• «ЭКОНОМИКА» с Михаилом Делягиным 31.03.2016

    11:05 Март 31, 2016

    В гостях

    М. ДЕЛЯГИН: Здравствуйте, дорогие друзья. Меня зовут Михаил Делягин. Я экономист. Мы сейчас с вами обсудим актуальные события в экономической жизни. Но я не могу удержаться. Здесь в ленте Twitter’а уважаемый Игорь советует, как вариант от житейских трудностей, покупку недвижимости в Германии. Германия – чудесное место, я его очень люблю. Но, пожалуйста, тщательно изучите местность, если соберётесь, где вы будете что-то покупать. Там есть очень дешёвая недвижимость. Это правда. Но местность нужно изучать тщательно, потому что последние где-то месяца полтора у меня довольно много знакомых живёт в Германии и во Франции. И то, что они рассказывают, я сначала к этому относился как к некому аналогу украинской пропаганды, как к чему-то совершенно не имеющему отношения к реальности, потому что я не мог себе представить, что немецкая полиция не будет принимать заявления о преступлениях со стороны мигрантов, потому что это расизм с официальной формулировкой. Я не мог себе представить, что люди будут бояться об этом говорить даже друг другу из страха, что о них донесут и что их уволят с работы, опять-таки за расизм. Причём преступление там – не какая-нибудь кража, а грабёж, изнасилование, то есть тяжёлые преступления.

    Но люди, абсолютно не политизированные, люди, живущие на Западе, люди, живущие на два дома здесь и там, люди, которые предельно критично относятся и к российскому государству, и к российским официальным медиа, и ко всему-всему, они это подтверждают абсолютно независимо друг от друга и с достаточно неприятными подробностями.

    Поэтому, пожалуйста, Европа – чудесное место, мы его все любим, надеюсь, не я один, но перед тем, как что-то там покупать, обязательно съездите на разведку и, что называется, тщательно всё проверьте.

    Теперь, переходя к России, у нас вторая новость. Помимо того, что у нас началась весна, у нас началась ещё и избирательная кампания. Но перед тем, как объяснить, почему она началась и как это видно, я хочу всё-таки напомнить, потому что я так вдохновился Twitter’ом, что я забыл всё остальное. Прежде всего, пожалуйста, пишите SMS: +79258888948. Давайте сделаем сегодня голосование. А то мне написали в социальных сетях буквально сегодня утром, что, как сообщают наши уважаемые либеральные пропагандисты, проклятый Сталин лично репрессировал 1,5 млрд человек, а я призываю к прогрессивной шкале налогообложения доходов граждан, и поэтому я тоже хочу уничтожить нашу страну и весь мир. Поэтому давайте-ка, я хочу проверить, как вы относитесь к этой теме.

    Те, кто считает, что в России должно быть введено прогрессивное обложение доходов граждан, как во всём мире, кроме нашей страны и Боливии: +74951342135. Я люблю Боливию, там хорошее правительство, мне нравится, оно тоже левое, но всё-таки жить я предпочитаю здесь.

    Те, кто считает, что нужно оставить всё, как сейчас: формально плоская шкала подоходного налога, но с учётом обязательных социальных взносов регрессивное обложение доходов граждан. То есть чем вы беднее, тем больше вы платите, а чем вы богаче, тем вы меньше платите. Представители «Единой России» мне не раз объясняли, что это и есть справедливость. Пожалуйста, +74951342136. Вот уже сторонники этой идеи в большом количестве голосуют.

    Соответственно, если вы захотите позвонить в эфир – 4957373948. Легко запомнить. 94.8 – наша частота. SMS-сообщения: +79258888948. Сообщения с сайта. Нам пишет гражданин страны победившего социализма Швейцарии, забавно. Мы на Швейцарию тоже, выходит, транслируемся. SMS-сообщения, лента Twitter. Это то, что я контролирую.

    Теперь о том, почему у нас началась избирательная кампания. Буквально вчера случилось два замечательных события. Сначала президент Путин подписал закон, по которому рост тарифов на водоснабжение без счётчиков переносится с 1 апреля на период после выборов в Государственную Думу, ориентировочно – на 1 января 2017 года. Здесь есть своя политическая логика: зачем сердить людей перед выборами? Здесь есть логика административная, которая была сказана прямо и честно, что за всё время… Нас же несколько лет очень серьёзно стращали, что если мы не установим водяные счётчики на холодную и горячую воду, то мы будем платить намного больше. Вот нас стращали-стращали. А насколько больше мы будем платить – доблестная наша бюрократия так посчитать и не смогла, за что ей, честно говоря, большое спасибо. Я счётчик, конечно, поставил у себя и вам советую, но, тем не менее, всегда приятно, когда лень людей или недееспособность людей ведёт к тому, что рост тарифов, рост цен и рост денег, которые нам придётся платить, переносится на более поздний период.

