С.ДОРЕНКО: 8 часов 39 минут. Понедельник, 14 марта. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина, ведущая этой программы. Здравствуйте, Эльвира.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: «”Карточный домик” — класс!» — пишет Северянин. Да! А я сегодня буду девятую серию четвертого сезона смотреть. Мы смотрим девятую. Ты на какой?

Э.ХАСАНШИНА: Я ни на какой.

С.ДОРЕНКО: Смотри с первого сезона, реально сильный фильм.

Э.ХАСАНШИНА: Хорошо, занесу в список.

С.ДОРЕНКО: «Карточный домик» обязательно. Это на SeasonVar. «Ночной портье» вышла вторая и третья. Не «ночной», а какой-то портье, типа ночного — вечерний, поздний, какой-то, ну не важно. SMS: «Ночное совещание у ВВП прямо как во времена Иосифа Виссарионовича. Ваше мнение?» Ничего такого, я как раз не думаю, что что-то странное. Почему ночью не посовещаться? Они все занятые, они все встречаются… Самое милое дело ночью посидеть. Главное, что решения пока нет, насколько я понял. Сегодня утечка в «Ведомостях», да?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Там вопрос был о том, что за счет ЦБ и за счет фондов хочет Минэкономразвития (Улюкаев), но советник президента, правительство и ЦБ не хотят этого. Я так понял, что Улюкаев штурманул их ночью.

Э.ХАСАНШИНА: Они хотят просто за счет каких-то других инструментов, правда, не говорят, каких.

С.ДОРЕНКО: И смысл был в том, что Улюкаев штурманул их ночью, но, по-моему, штурм не удался, то есть войска Улюкаева отхлынули. И таким образом, развития нет и не будет. Мне кажется, тут все хорошо. «Посмотрите четвертый сезон “Карточного домика”», — пишет 44-й. Я же сказал, что я в четвертом сезоне на девятую серию уже перекатился! Я смотрел сначала на Netflix, которому я честно плачу 7 долларов 60 центов в месяц, а потом перешел на SeasonVar, где хороший перевод. Конечно, четвертый сезон. А год назад, знаете, чем мы были заняты, в марте?

Э.ХАСАНШИНА: Чем?

С.ДОРЕНКО: Отсматривали третий сезон. А почему год назад Путина неделю не было?

Э.ХАСАНШИНА: Он смотрел?

С.ДОРЕНКО: Он смотрел третий сезон, конечно. Я год назад писал в Facebook и в Twitter, что Путин не покажется раньше, чем досмотрит сезон, досмотрит и вернется.

С Лесиным хорошо получилось, все сразу стали шутить. В субботу Навальный написал, что Лесин вернулся, спрятался, пересек границу США и пользовался «Контактиком». «ВКонтакте» есть время последнего появления. Нет, не «ВКонтакте», в Telegram.

Э.ХАСАНШИНА: Он публиковал справку из департамента погранслужбы.

С.ДОРЕНКО: Короче, Навальный сказал, что он пересек границу, это первое. Второе, Навальный сказал, что он еще был в Telegram. А в Telegram есть время последнего твоего прибытия: последний раз была, допустим, сегодня в 7 утра, час назад, два часа назад, три часа назад — Telegram дает такие данные. И он говорит: еще он пользовался Telegram. Из этого следствие никакое, с моей точки зрения, потому что, во-первых, кажется, что кто-то включал лесинский телефон, с лесинской симкой, что элементарно можно делать, не обязательно быть Лесиным для этого. А, вторых, погранслужба США объяснила ситуацию с загранпаспортом Лесина, что просто его погасили, а для этого отметили убытие гражданина. Иностранец, Российская Федерация, здесь он, кстати, худой и в усах — вовсе на себя не похожий на этом паспорте. Его публикует и «Газета.RU», и многие. Микхаил Лесин, ничего особенного, рожденный 11.07.1958, ФМС 77777; RUS LESIN MIKHAIL. А интересно, что ему отчество туда не вписали. Паспорт до 2021 года у него, полученный в 2011 году. Ты видишь этого дядьку? Правда не похож на себя?

Э.ХАСАНШИНА: Да, не похож.

С.ДОРЕНКО: Они, для того чтобы погасить паспорт, сделали ему убытие, чтобы его потом не искать. Появилось сразу очень много красивых шуток, на мой взгляд. Одна из них из «Брата-2», по-моему, — «мальчик, принеси-ка нам водочки». Лесин сидит со скелетом в частном самолете и говорит: мальчик, принеси-ка нам водочки (ему и скелету), у нас 40 дней, мы на родину летим. Это первый. И второй, я очень благодарен Дудниченко, который мне в Facebook сегодня скинул прекрасный шарж. Цель прибытия? — спрашивает русский пограничник урну с Лесиным, а урна с Лесиным отвечает: да прилетел развеяться. Тоже, по-моему, очень мило. На самом деле, я думаю, что исчерпывающее интервью дал Васильев (Видео Интернешнл). Ничего, кроме того что сказал Васильев, больше вы не узнаете. Васильев знал больше всех про Лесина. И он, в общем, сказал, что Лесин получил две травмы позвоночника, в двух местах позвоночник переломал. Ему удалили кучу звеньев, наверно, сделали какие-то протезы. Прикинь, как это тяжело, это непростая фигня. С моей точки зрения, в позвоночнике мозг какой-то заключается (позвоночный), то есть непросто железки вставить, надо как-то соединить нервы. Ему все это сделали, а он расстроился: в этой связи купил в Лос-Анджелесе на 28 миллионов долларов недвижимости. Кроме того что у него уже там были дома, он последним ударом купил на 28 миллионов долларов недвижимости. Расстроился из-за позвоночника и стал закидываться алкоголем, как говорит Сергей Васильев. Поэтому в высшей степени очевидно, что он брякался уже, говорит Сергей Васильев, и мог продолжать брякаться вновь и вновь, уже под алкоголем. И как будто вошел сначала служащий отеля Dupont Circle, известного гомосексуального отеля, в котором, как считает Васильев, Лесин оказался случайно: просто шел — зашел. Но почему-то снял номер. Потом он выходил за бутылкой, потом возвращался, а потом служащий отеля пытался поднять его на кровать (он возлежал на полу), но не получилось у служащего, видать, хрупок был. А на следующий день уже уборщица увидела тело уже мертвого человека. «Прилетел развеяться» — очень мило.

Северный Кавказ, это ты мне кинула. «Российская газета» пишет: кабмин решил вложить в инвестпроекты Северо-Кавказского федерального округа 320 миллиардов рублей. Я честно не знаю, много это или мало, но это существенно увеличивает, насколько я понимаю, капиталовложение России в Северный Кавказ, еще существеннее, чем прежде. Премьер-министр Дмитрий Медведев подписал новую редакцию госпрограммы развития Северного Кавказа. Региону определили финансирование на развитие реального сектора экономики до 2025 года. Перезапуск госпрограммы, направленный на улучшение ситуации в экономике Северного Кавказа. Я хотел бы это обсудить, 73-73-948. Я настолько понимаю, существуют какие-то интенции, я почти сказал иллюзии, относительно того, что там надо развивать экономику и, больше того, что это можно сделать. Понимаете, в чем дело, за последнюю тысячу лет мы знали успех территорий, где традиционно не было большой экономики, например, Южная Корея: ничего там не было, потом бах — есть. Сегодня, если ты захочешь купить танкер, ты пойдешь в Южную Корею, скорее всего. Ты будешь смеяться, в Daewoo Heavy Industry ты пойдешь, они производят гигантские танкеры. Если тебе понадобятся сухогрузы, ты, скорее всего, тоже пойдешь в Северную Корею. Сейчас простой выбор. Верфи всюду закрываются в Европе. Если ты захочешь танкер или сухогруз, ты должна будешь пойти либо в Южную Корею, либо в Китай. В Китае тоже все строится. О чем я говорю — что в месте, где ничего не было, что-то появляется, и это что-то появляется на Дальнем Востоке — в месте, где ничего не было. Таким образом, можно сказать: на Северном Кавказе ничего не было, но появится, также как в Южной Корее. Но можно ли считать точным сравнение Южной Кореи с Северным Кавказом, вот вопрос для меня? Я не знаю. Я предлагаю вам поговорить. Давайте сначала устроим голосование. Мы, страна, кабмин, вкладываем 320 миллиардов…

Э.ХАСАНШИНА: До 2025 года эта программа.

С.ДОРЕНКО: Это финансирование до 2025-го или это финансирование в год?

Э.ХАСАНШИНА: Я так понимаю, это финансирование всей программы. А конкретно в этом году, там 13 что ли.

С.ДОРЕНКО: Верно, в этом году 13 миллиардов рублей. У меня вопрос: скажите, пожалуйста, мы будем инвестировать в Северный Кавказ, и в конце концов мы добьемся экономического процветания этого региона… Одним словом, давай назовем цель этого инвестирования — экономическое процветание. Но они процветать могут и без развития!

Э.ХАСАНШИНА: Вообще, считаете ли вы, что это возможно?

С.ДОРЕНКО: Но, понимаешь, они могут развиваться совершенно без развития, они могут развиваться за счет денег всей остальной России с легкостью, как мне представляется. То есть это тоже способ — я сейчас теоретизирую. Я хочу сказать, что есть способ — без всякого развития развиваться, просто получая деньги. А?

Э.ХАСАНШИНА: Вполне.

С.ДОРЕНКО: Людям повезло, и всё. Премьер-министр подписал новую редакцию госпрограммы развития Северного Кавказа. Мы будем финансировать развитие реального сектора экономики на Кавказе, и это действительно приведет к тому, что это будет процветающий, работающий регион — 134-21-35; нет, это ни к чему не приведет — 134-21-36.

Э.ХАСАНШИНА: Условно, будут ли эти инвестиции эффективны.

С.ДОРЕНКО: Тут опять люди зададут нам вопрос: а что считать эффективностью?

Э.ХАСАНШИНА: Инвестиции — это вложение в будущее, то есть если они смогут после этого работать без дополнительных вливаний…

С.ДОРЕНКО: Давайте рассматривать инвестиции, как некую интенцию развития. Мы не будем считать, что здесь одни слова заменяют другие. Будем считать, что сказанное значит, а именно, инвестпроекты в Северный Кавказ составят 320 миллиардов рублей, и это действительно приведет к искомому результату, а именно, к блистательному экономическому развитию Северного Кавказа. Да — 134-21-35; нет — 134-21-36. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей. Профессор Тромбон. На этой неделе было заявление Медведева о том, что огромные долги по газу, по ЖКХ, по электричеству. Мне кажется, что это скрытое, завуалированное погашение этих долгов, ровно сумма сходится. На протяжении нескольких лет инвестиции — в обмен на погашение долгов.

