меняются. А тут еще остался такой кусок, а они своей доли не получили. Это метод прихватизатора, по сути. Шувалов — прихватизатор. Дворкович, жена Дворковича — прихватизатор, бывший зампред Госкомимущества и так далее. Это все люди, которые свои состояния сделали либо на коррупции, либо на приватизации. И трудно ожидать, что они откажутся от такого куша, тем более последнего.

С.ДОРЕНКО: А по технике? Это скинут Китаю, это скинут своим?

М.ХАЗИН: Скинут тому, кто даст больше.

С.ДОРЕНКО: В 1996 году для того, чтобы дать больше, брали у правительства.

М.ХАЗИН: В 1996 году это была операция некой единой группировки, которая контролировала частично правительство, частично бизнес. И это они так разыграли эту игру.

С.ДОРЕНКО: Люди говорили: давайте мы у вас купим, например, «Сибнефть», за сто миллионов долларов, которые мы у вас же и возьмем.

М.ХАЗИН: Да. Был такой олигарх, Виноградов, у которого был один недостаток. Он был этнически сомнительного происхождения.

С.ДОРЕНКО: Виноградов, это «Инкомбанк», что ли?

М.ХАЗИН: Да. Вот его не допустили.

С.ДОРЕНКО: Они трагически провалились потом.

М.ХАЗИН: Да, ровно потому, что он был как бы неправильный, по этой причине ему не стали помогать.

С.ДОРЕНКО: Но приватизация состоится, да?

М.ХАЗИН: Я в этом не уверен. Потому что перед выборами устраивать очередную воровскую схему…

С.ДОРЕНКО: Господин Хазин потом пересядет сюда.

М.ХАЗИН: Я сейчас выйду на пять минут.

С.ДОРЕНКО: Спасибо большое. У тебя есть пять минут, кофе прекрасный. Побольше сахару. В гостях — шесть. Положите экономисту шесть кусочков.

М.ХАЗИН: Ты мне переложишь сахару, у меня будет интеллектуальный всплеск и мой рейтинг превысит твой.

С.ДОРЕНКО: Это так и надо. Я болею за станцию. У меня друг был, он всегда приходил в гости, его спрашивали: сколько кусочков сахара… в старое время клали сахар в чай. Сейчас, я полагаю, этого уже не делают, но когда-то раньше клали. И он такой говорил: в гостях шесть. И правда, ему клали шесть, это была не шутка. И он реально выпивал. Я спрашивал: а дома сколько ты кладешь? Он говорил: четыре. Погнали дальше.

В ДВИЖЕНИИ

С.ДОРЕНКО: Мы провели этот выпуск. Мы пойдем и проживем его, этот четверг, 4 февраля.