    Но в заявлении, которое было в связи с тем, что Путин подписал закон, всё было сказано довольно просто, понятно, и административные настроения были понятны. Хронологически после этого Дмитрий Анатольевич Медведев, он не только у нас премьер, он у нас ещё и руководитель партии «Единая Россия», в городе Пермь принимал граждан в общественной приёмной. Хотел бы я туда попасть, чтобы на это посмотреть.

    И во время этого заявления он торжественно пообещал гражданам, что он, – цитирую, – «примет решение о том, чтобы отсрочить повышение этого тарифа». Вот, понимаете, президент подписывает закон. Это закон, который прошёл через правительство. То есть господин Медведев или его представитель на этот закон поставил свою визу. Он прошёл через проверку в аппарате правительства, как большинство экономических законов у нас проходит. Он прошёл проверку в Госдуме. Госдума приняла. Совет Федерации принял. И наконец президент подписал. Вот президент подписал – и после этого премьер и руководитель «Единой России» торжественно пообещал, без всякой ссылки на закон, как я понимаю, что он только примет такое решение. То есть спасибо нужно говорить «Единой России», а не президенту Путину и так далее. Вот это, на мой взгляд, является юридическим доказательством того, что у нас действительно началась избирательная кампания.

    «Голосую за партию противовоздушной обороны». Понятно. Вот появился новый термин – «не пора ли уже валить». Я только что хотел сказать, что я только что рассказывал, что есть места, куда валить не надо, например, как некоторые хорошие места в Европе, как тут же конкретизировали, что нужно, – цитирую, – «валить Единую Россию в политическом плане». Как человек, не являющийся фанатом этой партии, я не против, только нужно не поменять шило на мыло, потому что когда мы говорим, что нужно заменить плохого начальника, иногда, как на Украине, замена становится ещё более худшей. Я это говорю как противник «Единой России». Но нужно соблюдать некоторую адекватность.

    «Не беспокоит ли вас то, что «Шереметьево» будет реконструировать турецкая компания?» Меня это сильно беспокоит по двум причинам. Во-первых, с точки зрения безопасности. Потому что чтобы не было так, как на стадионе в городе Грозном, где тогдашний руководитель Чечни Кадыров-старший был взорван прямо во время торжественного мероприятия. Там тоже, судя по всему, грамотно сделали ремонт. Учитывая отношение турецких властей к России и к запрещённому у нас «Исламскому государству», мне немножко страшновато. С другой стороны, меня беспокоит то, что действия российского государства разительно расходятся с его заявлениями. У этого могут быть разные причины. Но у нас нет никаких официальных разъяснений на эту тему.

    Например, я знаю, что большинство турецких бизнесменов, которые работали в России, они работали в России не потому, что мы такие белые, пушистые, красивые и у нас такой хороший деловой климат. Они работали в России в том числе потому, что они были политическими противниками Эрдогана и их весьма сильно прижимали в Турции. Так сделайте объяснение, что эта турецкая компания не является спонсором партии Эрдогана, не является его сторонником. Поэтому у нас есть основания считать, что она добросовестная. Когда это делается без всяких разъяснений, на мой взгляд, это здорово напоминает шизофрению.

    Ещё меня просят пояснить шизофрению: купить расписки США на 5 млрд долларов, а потом пытаться продлить свои бонды, чтобы поправить бюджет России. Это не шизофрения. Это называется политика либерального правительства Медведева. Потому что сегодняшний либерализм – это не стремление к свободе, а стремление сделать своё государство, в данном случае – российское государство, инструментом реализации интересов не народа, а инструментом реализации интересов глобального бизнеса, в том числе против Российской Федерации, против народа Российской Федерации. В этом отношении нормальная ситуация, когда российский бюджет берёт деньги на Западе под 5-6% годовых и потом эти же самые деньги тут же вкладывает в западные ценные бумаги под 2% годовых. И тем самым нанося совершенно явный, очевидный ущерб российскому государству. Это, на мой взгляд, официальная политика правительства, которая не изменилась после отставки министра финансов Кудрина, которая проводится и сейчас. Это не шизофрения.

