С.ДОРЕНКО: 8 часов 40 минут. Вторник, 15 марта. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы. Здравствуйте, Эльвира.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: SMS: «А Россия в Сирии — что это было?»… Все пишут, очень много. Спасибо вам большое за столь активное участие, я как раз на него рассчитываю. Я задал голосование в Twitter накануне вечером: я дал четыре ответа, в Twitter это можно. Мой вопрос звучит так: попробуйте сформулировать задачи, стоявшие перед нами в Сирии. Эти задачи выполнены: да — 14%, скорее да — 33% (вместе 47%), скорее нет — 24%, вообще нет — 29%. Итак, 47% на 53%: скорее да — 47%, скорее нет — 53% — это в Twitter. Я прошу вас проделать схожую вещь. Сформулируйте сначала для себя, загибая пальцы, какие задачи стояли перед нами в Сирии. Я говорю «нами», потому что я себя не отделяю от этих задач, я не отделаю себя от русской армии, вообще никогда не отделял, и от этих задач. И вот когда вы перечислите задачи, дальше ответьте, пожалуйста. Здесь два только телефона. Ответьте, пожалуйста, на мой простой вопрос: наши задачи в Сирии, которые вы сами для себя сформулировали, были выполнены: да — 134-21-35; нет — 134-21-36. Я хочу услышать, какие задачи вы для себя формулируете. Условно говоря, когда вы говорите себе «задачи были вот такие», попробуйте их перечислить. Если вы уже можете их вербализовать каким-то образом, попробуйте позвонить 73-73-948. Здравствуйте. Какие задачи стояли?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Алексей, Москва. Основная задача была — это поддержка Асада, чтобы с ним начали переговоры и чтобы он какой-то вес приобрел снова, потому что до этого никто с ним разговаривать не собирался и считали дни до того, как его «уйдут».

С.ДОРЕНКО: Честно говоря, он бы в октябре пал.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, да. И поэтому эта задача выполнена — с ним не просто разговаривают, а вообще не стоит вопрос о том, что он в ближайшее время должен уйти. Вторая задача — то, что декларировалось — не дать победить ИГИЛу, чтобы он не поднял голову.

С.ДОРЕНКО: Я напомню, это террористическая организация, запрещенная в России, — «Исламское государство». Это моя обязанность говорить. Вы продолжайте, пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сразу скажу: на «Беговой» очень мощная авария, одна полоса свободна только.  

С.ДОРЕНКО: Я, с вашего разрешения, попрошу Эльвиру записывать: сделано — не сделано. Сделано — сохранили Асада.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вторая задача — не дали поднять голову и заявить о полной победе в одной из стран ИГ — эта задача выполнена.

С.ДОРЕНКО: Притормозили ИГ, пиши. 73-73-948. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Виктор. Мне кажется, главная задача была одна — это показать себя и заставить, чтобы с нами разговаривали и считались.

С.ДОРЕНКО: Вот! Поднять уровень диалога с Америкой.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: С Америкой, конечно.

С.ДОРЕНКО: Напомню всем, кто этого не помнит, что до сирийской операции мы подвергались травле, сносу власти в России. Политическая ставилась задача — снос власти, не разговаривать вообще, избегать и затравливать нас украинскими… кто-то выстрелил где-нибудь под Луганском — Москва должна была отбрехиваться. Мы поменяли ситуацию в корне — мы подняли диалог с США. Что нужно было сделать, что сделано и что не сделано? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей. Я свое мнение скажу.

С.ДОРЕНКО: А мне как раз нужно ваше мнение.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я согласен с прежними слушателями. Во-первых, наша самая главная задача была — закрепиться в стратегическом регионе. Во-вторых, показать себя и потренироваться. Это главные задачи.

С.ДОРЕНКО: Давайте перечислим: опробовать новое оружие и показать его миру. Мы показали всем хорошие ракеты, они летали с Каспия, они летали со Средиземного моря, они провокационно летели в сторону Саудовской Аравии, затем эти ракеты резко меняли курс и летели в сторону Турции, затем они резко меняли курс и падали в Сирии. Если вы не помните этого, то там было более одной задачи решено: мы стреляли по Саудовской Аравии, затем ракеты радикально разворачивались и уходили на Турцию, как если бы мы били по Турции, заставляя конечно всех немножко попотеть. Они шли на Турцию, и это видело НАТО. Затем они разворачивались и шли на Сирию. Это всё делали эти волшебные ракеты. Это всё круто, я считаю. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей, Москва. Я считаю, что все цели достаточно хорошо были выполнены. Ребятам сейчас летать незачем, в силу нашего соглашения. Но не надо говорить, что Асад в октябре упал бы, это не соответствует действительности.

С.ДОРЕНКО: Он шатался.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, Иран перебрасывал тогда уже массово войска. Как вы можете заметить, Иран не сделал ни одного заявления по Сирии, а тупо накачивает войсками.

С.ДОРЕНКО: Если вы припомните, тогда это был Корпус стражей революции в небольшом количестве.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это не совсем так.

С.ДОРЕНКО: В сентябре было так.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это то, что на слуху. А различные ополчения из Арийска, из Афганистана, а шиитская милиция, а «Хезболла». Вы здесь не совсем правы. На самом деле, количество иранских войск не поддается анализу, оно огромно там, и это основная ударная сила наступления.

С.ДОРЕНКО: Я сейчас скажу, что мне кажется. Вы критикуйте, пожалуйста, я вас не отключаю. Мне кажется, что в сентябре мы говорили о появившихся там Стражах исламской революции. Основное накопление масс иранцев и «Хезболлы», основное накопление их вооружения и участия началось последние пару месяцев, когда контратака пошла.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это не совсем так. Накопление было в ноябре, перелом случился в конце ноября, когда количество войск из количества перешло в качество.

С.ДОРЕНКО: Сказав это, вы до известной степени мне не противоречите, потому что мы говорим о сентябре, как о критичном месяцев для Асада.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, но уже переброска войск была, это первое. Второе, мое мнение, есть такой момент: так как этот самый не договорился вчера с иранцами по нефти, может быть, здесь шантаж…

С.ДОРЕНКО: Ну, пусть они повоюют. Давайте, Сергей, я подведу итоги голосования, вы услышите прямо по телефону. Люди вербализовали для себя задачи, которые стояли перед нами в Сирии, и заявили об их выполнении или нет. 41% — выполнены задачи; 59% — нет. Спасибо вам большое. Черт! Владимир из Дубая, перезвоните! Ну как без вас заниматься Ближним Востоком?! Я считаю, что без Владимира из Дубая мы решительно не можем и не должны заниматься Ближним Востоком. Владимир из Дубая, перезвоните, пожалуйста. Слушаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей. Доброе утро, Эльвира.

Э.ХАСАНШИНА: Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Проанализируйте, пожалуйста, Владимир.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Несколько ключевых моментов. Момент первый: ввод группировки в Сирию осуществлялся в строгом соответствии с международными нормами и по просьбе правительства Сирии, то есть Асада.

С.ДОРЕНКО: Ну, да. Я бы не придавал такое огромное значение, в смысле я понимаю, что вы юрист, а я нет, я практик.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Было заявлено, что Асад попросил ввести и помочь — мы ввели и помогли. Теперь, вывод осуществляется без всякой просьбы Асада и, вообще говоря, его просто об этом уведомили, и я думаю, немножко его этим разочаровали.

С.ДОРЕНКО: Наверно. И знаете, почему, Владимир? Я вам напомню, что Асад начал выкаблучиваться, как муха по стеклу. Асаду было сказано: обеспечить передачу власти и тихо, без воньцы, уйти. Простите меня за лексику.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А он не захотел.

С.ДОРЕНКО: Асад неделю назад, по-моему, вякнул, что он будет вести теперь войну до победного конца. Когда эта война до победного конца ведется с помощью наших самолетов, шел бы он тихо лесом, с моей точки зрения.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. Изначально многие эксперты отмечали, и это было видно на самом деле, что сирийская власть использует местами российские ВКС.

С.ДОРЕНКО: Конечно, использует. У вас, например, проблема; я к вам приехал помочь в конкретной проблеме. А вы потом своим врагам показываете — а за меня Доренко, за меня Хасаншина, за меня Щукин, за меня тот. Я тогда вас скажу: Владимир, вы раздухарились, я пришел по другому поводу.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Второй момент существенный. На самом деле, цели конечно достигнуты только частично, потому что либо нужно ввязываться до конца, либо не ввязываться вообще. Получилась какая-то половинка. Здесь, правда, надо отметить, что мы не выходим из Сирии, мы начинаем вывод и остаемся на двух базах — это означает, что вернемся мы в любой момент.

С.ДОРЕНКО: Очень важное напоминание для детей, которые сидят в зале, и думают, что если «Снегурочка, вернись!», то Снегурочку унесли злые силы. Ребята, Снегурочка стоит за кулисой! Никуда она ни фига не уехала! Владимир из Дубая вам говорит. Детский сад: весь зал кричит — Снегурочка, вернись!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вчера были серьезные, большие переговоры, они окончились неудачно. Более того, иранцы резко ужесточили свою позицию по всем предыдущим договоренностям. В ответ на это прозвучало, насколько я представляю себе (я не могу говорить, что я знаю), что тогда мы вас оставим без воздушной поддержки в Сирии и будете там драться сами. Это означает, что иранцы вынуждены будут отвлекаться сильно, потому что им Сирию отпускать нельзя. Турция набирает обороты и Саудовская Аравия тоже, Асада они разотрут — это бесспорно абсолютно. Таким образом, мы пытаемся Ирану показать, что выход на рынок и переговоры — это то, что вам необходимо делать с нами. А если вы будете выкаблучиваться, тогда будете тратиться сами, но неизвестно, чем для вас это еще в перспективе кончится.

С.ДОРЕНКО: Очень хороший анализ. Спасибо большое, Владимир. Это был очень точный анализ. Владимир сказал нам несколько вещей, которые буквально я тоже хотел сказать, и мне ужасно понравилось, что Владимир суммировал так точно. Во-первых, я настаиваю на том, что дети 3-4 лет не в состоянии заглянуть за сцену, и когда они кричат «Снегурочка, вернись!» — они искренне полагают, что злые силы унесли Снегурочку, украли волки. Ребята, а снегурочка возвращается в течение 2,5-3 часов. То есть вопрос о возврате снегурочки — это вопрос часов, а не лет. То есть мы держим тот же самый аэродром, вероятнее всего мы оставляем за собою артиллерийские подразделения, артиллерийские установки, защищающие аэродром. Значит, там будет подразделение артиллеристов, которые защищают аэродром сейчас, сегодня. Мы оставляем всю систему ПВО, С-400, С-300, всё подряд. Мы всё это оставляем, это никак не меняется. Мы оставляем, насколько я понимаю, запретную зону на полеты. То есть мы будем сбивать турок, если они перелетят, и мы будем координировать появление любого самолета. Например, британский самолет захочет залететь в небо Сирии, он должен скоординировать это появление с нами, иначе его собьют просто нафиг.

Э.ХАСАНШИНА: Плюс морская база.