С.ДОРЕНКО: Профессор, они говорят, что энергокомпании не способны строить, даже ремонтировать, потому что Северный Кавказ типично не платит за электричество.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они не платят за электричество, ни о каком развитии речи не идет.

С.ДОРЕНКО: Значит, эти инвестиции пойдут в то, чтобы латать старые…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно верно. Всем хорошего дня.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Профессор Тромбон открывает нам глаза, как ему представляется, он эту тему глубоко знает, что это просто погашение их долгов. Северный Кавказ типично не платит за электричество либо платить существенно меньше, чем оно стоит. Там тарифы существенно ниже, чем всюду. Тогда энергокомпании там не могут ремонтировать, понятно, да. Горят же раздаточные, распределительные, трансформаторы. Им положено гореть — они горят. Отремонтировать их не могут ни за какие шиши, потому что их просто нет, ввиду того что Северный Кавказ это не оплачивает. Тогда из правительства поступают инвестиции якобы на развитие, а на самом деле — на ремонт. То есть это на самом деле завуалированная фигня. Я останавливаю это голосование. 6% на эту секунду считают, что Северному Кавказу деньги пойдут впрок. А прок там считается экономическое развитие. 94% не считают, что деньги пойдут впрок. Должен вам сообщить, что у меня буквально за несколько минут, может быть за одну минуту, процент изменился. До последней минуты было 3% людей, которые считали, что Северному Кавказу деньги пойдут впрок, и за минуту стало 6%, вдруг какое-то солидарное голосование хлынуло, которого прежде не было. За одну минуту изменилось с 3% до 6%. 73-73-948, здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я считаю, что Северный Кавказ — это черная дыра.

С.ДОРЕНКО: То есть деньги просто исчезают. А есть у нас экономисты, которые посчитают, сколько стоит война. Может быть, это все-таки дешевле, чем война.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не думаю.

С.ДОРЕНКО: А я думаю. Ровно поэтому спрашиваю, потому что я так думаю. Я думаю, что дешевле забрасывать Кавказ деньгами, чем снарядами, с точки зрения тупо экономики. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я с профессором согласен. Я бы стал его учеником, хороший профессор. Это тупое, банальное дотирование, закамуфлированное донельзя. Я, в принципе, с вами согласен, конечно же война будет дороже стоить. Обидно, что при таком количестве денег, если поднять статистику, до этого уже сколько миллиардов брошено. Грозный (Чечня) понятно, но взять Ингушетию, они продолжают быть бедными. Почему они эти деньги не вкладывают для того, чтобы… Как Кадыров говорит «я до рубля…» Почему это не делают другие республики? Почему они не используют потенциал халявных денег, которые им дали? Их что, просто разворовывают кланы?

С.ДОРЕНКО: Может быть у них меньше, чем у Кадырова.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы думаете, им меньше дают?

С.ДОРЕНКО: Меньше, конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Получается, они какую-то часть забирают себе, а до народа вообще не доходит.

С.ДОРЕНКО: У Кадырова, может быть, просто больше средств. Давайте не искать сложных решений. Когда ищешь сложные решения — ответы на поверхности чаще всего, и в 90% случаев так и есть.

Э.ХАСАНШИНА: Все гениальное — просто.

С.ДОРЕНКО: Почему у Кадырова больше денег? Ответ — потому что у него больше денег. Очень простой ответ, правда же — потому что у него больше денег. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Хотел сказать, почему не развивается, потому половина этих денег в Москве же и остается.

С.ДОРЕНКО: Во время мира и во время войны тоже. Мы позволили себе сравнить, что выгоднее экономически — военные действия или инвестиции. И мы понимаем, что половина денег и при том, и при другом развитии остается в Москве, ведь при войне тоже половина денег уходит в Москву.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это я не знаю.

С.ДОРЕНКО: Ребята, я вижу количество звонящих. Нам еще нужно поговорить с выходцами с Северного Кавказа, я поэтому эту тему подвешиваю, мы к ней вернемся. Я сейчас перехожу к рубрике «В движении», потом новости, потом вернемся к этой теме, еще послушаем людей с Северного Кавказа.

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 9 часов 5 минут. Продолжаем разговор. Меня просит Резван, 34-й. Он хочет позвонить из Махачкалы. Я хочу сказать о долгах. Долги огромные. 7 миллиардов, я сейчас говорю примерно, потому что не ручаюсь за точность цифры, вернее, за актуальность цифры. 32 млрд рублей Северный Кавказ не заплатил за электричество, и 7 млрд за газ. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Резван, Махачкала. Я хочу рассказать, как в Махачкале, в Республике Дагестан начинаются долги по газу. Я — человек, который прошел три суда. Я обращаюсь в суд, «Межрегионгаз», филиал в Республике Дагестан «Газпрома», начисляет долги. Я обращаюсь в суд, снимаю долг, через 3-4 месяца мне опять начисляют долги. Я опять обращаюсь в суд, мне снимают долг. Так продолжалось три раза. Я снял через суды все долги. Долги продолжают начислять.

С.ДОРЕНКО: Что там несправедливого? Как они начисляют? Откуда они выдумывают?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Есть 549-е постановление Российской Федерации, там регламентируется, в каких случаях на гражданина может начисляться долг: если у него счетчик неисправный, если он не прошел межпроверчную поверку, 25 лет, и если он не оплачивал своевременно за газ, сверял последние показания счетчика. Я это постановление изучил, уже наизусть знаю. Поводов для начисления долгов у меня нет. И тем не менее у них существует некий механизм непонятный, я так и не понял, когда человек своевременно платит, ему все равно эти долги начисляются. Я на своем примере показываю, как это действует. Если я через суд снимаю все долги, через 2-3 месяца они опять начисляются.

С.ДОРЕНКО: Именно в вашем случае может оказаться, что они пытаются с вас взять, потому что вы добросовестный человек?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет. Такая цифра — 25 млрд рублей задолженность по газу Республики Дагестан. Я привожу вам пример добросовестного плательщика, когда даже в этом случае начисляется долг.

С.ДОРЕНКО: Еще раз, Резван, вопрос мой простой: могут требовать с тех, в том числе несправедливо требовать, с тех, кто платит? Потому что надо покрыть долги тех, кто не платит. Может быть такое?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, это не покрытие долгов. Это идет простое воровство. Просто создан коррупционный механизм, когда работники… я обвиняю в этом самих работников «Межрегионгаза», филиал Республики Дагестан. Это они занимаются воровством. Я вас уверяю, у меня нет ни одного родственника, ни одного знакомого, ни одного соседа, которые не платят за газ.

С.ДОРЕНКО: Одним словом, простые люди платят. Но газ куда-то девается.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это и простые люди, и непростые. У нас все платят за коммунальные услуги.

С.ДОРЕНКО: Спасибо большое, Резван. Резван, между прочим, то, что рассказал, создает больше вопросов, чем ответов. Он говорит, что он платит, все люди, которых он знает, платят. Что происходит реально, непонятно.

Э.ХАСАНШИНА: Воровство на самом деле может идти на уровне управляющих компаний, например.

С.ДОРЕНКО: На самом деле, он сказал 25 млрд рублей только Дагестан. А я сказал 7 млрд весь Северный Кавказ. Я не очень понимал масштаб. Простите меня. Я мог не понимать, я честно об этом предупредил. Но я хотел также напомнить про электричество. В «Ведомостях» сегодняшних написано, что 32 млрд рублей по электричеству.

Э.ХАСАНШИНА: «Коммерсантъ» еще писал про это.

С.ДОРЕНКО: Да. Они не платят, судя по тому, что знает русское правительство. Резван считает, что это ошибочные сведения, и что-то происходит при перерасчете у чиновников и работников там, на Северном Кавказе, но это не простые люди. «Я из хорошо известного вам Ставрополя имею много рассказать», — говорит Полина, 12-17. Полина, позвоните. Это не у вас 116 попыток дозвона? У меня есть тут человек, у которого… можно я скажу? Я одного человека боюсь, я его не беру. У него ноль дозвонов и 116 попыток. Я его не беру. Я думаю, может, он не в себе. Полина, это вы 12-17? Скажите мне как честная женщина честному мужчине. Это были вы со 116 попытками дозвона? Я вас боюсь просто.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Николай из Москвы. У нас есть такая республика как Приднестровье. Там осталось тысячи 400 населения, а долгов, говорят, за 10 млрд долларов, по газу, не считая электричества. Но я хотел бы напомнить, у нас есть еще Южная Осетия и Абхазия, где немеренно вливается денег. Но помимо этого, я в детстве жил в Донецке, Луганск, там вообще никто не платил за электричество никогда. Шахтерские поселки, там стояли электроплиты огромнейшие, цепляли кошки такие на электропровода…

С.ДОРЕНКО: Это было еще при украинской власти или при советской?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: При советской. В 60-е годы там был принцип шахтерский — вообще ни за что не платить. Стахановский метод. Но хотел заметить, что на Северном Кавказе это еще не слишком. В Москве поставили новые счетчики электрические, которые считают в два раза быстрее, в интернете можете найти. Допустим, импульс 32 фаза, они поставили на 16. Те, которые считали раньше, старики, у которых нет холодильника, телевизора, давным-давно все погорело, они платят по тысяче рублей в месяц, имея одну лампочку. Интернет забит всем этим. Вчера премьер-министр выступил, сказал, что у нас во все трубопроводы газа, нефти и электричества врезки тысячи, которые никто неизвестно, за что платит. Значит, мы будем платить за это?

С.ДОРЕНКО: Ну, а кому еще? А как с этим бороться? Нам с вами конкретно. Я время от времени…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: С воровством?

С.ДОРЕНКО: Нет, плевать мне на воровство. Я не собираюсь исправлять природу человека. Человек подл и так далее, это прекрасно нам известно. И это звучит гордо. А мы с вами берем, ставим солнечные батареи, ветряки. У меня сосед, Евгений, он говорит: система вся коррумпирована, прогнила насквозь, давай, ставим солнечные батареи вдоль всего южного забора, ветряки маломощные, такие метров на 20-30…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это нельзя. Государство не допустит. Это единственное управление народом через электросеть и прочее. Если мы будем энергонезависимы, зачем нам государство? Автоматы купим и батареи. А куда девать государство? Так не выйдет.

С.ДОРЕНКО: Хорошо. Ну, давайте, 47, Полина. Держу линию, Полина, голубушка. Ну, давай, Полина. У меня тысячи людей звонят, держу вам линию. Полина из Ставрополя, 47 заканчивается номер. Ну, нельзя так. Я не могу обижать людей. Полин, я обижаю людей ради вас. Вот, 47. Здравствуйте, Полина.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. В первую очередь могу рассказать… я родом из Ставрополя, живу в Москве достаточно давно.