    Вице-премьер Дворкович выразил её предельно точно, предельно понятно. Он сказал, что Россия должна платить за финансовую стабильность США. Интересы народа России, бедных – это всё неважно, это неинтересно. Вот у нас такая политика.

    Коллеги, в моём эфире прошу не материться, потому что иначе я начну реагировать достаточно адекватно. Здесь, конечно, на станции демократия. Но у меня в передаче демократии нет и вряд ли когда-нибудь будет. Потому что я знаю, как она устроена. Возвращаясь к нашей замечательной экономике, тут некоторые личности у нас рассказывают про необходимость создания экономического суверенитета в Российской Федерации. О том, что мы должны стать суверенным государством в экономической политике. Я напомню, что суверенитет – это не когда я надуваю щёки на ширину плеч и начинаю радостно подпрыгивать и громко кричать, что я круче всех, и начинаю всем хамить. Суверенитет – это совершенно иная ситуация.

    Суверенитет – это ситуация, при которой государство принимает решения в интересах своего народа или в интересах собственной фанаберии, если это неэффективное и недемократичное государство.

    Такое тоже можно. Это плохой суверенитет, но это тоже всё-таки суверенитет. А вот когда государство принимает решения в интересах других государств или в интересах глобального бизнеса – это отсутствие суверенитета. Это отсутствие суверенитета плохо не потому, что нам завидно, не потому, что нам обидно, не потому, что мы не любим глобальный бизнес и не любим другие страны, а потому, что внешнее управление в силу своей специфики никогда не учитывает интересы управляемого. Потому что у управляющего есть свои собственные интересы, просто не до управляемых. Поэтому внешнее управление разрушительно для тех, на кого оно направлено. Мы это проходили в 1990-е годы. Ведь никто же специально не хотел нас уничтожать. Никто же специально не хотел сделать так, чтобы либеральные реформы привели к уничтожению 12 млн россиян. Это раньше времени умершие и не родившиеся. 12 млн человек только за 1990-е годы. А есть ещё 2000-е, а есть ещё и 2010-е. Потому что либерально-экономическая политика продолжается. И если кто-нибудь начинает рассказывать, как Россия возрождается по населению, то, пожалуйста, не верьте. У нас возобновилось сокращение населения, возобновилось вымирание населения. Хотя за январь-февраль только порядка 35 000 человек, но это всё равно возобновление процесса вымирания России. Это в первую очередь естественное следствие либеральной социально-экономической политики.

    Так вот, суверенитет нужен для того, чтобы можно было проводить политику в своих собственных интересах, чтобы можно было не уничтожать себя. Это недостаточное условие, но это категорически необходимое условие простого физического выживания в современном мире. Но когда некоторые люди начинают нам с вами рассказывать про суверенитет, правительство Медведева всегда (подчеркну, всегда) находит достойный ответ на эти разговоры. Чтобы все сразу поняли, как на самом деле обстоят дела с суверенитетом в нашей стране. И вот, когда в очередной раз граждане Российской Федерации стали испытывать тёплые чувства к своему государству по поводу сначала грамотного вывода значительной части войск из Сирии, свёртывания там операции (которая была правильна, но по поводу которой мы все испытывали достаточно большую тревогу), когда мы испытали гордость за взятие Пальмиры, нам сразу последовал очень чёткий и очень внятный ответ, чтоб мы не забывали, как на самом деле обстоят дела у России с экономическим суверенитетом.

    Господин Улюкаев, бывший помощник Гайдара, человек, который прославился на всю Россию совершенно потрясающими виршами. Я настоятельно рекомендую найти в интернете и почитать. Полчаса смеха гарантировано. А если, конечно, забыть, что этот человек является министром правительства Медведева, министром так называемого экономического развития, человек, которого за его бесконечные поиски экономического дна даже люди из «Единой России» прозвали «водолазом». Причём не где-нибудь в подворотне, а на Гайдаровском форуме, этот самый человек торжественно встретился с послом Соединённых Штатов Америки в России господином Теффтом. Надо сказать, что послы обычно встречаются с дипломатами. Это их сфера деятельности, это их сфера работы. Иногда они встречаются с общественностью, иногда они встречаются с политиками. Это нормально.