С.ДОРЕНКО: Морская база, которая тоже поддержка ПВО, также ракетная поддержка. Насколько я понимаю, простите меня за мое понимание, может быть вы лучше понимаете, мы оставляем вертолетчиков. Вертолетчики никуда не уходят, потому что вертолетчики, безусловно, должны обеспечивать, как вы понимаете, защиту баз. А защита баз (их две — военно-морская и авиационная) будет полноценная, то есть с вертолетчиками точно — вертолетчиками, которые могут выполнять и боевые задачи тоже легко. Дальше, мы можем наполнить снова эти базы, поскольку они будут работать в полноценном режиме только с минимумом авиации, авиация частично остается. Основные силы уйдут. Что такое основные силы — скажем, вместо 60 будет 15 самолетов. Но при этом эти 15 самолетов, мы должны будем изучить, какие останутся. Эта снегурочка может вернуться просто по щелчку пальцев. Давайте я не буду принимать звонки до рубрики «В движении» и до новостей. Мы после девяти опять будем об этом говорить. С моей точки зрения, есть проблема Асада. Асад нам нужен потому, что мы стукнули кулаком. Почему мы защищали Асада? По двум причинам: первая — вообще концептуально Путин защищает несменяемость власти извне, это его концепция. Она важная для него. Она не бесспорная для Обамы, и она бесспорная для Путина. Это первое, почему Асад важен. И второе, почему Асад важен — этот парень дает нам эти две базы, и это в общем хорошо. Мы тогда с двух сторон смотрим, например, на Турцию: мы на нее смотрим с севера, и мы на нее смотрим с юга. И я думаю, нам это приятно, а туркам, может быть, и нет. Это тоже хорошо. А вообще, как таковой, он нам не нужен. Мы что, в партию Баас вступили что ли? Он нам нужен прикладным образом. Есть вещи, которые ты безусловно любишь — это любовь матери к детям, она безусловна. Дети могут плевать матери в лицо, она их все равно любит и будет любить всегда. Иное невозможно. А есть условная любовь, а есть условно-расчетливая любовь.

Э.ХАСАНШИНА: У нас условно-расчетливая.

С.ДОРЕНКО: У нас пользовательская любовь к Асаду.

Э.ХАСАНШИНА: В таком случае, мы его преемника будет также любить.

С.ДОРЕНКО: У нас пользовательская любовь к Асаду. Не нравится — кинули в помойку; нравится — иди сюда. Пользовательская любовь. А какая еще иная может быть? Снегурочка может вернуться без просьбы Асада. Просьба Асада уже есть, поэтому мы можем вернуться сколько хочешь. Дальше, Асад заврался и стал задираться: он стал кричать, что будет вести до победного конца и что-то такое клокотать. Мы посмотрели на это внимательно и сказали, что в курятнике непорядок, что-то петушки раскричались, и пусть они меньше кричат. Потому что нам нужен покладистый чувак. Нам не нужен чувак, который выезжает на нас, на плечах у нас сидит и еще сверху посвистывает. Зачем? Поскромнее, товарищи. Дерзкий Юрец: «Спасибо за объяснение. Сегодня своей бывшей объясню, что между нами было». Дерзкий Юрец, вы относились к женщине пользовательски?! Это некрасиво, это не по-гусарски, как мне представляется. Или она относилась к вам пользовательски? У нас с Асадом пользовательская любовь: он пользовался нами, мы пользовались ими. Ну и всё, вы же одноразовый стаканчик не можете мыть бесконечно; сколько-то раз помыли, потом в помойку выкинули. Мы вернемся к этой теме. Очевидно, тема не вычерпана, тема богатейшая, глубочайшая.  

В ДВИЖЕНИИ

С.ДОРЕНКО: Пять баллов в Москве. Сегодня в Текстильщиках абсолютно ужасно. Я прочитаю, что в «Яндексе» написано. «Постоим, подождем», — пишет господин какой-то. SMS: «Стоим насмерть, радуемся новой мегаудобной развязке». Мы попросим Ликсутова прийти. Знаешь, что Ликсутов показывал Путину каких-то марширующих девочек в Ярославле, была какая-то интересная фигня. Это сегодня пишет Колесников про Ликсутова. Ликсутов пошел к Путину. Там какая-то девочка переводила своих одноклассников через дорогу, какая-то была жесть с ансамблем… 15 машин побилось где-то на Новой Риге. Никто не знает, где. Говорят, 30-й километр. Я не понимаю, 30-й от чего. Если вы 30-й ищите от московского почтамта, то тогда это одно, а если вы 30-й от МКАД ищите, то это фиг знает где, далековато.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 9 часов 7 минут. Захарова придет завтра. Меня спрашивают, сегодня придет Захарова? Ребят, если написано, что в среду, то, скорее всего, в среду.

Э.ХАСАНШИНА: Мы ее ждем в среду.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте. Олег, вы из Лос-Анджелеса. Я подумал, интересно, как оттуда, с того бережочка как видится?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что эта новость появилась только вчера ночью, поэтому еще пока никак. Но, я думаю, какие бы задачи не ставили, они имеют место быть. Только они не выполнены, потому что, я думаю, Путин съел Асада в обмен на то, чтобы нефть не падала до 20, 15.

С.ДОРЕНКО: Причем здесь слил? Вот подождите. Вы, например, со мной партнеры по какому-то конкретному делу. Что значит слил? Слил, это же пользовательское… Что значит слил? Вы рассматриваете все в параметрах какой-то любви. Олег, простите, я не пытаюсь вас критиковать, но я вас критикую. Это инфантилизм, Олег.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Следующий шаг, вы увидите. Я вам когда-то, год назад, сказал, что будет хуже в России, вы мне не поверили. Стало хуже. Вот следующее будет то, что будут переизбираться Асад на человека, который будет устраивать Америку и Россию может быть, вот и все. А что делать, когда…

С.ДОРЕНКО: Олег, давай так, давайте скажем, кто в этом регионе главные игроки. Главные игроки раньше были англичане, сейчас нет, американцы скорее всего. И локальные Турция, Саудовская Аравия, Израиль, Иран — это главные игроки. Я исчерпывающе дал список?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ДОРЕНКО: Турция, Саудовская Аравия, Израиль, Иран — четыре игрока. И Америка в силу бремени белого человека, да? Как бы она осуществляет контроль вместо Англии.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Самая сильная.

С.ДОРЕНКО: Четыре игрока. Мы что там, собирались стать… Самая сильная, но для них это не вопрос жизни и смерти уже. С учетом сланцевой нефти для Америки это уже не вопрос жизни и смерти, поэтому она с интересом, но с меньшим интересом, чем, например, на Китай. Правда же? То есть Ближний Восток после Китая на втором месте, уже не на первом.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но Катар, там … трубопровод, мы …

С.ДОРЕНКО: Но уже не на первом месте. На первом месте для Америки Китай, на втором месте Ближний Восток. Он сполз на второе. Раньше он был на первом месте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, хорошо.

С.ДОРЕНКО: Давайте так, мы там собирались стать сильнее Америки? Нет. Мы там собирались играть всю жизнь, горбатиться за Иран? Нет. Мы там собирались воевать с Саудовской Аравией? А зачем? Саудовская Аравия нам платит за египетское вооружение. Я вам уже говорил, мы все, что продаем в Египет, а мы много продаем в Египет оружия, за все это оружие платит Саудовская Аравия. Вы знали об этом? Нам не надо там все время… А я вам говорю, вот Египет много закупает оружия, а платит король Саудовской Аравии за это. Нам. Миллиарды долларов. Ну, почему нам это плохо? Нам это хорошо. Мы что, собираемся с аудитами воевать? Да упаси, господи. Они приезжают к нам сюда, ручаются, целуются и так далее.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А нефть чего вверх пошла, скажите мне.

С.ДОРЕНКО: Пошла. И еще может колебаться 37,42, нормально. Может и на 50 пойдет. С Турцией нам надо воевать впрямую? Нет. Нам достаточно вооружать курдов. Достаточно. Курды отожгут так, что мало не покажется. Эффективнее курдов никого против Турции нет. Тогда зачем нам потеть? Какой смысл? Но мы уже решили вопрос, мы звоним Обаме днем и ночью, и Обама вспрыгивает как заинька. А год назад он нас в ж… посылал. Разница есть или нет? Олег, есть очевидные вещи. Ну, зачем нам там впахиваться за Иран вдолгую? Вдолгую не надо. Коротенечко, чуть-чуть обозначиться надо, обозначились. Я в декабре отмечал Новый год в обществе нескольких журналистов с Сергеем Кужугетовичем Шойгу. Оттуда есть у меня шпионские записи и шпионские фотографии, я распространял в интернете, на меня подписанным. Я ему задал вопрос: ля-ля, ля-ля, Сирия то, Сирия сё. Рассказывал, закачаешься.

Э.ХАСАНШИНА: Заслушались.

С.ДОРЕНКО: Заслушались мы прямо все. Я его спрашиваю: оцените, Сирия — это на годы или на месяцы? Он, не задумываясь, он знал это, на дзен-сознании: конечно, на месяцы. Это декабрь был. Не задумываясь! А я покачал головой, я говорю: Сергей Кужугетович, Восток, это все равно что, в хорошем смысле слова, простите меня, все равно, что в собачье говно вступить. Я про Восток так хорошо высказался. С уважением, конечно. Я говорю: Восток, все равно, что в собачье говно вступить. Потом и так, и сяк. Он мне говорит: на месяцы. То есть Кужугетович знал это в декабре твердо, жестко. Не было для него сюрприза никакого, он знал это жестко, точно, твердо абсолютно.

Э.ХАСАНШИНА: Вы думаете, что это никак не связано с тем, что мы боимся обострения с Турцией? Может ли быть так, что мы ушли оттуда, потому что…

С.ДОРЕНКО: А зачем нам бояться? Не надо бояться, нам надо обостряться. Но там за нас…

Э.ХАСАНШИНА: В последнее время постоянно говорили о том, что будет война, что собьем самолет, начнется война с Турцией.

С.ДОРЕНКО: Разрешите, я скажу про себя, как если бы я был президентом России в какой-то момент. Я надеюсь, этого не случится. Я знаю, что этого не случится. Что бы я хотел? Я бы хотел обострения с Турцией.

Э.ХАСАНШИНА: Зачем?

С.ДОРЕНКО: Затем, что надо нам снести Эрдогана. Мы с Турцией будем дружить, но без Эрдогана. Мы его должны снести. Потому что он подлюка, вероломный предатель и подонок, потому что он бьет в спину. Ну, подонок.

Э.ХАСАНШИНА: Но мы не сможем снести, потому что за ним НАТО.

С.ДОРЕНКО: Мы его снесем элементарно. Что значит НАТО? НАТО — это волшебная палочка, Гарри Поттер что ли?

Э.ХАСАНШИНА: У них сейчас есть официальный предлог, по их предположениям партия Курдистана устроила второй теракт.

С.ДОРЕНКО: Прекрасно.

Э.ХАСАНШИНА: И они вполне себе могут зайти под этим поводом в Сирию, а мы быстренько уходим. Нет? И мы получаемся не втянуты в это.