С.ДОРЕНКО: Достаточно для чего?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Уже шесть лет.

С.ДОРЕНКО: Достаточно для шести лет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне 23 года, наверное, это…

С.ДОРЕНКО: Офигенски. А я от папы с мамой в 16 уехал. И уже сразу начал курить и все остальное.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что… по поводу дотаций, я тоже считаю, что это в пустоту. Потому что я сейчас затрону такую тему, спортивную. Я сама занимаюсь спортивной журналистикой, работаю в хоккейном клубе. И мне была достаточно небезразлична судьба нашего спорта…

С.ДОРЕНКО: Достаточно для чего?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Что для чего?

С.ДОРЕНКО: Вы говорите «достаточно небезразлична», я спрашиваю, для чего?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне, допустим, хотелось, чтобы у нас даже зимние виды спорта развивались. Даже Елена Бережная, которая у нас была олимпийская чемпионка, она из Невинномысска. И когда в 93-м году закрывают стадион в Невинномысске, селят там бомжей, а потом сделали рынок. А потом говорят, что я у нас легкоатлетический регион. В 2004 году закладывается первый камень Черногоровым нового дворца. Потом у нас там наводнение…

С.ДОРЕНКО: Крадут массово, постоянно, и все.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. А в 2007 году наш бывший мэр, который сейчас, если мне изменяет память, в Австрии скрывается…

С.ДОРЕНКО: Его разыскивает Интерпол.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, его давно разыскивают.

С.ДОРЕНКО: Он же был хозяин Южного рынка, помните, в старое время?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Ведь я в Ставрополе более-менее поднаторел. Меня Черногоров поил калмыцким чаем, собственноручно делал. Крал молоко, крал чай, крал воду и поил Доренко, в коррупционных целях. Полин, я так рад, что вы позвонили. Спасибо вам огромное. Я достаточно рад, что вы позвонили, честное слово. Ну, правда же? Ты достаточно рада?

Э.ХАСАНШИНА: Правда. Настолько великолепная тема, все осветили.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Халиф меня звать. У меня отец в Дагестане живет, я с ним постоянно… он стабильно платит за газ. И я так понял, что там контролируют.

С.ДОРЕНКО: Халиф, нам один парень написал, кто-то умный, что деньги, которые вы платите, могут идти на один счет, а в организации ставят прочерк, что вы не платите. Понимаете?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Правильно. Я о чем говорю, я знаю, что платят. Мой отец точно платит.

С.ДОРЕНКО: Мне парень, бухгалтер пишет. Они платят, это идет куда-то, а в ведомости ставят прочерк, что не заплатили. И потом пытаются через Москву это списать. Это тема, которую начальники делают. Это же может быть? Может.

Э.ХАСАНШИНА: Значит, этих начальников не проверяют?

С.ДОРЕНКО: Конечно.

Э.ХАСАНШИНА: Не чистят, не прессуют, не смотрят их счета. Значит, люди не жалуются.

С.ДОРЕНКО: Кто их может прессовать? Они торгуют миром и войной. Их нельзя прессовать. Они говорят: не трогайте нас.

Э.ХАСАНШИНА: В таком случае, эти инвестиции нужны? Значит, они имеют какой-то свой эффект. Мы получаем стабильность.

С.ДОРЕНКО: «В Щелкове сети отдали товарищу Гольдбергу». Мы не знаем, кто этот человек. «В трех местах района подняли цены на горячую воду и отопление на 45-48». «Видел по ТВ Дагестана: собирают в зале жителей, кто погасил долги по электричеству, и разыгрывают среди них призы», — говорит 508-й. «Поставил счетчик трехфазный, однокомнатная квартира 400-500 киловатт в час. Это нормально?» — спрашивает 13-й. А мне, знаете, какой счетчик поставили? Можно, про себя расскажу один раз? Мне поставили счетчик, который суммировал, то есть он считал все три тарифа сразу. Ты потребляешь, допустим, один что бы то ни было, киловатт/час. Мой счетчик считал это как утро, день и вечер, и час пик. Каждый киловатт/час, когда бы он ни был сожжен, он считал три раза, по каждому из трех тарифов. У меня выходило… мне показалось, что это многовато, в какой-то момент, по 10 тысяч в месяц за дом, где никто не жил. Причем не топили, топили газом, газ отдельно. Я пригласил специалистов, они его открыли, говорят: знаете, как бы он считает все три тарифа сразу одновременно. Я говорю: офигенская уловка, мне нравится, я хотел владеть такими счетчиками, быть капиталистом каким-то. Мне чинят его, меняют на другой, в смысле, этот выбрасывают. Я говорю: а где деньги назад? Они говорят: давайте не будет, кто старое помянет, тому глаз вон и все. Я говорю: ну, хорошо.

Ребят, теперь вопрос другой. Уже про Северный Кавказ забыли на секунду. Мы понимаем, что Северный Кавказ, там какой-то шахер-махер. Причем люди простые, которые нам звонят, они говорят, что нормальные люди, нормально платят. Там что-то на уровне начальства крутится. Тем не менее, я сейчас поставлю отбивку, после вернусь, я прошу позвонить энергетиков, которые мне скажут, как можно отказаться от этой гнилой, прогнившей, коррупционной, вонючей системы. Можно нам, с нашим соседом Евгением, мы живем на даче, сосед Евгений, полностью уйти, отрезать к чертовой матери все, электричество, газ, не надо ничего. Мы сами поставим солнечные батареи, специалисты по нетрадиционной, не побоюсь этого слова, энергетики. Договорились? Позвоните через секунду.

С.ДОРЕНКО: У меня простая тема. У меня есть забор метров 20, наверное, в одном месте. Это внутри забора, и снаружи могу поставить, тоже еще метров 20. Это юг. На крыше могу поставить, не знаю, сколько, не приценивался. Могу поставить солнечные батареи. Поставить ветряки маломощные, которым не нужен большой ветер, припой никакой не нужен волнующий. Пирсы не надо. Все ставлю здесь, на маленьком ветре, 30 метров поднимаю и пошел. Я могу отказаться сегодня вообще к черту от всей это чубайсовщины поганой? В хорошем смысле этого слова, простите, господин Чубайс, не хотел вас обидеть. Это имя нарицательное в каком-то смысле. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. В моей компетенции вопрос, поставить второй счетчик перед домом. Я живу в частном секторе, и у меня возле столба, у меня есть свой счетчик в доме, и мне бесплатно вкорячили еще один.

С.ДОРЕНКО: А мы можем вообще отказаться от электричества и от газа, и вырабатывать энергию сами каким-то образом, я не знаю. Велосипедный привод. Ребят, серьезный вопрос. Я хочу отказаться. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Таким же вопросом мой приятель постоянно терзает, он в Подмосковье живет. Я думаю, что отказаться будет тяжело. По поводу ветряков могу вам сказать, что это будет до первого ледяного дождя. Либо вы должны какой-то навес ему сделать, чтобы он был абсолютно защищен, либо просто центровка моментально нарушится.

С.ДОРЕНКО: Но я же не могу на 30 метрах строить навес для него, это чересчур.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно, не сможете. У вас ледяной дождь просто его попортит. Потом вы должны будете снова его возобновлять.

С.ДОРЕНКО: А есть такие, у которых я могу развернуть лопасти, чтобы создать минимальное сопротивление и остановить его на время ледяного дождя?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, ветряков сейчас очень большое количество разновидностей, но все равно у вас какая-то должна быть поверхность, которая должна сопротивляться воздуху. А дождь, который будет лить, он по-любому…

С.ДОРЕНКО: Для начала надо в другой климат переехать, правильно я рассуждаю?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Это не в нашем климате. То, что у нас ветер в виде нефти гуляет по нашим просторам, особенно в Калмыкии. Я когда там был, я удивлялся, почему там не развивается центровая энергетика, я проехал через всю Калмыкию, я видел только одну станцию. Правда, это были 90-е годы. Я спрашиваю мужика: что это такое у вас? Он говорит: ветряная станция, Илюмжинов за миллион долларов купил. — А она работает? — Да как-то непонятно.

С.ДОРЕНКО: «Тепловой насос закопайте киловатт на 40, и вам хватит отопления точно», — говорит 18-й. Вы знаете, что это? Кабель опускается на чертову глубину, и там все время на разнице температур качает тепло.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это да. Мы все равно потребляет энергию земли.  

С.ДОРЕНКО: Энергию земли русской. От могилок идет тепло. Я уже Чубайса знать не хочу. Только знать хочу покойничков. И с ними закапываешь… ты знаешь это? Огромным веером таким, лучом, делаются… не штольни, а как это? Шурфы бурятся, туда кладется теплоагент, теплоноситель, что-то еще… я сейчас пытаюсь спекулировать словами, в которых не до конца разбираюсь. Не ловите меня на ошибках. И они там знают разницу температур. Например, наверху минус 20, а внизу плюс 8. Мантия раскаленная, мы знаем, надо идти к мантии. И на разнице температур начинает качать тепло, эту разницу он преобразовывает, и ты офигенски живешь, у тебя дом топится, электричество есть, дискотека, чего хочешь, холодильник работает. Ребят, я хочу отказаться от чубайсовщины, я хочу уйти от этого. Я хочу перерубить топором кабель, который идет ко мне в дом. И все, не знаю их. В гробу видал, идите к черту. Вот какой мой разговор. Ни копейки не дам. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Алексей, Щелково. По поводу вашего «не хочу пользоваться». Второй год живу в многоэтажке, 13-й этаж, за вторую зиму, которая проходит, ни разу не пользовался отоплением, батареи отключены. Пришел в управляющую компанию, спросил, можно ли поставить счетчик, чтобы не платить бешеные деньги. Мыканье и все остальное было сопровождено тем, что в конце концов сказали: вам это будет  очень дорого стоить, а в конечном результате вы должны полностью весь дом обеспечить счетчиками, вместе должны собраться и поставить, иначе никакой другой альтернативы нет. Вторую зиму не пользуюсь батареями, 13-й этаж. Прогревает настолько, что не нужны они. У меня стоит … мне и он, честно говоря, не нужен.  