    Встреча посла с министром, да ещё и широко рекламируемая в средствах массовой информации, – это вещь редкая. Особенно если вспомнить, что господин Теффт, до того как он стал послом США в России, он был послом в ряде стран, где происходили цветные революции, то есть госперевороты, наспех замаскированные под народное волеизъявление. И господин Теффт, в общем-то, прославился, может быть, заслуженно, может быть, нет, в качестве дирижёра этих самых цветных революций. Товарищ Макфол не справился в силу своей хипстерской натуры, судя по всему, с организацией цветной революции в России. И его заменили на действительно настоящего профессионала, уважаемого человека. И именно с ним встретился министр экономического развития. Не для того, чтобы обсудить какие-то нейтральные темы, а для того, чтобы обсудить участие американского капитала в приватизации российских государственных компаний.

    Я напомню, что Соединённые Штаты Америки являются ключевым элементом кредитной, инвестиционной и технологической блокады, в которой сейчас находится Российская Федерация. Соединённые Штаты Америки развязали против нас Холодную войну на уничтожение и совершенно этого не скрывают. Президент Соединённых Штатов Америки наглядно лгал по поводу многих эпизодов нашей истории. Достаточно сказать, что он заявил, что референдум, который был в Крыму, не имеет юридической силы, а референдум, который был в Косово, напротив, юридическую силу имеет. Помимо того, что он не обосновал свою позицию, он солгал, потому что никакого референдума в Косово не было. Он ссылался на несуществующий элемент. Этот самый президент Соединённых Штатов Америки назвал нас лихорадкой Эбола, то есть не теми, с кем нужно вести переговоры, а теми, кого нужно убивать и травить. Потому что вирусы заболевания нужно уничтожать.

    И в условиях, когда против нас введены санкции, против нас ведётся Холодная война, министр так называемого экономического развития общается с Теффтом не о том, чтобы как-то нормализовать отношения и не изменить политику Соединённых Штатов Америки в отношении нас, а в том, чтобы усилить влияние американского капитала на российскую экономику.

    Я поясню. Дело в том, что американские экономисты, совершенно не политизированные, очень спокойные, видавшие много, работавшие в том числе в госаппарате на разных позициях, в том числе высоких, – они сейчас публикуют статьи о том, что не нужно бояться Путина, потому что совсем не важно, кто руководит Россией, если экономика ключевых элементов России будет принадлежать западному капиталу. И сейчас русские проводят приватизацию госкомпаний. Они пускают западный капитал в ключевые государственные компании России. И когда это произойдёт, уже будет неважно, кто там является политическим руководителем, потому что экономически российская экономика будет под контролем Запада. Это объясняется спокойно, очень вежливо, это объясняется своим, чтобы не слишком суетились, не слишком переживали по поводу какой-то независимости России в части Украины или Сирии. Это объясняется очень понятно. И господин Улюкаев, министр правительства Медведева, в этих условиях встречается с послом Соединённых Штатов Америки, чтобы обсудить вопрос не о том, как пограбить Россию, потому что приватизация производит впечатление в первую очередь именно грабежа, а для того, чтобы обсудить, как повысить экономическое влияние Запада на Россию. Потому что участие западного капитала в капитале российских госкомпаний – это и есть повышение влияния.

    Достаточно одного человека в совете директоров, правильно ориентированного, чтобы полностью дезорганизовать работу даже весьма устойчивой компании. Вот это реакция правительства Медведева на наши представления о суверенитете. О реакции Запада я скажу чуть позже. Сейчас переходим к результатам голосования. Вернее, не к результатам, а я напоминаю, что мы продолжаем голосование. Те, кто считает, что в России нужно ввести прогрессивное обложение доходов граждан, как во всём мире, кроме нашей страны и Боливии, – +74951342135. Те, кто считает, что нужно оставить, как есть, с регрессивной шкалой обложение доходов граждан, учитывая обязательные социальные взносы, то есть оставить ситуацию, когда чем человек богаче, тем он меньше платит, а чем человек беднее, тем он платит больше, справедливости ради скажу, что многие люди из «Единой России» считают справедливым именно это, – пожалуйста, звоните +74951342136.