С.ДОРЕНКО: Мы уходим, но только курды там контачат и ходят без границ, без ничего, курды между собой. Умеют они ходить без этих границ, потому что они воспринимают это как Курдистан, своей головой они думают, что это Курдистан. Мы можем Асаду оставить хорошее оружие? Можем.

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: И должны. Потому что дружественный нам режим Асада, мы должны оставить хорошее оружие. Это хорошее оружие может при каких-то обстоятельствах на дороге быть забыто и поднято курдами? Ну, шел, нашел. Ну, почему? Оставили ракетную установку и все. Может быть или нет?

Э.ХАСАНШИНА: Вполне.

С.ДОРЕНКО: Тем более что нас там нет, мы вышли. Но Асад случайно забыл на дороге. Ну, что? Ну, Асад, он же совершенно выжил из ума, он оставил прекрасные ракетные установки. Правильно? Но нас там нет, ручки-то, вот они, как говорилось в непристойном анекдоте, который Оношко не знает, я ей рассказал в прямом эфире. Знаешь этот непристойный?

Э.ХАСАНШИНА: Нет.

С.ДОРЕНКО: Хорошо, не надо знать. Ручки-то, вот они, понятно? Значит мы абсолютно ни при чем. Но Асад оставил, курды стреляют, а мы-то что? Зачем это? Все нормально. Я считаю, что против Турции работают курды.

Э.ХАСАНШИНА: То есть страха уйти из-за Турции нет.

С.ДОРЕНКО: А нам для чего? Мы что, собираемся рязанских парней туда посылать, зачем это нужно, когда есть прекрасные курдские парни. Давайте спорить. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. Доброе утро, Эля. Предыдущий оппонент с того берега осветил ситуацию, как она там освещается.

С.ДОРЕНКО: Еще нет. Он сказал с самого начала: мы не успели почитать наших, потому что это было ночью. Он не успел, он же из Лос-Анджелеса.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но он сказал все равно тезисно, Путин проиграл, сдал…

С.ДОРЕНКО: «Слил Асада» он сказал.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Путин слил. У вас все плохо. У вас даже хуже, чем я говорил, в России. И третье, «почему нефть поднялась, вы не задумывались». Я хотел бы ему ответить, что она потому же поднялась, почему она падала.

С.ДОРЕНКО: Ну-ка, интересно. Я люблю парадоксы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если человек привязывает какие-то, скажем так, события к подъему цены на нефть, то можно также привязать какие-то события, почему она падала. Если нефть падает по каким-то событиям, давление, я не знаю, каких-то сторонних государств, сторонних сил, то почему бы ей также не подняться?

С.ДОРЕНКО: Ну, хорошо, но ответьте все-таки сейчас не загадками, потому что мы уже переходим от загадок, наконец, к ответам. Какие конкретно события привели к подъему нефти? И почему тогда 40, а не 80?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я, честно, скажем так, не особо слежу за событиями в политике, но мне кажется, соглашение последнее, которое было по заморозке добычи, оно тоже сыграло свою роль в этом.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Я думаю, что да, я думаю, что оно сыграло роль, безусловно, вы правы. Но я также думаю, я просто ожидал от вашей стратегичности подхода стратегический вдруг контрпарадокс какой-то важнейший, который вы сказали, и все бы, бэмс, жахнулись затылком об пол. Но вы не сказали. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Александр. Мне очень понравилось, что вы сказали курдов снабжать оружием. Это как бы жар загребать чужими руками, это англосаксонский….

С.ДОРЕНКО: Нет, это китайский. Читайте Сунь Цзы, читайте 36 стратагем.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Его очень хорошо англосаксонцы применяли по всему миру, причем они делали это… Можно и туркам как бы обманом, тоже, говорят, «мы с вами», да, и курдам «мы с вами».

С.ДОРЕНКО: Подождите. Ножом друга убить врага, «36 стратагем» это называется, вы не помните?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да.

С.ДОРЕНКО: Ножом друга убить врага. Заставить друга убить врага. То есть самому ничего не делать, чтобы твой друг убил врага.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Можно оружия и туркам немножко подкинуть и курдам.

С.ДОРЕНКО: Они отличные ребята. У них светятся глаза, у них есть какой-то невероятно важный смысл в жизни, есть какие-то сообщения правильные, пусть они воюют.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сережа. Абдул.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте, Абдул.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Давайте чуть-чуть по стратегии. Вот Лёва вроде бы показал себе, что его… Лёва, я имею в виду Асад, с арабского переводится как ...

С.ДОРЕНКО: Вы переводите с арабского.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Наш великий Владимир пришел и шакалы отступились. Тот выходит наружу, снимает резко санкции с Ирана, Иран начинает помогать Асаду. С другой стороны есть еще два шакала — это Турция и саудиты. Вы забыли про Катар.

С.ДОРЕНКО: Катар, который строит газопровод и так далее.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Катар тоже заинтересован … бабки. Америкосы, типа, стоят как дракон на стороне, они ни при чем. Не забывайте, что… помогали воевать против Асада, то есть американцы же давали им оружие, кроме нас.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Когда Башар начинает выпендриваться, а друг его близкий, Иран, Рухани…

С.ДОРЕНКО: Тоже начинает вести себя кое-как.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы уходим в сторону, это Ближний Восток, там стоят… хотят руководить Иран, у которого сняли санкции, который ощущал вкус бабок, а тут Турция и саудиты. Мы уходим. Они могут меж собой не поладить. А тут еще есть курды…

С.ДОРЕНКО: Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А мы можем приступить в любое время.

С.ДОРЕНКО: Ну, конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Америкосы могут придавить тут Иран, санкции…. Он же может, Обама, сразу записать… Ирану это невыгодно… и саудитам, и Турции. А у нас стратегия, если они между собой будут грызться, нефть в любом случае поднимется, наши уже там.

С.ДОРЕНКО: Опять хорошо. Нам все время там хорошо. Главное немножко забыть оружия у Асада, чтобы он его забыл, и чтобы курды его нашли случайно. Но какие-то хорошие, реально хорошие средства ПВО. Найдут по навигатору, конечно. Спасибо большое. Абдул действительно, абсолютно… Русский дятел говорит: «Хочу, чтобы Абдул пришел в “Пиджаки”». И я хочу. Абдул всегда абсолютно очень трезвый и четкий, несмотря на некоторую витиеватость, впрочем восточную, которая все время все равно очень четкая. Четкая витиеватость, видите, я изобрел термин.

Я продолжаю обсуждать. Наше голосование. Я его не остановил, но я сказал результаты. 41 на 59 так и осталось, несмотря на то, что его не остановил. 41 процент наших слушателей для себя, вербализуют задачи, которые стояли перед Россией. 59 считают, что они выполнены, 59 процентов тоже сами для себя вербализуют, которые стояли перед Россией и считают, что они не выполнены, нет, 59 процентов.

Э.ХАСАНШИНА: Интересно послушать, какие наши задачи не выполнены.

С.ДОРЕНКО: Уничтожение ИГИЛ, террористической организации, запрещенной на территории России, не выполнена.

Э.ХАСАНШИНА: Вот.

С.ДОРЕНКО: Мы собирались ее уничтожить, я думаю, что ИГИЛ… Если ты хочешь, чтобы я сказал, что будет с ИГИЛ, террористической организаций, ИГ, «Исламское государство».

Э.ХАСАНШИНА: Да, на самом деле интересно. Ведь это же был основной посыл, почему мы туда пришли.

С.ДОРЕНКО: Нет, мы пришли, потому что они представляют опасность.

Э.ХАСАНШИНА: Да. И что? Мы не закончили уничтожение и уходим. Они перестали представлять опасность?

С.ДОРЕНКО: Нет, они представляют опасность, и они будут представлять опасность ближайшие 50 лет. Чего тут не понять? Вы что, не понимаете, что «Исламское государство» как конструкт, это не единственный конструкт. То есть, если вы уничтожите «Исламское государство» террористическую организацию, запрещенную на территории России, тотчас на его месте возникнет следующая. Это конструкт социальный, экономический, политический, ближневосточный и исламский, именно исламский, который связан с тектоническими изменениями в исламском мире. Тектонические, принципиальные изменения в исламском мире пошли в разных направлениях. Их несколько, направлений тектонических, изменений, в исламском мире несколько. Одно из них — вот такая радикальная организация.

Э.ХАСАНШИНА: Просто она очень большая. Хотелось бы разбить ее на множество мелких, не таких жизнеспособных, как она.

С.ДОРЕНКО: Пока у нас есть два там, там у нас есть «Ан-Нусра» и «Исламское государство». Вот за «Ан-Нусра», которая воюет иногда с «Исламским государством», то воюет, то не воюет. Но пока есть два, но давайте сделаем больше, но я считаю, что…

Нет, с Оношкой я не проиграл, я считаю, что ядерный удар состоится в течение десяти лет до… двадцать четвертый год включительно. Вы же помните, что мы спорили — двадцать четвертый год включительно. Ядерный удар обязательно состоится. Ядерный военный удар обязательно состоится до двадцать четвертого года включительно, я с Оношко поспорил на 100 долларов. Я считаю, что на Ближнем Востоке. Вот послушайте, я считаю, что там «Исламское государство», запрещенная на территории России террористическая организация, это лет на 50.

Э.ХАСАНШИНА: Лет 50 активного или угасания?

С.ДОРЕНКО: Нет, процветания и развития.

Э.ХАСАНШИНА: Но это печально.

С.ДОРЕНКО: Ну, конечно. Но это идеологический конструкт, построения нового мира, стремящегося к смерти, как ты знаешь, потому что они вообще-то главное, для чего они все это делают — это для судного дня. Их цель — приближение судного дня, приближение смерти. Это концептуально означает, что люди хотят смерти. Хотят смерть нести всем вокруг себя и себе тоже, ввиду того, что жизнь их ничего не стоит. Их жизнь не стоит. Когда жизнь не стоит, люди продают смерть. Если у тебя жизнь будет не стоить вообще ничего, ты продашь смерть. Если ты будешь ненавидимая всеми, презираемая всеми с четвертой стадией рака, ты пойдешь продашь смерть. А фиг ли жить?

Э.ХАСАНШИНА: Как лучший мир для себя.

С.ДОРЕНКО: Как хороший товар. У тебя останется один товар. Тебя ненавидят окружающие, тебя презирают близкие, предположим, и у тебя четвертая стадия рака, что у тебя остается? Какой товар? Что ты можешь продать? Смерть. Ты можешь продать смерть. Ты пойдешь и продашь ее. А чего, поди плохо?

Э.ХАСАНШИНА: Но я не хочу продавать ее в такой форме.

С.ДОРЕНКО: Мать, у тебя нет больше ресурса жизни, а смерть есть, шикарная, восхитительная, стоимостью, не знаю, 100 тысяч, 50 тысяч долларов. У тебя есть смерть, смерть это тоже товар. Вы чего, ребят, не понимаете этого? Люди, которые не могут жить в жизни, они продают смерть. Но это шикарная фигня.

Э.ХАСАНШИНА: Просто доход от этого товара они получат не в этом мире.

С.ДОРЕНКО: Какая разница?

Э.ХАСАНШИНА: И вряд ли получат.