С.ДОРЕНКО: «Пиролизное электричество вам в помощь», — говорит Влад. Юнисолекс.com. Запиши, пожалуйста, это мне потом. «Да кинь провода и замаскируй их, и живи спокойно, ты что?» — даже меня стыдит 35-й. «А мы их продаем». Кто говорит, продает? Что вы продаете? Душу дьяволу — вот что вы продаете. 18-й что-то продает, душу дьяволу или что? Так нельзя. Вы пишете, мы не понимаем, что вы продаете. «В Германии в свое время была эта тема. Давали кредит на ветряки, ты гасил его, продавая излишки государству. Потом все затихло». «Сразу найдется хозяин. Налог гарантирован. Ветры имеют хозяина». Это ужасно. Мантия Земли не имеет хозяина, по-моему, еще, а? Я продолжаю выслушивать вас. У нас осталось две минуты. Пожалуйста, дайте рецепт. Я хочу перерубить провода, и не платить никому ничего. Все, до свидания. Как будто я живу на Марсе, сам вырабатываю энергию, сам вырабатываю картошку, все вырабатываю сам. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Недаром же Тесла так рано покинула этот мир. Пока будет нефть течь по трубам, никаких возобновляемых энергий, источников, конечно, не будет.

С.ДОРЕНКО: Ничего не будет. Спасибо. Дайте рецепт, ребят. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я могу в эфир выйти?  

С.ДОРЕНКО: Можете. Постепенно. Выходите бочком, бочком. Ну, давайте, вы в эфире, что вы?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: То есть я куда-то не попал?

С.ДОРЕНКО: Вы попали на радио «Говорит Москва». А куда вы собирались попасть?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне к Доренко.

С.ДОРЕНКО: Вы попали к Доренко. У нас нет премодерации. Прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я по поводу вашей надежды на источники. Что получится. Во-первых, синичек жалко должно быть. Будет из них фаршик все время нарубаться.

С.ДОРЕНКО: Если ветряки. Но если они маломощные, они же не будет быстро, они будут тихонечко завывать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А во-вторых, не в том климате. В Боливию. Там хорошо, там будут ветряки и все остальное. Даже немцы с ними скисли. Прекратили они всю эту историю. Ни ветряки, ни солнечные батареи у нас не работают никак.

С.ДОРЕНКО: Тепловой насос?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, проблему. Все это еще не развито, все это сказки. А вообще, надо на каждом узле нагрузки поставить счетчик. Называется это в Европе «умная сеть». Когда вы будете контролировать всех эти воришек, они же специально не ставят ничего. Когда везде поставите счетчике, причем автоматические.

С.ДОРЕНКО: Извините, время закончилось, у нас новости.

НОВОСТИ

ОБЗОР ПЕЧАТИ

С.ДОРЕНКО: Довольно скандальная статья, которая повторяется в нескольких несерьезных изданиях. Пока в несерьезных изданиях. Я перечислю вам, в каких. В СМИ попали закрытые данные о национальном составе Москвы. Я перечислю: politolog.net, rus.livejournal.com, далее islamnews.ru, russiannews.net, liveinternet.ru и так далее. Я не знаю… среди этих изданий нельзя найти ни одного, которое я бы назвал серьезным. Про islamnews.ru не знаю, насколько это серьезное издание. Но известных изданий федеральных нет. И тем не менее, я беру на себя смелость, со всеми этими оговорками, со всеми моими предупреждениями о том, что это необязательно проверенная информация, тем не менее… знаете, с информацией какая вещь происходит? С информацией происходит несколько вещей. Она попадает в интернет, публикуется, и в силу этого становится значимой. Представим себе, что мы сейчас здесь, находясь в студии, слышим крик «Пожар!». Эта информация становится значимой?

Э.ХАСАНШИНА: Для нас да.

С.ДОРЕНКО: А сам пожар есть?

Э.ХАСАНШИНА: Не факт.

С.ДОРЕНКО: Мы не знаем. Мы знаем, что есть крик «Пожар!». Сам крик становится значимым, по факту. Таким образом, когда сама публикация появляется, неважно, верна она или нет, важна апперцепция. То есть, нет,  важно, верна она или нет.

Э.ХАСАНШИНА: Это служит сигналом для проверки.  

С.ДОРЕНКО: Да. Я хочу, чтобы мы с вами проверили это. 11 миллионов населения российской столицы, пишет ряд этих малоизвестных средств массовой информации, из 11 миллионов населения российской столицы русских, украинцев, белорусов — 4 млн 600 тысяч. Почему-то принято этим дорожить. Видимо, из-за ощущения культурного единства, я не знаю, почему. Почему русские вообще дорожат своим количеством или хотя бы процентным соотношением? Ощущение культурного единства. Национальный состав населения российской столицы сегодня выглядит следующим образом, пишут эти малоизвестные издания. Тем не менее, сам факт публикации отрицать мы не можем. А цифры мы подвергаем сомнению. Но считаем их важным фактом интернет-жизни, а следовательно, жизни общества. Русские — 31 процент, азербайджанцы — 14 (это в российской столице), татары, башкиры, чуваши — 10, украинцы — 8, армяне — 5, таджики, узбеки, казахи, киргизы — 5, корейцы, китайцы, вьетнамцы — 5, чеченцы, дагестанцы, ингуши — 4, белорусы — 3, грузины — 3, молдаване — 3, цыгане — 3, евреи — 2, другие народы — 4. Русские — 31 процент. Много это или мало? Нормально ли, что в столице многонациональное население? Странно ли, что иностранцы-азербайджанцы составляют 14 процентов?

Э.ХАСАНШИНА: То, что они оказались на втором месте, кажется мне немного странным. Но то, что русские одну треть, это все-таки большинство.

С.ДОРЕНКО: «12 миллионов проживало в Москве в прошлом году», — говорит Сток. Я думаю, что подсчеты по временной регистрации или по постоянной прописке, или еще по каким-то… то есть существуют уловки, когда это количество может меняться. Можно считать временную регистрацию, а можно не считать временную регистрацию. Можно считать по патентам, а можно… Евреев почти не осталось, да, Телезритель. Телезритель: «Почему так мало евреев?». Евреи, между прочим, находятся уже давным-давно в иных прекрасных местах, с их точки зрения. Там, где песчаные бури страшные, зверства египетских фараонов постоянные.

Э.ХАСАНШИНА: Я недавно была в Еврейском центре толерантности, он же еврейский музей, там были всякие экспозиции интерактивные. Одна из них представляла анекдот между двумя студентами времен, когда только образовался Израиль. И один спрашивает: Рабинович, почему вы не уехали в Израиль? Он отвечает: А зачем? Мне и здесь плохо.

С.ДОРЕНКО: Да. Азербайджанцы на втором месте, 14 процентов. Не знаю, я их визуально не вижу. Насколько справедливы эти цифры, как вам кажется? Ваш жизненный опыт: вам кажется, что это ерунда или это верно? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Это Абдул. У меня такое ощущение, может быть подсчет с точки зрения, когда их регистрируют, помните, раньше была три месяца регистрация, человек уезжал, потом приезжал. Статистика взята из того. Потому что в советское время, насколько я помню, в СССР, в Азербайджане проживало всего 6 млн населения. И если из них полтора миллиона, 14 процентов от 11, чего-то очень много. Если 5 процентов проживает армян, это около 700 тысяч. В Армении всего 3 миллиона даже не проживает. Чего-то не то. Скорее всего…  

С.ДОРЕНКО: По карточкам посчитали, да. Притом тех, кто уже убыл. Либо второй раз зарегился. Потому что человек два-три раза зарегился, его считают как трех человек. Здравствуйте, Гурген.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. У меня ощущение, что Москва, как и Лондон, претерпевает совершенно потрясающую мультикультуролизацию. В Лондоне, будучи в прошлом году, я обратил внимание на то, что расписание автобусов, у них такие бланки на автобусных остановках, написаны на деванагари, более того, различными шрифтами, что соответствует урду и так далее…

С.ДОРЕНКО: Бенгали, хинди, урду и так далее.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. И этническое такси, обратите внимание. Едет даблдеккер и за рулем сидит сингх, курит сигарету, это совершенно нормальное явление. Московские замечательные бурятские водители такси очень похожи на американских мексиканцев внешне, по фенотипу.

С.ДОРЕНКО: То есть вы, вообще говоря, рады?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я более чем рад. Что моей скромной персоне здесь есть какое-то место.

С.ДОРЕНКО: Когда мы ходим по Лондону, мы обращаем внимание с восхищением на то, что есть где прилично по-итальянски поесть. Очень много итальянских ресторанов. В Москве я бы не сказал, что это так. Итальянских ресторанов чуть меньше, чем в Лондоне, раз в сто.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Их меньше. Но обратите внимание — поразительное засилье японских и китайских ресторанов.  

С.ДОРЕНКО: Они не аутентичны.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Единственный ресторан «Эльдорадо», который я мог бы вам порекомендовать, там где реальные японцы.

С.ДОРЕНКО: А я захожу время от времени в один, не хочу сейчас говорить название, японский, для того чтобы взять суши-сет, он круглосуточный. И там в полшестого утра я вижу прекрасных, достойных пера Достоевского женщин с выпученными глазами. Знаете, такая очень рыхлая кожа, они, агрессивно стуча по столу, так что подбрякивают даже бокалы, рассказывают что-то таким честным-честным матом другим своим товаркам. Это женщины, с которыми я хотел бы дружить. Но у меня всегда нет времени, потому что я на работу…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вообще, этнический компонент унифицирован и снизведен до нуля в плане своей этнической предопределенности только в Соединенных Штатах. Более того, в Даймере… вот если мы хотим пожить по-американски, мы должны идти в Ашан-Капитолий, предположим, и там есть вагончик «Стар вайт». Там все очень по-американски. Сиденья, как в электричке, то есть аутентично 70-х годов причем, такой американский…

С.ДОРЕНКО: Что вы скажете о двух процентах евреев? Евреев не стало.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Есть такая максима, в виде анекдота от господина Горина. Чем больше нас уезжает, тем больше нас остается. При этом, обратите внимание, я записал себя как еврей при последней переписи…

С.ДОРЕНКО: И это справедливо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это медицинский факт. Что касается этнической пестроты, то я бы сказал, Поволжье в этом смысле особенно интересно, потому что они… те самые другие народы…

С.ДОРЕНКО: Татары, башкиры и чуваши — 10 процентов.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это в Москве. А там, в Ижевске, например, очень пестрый состав. В Йошкар-Оле, например.

С.ДОРЕНКО: То есть по факту вы приветствуете пестроту?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не могу не быть маоистом в данном случае. Пусть расцветают тысячи цветов.

С.ДОРЕНКО: Спасибо вам огромное. Мне кажется, это Дэн Сяопин все-таки, нет?

Э.ХАСАНШИНА: По-моему, Мао.

С.ДОРЕНКО: Он как-то в свинарник отправил Дэн Сяопина работать в свое время, именно противостав расцветанию тысячи цветов. Про Кавказ записала голосование? Давай спросим. Вы хотите видеть столицу России, Москву, более мононациональной — 134-21-35, менее мононациональной — 134-21-36, по отношению к сегодняшнему. Вы хотите видеть Москву более русской, мононациональной, монокультурной — 134-21-35. Нет, менее мононациональной, менее русской, менее единокультурной — 134-21-36. Слышали, как воспел Гурген Лондон? Лондон, в самом деле, я его не видел в старые времена. Я в Лондон стал ездить, вы не поверите, в начале 2000-х, это было связано с эмиграцией одного моего товарища. И я стал совсем часто ездить, я ездил раз в два месяца. В этом Лондоне я, можно сказать, протер до дыр все тротуары, в районе Гайд-парка, и все ливанские кафешки, все на свете. Но при этом Лондон остается очень английским. А по пятницам так очень английским и англоирландским.  

Э.ХАСАНШИНА: Так, может, они переплавили эти нации в себя?

С.ДОРЕНКО: Нет, абсолютно. Когда ты идешь в ливанский ресторан, он, конечно, точно лондонский ливанский ресторан, никакой ошибки быть не может. Но когда рядом с ним ирландские пабы и английские пабы, где люди на улице напиваются в зюзю, в скот, в грязь пятницу вечером. То же самое они делают в Гонконге и так далее. Это как бы традиция. Ливанский ресторан при этом опускает уши и тихо сидит.

Э.ХАСАНШИНА: А люди из ливанского ресторана потом вечером не уходят в этот же паб?

С.ДОРЕНКО: Они же идут в паб в скот напиться.

Э.ХАСАНШИНА: Они таким образом как бы интегрировались и стали частью Англии.  

С.ДОРЕНКО: Я останавливаю это голосование. 86 на 14. Вы хотели бы видеть столицу России более мононациональной, монокультурной, единокультурной, единонациональной — 86 процентов. Менее мононациональной, более мультинациональной — 14 процентов. 86 процентов хотели бы видеть столицу более русской, привычной культуры какой-то. А 14 процентов хотели бы видеть ее плюралистичной, многокультурной, такой искрящейся шавермами всякими.

Э.ХАСАНШИНА: Необязательно. Если уж хочется больше разнообразия, на самом деле, разнообразия качественного и количественного, не только Средняя Азия…

С.ДОРЕНКО: Что ты делала в Музее еврейской культуры? Искала собственные корни?

Э.ХАСАНШИНА: Нет, просто интересовалась.  

С.ДОРЕНКО: Евреями? Что, не видала евреев живых?

Э.ХАСАНШИНА: Мне был просто интересен этот музей.

С.ДОРЕНКО: А, музей сам по себе.

Э.ХАСАНШИНА: И сам музей, и их культура, и как они себя представляют.

С.ДОРЕНКО: Хасаншина косит под еврейку. Продолжаем.

Э.ХАСАНШИНА: В этом нет ничего плохого. Пусть даже я буду косить.

С.ДОРЕНКО: На тебе националиста яростного. Капитан Очевидность. Здрасьте, Капитан.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Капитан Очевидный.

С.ДОРЕНКО: Можно, я поясню 47-й. «Разве Гурген не армянин?». Гурген — армянин и еврей. Так бывает. Он армянин, грузин и еврей, мне кажется, когда-то он признавался в принадлежности к этим нациям. Прошу вас, Капитан.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет никакой проблемы в этих процентах. Проблемы начинаются только тогда, когда появляются какие-то кварталы, районы и так далее, в общем, практически моноэтничные или с преобладанием какого-то компонента. И например, если все эти 15 процентов соберутся в каком-то районе Москвы, то Гурген, зайдя туда, когда узнают, что он Гурген, а не Ахмат, например, то он может оттуда живым и не выйти.

С.ДОРЕНКО: Перемычку носа могут сломать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Как в Сунгаити могут с ним поступить, вспомнив прекрасные традиции предков 30-летней давности. Вот в этом может быть самая большая проблема. И этого власти должны не допустить ни в коем случае.

С.ДОРЕНКО: Фунтомас пишет: «В Лос-Анджелесе живут более 200 млн армян». Мне казалось, 200 тысяч.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 200 миллионов армян? Это перебор.

С.ДОРЕНКО: 200 тысяч. Вы ошиблись. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: День добрый. Вы сказали, два процента евреев. По словам одного знакомого еврея, в России осталось только два еврея — это Алиса Фрейндлих и Аврора Крейсер.

С.ДОРЕНКО: Очень хорошо. Спасибо вам большое. Это мне очень понравилось. Два еврея — Алиса Фрейндлих и Аврора Крейсер. Шикарно! Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Кирилл. Я хотел высказать такую точку зрения. Основная проблема людей, которые не русские по крови, которые живут в Москве, чтобы для них русский язык, русская культура стали родными. Тогда не будет проблем.  

С.ДОРЕНКО: Мы должны их споить.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И которые будут истинными патриотами России, для которых русский язык, русская культура станут объединяющими с большой, великой Россией.

С.ДОРЕНКО: Нет. Мы должны их споить в первую очередь.

Э.ХАСАНШИНА: Приобщить их к главной нашей традиции.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это, честно говоря, не наша традиция.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Великая миссия русского народа — это всех споить в результате, постепенно, а? Погнали дальше.

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 10 часов 6 минут. 70,13 доллар и 78,26 евро мы видим. 40,20 нефть Brent. Была 40,50 совсем недавно. 1,1160 главная пара. Я хочу сказать, с Оношкой я говорил, это было в пятницу. Она сказала: ну что же, нефть штурмует высоты, нефть хорошая, добрая, правильная. И я сказал Оношке, рискуя огрести, что 67 нам власти Российской Федерации не дадут увидеть. Ни Центробанк, ни правительство. Так и случилось. Я рисковал. Я знал, что я рискую. Я думал, на самом деле, не дадут 65 увидеть. Но я почему-то прозаложился на власти Российской Федерации, которые, с моей точки зрения, борются с рублем. Как-то я поверил во власти Российской Федерации, которые всегда и во всем стараются напакостить рублю. Я оказался прав. Очень хорошо, прекрасно. 70,09. На выхах болтались 69. Сейчас ушли повыше.

У меня есть несколько всевозможных статей по экономике. Мне казалось очень органичным их сейчас обсудить. Американские миллиардеры беднее, чем кажутся, пишут сегодняшние «Ведомости». Это Brookings Institution дает. Оказывается, в Америке 1 процент самых богатых американцев держит 42 процента всех богатств в Соединенных Штатах. 1 процент держит 42 процента. Вас это изумляет неприятно?

Э.ХАСАНШИНА: Насколько мы помним, в России они держат больше.

С.ДОРЕНКО: В России 70 процентов всех богатств страны держат 1 процент населения.

Э.ХАСАНШИНА: После этого нас уже ничего не удивляет.

С.ДОРЕНКО: Я просто надеялся на твою наивность. Но нет, она подкована. Ну, ничего. Я думал, ты изумишься, я а тебя огорошу. По оценкам экономиста Томаса Пикети, им принадлежит, на самом деле, 23 процента богатств всего мира.  То есть 42 процента богатств Соединенных Штатов — то 23 процента богатств планеты. 1 процент населения США держит примерно четверть планеты. Неплохо, да. Аналитики Brookings Institution не согласны с такими оценками. Они считают, что это неверное представление. Потому что обычные, малообеспеченные американцы очень много получают всевозможных благ, неденежных форм компенсации. Например, работодатели оплачивают их медицинское страхование. Работодатели дают им талоны на питание на работе. Чтобы ты пообедал, дают талон. И так далее. А это не учитывается никак. А если это учесть, то деньги делятся справедливее. Но это с Америкой. А мне, конечно, хочется перевести разговор на Россию.  

Э.ХАСАНШИНА: Дают ли вам талоны?

С.ДОРЕНКО: Считаете ли вы распределение денег справедливым хоть сколько-нибудь. К среднему классу сейчас относятся домохозяйства в Америке, если считать с одним ребенком, на троих, то семья из трех человек — он, она и ребенок — доход должен быть годовой от 42 тысяч примерно, 41869, до 125600. От 42 до 125 тысяч в год.

Э.ХАСАНШИНА: Я срочнячок прочитаю. Суд отклонил иск Google к ФАС.

С.ДОРЕНКО: Нормаль. ФАС к Google. Отклонил и отклонил. Я хочу посчитать, что это в месяц. 42 тысячи в год, разделить на 12… 36 мы легко делим на 12, а 42 нелегко. Разделю. Получается 833 доллара, что ли? Почему так мало? Нет, 8 тысяч 333 в месяц. Нет, какая-то ерунда. Ладно, неважно, мне трудно. Это три с лишним тысячи должно быть. Но мой калькулятор не хочет этого решать. Подонок какой. 36 и 48, посередке 42. Три с половиной. Да? Я тебя запутал?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Три с половиной тысячи. Потому что если бы месяцев было шесть, то было бы семь тысяч. А поскольку месяцев 12, то получается 3,5 тысячи. Все очень легко решается. Господи, зачем же я такой тупой! В смысле, почему я сразу это не увидел.

Э.ХАСАНШИНА: Это должна была сказать я.

С.ДОРЕНКО: Ты должна была сказать, что ты тупая. Хорошо. 3,5 тысячи. А верхний доход десяточка. То есть от 3,5 тысяч до десяточки в месяц долларов. Теперь 3,5 умножай на 70, получаешь 245 тысяч. Нижняя граница среднего класса 245 тысяч рублей, верхняя граница среднего класса — 700 тысяч рублей в месяц. От 245 тысяч до 700 тысяч в месяц.

Э.ХАСАНШИНА: Это очень неплохо.

С.ДОРЕНКО: Это средний класс в Америке. До 700 тысяч рублей в месяц.

Э.ХАСАНШИНА: Хороший у них средний класс, с жирком такой.

С.ДОРЕНКО: У них жизнь немножко дороже. Я бы сказал, серьезно дороже. А у нас что такое средний класс? И распределение богатств? Черт, у меня зависло. Я перезагружаю машину. Вы средний класс, расскажите, что такое средний класс в России. Мне кажется, как раз где-то. Это человек, у которого есть загородный дом, 245 тысяч у него может быть?

Э.ХАСАНШИНА: Это же доход в месяц.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей, Подмосковье. Если по старому курсу пересчитайте, по 30 рублей, то я, в принципе, помещаюсь в средний класс.

С.ДОРЕНКО: А у нас мало что изменилось. Правильно. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Михаил.