С.ДОРЕНКО: Во-первых, там 72 девственницы, как я уже говорил.

Э.ХАСАНШИНА: По обещаниям.

С.ДОРЕНКО: Точилки для карандашей. А тут семье почет и уважение. Они торгуют смертью. Концепция торговли смертью известная вещь. У них кончился ресурс жизни, у них там его нет, им все разрушили, у них нет возможности быть хорошими.

Э.ХАСАНШИНА: Значит им надо создать ресурс жизни.

С.ДОРЕНКО: Ничего не создадут. Мой прогноз: в ближайшие 50 лет эта фигня будет. Вы собираетесь все 50 лет с ними воевать? Я, например, нет. За фиг мне это надо? Я что, дурак что ли? 73-73-948. Ее надо держать как-то.

Э.ХАСАНШИНА: В рамках.

С.ДОРЕНКО: Ну, конечно. Когда у тебя горит в лесу большой костер и пошло по веткам, твое дело — сгрести как-то в кучку и пусть себе горит. Боже, вам что, жалко что ли, я не понимаю. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей. Великолепное подтверждение ваших слов — это события прошлого года, связанные с авиакатастрофой, когда человек, чувствующий себя уже на закате своих лет, хотя он был молод, он направил самолет именно как раз в гору с пассажирами.

С.ДОРЕНКО: Но это психбольной.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Может быть он и псих, но по крайней мере вот эта концепция, которую вы сейчас описывали, она очень этим подтверждается.

С.ДОРЕНКО: Да. Спасибо. «Я буду продолжать жизть», — говорит мне Сергей с четвертой стадией. Ребят, я вам говорю о следующем, есть общество… Почитайте, пожалуйста, философов на эту тему. Я вас обращаю, сейчас удивитесь, потому вы скажете, что я впервые это делаю, я это делаю в сотый раз, я обращаю вас к Александру Ивановичу Неклессе, который говорил это и писал в своих работах. Давайте позвоним Неклессе. Он спит, наверное. 29 минут. Сейчас мы до «Новостей» поговорим, а потом я позвоню Александру Ивановичу, выйду в коридор, предупрежу о звонке, надо разбудить. Он говорил, что он необычайно дорожит секундами и минутами пробуждения с целью побыть, вот как Кастанеда, между сном и былью, явью. Странные минуты, он ими дорожит, а я их ему испорчу, я как наглый хохол, вторгнусь и закричу, топая сапогами: Александр Иванович, вставай.

НОВОСТИ

ОБЗОР ПЕЧАТИ

С.ДОРЕНКО: Я позвонил Александру Ивановичу, чтобы разбудить его коварно, но оказалось, что он не спит. Очень хорошо. Александр Иванович стал раньше вставать. Известно умный, тщательно умный человек рассказал нашим слушателям о том, почему «Исламское государство», террористическая организация, запрещенная на территории России, это лет на 50, и что происходит с ресурсом смерти в глобальном юге. Вы не могли бы, а я вас буду иногда перебивать глупыми вопросами?

А.НЕКЛЕССА: Давайте. Вообще явление, надо сказать, это не чисто исламское. Действительно слово «юг» прозвучало.

С.ДОРЕНКО: Глобальный юг, да.

А.НЕКЛЕССА: Время от времени в истории возникает некоторая идеологическая утопия. Эта идеологическая утопия реализуется массами, которые находятся в ситуации социальной отверженности. Вот они конвертируют социальную…

С.ДОРЕНКО: Вы таким образом русский коммунизм ставите в ряд через запятую?

А.НЕКЛЕССА: Совершенно верно. Обратите внимание, «Исламское государство», обезличенная такая форма религиозно-конфессиональная. Советское государство, идеологическая формулировка. Я приведу более яркий пример, чем советское государство. Анабаптистское государство, малоизвестное, наверное, Мюнстерская коммуна. В свое время, когда возникла реформация, крестьянская война, возникло такое образование в городе Мюнстер, куда стекались приверженцы крайней формы реформации, анабаптисты, перекрещенцы. И вот феноменология, которая возникла в этом образовании… То есть мы начали разговор с «Исламского государства», здесь мы говорим об анабаптистском, то есть тоже религиозном государстве, так вот его феноменология ну просто поразительно напоминает то, что мы читаем об «Исламском государстве».

С.ДОРЕНКО: Но, наверное, государство иезуитов в Парагвае это несколько иное.

А.НЕКЛЕССА: Да, это несколько иное. Это локальное явление, которое не носило… С одной стороны должна быть идеологическая утопия, с другой стороны — должны быть отверженные массы. Прозвучало еще одно понятие —«культура смерти», достаточно отчаянная радикальная категория — культура смерти. Я сделаю может быть эту проблему еще более радикальной, если скажу, что культура смерти это своеобразная форма эффективной самореализации человека. Вот человек, который отчужден от социальности, находится в ситуации, когда мир не принадлежит ему. Он своей внутренней экзистенцией стремится к реализации своей сущности, проявить себя каким-то образом, и не находит никакой другой возможности, он отчужден от всех ресурсов. Но есть один ресурс, который нельзя у человека отнять, и это не жизнь, жизнь можно отнять. Вот что нельзя отнять у человека — это смерть.

С.ДОРЕНКО: Смерть нельзя отнять, да, абсолютно верно.

А.НЕКЛЕССА: Вот единственное, что остается. И это может быть очень эффективно реализовано. Но это предельная категория. Потому что «Исламское государство» — это огромное пространство, которое начинает создавать социальную феноменологию, объединяя эту энергетику, которая в современном мире носит несколько иной характер, чем в анабаптистском государстве. То, что при всех типологических схожестях в характеристиках здесь имеется гораздо больший кумулятивный эффект, нас просто очень много на земле, в том числе очень много бедных, отчаянных людей. И не только бедных, потому что самореализация это может быть категория, которая близка и совсем не бедному человеку, он видит здесь возможности. Что я хочу сказать, что в «Исламском государстве» понятие исламскости это немножко понятие карнавальное.

С.ДОРЕНКО: Я хочу напомнить вам, что в средние века, которые, наверное, переживает сейчас этот регион, вообще все политические движения носили характер религиозных ересей.

А.НЕКЛЕССА: Я даже не сказал бы, что это средневековое явление, это, скорее, постмодернистское явление. Это своего рода карнавал, это акционизм. Ведь туда стекаются тысячи людей со всего мира, которые, честно говоря, к исламу имеют косвенное, скажем так, это неофиты, это … В анабаптистском государстве то же самое происходило, никакого анабаптизма до какого-то момента не было. И прошел достаточно короткий срок. Но оно создавало то же самое, распределенное…

С.ДОРЕНКО: А если уничтожить его, например, военной силой, представим себе применение ядерного оружия, то возникнет ровно такая же история где-то поблизости на глобальном юге.

А.НЕКЛЕССА: Да, это феномен. Это феномен, который просто находит себе форму реализации. Знаете как, была Камбоджа, скажем, когда мы начинаем вглядываться в эти явления.

С.ДОРЕНКО: Скажите, пожалуйста, а вот мы вывели войска из Сирии, вы как философ, что вы думаете по этому поводу? Внимание, я хотел предупредить слушателей, что по этому поводу я с Александром Ивановичем не разговаривал вообще, поэтому я не знаю вашей точки зрения. Даже позволю себе поспорить, если она не сойдется с моей. Прошу вас.

А.НЕКЛЕССА: Жаль, что это не сделали в августе, условно говоря.

С.ДОРЕНКО: Какой в августе, мы в сентябре только вошли.

А.НЕКЛЕССА: Вот! Именно это я имею в виду. Зачем?

С.ДОРЕНКО: Мы зашли для того, чтобы повысить степень диалога с Америкой, для того чтобы прекратить полоскать нас в Украине постоянной, для того чтобы стать собеседником Америки в ином регионе, отдалить как бы от своих границ. Начали шуметь на Западе, чтобы напасть на Востоке, помните Сунь Цзы? Мы просто перекинули центр внимания. Кроме этого мы немножко подыграли Ирану, а теперь в этом нет большого смысла. Кроме этого мы показали наше блистательное оружие с нашими блистательными ракетами, мы, в общем, поупражнялись. Почему плохо? А чем плохо? И нефть уже 40.

А.НЕКЛЕССА: Можно привлечь к себе внимание, выйти на улицу и начать резать себя ножом, наверное, очень много людей соберется вокруг. Я ни в одном из приведенных вашем аргументе не вижу смысла. Что такое смысл в данном случае? Есть определенное внутреннее основание для реализации себя уже как политического организма. И они определяются, наверное, двумя категориями: некоторой долгосрочной стратегией и здравым смыслом. Вот какая здесь была долгосрочная стратегия, и какой здесь был здравый смысл?

С.ДОРЕНКО: А зачем же долгосрочная?

А.НЕКЛЕССА: Вы мне перечислили ряд позиций.

С.ДОРЕНКО: В которых мы выиграли.

А.НЕКЛЕССА: Я вам могу перечислить ряд позиций достаточно очевидных, которые носят характер обременения. Вы как бы назвали потенциальные ресурсы.

С.ДОРЕНКО: Да. А дайте мне позиции потенциального обременения. Я напомню слушателям, что с нами Александр Иванович Неклесса, философ современности, с моей точки зрения очень важный философ современности.

А.НЕКЛЕССА: Россия вошла в сложную ситуацию, в которой имеется конфликт между алавитами, то есть разновидностью шиитов, и огромной массой других мусульман, суннитов, на стороне меньшинства, явного меньшинства. Она вошла в страну, которая называется Сирия, которая находится в ситуации распада, на стороне той группы населения этой Сирии, которая находится опять-таки в меньшинстве. То есть она играет на стороне проигрывающей стороны.

С.ДОРЕНКО: Если позволите, можно я внесу один аргумент, который вам понравится. Я был в девяносто седьмом году в январе в Чечне, а до этого я несколько лет предлагал Чечню залить напалмом и сжечь к чертовой матери вообще всю ровно до грузинской границы. Нигде мне не жали руку везде на улице, как в Чечне. Когда я спрашивал своих переводчиков, сопровождающих и водителей, что случилось, почему я здесь встречаю столь широкую поддержку, они сказали мне: они считают тебя джигитом. Я говорю: да, но я предлагаю вас залить напалмом и сжечь. Он говорит: это вызывает особое уважение. Значит, я вам скажу, что в этом регионе быть с семенными железами, с тестикулами, и бить суннитов, например, в данном случае, как вы излагаете, это тоже круто, потому что сунниты вам за это будут жать руку. А вот если вы будете слабым, то они наоборот, не будут жать руку.

А.НЕКЛЕССА: Я сильно сомневаюсь, что будут жать руку России.

С.ДОРЕНКО: Да катарский только что приезжал суннит, иорданский приезжал, саудит приезжал жать руку. О чем вы говорите? Они уважают, когда ты бьешь их ногой промеж этих самых, конечно.