С.ДОРЕНКО: Михаил, вы как экономист, конечно, дадите нам объяснение исчерпывающее. Прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сравнение невозможно, потому что главным, что отличает средний класс Америки и России, если он таковой есть, это прежде всего у нас отсутствие субъектности права, отсутствие безопасности, отсутствие гарантии суда, это другая категория, уже не субъектность права, а гарантия, если ты в суд попал, правильного разбирательства. Дальше. Отсутствие медицины полное. Сколько бы у тебя денег не было, ничего ты здесь не сделаешь. Отсутствие образования тотальное. Эти пять категорий ставят все ваши исследования, приводят в тупик. Они уже не являются научными.

С.ДОРЕНКО: Но, Михаил, вы же знаете, что мы читаем в газетах, в том числе уважаемых, каких-нибудь «Ведомостях», о том, что средний класс Индии… я представляю, что вы скажете о среднем классе Индии, после того как вы высказались…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Что вас интересует? Вас интересует Европа, Америка и Россия. Причем здесь Индия? Про Индию можно сказать еще более уверенные вещи. Индусом надо родиться. Это другой космос, это дальше, чем Альфа Центавра и так далее. Поэтому чего о них говорить? Или о китайцах? Это совсем другое.

С.ДОРЕНКО: Потому что вы говорите, что в России нет среднего класса, описываете мне параметры, а я вас прошу просто сказать, что на планете Земля есть Индия, есть Индонезия и так далее. Это вас не устраивает, видите. Это немножко некорректно или не совсем научно. Пожалуйста… я бросаю вам упрек. Михаил? Завис звук, я не понимаю? Он не положил трубку. Не знаю. Что значит, нет у нас среднего класса? Какой-то есть. Вы отказываетесь признавать таковость России. Она такова. Эту таковость надо признать.

Э.ХАСАНШИНА: И некая прослойка у нас все равно существует. Между совсем бедными и совсем богатыми.

С.ДОРЕНКО: До отчаяния… у меня проблема с либералами-западниками. Я сейчас серьезно скажу и не обидно, внимание. Я не хочу никого обидеть и не обижу. У меня проблема с либералами-западниками простая: они не признают таковость России. Они говорят: Россия должна бы быть вот… и дальше от этого «должна быть» они впадают в истерику, что она не такова, как им представляется. А я говорю: она такова, какова она есть, она есть. Да, Россия есть. Так же, как Индия есть. Дальше. Индусом надо родиться, говорит Михаил. Михаил, так русским тоже надо родиться. Я могу проехать в плацкартном вагоне, например, рыгая, сморкаясь, постоянно сверкая голыми пятками, дурно пахнущими ногами, и наступая на педаль в туалете. Говорят, теперь не осталось таких туалетов. Наступить на педаль и смотреть на железную дорогу внизу, на несущиеся шпалы. Сейчас нет таких дырок уже.

Э.ХАСАНШИНА: Их осталось очень мало.

С.ДОРЕНКО: Но я могу в таком вагоне проехать. Я родился здесь, в Советском Союзе. Я местный. Я могу. А в Индии, наверное, не могу. Мне было бы трудновато. Потому что когда на меня рыгают кислой капустой, и курица в газете, в отчете каком-то финансовом, в пластиковом пакете, в нем же разогретая, чтобы канцерогены выделить, это мне нормально. А вот если там будут рыгать на меня карри, я уже не согласен. Я уже скажу: нет, братцы, вот здесь стоп. И будет там проказа. Если будут кашлять и чихать на меня, я опять свой человек, нормальный. Но если, например, на меня будут проказу сыпать какую-то, расчесывая куски кожи какие-то, лохмотья, мясо будет валиться, я скажу: знаете, все-таки индийцем надо родиться. Спасибо, Александр, за поправку. 800000-й позвонил. «Я из Индии привожу лекарства. И к медику там нестрашно обратиться», — говорит 59-й. Ну, да. Будем ориентироваться на Индию, совсем проще и легче станет. «Какие еще вагоны, они не ездят в Москву». Кто? А, вагоны, которые я описал.   

Э.ХАСАНШИНА: Есть-есть. И чаще всего они, кстати, принадлежат не нам уже. Но они есть. Например, есть «Москва – Ташкент», «Москва – Бишкек», насколько я помню, когда последние разы я там была. Я так понимаю, это их…

С.ДОРЕНКО: Ты любишь ввинтиться в такие поезда?

Э.ХАСАНШИНА: Обожаю. Обожаю поезда, обожаю плацкарты.

С.ДОРЕНКО: «Москва – Бишкек»…

Э.ХАСАНШИНА: Бывало такое.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У нас средний класс — это менты.

С.ДОРЕНКО: Интересно. Дальше, еще. Чиновники?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И чиновники, да. Две категории.

С.ДОРЕНКО: Либо люди, которые ведут бизнес вместе с племянником префекта.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, кто имеет связи наверху, защиту.

С.ДОРЕНКО: Совершенно справедливо. Спасибо большое. Наш средний класс — это действительно от майора и выше. Я с этим согласен. Я уже высказывал эту точку зрения. Upper Middle Class — это полковники, Lower Middle — наверное, майоры. Не только менты. Там есть свои еще соседи, всевозможные соседские организации. И еще, конечно, чиновники. И еще, конечно, люди, которые с племянником префекта ведут бизнес. Это тоже Upper Middle. Они могут отдыхать, оплачивать отдых свой за рубежом несколько раз в год. Я считаю, что это и есть Middle Class. А что, нет? Ладно, поехали дальше.

С.ДОРЕНКО: Михаил звонит. Не могу не взять трубку. Я Михаила оболгал бедного. Он звонит, чтобы я реабилитировался. Михаил, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, прервалось.

С.ДОРЕНКО: Михаил, позвольте бросить вам упрек, а вы ответите. Я считаю, что вы, либералы-западники, я вас причисляю к ним, не признаете таковость России. Она такова, вот и все. Вот что я могу вам сообщить про Россию — она такова. А вы этого не признаете.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что вы вещаете больше, чем я, и ваши мысли, ваше мировоззрение более известно, чем мое. Я не просто признаю таковость. Я отталкиваюсь от так называемой суверенной пассионарности России. Но я же задаю вопрос. Пусть мне на него ответят. Или вы ответите сейчас, или подумаете, ответите завтра или когда-нибудь еще. Скажите, в эту таковость входит составной чертой существующая и растущая в своем ужасе специфичность власти? В каком смысле — то, что позволено Юпитеру, не позволено быку. Скажите, можно миллиарды открыто через бюджет перекачивать в свои карманы — я знаю, что говорю — открыто, через пять фирм, которые продают весь газ российских. Потом частично здесь…

С.ДОРЕНКО: Можно, я отвечу уже сейчас?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я заканчиваю. И говорить Навальному: ты продал, ты картину увез из Вологды, она пять тысяч рублей стоит, мы тебя скоро посадим. Вот это входит в таковость?

С.ДОРЕНКО: Я только вас прошу не отключаться, чтобы вы могли ответить. Я сразу начну с конца. Если вы позволяете себе быть жестким критиком верхов, то вы говорите о себе, что вы хороший. А если вы хороший, то вы должны не красть даже картину из Вологды. Это так.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, ну зачем вы? А давайте расскажем про вас, как вы на своем велосипеде задели полупьяного кэгэбэшника. Он же человек.

С.ДОРЕНКО: Все-таки там синяк у него был. Давайте так. Я же не был никогда оппозиционеров внутри России. Вот только один раз на площади Революции призывал к революции на митинге лимоновцев. Там в связи посадкой ребят из МГУ. Я считаю, во-первых, что если бы мы с вами боролись,  например, с авторитарным режимом Сингапура, мы с вами должны были быть святее папы римского.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я слышал это, Сергей. Приезжайте ко мне в гости, и вы сами решите, вам доверят люди, прав я или не прав, правильно ли я жил. Да никогда в жизни я копейки не тронул бюджетной.

С.ДОРЕНКО: Я об этом не спорю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что это хуже проказы. А они это делают регулярно.

С.ДОРЕНКО: Вами вышеупомянутый Навальный попался. Если попался — значит, грешил.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ничего он не попался. Вы не знаете просто Навального, а я его знаю. Это милейший, абсолютно честнейший человек, живущий в двухкомнатной квартире. Все, что ему навешали, этого нет.

С.ДОРЕНКО: В 2013 году он ночевал в Сколкове, рассказывал, что он из Марьина.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Кто вам рассказал эту сказку? Что он в Сколкове ночевал? Он действительно из Марьина и действительно живет по совести.

С.ДОРЕНКО: Сейчас не об этом речь. Я считаю, что человек, который борется против плохих, называет себя хорошим. Если ты называешь себя хорошим, будь хорошим. Это первое. И второе…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но он страдает…

С.ДОРЕНКО: Подождите, Михаил. Я не могу все время говорить о Навальном, честное слово. Мы сейчас лозу начнем плести. Уже все. Я вам расскажу на ваш второй тезис. Власть в России подчиняется иным законам, с вашей точки зрения, чем простой народ. Вы высказали этот тезис.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это таковость? Это не должно быть изменено?

С.ДОРЕНКО: Это таковость. Я вам поясню, почему. Потому что Россия — неофеодальная страна.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Сегодня мы имеем в чистом виде.

С.ДОРЕНКО: Я об этом говорю, между прочим, 20 лет подряд.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Власть выше собственности.

С.ДОРЕНКО: Можно, я скажу, кто говорит об этом 20 лет? Сережа Доренко 20 лет рассказывает, что здесь власть равно собственности или выше собственности. Сережа Доренко рассказывает, что мы неофеодальная страна, что здесь никогда не было буржуазно-демократической революции. Я 20 лет об этом рассказываю при каждой возможности подойти к микрофону. А теперь слушайте. Что это означает? Патернализм означает, что власть обеспечивает вам восход солнца. Власть обеспечивает вам возможность жизнь. Вот вы живы, они мертвы. Спасибо, товарищи, на колени, пал на колени и точка. Вот и весь сказ.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, ваша роль очень неравна моей. Вы про пранкеров позавчера рассказывали. Я тоже выступал. Потом пранкера вы включили, он рассказал какую-то белиберду о том, что если нам найдут… то есть ответ пранкера был  такой: помните, был анекдот, он совершенно светский, когда из Политбюро после заседания Микоян вышел, а дождь льет, а до машины 200 метров. Ему охранник говорит: Анастас Иванович, сейчас зонтик принесем, а он говорит: да не надо, я между струйками. Вот как вы все живете. И пранкеры ваши тоже.  

С.ДОРЕНКО: Я все-таки завершая, хотел бы сказать, что неофеодализм как устройство общество надо признавать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не до такой степени. Вы понимаете, что это грозит безопасности национальной? Когда пять фирм продают весь газ.

С.ДОРЕНКО: А можно я вам скажу, что три четверти населения планеты Земля управляются авторитарными режимами. Все. Я его отключил, потому что он очень сильный, яростный этот Михаил. Завершая, что сказал Михаил и парируя до известной степени уже без него, я скажу, что три четверти землян управляются авторитарными режимами. Это минимум. На самом деле, больше. Это означает, с моей точки зрения, что это присущий землянам способ общежития. Земляне любят такой способ общежития. В Оренбурге авторитарный губернатор? Что там полощут с утра до вечера местные новости? Какой он прекрасный и как он пукнул, и как он покакал, правильно? С утра до вечера.

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Значит, это авторитарное устройство Оренбурга. Скажи, в Оренбурге всем это нравится, по кайфу?

Э.ХАСАНШИНА: Нет.  

С.ДОРЕНКО: Но они понимают, что это правильно? Плеть свистит и правильно свистит? Плетка свистнула и правильно свистнула. Понимают. В Оренбурге понимают, что плеть свистит и это правильно.

Э.ХАСАНШИНА: Скажем, не возмущаются.

С.ДОРЕНКО: Никто не возмущается. Плеть свистит и правильно свистит. Это прекрасно. Точно так же в Омске. Точно так же в Новосибирске. В Томске, Тюмени, везде. Плеть свистит и правильно свистит. И кого надо, того и свистит. Вот и все. Нечего высовываться. То есть это присущий человечеству способ управления. Если три четверти населения Земли так живут, значит, это присуще человечеству? Спасибо. Поехали дальше. Есть примеры высочайшей гражданственности, возникающие в результате свободы. Есть примеры высочайшей свободы, которая не породила гражданственность. Россия в 90-е годы — высочайшая свобода, можно было делать, что угодно. Законов вообще не было, они не применялись. Никаких законов не было, они не применялись, в каком-нибудь 92-м году. Я тебе объясняю. В 92-м году я покупал в кредит квартиру. Я зашел в префектуру, один мне там сказал: будешь жить в Жулебино. Я пришел к префекту, говорю: меня в Жулебино отправляют. Он такой: Жулебино? Хренебино. Иди сюда. За руку меня схватил, к окну: вон, видишь дом? — Ну. — Здесь будешь жить, понял? Я говорю: Хорошо. — Я сейчас ему устрою Хренебино. Как пошел орать по телефону, что Доренко в Жулебино хотят. Понятно, о чем я? Это называется неофеодализм. Дальше я захожу к Тяжлову, или как там, губернатор Московской области, для интервью. Пойдем, выпьем. Я: Пойдем. Пошли. — Давай споем. Сел песни петь. Полпервого дня. — Давай споем. Поем. Он говорит: Люблю я это землю и гулять по… Я говорю: У меня дачи до сих пор нет. Он: Министра землепользования сюда. Министр, дай ему дача, холера. Отдай мою. (Участок на Николиной Горе). Вот это называется неофеодализм. Ребята, мы живем в неофеодализме. И это чудесное устройство общества.

НОВОСТИ

ОБЗОР ПЕЧАТИ

С.ДОРЕНКО: Чувства верующих могут сверить с конституцией. Сегодняшний «Коммерсантъ». Наказание за оскорбление просит исключить из Уголовного кодекса защита блогера-атеиста. Есть блогер-атеист, мы знаем, на Кавказе, Виктор Краснов, ставропольский, который в интернет-споре сказал какие-то слова по поводу поведения, по поводу модели поведения в семье сказал что-то о древнееврейских сказках, кто-то оскорбился и так далее. И теперь его пытаются посадить. Но Конституционный суд получил жалобу по поводу оскорбления чувств верующих, потому что их трудно градуировать. Человек может оскорбиться из-за любого пустячка.  

Э.ХАСАНШИНА: Насколько это тяжко для него.

С.ДОРЕНКО: Нестерпимо тяжко, мне кажется. А если это убеждения другого человека? Другой человек убежден. Мне кажется, он оскорбил их окончательно словами «Бога нет». И это окончательно было невыносимо. А почему? Он так верит в это. Это тоже вера — Бога нет. Удостовериться в отсутствии бога он не может, он просто говорит, что я так считаю. Это тоже убеждения какие-то. Вдобавок, эти убеждения… понятно, что есть нацистские убеждения, по которым есть соответствующие Нюренбергский процесс. Но нацистские убеждения говорят о превосходстве права на убийство. А утверждение, что бога нет, оно никак не говорит ни о превосходстве, ни о праве на убийство, ничего такого. Так человек думает. Хорошо, молодец, думай, что себе хочешь. Но же не агрессивный? Нет, не агрессивный, все нормально. Я в этой связи подумал, что, наверное, это нужно отменять. Или как-то градуировать. Человек, как, оскорбили его чувства, и он сделал что? Как оценить, как это понять?  

Э.ХАСАНШИНА: Оценить ущерб в этом вопросе очень сложно.

С.ДОРЕНКО: Бил себя головой… то есть Лесин, например, его оскорбили, он бил себя головой об шкаф или что… я не знаю, как определить. Вы считаете, что статья об оскорблении чувств верующих очень правильная и не надо ее ставить под сомнение. Вы знаете, что сейчас ее поставили под сомнение адвокаты Виктора Краснова, направили в Конституционный суд жалобу на эту статью. Вы считаете, что это статья очень правильная, и пересматривать ее не следует. Хорошая статья об оскорблении чувств верующих — 134-21-35. Вы считаете, что эту статью следовало бы пересмотреть — 134-21-36. Проголосуйте, пожалуйста. Статья очень верная, правильна, уместная, хорошо, что она есть — 134-21-35. Статью следовало бы пересмотреть — 134-21-36. Сейчас 7 на 93, 9 на 91. Пока первая сотня голосов, как вы знаете, процент очень меняется. 11 на 89. Вот ушли за первую сотню.

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется, хорошего в этой статье лишь то, что она применяется очень редко.

С.ДОРЕНКО: Они применялась к Pussy Riot.

Э.ХАСАНШИНА: И сделана она была…

С.ДОРЕНКО: Специально.

Э.ХАСАНШИНА: К Pussy Riot применялось хулиганство.

С.ДОРЕНКО: Там было трудно по хулиганству, не получилось.

Э.ХАСАНШИНА: По-моему, эта статья после них была введена.

С.ДОРЕНКО: Я сейчас не помню. Кстати, в этой публикации сегодняшней в «Коммерсанте» есть об этом. Тогда панк-мобелен активисток, впоследствии приговоренных к двум годам, был квалифицирован как хулиганству. Но Генри Резник, например, сказал, что танцы на амвоне, собственно, не подходят под 213-ю статью. Всем была видна натяжка, сообщает Павел Чиков из Совета по правам человека. И поэтому, для того чтобы в следующий раз не было натяжки, приняли 148-ю статью. Да, ты права. То есть их посадили по 213-й, но специально для следующего случая написали 148-ю. У меня три сотни проголосовавших, я останавливаю это голосование. И я вижу 18 на 82. То есть довольно много людей позвонили. Спасибо большое. 18 процентов считают, что это очень правильная статья, 148-я, об оскорблении чувств верующих. Пожалуйста, я примерно понимаю, что скажут противники статьи. А я бы хотел поговорить именно со сторонниками статьи, теми, кому понравилась статья. 18 процентов, позвоните, пожалуйста. Здравствуйте. Вы поддерживаете эту статью?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Я Василий. И вот почему. Воровская власть правит быдлом, вот почему…

С.ДОРЕНКО: Нет. Мне кажется, что у вас уловка какая-то была. Вы на самом деле не поддерживаете. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Статья до абсурда доводит.

С.ДОРЕНКО: Я вас умоляю. Мне нужен тот, кто поддерживает. Очень прошу вас. Тех, кто не поддерживает, мне примерно понятно. И даже больше, всем понятна примерно их аргументация. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я как верующий в целом не очень поддерживаю этот закон. Но относительно этого конкретного случая. Человек довольно явно нарывался, этот блогер. И там кроме чувств верующих еще довольно сильно антисемитизм проявляется.

С.ДОРЕНКО: Ага! Ведь есть такие неоязычники, которые выступают против христианства именно с антисемитских позиций.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Поэтому двоякая у меня позиция.

С.ДОРЕНКО: Он выступал с антисемитских позиций.

Э.ХАСАНШИНА: У нас есть статья об экстремизме, если что уж. Мне кажется, все эти вещи вполне можно вместить…

С.ДОРЕНКО: Я ищу человека, который будет поддерживать 148-ю. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я сторонник этой статьи. По той причине, понимаете, эволюция идет своим ходом, многие, те, кого принято называть либералами, они мешают этому процессу. Они все время пытаются сделать как-то, как им казалось бы, лучше, комфортнее, гладко, где-то какие-то раны залатать. Это неправильно.  

С.ДОРЕНКО: Подождите. Вы на сарказме от противного. Зачем?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Что значит, на сарказме от противного? Это не сарказм, это правда так. Эволюция, вы же сами это знаете, все время это утверждение какое-то восточное цитировали. Вы говорили, что вещь, дойдя до своего предела, обернется своей противоположностью.

С.ДОРЕНКО: Это говорит принцип Тайцзи.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Совершенно согласен. Это должно произойти. Если все время этому мешать, все время клеить какой-то пластырь, говорить: не надо так, давайте немножко легче, этого никогда не случится.

С.ДОРЕНКО: То есть вы сторонник ad absurdum, вот этого способа. Довести до абсурда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Общество должно выкупаться в собственной глупости, его должно стошнить от себя. И тогда они переродятся. Иначе этого никогда не будет.  

С.ДОРЕНКО: Спасибо вам большое. Интересная точка зрения. Он говорит, что нужно довести все ad absurdum, и тогда люди убедятся в абсурдности и тогда люди отшатнутся.

Э.ХАСАНШИНА: Мы уже и доходим до этого.

С.ДОРЕНКО: Не следует мешать. Я не могу найти ни одного сторонника закона. Братцы, ну, что вы, позвоните нормальные сторонники. Ведь вас проголосовало сколько-то. 18 процентов, десятки людей позвонили и проголосовали. Позвоните хоть один, прошу вас. Все время через сарказм мы идем какой-то. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Меня зовут Олег. Я сторонник статьи. Поясню, в чем дело. В трактовании православия, православное вероисповедание, церковь — это семья.

С.ДОРЕНКО: Принцип соборности. Видите, я тоже что-то слыхал.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И когда высказываются нелестно о членах семьи или о главе семьи, а главе семьи в христианстве…

С.ДОРЕНКО: Так там по-другому. Вы, наверное, не в курсе этой темы. У вас есть секунда? У этого блогера была дискуссия. Девушка написала в сети: как мне быть? Мама говорит, что я должна быть первым лицом в семье — женщина, а брату моему говорит, что он должен быть первым лицом в семье — мужчина. Это противоречиво: с одной стороны, говорит, что женщина должна брать семью в руки, а брату говорит, что мужчина должна. Вот как по правде, она спрашивает. А этот блогер вцепился в это и пошел с ними раздавать эпитеты, в том числе какие-то антисемитские эпитеты. И попал на оскорбление чувств верующих.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, это не что иное как провокация с целью привлечения внимания к себе как блогера.