А.НЕКЛЕССА: Можно высказать такое мнение, но вряд ли в реальной политике оно имеет крепкие основания. Я не думаю, что данная операция усилила позиции России в арабском, в исламском мире. Я уж не говорю о том деструктивном элементе, которое это внесло в общую нынешнюю крайне напряженную ситуацию России в современном мире. Мы упомянули мельком Донбасс. Во-первых, Донбасс является таким же образованием, я имею в виду предыдущую тему нашего разговора о Мюнстерской коммуне, о «Исламском государстве». То есть эти, я прошу прощения за выражение, травматические инклюзии, которые время от времени возникают в тексте цивилизации, куда стекается определенный тип населения. То есть работает антропологический пылесос, который засасывает людей, самых разных людей, фанатиков, людей, склонных к утопии, людей, находящихся в адреналиновой зависимости, вот примерно то направление…

С.ДОРЕНКО: Но разве это не прекрасно, что они стекаются?

А.НЕКЛЕССА: Нет, это не прекрасно. Это ужасно.

С.ДОРЕНКО: Почему?

А.НЕКЛЕССА: Это ужасно.

С.ДОРЕНКО: Вы хотите, чтобы они у вас сидели, рядом с вашей квартирой?

А.НЕКЛЕССА: Это интересное замечание, и в этом действительно есть определенный смысл. Современные спецслужбы работают таким образом, выявляют такую категорию людей.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Раньше мы знали, Александр Иванович, где их найти, они сидели все в Боснии. А сейчас они здесь сидят. Очень хорошо.

А.НЕКЛЕССА: Во-первых, всех вы не знаете. Во-вторых, эти люди, этот антропологический пылесос работает в обе стороны.

С.ДОРЕНКО: Подождите. Шойгу вчера сказал, что там наши пока бомбили, убили две тысячи граждан Российской Федерации, вот этих вот плохих.

А.НЕКЛЕССА: Да, это заявление вызывало улыбку по поводу того, как он знает, куда, на кого падают бомбы…

С.ДОРЕНКО: Они ведут разведку, переговариваются те, и когда те переговариваются, они говорят, что вот это подразделение вчистую полегло, это 50 процентов и так далее.

А.НЕКЛЕССА: Я даже не буду спорить с этим тезисом, хотя я повторю, что оно вызвало улыбку. Там отнюдь не две тысячи человек находятся. Это люди, у которых российские паспорта. Это люди, у которых паспорта СНГ, которые как въезжают, так и выезжают оттуда. Во-вторых. Ведь это мы речь ведем о специфической энергетике. Когда говорили о том, что «Исламское государство» может двинуться в Россию, то у нас в голове механизм примерно такой: колонны стройные идут через Афганистан, Таджикистан, Казахстан. Ничего подобного. Кстати, скорее всего не через Таджикистан пошли бы, а вдоль Каспийского моря. Но это в сторону замечание. Основной смысл реплики, это ведь распределенное множество. Вот точно так же, как была Мюнстерская коммуна, и было некоторое центральное образование, и были ячейки по территории Европы, по территории Германии. У них даже свой морской флот был, хотя Мюнстер находится глубоко на территории европейского континента. Так вот здесь и в случае Донбасса, и в случае «Исламского государства» имеется та же самая ситуация. Во-первых, люди как антропологическим пылесосом засасываются на эти территории, проходят там определенную социокультурную переработку. Потому что человек, стреляя из автомата, убивая людей или, тем более, отрезая им головы, он меняется.

С.ДОРЕНКО: Да.

А.НЕКЛЕССА: Это другая сущность. Это сущность когда возвращаясь, насыщенный определенной энергетикой, в предыдущую цивилизованную страну, он переносит с собой определенные…

С.ДОРЕНКО: Но мы же с вами перед этим говорили, что глобальный юг будет порождать эти Мюнстерские коммуны не обязательно да, потому что да. Ну, тогда что?

А.НЕКЛЕССА: Я в данном случае говорю о странностях, такое употреблю мягкое выражение, российской политики, которая обращает этот антропологический политический пылесос на себя. И с территории Донбасса, где мы видим сейчас эту обратную волну людей, возвращающихся в Россию, и с территории «Исламского государства», которые возвращаются. Пусть даже не возвращаются, они находятся в перманентном транзите. Это все подрывает социальную…

С.ДОРЕНКО: Вас заклеймили, Александр Иванович.

А.НЕКЛЕССА: Нет, ради бога.

С.ДОРЕНКО: Вас заклеймили, что вы либерал. SMS: «Ну, что же вы позвали либерала!» «Да он же либерал! Вот Дугин философ, — пишет мне 69-й, — а это либерал».

А.НЕКЛЕССА: Я не совсем понимаю слово «либерал» в этом контексте. Какую из моих реплик связали с либерализмом?

С.ДОРЕНКО: Ха-ха-ха-ха! Не знаю.

А.НЕКЛЕССА: Мы говорим, по-моему, о таких страшных черно-красных энергетиках. Мы вообще говорим о новом статусе мира, то есть мир переходит к достаточно нестабильной стадии.

С.ДОРЕНКО: Вы знаете, на кого похожи в этих репликах? Я вам скажу все-таки. Нет, вы не либерал, безусловно, вы, скорее непротивленец. Вот Шойгу полагает, что надо этих нехороших в пылесосе уничтожать на расстоянии. Я тоже так считаю. Я считаю, что они все равно найдут себе авантюру на голову.

А.НЕКЛЕССА: Сергей, вы же начали разговор с того, что идею нельзя уничтожить или, точнее, и феномен нельзя уничтожить.

С.ДОРЕНКО: Кстати, а дайте точку выхода. Вот через 50 лет. На глобальном юге возник феномен «Исламского государства», террористической организации, запрещенной на территории России. Мы говорим с философом современности Александром Ивановичем Неклессой. Вы можете труды его почитать. Александр Иванович, а дайте точку выхода, вот почему и когда этот феномен исчезнет.

А.НЕКЛЕССА: А он не исчезнет. Речь идет, если обратиться тем более как бы к литературе современной по поводу того, что происходит в мире, можно очень часто прочесть о том, что существовала некоторая стабильная форма существования цивилизации, современность, модерн, как ее ни назови, новое время. Сейчас все хаотизируется, входит в ситуацию транзита. И дальше ставится вопрос, который поставили и вы: и что же будет, какая форма новая?

С.ДОРЕНКО: Да.

А.НЕКЛЕССА: Вот мне представляется, что мы переходим не от определенной формы стабильности к новой какой-то, более-менее известной, неизвестной…

С.ДОРЕНКО: Вам принадлежит термин, применительно к ситуации «сверхсложная система, в которой правила меняются ежемгновенно».

А.НЕКЛЕССА: Совершенно верно, да. Но эта новая сверхсложная система является системой неустойчивой, динамической. По крайней мере неравновесной она является, если даже она обладает определенной устойчивостью. Можно быть устойчивым и неравновесным.

С.ДОРЕНКО: Например, когда едешь на велосипеде, у тебя сумка повешена справа, условно, тяжелая, с гирями.

А.НЕКЛЕССА: Мы когда говорим о стабильности, вот я слышал разговор о стабильности, я вижу, что эта метаморфоза слова «застой», то есть имеется в виду статичное состояние.

С.ДОРЕНКО: Но это так законно, что сапиенсы хотят достичь точки кристаллизации, обращая взгляд вспять, как китайцы 400 лет подряд хотели возрождения великой Хань.

А.НЕКЛЕССА: Вообще, когда посмотришь на историю человечества, то прямо противоположная точка зрения приходит в голову.

С.ДОРЕНКО: Почему?

А.НЕКЛЕССА: За крайне короткий исторический срок такое количество изменений. То есть это существа, люди я имею в виду, которые только и занимаются тем, что они превозмогают обстоятельства.

С.ДОРЕНКО: Но обращение вспять было тоже в истории, да?

А.НЕКЛЕССА: Было.

С.ДОРЕНКО: Великая Хань пала, и люди мечтали о ее возрождении, мы знаем об этом, да.

А.НЕКЛЕССА: Движение происходит, знаете, такие слова, рекурентностями, возвратами, отхождениями в сторону, падение, травматический инклюзив случается. Но, в принципе, идет какой-то мощный процесс, то есть человек — существо, которое во многом противоположно существующим обстоятельствам. Вот когда мы говорим о системе, которая сильна, которая обладает устойчивостью… Кстати, тоже слово, которое у нас неправильно трактуется. Перед этим я сказал, стабильность…

С.ДОРЕНКО: Вы мне точку выхода не дали. А у нас осталось, Александр Иванович, если честно, одна минута. Дайте точку выхода.

А.НЕКЛЕССА: Мы переходим к новой форме существования, где вот этот переход, транзит, подвижность, динамика становятся той самой формой существования, мы обречены существовать в еще большей динамике. То есть мы переходим к миру перманентного движения, мы действительно становимся вот этой высокоадаптивной, самоорганизующейся сложной системой. Мы человечество, мы прошли форму, скажем, национального государства, вот здесь, пожалуй, наибольший может быть конфликт с аудиторией, я так понимаю, и мы переходим к новым формам властных то бишь политических организованностей, одна из которых это вот эта самая…

С.ДОРЕНКО: Террористическая организация, запрещенная на территории России.

А.НЕКЛЕССА: Это слабо…

С.ДОРЕНКО: Подождите, меня суд обязал это повторять.

А.НЕКЛЕССА: Слабо формализованное сообщество в широчайшем диапазоне.

С.ДОРЕНКО: Александр Иванович, спасибо большое. Ребят, вы слушали Александра Ивановича Неклессу. Он интересный, очень интересный человек.

Э.ХАСАНШИНА: То есть получается, мы привыкнем сосуществовать с «Исламским государством».

С.ДОРЕНКО: Нет, нет. Слабо организованные сообщества, которые служат какому-то концепту, какой-то идее, в том числе торгуют смертью. Нет, самое главное, что сказал Александр Иванович, и я настаиваю на том, чтобы вы это услышали, что мы становимся сверхсложной системой. Что такое сверхсложная система? Сверхсложная динамическая система заключается в том, что в ней отсутствуют правила.

Э.ХАСАНШИНА: Она живет, постоянно изменяясь.

С.ДОРЕНКО: Вот именно. Но как она изменяется? То есть единственный закон сверхсложной динамической системы, это Тай Цзи, единственный закон — это изменение. То есть сущность такая: ты входишь в игру и спрашиваешь «какие правила». Тебе говорят: правило такое — правила меняются ежемгновенно. Это главное ее правило. На самом деле единственное правило: правила меняются ежемгновенно. Но у нас, черт бы задрал, не так. У нас «В движении».