С.ДОРЕНКО: Сто процентов согласен. Конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Другое дело, что обращать к этому человеку эту статью нельзя, поскольку, с моей точки зрения, это будет перегиб. Если бы он нелестно отозвался о христианстве или другой какой-либо религии, ее постулатах…

С.ДОРЕНКО: Мне кажется, что именно о христианстве он безусловно точно отозвался нелестно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я говорю о любой религии. Будь то христианство, будь то ислам, он отозвался о чем-то плохо. Но здесь идет отрицание. Он проповедует, как вы правильно сказали, свою точку зрения…

С.ДОРЕНКО: Он еще обзывал вашу точку зрения еврейскими сказками, именно с антисемитской позиции.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это уже другое. Это антисемитизм, разжигание ненависти, можно все, что угодно, но это не оскорбление чувств верующего. Меня, допустим, как православного христианина нисколько не оскорбляет утверждение, что бога нет. Я считаю, что это заблуждение, но никак не оскорбление меня как христианина.

С.ДОРЕНКО: Но как таковую 148-ю лучше оставить?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, совершенно верно.

С.ДОРЕНКО: Скажите, а вы держите сейчас пост, по-настоящему?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сегодня первый день поста. Я постараюсь сделать все…

С.ДОРЕНКО: А вы завтракали? Что вы съели сегодня на завтрак?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Яблоко и пюре картофельное.

С.ДОРЕНКО: А я яблоко и грушу.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вам повезло больше. У меня не было груши.

С.ДОРЕНКО: У меня была груша. Я съел яблоко и грушу, причем и то, и то немытое. Мне кажется, я оскоромился в результате. Бациллы, бледные спирохеты… какие еще есть бациллы? Стафилококки… я думаю, что мясцом бацилл я и жив, мне кажется.

С.ДОРЕНКО: Кстати, давайте проведем опрос. Можешь себе пометить или запомнить. Давай каждый день спрашивать. Однажды я говорил с равноапостольным Всеволодом Чаплиным. Сейчас он расстрижен в священники. А до этого он был равноапостольный и все на свете. Мне кажется, до сих пор равноапостольный. Он очень симпатичный человек. Был. Я с ним как-то выпивал. Как-то он меня позвал разговеться в свою церковь. Неважно. А до этого мы еще за деньги железных дорог, железнодорожного магната-шубохранителя, мы за эти деньги кровавые, я бы сказал, до известной степени, мы обедали, мы ели в английском пабе на «Соколе», очень хорошо, неплохо, с Чаплиным. А платил шубохранитель. Ну, неважно, не так много я съел, чтобы потом меня попрекать. Так вот, Чаплин как-то задал мне вопрос: скажите, Сережа, как долго, с вашей точки зрения, держат пост греки? Те, кто дал нам веру. Греки же научили греческой вере. Я сказал: недельку, наверное? Мне кажется, греки очень ветреники. А Чаплин поправил меня, он сказал: греки держат пост до вечера понедельника. То есть они с трудом держат пост до вечера понедельника. В понедельник уже едят мясо. А во вторник уже все, пост оставлен. Главное, что они хотели, они пытались, и до вечера первого дня держали пост. Мне Чаплин рассказывал. За что купил, за то и продаю. Я не знаю, я не грек никакой. Но мне Чаплин рассказал это, что они такие. Я хочу пять дней провести голосование. Причем мне нужно абсолютно точно, чтобы вы были честны с собой. Прекратите ерничать, прекратите шутовство, прекратите балабольство, товарищи дорогие. Видите, я вас обвиняю в своих собственных грехах. И скажите честно: вы держите абсолютно строгий, доктринальный пост. 134-21-35 — да. 134-21-36 — нет. Ваша доктрина предписывает вам ритуальное поведение. В частности, начиная с сегодняшнего дня, если я не ошибаюсь, я не принадлежу к вашей доктрине, ваша доктрина предписывает вам то, что вы называете пост. То есть исключение ряда продуктов и так далее. Вы четко абсолютно, перед богом клянетесь — может, это не стоит делать, не знаю. Доктрина не запрещает вам клясться перед богом? Ты же в доктрине?

Э.ХАСАНШИНА: Не задумывалась о том, чтобы давать клятву богу.

С.ДОРЕНКО: Перед богом клянетесь, что вы держите доктринальные ограничения в питании, называемые пост. Да — 134-21-35. Нет — 134-21-36. Я сегодня съел яблоко и грушу. А на обед намерен съесть три киви. Я вас уем, гады. Я хочу видеть, как вы жрете сало. Как вы едите краковскую колбасу. А я на киви перехожу, понятно? «Хасаншина держит пост?» — Канапель спрашивает. Она крещеная.

Э.ХАСАНШИНА: Я стараюсь.

С.ДОРЕНКО: Она крещеная и старается креститься постоянно. Что ты стараешься?

Э.ХАСАНШИНА: Он спросил, держу ли я пост. Я стараюсь.

С.ДОРЕНКО: Понятно. От этого воняло мандаринами сегодня с утра.

Э.ХАСАНШИНА: Это мне дали, между прочим, по дороге на работу.

С.ДОРЕНКО: В метро тебе дают, что ли?

Э.ХАСАНШИНА: Нет, водитель мне дал.

С.ДОРЕНКО: Она держит несчастное лицо и держит ладошку. И ей водители дают мандаринку.

Э.ХАСАНШИНА: Иди, девочка, покушай.

С.ДОРЕНКО: Видишь, прибедняться хорошо. Может, ты хохлушка? Хохлы все время прибедняются. «Доренко, ты сумасшедший?» — спрашивает Виталик. Чего это я сумасшедший? Я не сумасшедший. Я кивями питаюсь. Кивя называли китайский крыжовник. Я питаюсь китайским крыжовником. Не вкушаю, елки. Я яростнее вас. Понятно? «Сегодня вообще нельзя есть», — говорит Шариков. Но это вам, Шариков, нельзя.

Э.ХАСАНШИНА: Там есть для мирян и есть совсем строгий.

С.ДОРЕНКО: Я иду по-монашески. Один лавровый лист и тот понюхать. Так, остановить голосование. 27 на 73. Брешут, конечно. Ладно, поверю… Я вам не верю ни разу. Запиши, но завтра мы сличим. Мы каждый день будем смотреть, сколько отпадет от доктринальных предписаний. Доктринально-ритуальные предписания вы держите. Здрасьте. Что вы сегодня ели на завтрак?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Завтрак — пшенная каша на воде запаренная, помидор с оливковым маслом.

С.ДОРЕНКО: Вот эта ключевая фигня. У меня мало оливковое. Потом еще из Белгорода привезли пахучее. И еще конопляное масло я купил. И еще кунжутное.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это мой завтрак постоянный. Ничего такого здесь нет. Но еще добавляю в него сыр или брынзу.

С.ДОРЕНКО: А краковские колбаски?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Исключена из рациона любая колбаса.

С.ДОРЕНКО: Вы считаете, что она не очень полезна?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Учитывая наше производство…

С.ДОРЕНКО: А утиную ножку?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Индейка — да.

С.ДОРЕНКО: Со шкуркой сальца.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Исключено. 20 лет назад, может быть, да. А сейчас уже более эстетическое понимание.

С.ДОРЕНКО: Печень постарела. Я совращаю, сатанизм какой-то. Ильгам звонит. Зачем я возьму трубку, когда вы не держите никакого поста? Это же кошмар. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Завтрака не было, не кушал, собираюсь воздержаться.

С.ДОРЕНКО: А отвар лаврового листа?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Тоже исключено.

С.ДОРЕНКО: Я смотрел по телеку, показывали монахов, они пьют лавровый лист. Так что это, по-моему, очень даже разрешено. И вы так тоже. А чего так. Вы хоть ромашечку заварите, чаю там…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы регулярно воздерживаемся от пищи.

С.ДОРЕНКО: А, так вы такой. А сколько вы продержитесь?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как положено, пост.

С.ДОРЕНКО: 40 дней? Вы не можете 40 дней не вкушать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Каждый день разная пища есть.

С.ДОРЕНКО: Так это если вы пойдете по предписанию, так вам в воскресенье будет положена черная икра. Нет. Это не по-честному.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В наше время дорого черная икра.

С.ДОРЕНКО: Они говорят: рыбное можно. Рыбные яйца можно, пожалуйста, нет проблем. Едят черную икру.

Э.ХАСАНШИНА: Там есть один день, когда можно.

С.ДОРЕНКО: В воскресенье. В воскресенье маленькая Пасха. Я общался с равноапостольным Чаплиным, я все знаю. Равноапостольный Чаплин меня научил. «Лучше с утра 40 приседаний, это лучше будет для поста, чем не жрать», — говорит 54-й. «Грешникам на деньгах долларами давиться и молиться», — предлагает 27-й. «Колбаса — это не еда, это технология», — говорит 46-й. Я пытаюсь вас совратить запахом краковской колбаски. Окропить помещение!

Э.ХАСАНШИНА: Помимо колбаски вы должны отказаться еще от ругательств, мысли в себе пестовать добрые.

С.ДОРЕНКО: «А я, — говорит Концепт, — сижу, завтракаю…» Не материться тоже, и к бабам не подходить.

Э.ХАСАНШИНА: Да. И телевизор желательно не смотреть.

С.ДОРЕНКО: К бабам не подходить. Это же мясное.

Э.ХАСАНШИНА: Бабы?

С.ДОРЕНКО: Мне казалось, это плотское. Надо Чаплину позвонить.

Э.ХАСАНШИНА: Если ему икра разрешена…

С.ДОРЕНКО: В воскресенье разрешена икра, святое дело. Давайте-ка завтра опять проголосуем.

С.ДОРЕНКО: Следствие этого какое: мясо подешевеет, никто же не будет его покупать. Сало подешевеет, краковская колбаса будет задаром раздаваться. Все подешевеет. Бабы подешевеют.. ой, бабы это другое. В смысле, пост же. Данилевич смотрит на меня с укоризной. Знаешь, что такое пост? Баб нельзя, краковской колбасы нельзя, ничего нельзя, кровянки нельзя, вообще ничего нельзя. Все это должно подешеветь.

В ДВИЖЕНИИ

С.ДОРЕНКО: Мы пойдем и проживем его, этот понедельник. 14 марта.