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 10 часов 6 минут. Доллар 70,35, примерно там же, где вчера; 78,08 мы видим евро. Нефтица-кормилица, брентица, заступница 39,07. Вчера была на 40. И 1,1100 главная пара. Нормально. Все мне говорят, что евро еще может подорожать. Я несколько раз видел, когда звонит Капитан Очевидность, и он хочет высказаться, а мне кажется очень интересным его мнение. Капитан, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

С.ДОРЕНКО: Я угадал? Эти две четверочки ваши в номере. Подведите нам итог, пожалуйста, по Сирии, и уже пойдем к экономике.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Александр Иванович, при всем уважении, высказался так, что мы вступили на стороне меньшинства и поэтому мы проиграем. Но вы знаете, что на Ближнем Востоке есть такое государств — Израиль, они всё время вступают на стороне меньшинства, на стороне евреев…

С.ДОРЕНКО: Капитан, а вы знаете, что творится, когда ты приезжаешь на израильской машине в Табу или Дахаб, то есть заезжаешь из Израиля на израильской машине в Египет. Они ненавидят и готовы целовать ноги — ровно насколько на Востоке уважают силу.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ничего, в принципе, страшного в том, что Россия вступит на стороне алавитов или курдов, или кого угодно еще, или на стороне того же самого Израиля. Главное, не быть большинством, потому что большинство там — просто бараны, как и везде, в общем. А главное — быть сильными, вот и всё. И если мы сильные, то не важно, сколько за нас алавитов — 2 миллиона, 20 миллионов или 20 человек. Вернее, за сколько алавитов мы выступаем. Раз вы попросили подвести итог, есть такая старая шутка: англичане уходят, не прощаясь; евреи, прощаясь, не уходят. Мы оказались здесь круче англичан и евреев вместе взятых — мы и не прощаемся, и не уходим, но при этом делаем вид, что уходим, и это можно использовать как козырь на переговорах для якобы политического решения. Но на самом деле никакого политического решения не будет, будет временное затишье.

С.ДОРЕНКО: Мы просто думаем, Капитан, что самолеты это средство передвижения в том числе, и мы понимаем, что из Астрахани (из Ахтубы) движения им 2,5-3 часа. Значит, улетели, в любой момент прилетели. Мы как раз, в связи с тем что сказал Александр Иванович Неклесса, мы становимся сверхсложной системой. Правильно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Перебазировать их обратно недолго. К тому же помните разрекламированные по телевидению удары возмездия, они ведь в основном наносились не с авиабаз на территории Сирии, они в основном наносились ракетами с наших стратегических бомбардировщиков. В принципе, базы в Сирии для того чтобы бомбить ИГИЛ, шмигил и кого угодно, в общем и не обязательны. То есть для точечных ударов, когда надо поддержать наступающие подразделения Асада на каком-то театре военных действий, на каком-то участке фронта, для этого нам, конечно, на аэродроме неплохо бы иметь фронтовые бомбардировщики и вертолеты. Но для того чтобы производить ковровые бомбардировки и уничтожать вообще всё, нам авиабазы в Сирии не очень-то и нужны.

С.ДОРЕНКО: И нужен Су-35 один, которые будет гасить всё вокруг и подавлять.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я бы поставил штук десять, ну хорошо, пусть будет один.

С.ДОРЕНКО: А их и нет десяти.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Наши самолеты там находятся полгода. Там, как вы знаете, климат не самый благоприятный, для двигателей в том числе, там сильные бури и так далее. То есть неплохо бы их перебазировать на техническое обслуживание, привести в порядок, а потом ситуация изменится, и мы по слезной просьбе Асада их снова сможем ввести. То есть мы как бы и не просились, и не ушли.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Мы сможем их ввести, когда захотим. Просьба у нас уже есть слезная, она ежесекундная, слезки капают. Захотим — введем, захотим — не введем. Мы говорим с восторгом предвкушения крантов. «Кранты, смекнул рядовой Иванов», помните этот анекдот. Мы с восторгом предвкушения крантов всё время живем. А я считаю правильно сделать так, чтобы наши партнеры и все, кто с нами беседует, понимали простую вещь — Россия не выступает за Асада, не выступает за кого бы то ни было еще, Россия выступает за Россию, Россия воюет за Россию — первое. Второе, что хотим, то и делаем, в рамках правил игры. Но правила пишем мы пока, потому что они все всё время хрюкают и крякают от того, что мы делаем. Мы обнаруживаем неожиданность. И дальше, мы да, работаем в сверхсложной системе. Сверхсложная система заключается в следующем: сверхсложная система характеризуется главным правилом — правила меняются ежемгновенно — в этом правило сверхсложной системы. Потому что в сложной системе есть сложные правила, а в сверхсложной системе правило одно — правила меняются ежемгновенно. Хотим — уходим, хотим — приходим. Взлетно-посадочная остается. Хотим — стреляем с Каспия, нет вопросов. Расхотели — не стреляем с Каспия. Что хотим, то и делаем. Пусть они нас отгадывают, пусть у них вспотеют спины. Все мы устроили правильно, мне кажется, очень правильно. SMS: «Софистика. Израиль борется за свое выживание, а мы за что?» Я не понимаю. SMS: «Россия проиграла в Сирии, просто Путин только сейчас признал». Я не понимаю. А почему проиграла-то? Что Россия проиграла в Сирии? Я вообще не понимаю, ребята. Мне кажется, что вы живете в каком-то глобальном несогласии с собой и своей страной. Вылечить вас я не сумею, если честно. Я, собственно говоря, вас и не лечу. Я здесь беседую с людьми разного толка, с людьми согласными на критическое сознание, то есть вообще на изучение ситуации как таковой. Я здесь беседую с либералами-западниками (Михаил, Александр Фельдман, которые, мне кажется, все-таки скорее склоняются к либерализму). Мне кажется, что я здесь беседую с людьми, согласными думать. Если вы согласны только чувствовать, я вас тоже окормляю. Я вас окормляю, я кормлю вас говном полными ложками! Хотите еще?! Но к тем, кто согласен думать, я отношусь с уважением. К тем, кто согласен чувствовать, я отношусь с чувством. Разница огромная, да? Если вы согласны только чувствовать, я отношусь к вам с чувством — с чувством восхищенного презрения. Если вы согласны думать, я отношусь к вам с уважением, с рассудочным уважением. Поняли разницу? Ну и хорошо, молодцы.

Можно я вас развлеку насильником, потом опять к Сирии. Договорились? Житель Лос-Анджелеса Юсеф Абрамов…

Э.ХАСАНШИНА: Интересный житель Лос-Анджелеса.

С.ДОРЕНКО: Мне кажется несколько противоречиво, имя и фамилия, может быть, до известной степени противоречивы. Может быть, у меня мало этнографических сведений. …имеющий российское, а также американское гражданство, то есть он гражданин США. Вам будет легко его ненавидеть. Юсеф Абрамов, имеющий российское и американское гражданство, приговорен в Штатах к 150 годам тюрьмы за изнасилование трех девочек во время своих визитов в Россию. Смысл в чем, парень приезжал сюда… Мы не видели его фотографию, в 59 лет бывает что и парень, а бывает что уже и старик, черт его знает. 59 лет, он приезжал сюда. В 59 лет бывают будь здоров, а бывают и… по-разному люди бывают. Он приезжал сюда, здесь насиловал девочек, на улице затаскивал в машину, и тотчас валил отсюда, надеясь, что в Штатах его не накроют. Я хочу дать этот пример вам, потому что это важный пример сотрудничества. Наши его выследили, мало что выследили — создали папку-файл с доказательствами его преступлений: в марте 2010 года он был и в 2009 году он был. В 2009-м он изнасиловал 12-летнюю, а в 2010 году он и еще двое из Америки (прилетели с Юсефом Абрамовым) изнасиловали трех школьниц втроем. Тоже отловили по дороге домой. И тотчас валят назад в Штаты, считая, что они как будто в России были как в Африке. Сделали, есть о чем поговорить, свалили на год. Через год опять приезжают — опять, и быстро раз в самолет и улетели. Всё, чистенько. Я хочу сказать, что наша полиция отработала, подготовила папку. Следственный комитет тоже надо похвалить. Следственный комитет, московская полиция передали амерам, амеры изловили этих супчиков.

Э.ХАСАНШИНА: Молодцы, что не стали прикрывать.

С.ДОРЕНКО: Поймали их в Лос-Анджелесе и посадили на 150 лет тюрьмы. 150 лет тюрьмы, при всём гротеске понятно, что это долго и, скорее всего, пожизненно. Аплодисменты, потому что это прекрасно.

Э.ХАСАНШИНА: Справедливость восторжествовала.

С.ДОРЕНКО: И главное, что это сотрудничество. Он ровно строил свои преступления на предположении, что перед Штатами он чист, а рейды, которые он делает в белую Африку — в Россию, будут безнаказанны, потому что в белой Африке никогда ничего и так далее… Не получилось. Я считаю, что это очень хорошо. Еще смешная история, вам же нравятся смешные истории? Почему мне Юрий Алексеевич звонит? Юрий Алексеевич, вы что, сообщник или наоборот следователь? Хотите расколоться? Юрий Алексеевич, не звоните сейчас.

Ростовские правоохранители в результате проверки выяснили… Вы помните вчерашнюю публикацию Хинштейна. Хинштейн это «Московский комсомолец», но он уже давно депутат.

Э.ХАСАНШИНА: Знаем мы Хинштейна.

С.ДОРЕНКО: Откуда ты знаешь Хинштейна? Ты знаешь его по публикациям.

Э.ХАСАНШИНА: Ну, конечно.

С.ДОРЕНКО: Такой толстый мальчик. Ростовские правоохранители в результате проверки выяснили, что из камеры хранения в одном из местных отделений полиции было похищено 246 единиц огнестрельного, травматического, газового и охотничьего оружия. Хинштейн вчера поднял эту бучу, я понимаю, с подачи. Это восточная Украина, это Донбасс. Вот Александр Иванович говорил про антропологический пылесос, который в некоторые регионы втягивает необычных людей, с необычными рвениями, талантами и идеями. Вокруг таких странных регионов, со странным управлением, а сегодня вся Украина такой регион, потому что там «Правые сектор» устраивает поджоги и так далее, вокруг этой Украины, безусловно, опасное место. И ростовские менты, полицейские попались на том, что они занимались транспортировкой оружия от украинцев к бандитам. Вот чем они занимались. Ростовские правоохранители нашли 246 единиц огнестрельного оружия, которое из камеры хранения убрали, более сотни боеприпасов. Десять полицейских были уволены из органов внутренних дел, еще двенадцати объявлено неполное служебное соответствие, четверым — строгий выговор. Возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.226 «Хищение оружия и боеприпасов». Сотрудники полиции в рамках расследования остановили легковую машину, в которой находился начальник УВД МВД по Ростову-на-Дону. Начальник УВД по Ростову, представляешь! Это миллионный город, если я не ошибаюсь, этот Ростов большой город. Представь, что у этого большого города Ростова есть начальник полиции. «Вики»: Ростов-на-Дону — крупнейший город на юге Российской Федерации, административный центр Ростовской области и Южного федерального округа; город воинской славы; население — 1 миллион 114 тысяч. Больше миллиона, и там полицией заведует бандит!

Э.ХАСАНШИНА: Который занимался оружием.

С.ДОРЕНКО: Предположительный бандит, я поправлюсь, если позволите. Начальник МВД России по Ростову-на-Дону полковник полиции Дмитрий Тарасенко сидел в машине. Вез его водитель, который, предполагается в публикации, что он тоже бандит. Тарасенко делал карьеру по полицейской линии, а его водитель, вроде бы патентованный бандит, сделавший карьеру в бандитской среде, полагает публикация. Я его не знаю. Николай Мхитарян. Тарасенко с Мхитаряном таскали АК-47, «Сайга 410», «Стражник МР 461», револьвер COBRA и так далее.

Э.ХАСАНШИНА: Так, может, они на охоту собирались.

С.ДОРЕНКО: Нет. Полный багажник накидали.

Э.ХАСАНШИНА: У них была серьезная охота.

С.ДОРЕНКО: Знаешь, что они сказали, когда их остановили?

Э.ХАСАНШИНА: Что?

С.ДОРЕНКО: Мхитарян сказал…, а рядом Тарасенко сидел, когда их остановили. Я думаю, остановили их по «наколке», очевидно, кто-то слил. Мхитарян сказал: мы ехали на полном ходу…

Э.ХАСАНШИНА: Скорее всего, кто-то дал разрешение на это.

С.ДОРЕНКО: Какое ему разрешение? Он глава полиции Ростова-на-Дону!

Э.ХАСАНШИНА: Я имею в виду тем, кто его остановил. Вряд ли это личная инициатива местных ДПС.

С.ДОРЕНКО: Я сейчас спрошу гэбушку, фээсбэшники, ну это не без вас. Только ФСБ могло дать разрешение. Ловить начальника полиции Ростова-на-Дону — да это только ФСБ может. 73-73-94-8 позвоните, пожалуйста. Конечно, это ФСБ.  Когда его остановили, Мхитарян сказал: я на полном ходу ехал, ко мне на полном ходу приблизилась машина, и они из машины забросили тюки с оружием на ходу. Он ехал на Range Rover, и он говорит: мне на ходу из их машины в Range Rover перекинули тюки с оружием.  

Э.ХАСАНШИНА: Это же классика «я не виноват, мне подкинули».

С.ДОРЕНКО: На ходу, на скорости. А дальше было так, говорит он, они газу, а я помчался за ними, и поэтому я ехал, не останавливаясь, и не реагировал, потому что я мчался за теми, кто тюки с оружием…

Э.ХАСАНШИНА: Отдать им, вернуть.

С.ДОРЕНКО: Не «отдать», а остановить и спросить: что это такое? Они обиделись, они говорят: мы на ходу и вдруг нам в багажник Range Rover влетают тюки с оружием, прямо на скорости.

Э.ХАСАНШИНА: И багажник закрывается.

С.ДОРЕНКО: И они ходу и пулей улетели. А мы за ними, говорит, на полной скорости — скорей догнать, спросить, это же бесчинство! Такая была у них идея. Я прошу позвонить людей из ФБС. Конечно, это вы гасите их, да? Кто знает, что происходит на юге России, в Ростове-на-Дону. Олег из Лос-Анджелеса. Олег, вы ведь ростовский. Олег, это жесткачь!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ростов всегда был криминальным городом. Там живет не миллион, а больше 2 миллионов людей. Рассказывать можно очень много. Там есть левый берег Дона, где любят отдыхать…

С.ДОРЕНКО: Лебердон, где я ел прекрасного сома!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Потрясающие места, красивые, которые принадлежат всем бандитам Ростова.

С.ДОРЕНКО: Что вы говорите! Я гостил у бандитов, как выяснилось.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Там бандит на бандите и бандитом погоняет.

С.ДОРЕНКО: Я был единственный приличный человек там. У меня была 213 ч.3 «Хулиганство с оружием», и я гостил под статьей у бандитов в Ростове по пути в Ставрополь. Как это прекрасно!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А можно пройти по набережной, там есть домики такие красивые, и они тоже принадлежат бандитам.

С.ДОРЕНКО: Я вас умоляю. А ты говори «тю».

Э.ХАСАНШИНА: Тю!

С.ДОРЕНКО: И полицейские ваши бандиты. Фээсбэшники позвоните, пожалуйста. Ну не могли полицию Ростова-на-Дону брать без ФСБ. Юрий Алексеевич, вы не фээсбэшник. Юрий Алексеевич звонит. Позвоните фээсбэшники, потому что я понимаю, что полицию Ростова-на-Дону брали не без фээсбэшников. И что там на юге России, дайте мне характеристику. Там что, уже фурами оружие возят, как там? Или там обязательно нужен полковник полиции, чтобы возить оружие? Насколько там паскудства и непотребства? Охарактеризуйте, пожалуйста, это паскудство и не непотребство. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей.  

С.ДОРЕНКО: Что там на юге, расскажите. Брали полицейского с вашей помощью, правильно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я из параллельной конторы, но постараюсь объяснить. Скорее всего, была «наколочка» ФСБ, а сработал департамент собственной безопасности МВД. Я думаю, совместная акция была. Потому что просто так такого полковника…

С.ДОРЕНКО: Я представляю, что я бы служил в Ростове у этого полковника, и я бы его остановил, так я бы еще месяц слюну бы вытирал с лица. Он бы мне плюнул так, что я вообще…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Примерно так и было бы. Потому что я сам ростовский, но волею судеб работаю в Москве. В Ростове очень серьезно всё с коррупцией, бандитизмом.

С.ДОРЕНКО: Соседство со странной, мятежной Украиной, соседство с Азовским морем.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. А вы представляете, сколько сейчас оружия с Украины туда пришло.

С.ДОРЕНКО: У них там сейчас оружия больше, чем картошки. А?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Правильно. А с картошкой последнее время там беда.

С.ДОРЕНКО: Они переправляют именно в Россию или дальше на Кавказ — в Грузию и так далее?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В Грузии тоже оружия хватает. Но я думаю, всё это идет в Россию.

С.ДОРЕНКО: Тогда мы вправе ждать, что это оружие будет применено.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, я думаю так.

С.ДОРЕНКО: А что его тащат и тащат, значит, его кто-то складирует по гаражам, и оно пойдет в ход.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно.

С.ДОРЕНКО: Но это неприятно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Скоро выборы, а там как бог даст. Может быть, и передел пойдет.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. 73-73-948. Я ездил через украинскую границу просто так, но уже давно, двадцать лет назад. У меня был Mitsubishi L200, выходил, ступицы ему замыкал, чтобы он был 4х4. Нужно было выйти, руками ступицы перевернуть. Ты смотришь на меня удивленными глазами!

Э.ХАСАНШИНА: Вообще, да.

С.ДОРЕНКО: Ты думаешь, что это волшебство что ли?

Э.ХАСАНШИНА: Типа того.

С.ДОРЕНКО: Не волшебство, нет. Ставишь на нейтралку, выходишь, перемыкаешь ступицы — направо щелк-щелк. Она становится такая неуютная, странная, и ты ее бросаешь в специальные каналы, которые для талого снега, и пошел мимо границы. Выезжаешь: тут были тополя, снаружи были тополя снегожадержательные и с той стороны тополя. Но ты понимаешь, что те тополя были русские, а эти украинские. Я так ездил. А что стоять на границе дураком, не хочется. Там же очередь. Либо надо идти через маленький, так там кто-то ушел — они обедать пошли, какого-то хряка своего кормить или еще какое-то свинство. Все равно лучше диким образом проезжать, и я проезжал пару раз Украину просто через поля. И я думаю, что сейчас через поля тащат оружие!

НОВОСТИ

ОБЗОР ПЕЧАТИ

С.ДОРЕНКО: Значит так, 94-й пишет: «Двадцать лет назад не было L200». 94-й, сообщаю: я купил автомобиль Mitsubishi L200 в «Рольфе» на Магистральной в начале 1994 года, 22 года назад. Понятно. Заработал я на него конфликтом в Москве — с расстрелом парламента 3-4 октября 1993 года. Я заработал 7 тысяч долларов. Я очень хорошо помню, я делал по четыре репортажа в день для Америки. Я работал в CNN Spanish, на испанском делал для трех или четырех средств массовой информации, заработал 7 тысяч долларов, купил «Ниву». «Ниву» же я продал в 1994 году и наверно в 1995-м купил L200. Короче, L200 я купил в 1994-м или 1995-м. Со мной не спорьте, пожалуйста. И заработал я на L200, уже работая с Иреной Лесневской, известной либералкой и так далее. В 1995 году я купил L200, значит, 21 год назад. Спасибо большое за напоминание.

Мне кинули ссылку прекрасную. Спасибо. Guerra en Siria: Putin ordena el inicio de la retirada del grueso de las tropas rusas de Siria (El Pais). Тут очень важный график по Сирии: население в 2011 году, сколько было людей сирийских.

Э.ХАСАНШИНА: Сколько?

С.ДОРЕНКО: 21 миллион 260 тысяч человек в 2011 году, до войны. Мертвых за всё это время (посчитано до 22 февраля) — 271 тысяча 138. Внимание! Сейчас о гражданских говорим: из них детей 13 тысяч 597 убито, женщин — 8 тысяч 760, мужчин — 56 тысяч 749. Теперь мертвые бойцы, боровшиеся против Башара Асада, повстанцы так называемые — 43 тысячи 891.

Э.ХАСАНШИНА: Их меньше, чем мирных.

С.ДОРЕНКО: 44 тысячи — джихадисты. Я думаю, джихадисты — плохие, повстанцы — типа хорошие. Типа хороших повстанцев почти 44 тысячи погибло (43891), а джигадистов — 44 тысячи тоже. Поровну. И тогда вместе 88 — чуть больше чем гражданских; гражданских — 79 тысяч. Защищавшие Башара Асада: 57 тысяч 600 солдат погибли и 41 тысяча 775 — народное ополчение (алавитские народные ополчения, курдские народные ополчения и так далее). Одну тысячу бойцов потеряла «Хезболла» и 3,5 тысячи солдат непонятной принадлежности погибло в боях. 21,2 млн жителей Сирии в 2011 году, из них перемещенные лица — 12,5 млн — они бросили свои дома и ушли. Они тусят либо у себя в Сирии… 4,8 млн переместились из Сирии, чтобы было понятно. Всего 12,5 млн сирийцев покинули свои дома, но 7,6 из них остались внутри Сирии, а остальные перекочевали за пределы Сирии.

Э.ХАСАНШИНА: И стали беженцами.

С.ДОРЕНКО: Некоторые числа не совпадут, потому что тогда получится 12,4. Я округлил чуть-чуть. 4,8 млн сирийцев покинули свои дома и уехали за границу, а 7,6 млн сирийцев покинули свои дома и укрываются в самой Сирии. Куда они отравились? 2 млн 700 тысяч — в Турцию. А через Турцию они просачивались в Германию, как мы знаем. Ливан — 1 млн; Египет — 118 тысяч; даже в Ливию — 28 тысяч (морем); Иордания — 639 тысяч 700; в Израиль — никто.

Э.ХАСАНШИНА: Не пустили.

С.ДОРЕНКО: Нет, и все. Израиль говорит «нет». «Этого нэт и этого нэт», как говорил старик-эстонец, добавляя кое-что неприличное. Ирак — 246 тысяч; Саудовская Аравия — нэт, как говорил старик-эстонец. То есть Саудовская Аравия и Израиль никого не пустили. Да, еще 13 тысяч похищенных. 20 тысяч пропали в тюрьмах Асада, считают, что они убиты. 20 тысяч, вероятно, убил Асад. И 13 тысяч похищенных «Исламским государством» — террористической организацией, запрещенной на территории России. В этих кровавых, страшных похищениях, испанцы считают, что Асад лидирует, то есть Асад похитил и убил 20 тысяч человек.

Э.ХАСАНШИНА: У нас сейчас кочует без своих домов население Ирландии, по сути. Эти 4,8 млн.

С.ДОРЕНКО: 4,8 млн за границей, а еще 7,6 кочуют по своей стране. Ужасно! Это, конечно, катастрофическая ситуация. Облакат пишет: «Mitsubishi L200 выпускается с 1978 года». Очень мило, что вы меня поддержали, Облакат. А я ее купил в 1995-м, по-моему, в самом начале. Я продал «Ниву», купленную на кровавые гонорары.

Уже прошли сутки. Я бы считал правильным, если бы за эти сутки Русская православная церковь Московского патриархата каким-то образом высказалась по острой теме, по которой высказался их священник. Причем не рядовой, а как мне кажется, высокопоставленный, протоирей Артемий Владимиров высказался. Мне кажется, тема острая, интересная, задевающая интересы иных страт общества. И мне кажется, от Русской православной церкви, конечно, мы бы ждали какого-то разъяснения.

Э.ХАСАНШИНА: На самом деле члены патриаршей комиссии по вопросам детей и семей постоянно что-то высказывают и почти никогда их не комментируют.

С.ДОРЕНКО: Мы хотим понять, эта организация действительно хочет запретить Бунина, Куприна и Чехова. Не вообще авторов, я здесь обязательно должен внести поправку. Конечно, Бунина, Куприна и Чехова именно те тексты, которые не понравились православной церкви.  

Э.ХАСАНШИНА: Три рассказа: «О любви» Чехова, «Куст сирени» Куприна и «Кавказ» Бунина.

С.ДОРЕНКО: Расскажи в свободном пересказе, что там плохого.

Э.ХАСАНШИНА: Честно, я читала «Куст сирени», и мне он очень нравился. Ничего о свободной любви там нет.

С.ДОРЕНКО: Про что эта «песня»?

Э.ХАСАНШИНА: Офицер поступает в академию, у него очень придирчивый преподаватель. Он чертит схему какой-то местности, уставший, ночью корпел над ней, и ставит на ней какое-то жирное пятно. А преподаватель не терпит никаких помарок. И, собственно, он рисует там кустик, и жалуется на это своей жене молодой. Его жена едет к садовнику, покупает куст, нанимает рабочих, отдает свои последние драгоценности, они сажают на это место куст, заравнивают землю. А преподаватель насколько дотошный, что едет проверить. Он приезжает и видит, что земля лежит так, как будто и не посажено было, и ставит ему пятерку. Преподаватель счастливый, студент счастливый, жена счастливая.  

С.ДОРЕНКО: Где там коитус, непонравившийся равноапостольному…

Э.ХАСАНШИНА: Там нет ничего такого.

С.ДОРЕНКО: Ни одного коитуса?

Э.ХАСАНШИНА: Это ироничная и достаточно добрая история в стиле О.Генри «Дары волхвов».

С.ДОРЕНКО: А что не понравилось протоиерею Артемию?

Э.ХАСАНШИНА: Может быть, он перепутал с каким-то другим произведением. Потому что у Куприна есть достаточно откровенные вещи.

С.ДОРЕНКО: Мне кажется это странным и мне кажется, что это задевает чувства верующих в литературу. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей.

С.ДОРЕНКО: Гурген, меня задевает. Я вам скажу, я верующий в русскую литературу.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы с вами коллеги в данном случае.

С.ДОРЕНКО: Мне кажется, что Россия дала миру почти каждый век что-то интересное, но именно в XIX веке Россия дала миру новое почтение европейского гуманизма. И это новое прочтение, зрелое прочтение XIX века абсолютно уникально. И надо бы по рукам давать всем, кто тянет ручки к русской литературе.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что русская литература настолько велика, что в апологетике не нуждается, а вот те, кто имплементирует, составляет меню для изучения в школе, с теми нужно очень серьезно разбираться. Когда ваш покорный слуга в 1980 году учился в восьмом классе, у нас исключили Гончарова полностью, но вместо Гончарова, мера за меру, включили Фета. Можете себе представить? Исключили Апухтина. Вот по каким критериям, это у госпожи Мизулиной и у господина Милонова, видимо, нужно консультироваться.  

С.ДОРЕНКО: Гурген, я сейчас скажу некую истину — мы не должны трогать тексты.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно.

С.ДОРЕНКО: Мы не лезем в Библию — не лезем. Там где: убейте всех мужского рода, а женского рода, знавших мужчин, убейте, и скот их убейте; а не знавших мужского ложа, заберите себе в рабыни — мы это не трогаем. Это древний текст, мы относимся к нему с огромным уважением. Значит, можно все остальные не будут трогать наши священные тексты. Наши священные тексты начинаются с известного А.С.Пушкина. А.С.Пушкин есть такой.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как ни странно.

С.ДОРЕНКО: С А.С.Пушкина начинаются. Мы, пожалуйста, готовы сдать даже Державина легко и непринужденно, но с А.С.Пушкина не трогайте наши священные тексты.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я с вами абсолютно солидарен в этом смысле. Потому что, Сергей, обратите внимание, что мир делится по сообществам, по интересам. Как ни странно, Мишель де Нотр-Дам был прав. И, более того, был прав Александр Иванович Неклесса, который подчеркнул, что мы живем в динамическом застое. Внимание! Он сказал, сам поправившись, что динамический застой быть не может. Значит, это скорее  долговременная осада, а не блицкриг. Мы жаждем блицкрига во всем. Даже моментальность нашей с вами победы в области защиты русской литературы, так или иначе, это будет своего рода блицкриг. Народ устал от ожиданий, потому что не видит промежуточных целей, которые достигаются. Это единственное, на что ваш доморощенный философ Гурген способен.

С.ДОРЕНКО: Гурген, вы важную вещь сказали. То есть вы не видите флажков на холмах.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно. Той самой морковки перед лошадью. Единственное целеполагание, конечно, собирает людей в таунхаузных поселках и так называемых «бельгийских деревнях». Но одни из них приемлют институт семьи, как я например, другие ищут в универмагах, простите, «Перекресток» кошерные пельмени. Я внезапно столкнулся в Дубровке, которая так самая по Калужскому шоссе, с очаровательной четой очень молодых людей, которые услышали, что я, обсуждая пельмени, искал кошерные, они моментально присоединились. Такая конгрегация. И как гениально сказал Неклесса «время слабо формализованных сообществ».

С.ДОРЕНКО: Спасибо. «Время мгновенно возникающих слабо формализованных сообществ». Ребят, я хочу сказать свое убеждение религиозное — я верю в русскую литературу на уровне религии. Я много раз говорил, годами говорил, я говорил, что русская литература заменяет и нравственность… Это новое прочтение европейского гуманизма сделали русские в XIX веке. Великие русские люди в XIX веке вновь прочитали, иначе раскрыв, европейский гуманизм. Вот это дученто, треченто, кватроченто — это всё XIX наш век. У нас ничего, кроме XIX века, если разобраться, нет. Про меховые шубы мы не будем рассказывать или как мы валенки от татаро-монгол взяли. Великое достижение русской жизни, что мы от монгол взяли валенки. Нет. У нас есть великое достижение — литература XIX века. Пожалуйста, уважаемый Артемий протоиерей, не трогайте наши священные тексты, ясно.

Мы обещали вчера… Но тут очень важно, чтобы вы проголосовали и честно, потому что ваша честность, безусловно, главная черта. Ты знаешь, я постился вчера: я съел на утро яблочко и грушу.

Э.ХАСАНШИНА: Это я видела, подтверждаю.

С.ДОРЕНКО: А в одиннадцать съел два киви. Но уже в два я отбросил всякие сомнения — съел половиночку утки. Мне кажется, что утка была…

Э.ХАСАНШИНА: А я, знаете, как постилась? Мой мозг честно постился, потом я пошла в столовую и думаю «возьму супчик, он же постный» — я и взяла куриную лапшу. Где-то в середине поедания куриной лапши я поняла, что это мясо.

С.ДОРЕНКО: Не человек для субботы, а суббота для человека — учил ваш бог. Если вы уважаете своего бога, то, пожалуйста, наплюйте на всё и ешьте спокойно лапшу свою. Я хочу сегодня спросить — вы доктринально четко держите пост: да — 134-21-35, нет — 134-21-36. Мы хотим всю неделю так голосовать. Сегодня вы доктринально четко абсолютно уже второй день держите пост, никаких доктринальных нарушений.

Э.ХАСАНШИНА: Никакой сметанки.

С.ДОРЕНКО: Про баб тоже не думаете! Это мясное, мясо в мясо. Про ругательства тоже не думаете, никаких в голове у вас ругательств нет. Потому что если вы ругались в голове «ах, твою мать!» — всё, до свидания, вы выпали из поста, товарищ, уже не считается.

Э.ХАСАНШИНА: Нет, считается, потому что тебя бес тянет, соблазняет, а ты ему противишься.

С.ДОРЕНКО: Бес потянул, а ты и пошел за ним — выругался. Либо прошла особь какая-нибудь и в ее походке вы раздули ноздри.

Э.ХАСАНШИНА: Он пошел и покаялся про себя: в маршрутку сел и взгляд опустил.

С.ДОРЕНКО: Каяться потом будешь! А сейчас нарушил, мерзавец. Вы доктринально четко держите пост: 134-21-35 — да, 134-21-36 — нет. Я останавливаю это голосование. 21% на 79%. Вчера было 27%. Мы в 11 утра вчера нашли 27% доктринально четких, а сейчас мы нашли 21%.

Э.ХАСАНШИНА: 6% отвалились.

С.ДОРЕНКО: Ребята, я угощал вас вчера уточкой. Нет, я не выкладывал в Instagram. Сегодня я угощу вас, может быть, чем-то еще. Не человек для субботы, а суббота для человека, говорил ваш бог. Вспомнили? Молодцы.

В ДВИЖЕНИИ

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Можно два слова про Бунина, полтора слова?

С.ДОРЕНКО: Если что-то совсем прочувствованное.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Очень благодарен РПЦ. Как только запретили, сразу захотелось взять и почитать. Пусть они побольше бы запрещали, вызывает живой, неподдельный интерес.

С.ДОРЕНКО: Они забыли запретить А.С.Пушкина. Нет, кстати, А.С.Пушкина запретили: по-моему, в Ростовской области поп толоконный лоб был заменен специально на купца.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как только они что-то запрещают, может быть, в большем числе людей проснется желание прочитать и понять, из-за чего же все-таки запретили.

С.ДОРЕНКО: А представьте себе русскую жизнь, в которой А.С.Пушкин запрещен начисто.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А.С.Пушкин был не совсем русский товарищ.

С.ДОРЕНКО: Тогда наизусть его будет знать вся нация. Это будет признаком «свой — чужой», то есть ровно все люди будут знать всё, что говорил А.С.Пушкин когда бы то ни было, всю переписку небезсомненную и так далее. Мы пойдем и проживем его, этот вторник, 15 марта.