    А теперь коротко. Россия взяла Пальмиру, и российские медиа страшно переживали по поводу того, что вот проклятый Запад нас не поздравил. Это неправильно. Нас поздравили. Министр иностранных дел Канады, выступая в университете Оттавы, заявил, что его государство считает необходимым усилить санкции в отношении России. Пусть даже от этого и страдает кто-нибудь на Западе. Канадское государство всегда стоит в авангарде введения санкций по внутренним причинам: там большое количество выходцев из Украины, которые придерживаются в основном бандеровских настроений. С другой стороны, Канада – молодое государство, они осознали себя как народ, строго говоря, только в 1970-е годы, и поэтому они стремятся активничать и доказать самим себе факт своего существования во внешней политике. А экономически они полностью привязаны к Соединённым Штатам Америки, являются их придатком и поэтому используются ими как некоторый авангард. Как у нас, насколько можно судить, некоторыми людьми в нашем политическом истеблишменте используется для авангарда, для пробника товарищ Жириновский. Примерно ту же роль выполняют канадские власти. При прошлом правительстве их министр по делам миграции официально заявил, что любой человек, который заходит в российское посольство, – это предатель Канады. А послу Канады в России было запрещено даже встречаться с официальными лицами. И, судя по всему, Канада нам ответила, и стоит ждать реакции остального Запада.

     

    НОВОСТИ

     

    М. ДЕЛЯГИН: Здравствуйте, дорогие друзья. Мы продолжаем наш телефонный опрос. Те, кто считает, что нужно ввести в России прогрессивное обложение доходов граждан, – +74951342135. Те, кто считает, что нужно оставить, как есть, регрессивную, когда чем человек богаче, тем он меньше платит, а чем беднее – тем больше, – +74951342136. Итак, я пытаюсь ответить на звонок. Да, вы в эфире, говорите.

    СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Михаил.

    М. ДЕЛЯГИН: Здравствуйте.

    СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста. Выходит так, что у нас практически правительство гайдаро-чубайсовское: Набиуллина, все эти силуановы и так далее.

    М. ДЕЛЯГИН: В социально-экономическом блоке – да.

    СЛУШАТЕЛЬ: Получается, что мы ни от чего не ушли.

    М. ДЕЛЯГИН: Нет, мы кое от чего ушли. Мы проводим достаточно рациональную политику в военно-политической сфере. Внешняя политика… Сейчас наш МИД нельзя назвать похоронным бюро, в отличие от ситуации условно 10-летней давности. То есть есть некоторые изменения к лучшему, даже в социально-экономической политике. Но в целом – да, в целом, к сожалению, достаточно грустно. Я хочу отреагировать на то, что здесь пишут трудящиеся. Нас слушает, оказывается, много бандеровцев. Они очень обижаются. Мазай пишет: «Так это же Сирия взяла Пальмиру. Наших там ведь нет». Товарищ Мазай, что называется, учите матчасть и слушайте если не нашу пропаганду, то хотя бы BBC иногда. Там тоже иногда что-то говорят. Ещё звоночек принимаем. Пожалуйста, вы в эфире.

    СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

    М. ДЕЛЯГИН: Здравствуйте.

    СЛУШАТЕЛЬ: Такой вопрос. Проголосуют сейчас 95%, может быть, даже больше, за то, чтобы сделать этот прогрессивный налог. Ну и что толку?

    М. ДЕЛЯГИН: У людей полезно спрашивать, что они думают. Потому что у нас демократия, конечно, несовершенная, и она, конечно, реализуется не непосредственно, хотя для этого уже есть все возможности и все желания. Но, знаете, как сказал генерал Гровс во времена американской оккупации России, когда демократии было отчётливо меньше, чем сейчас, и даже были расстрелы без суда, и даже без составления списков у товарища Колчака, из которого сейчас лепят героя: можно разбить любую Красную армию, но если 150 млн русских не хотят белых, а хотят красных, надо ехать домой. Так что даже если демократия не работает непосредственно, настроения людей всё равно оказывают воздействие. Спасибо.

    «Есть предложение купить канадских бандеровцев, чтобы они устроили Майдан в Канаде». Слушайте, мне даже Украину жалко, а Канаду мне жалко тем более. И вообще-то есть более рациональные инвестиции, чем покупать канадских маньяков или канадских бандитов.

    «В каких странах мира, кроме нашей уникальной трах-тарарах, ещё плоская шкала?» В Боливии. Я говорю. В Боливии.

    «К Чубайсу постоянно приезжает Теффт и английский посол». Не знаю. Я у Чубайса под столом не сижу. Прокомментировать не могу никак.

    «Нужно ли в РФ введение прожиточного максимума, зависящего от прожиточного минимума в расчёте 1:10, например, чтобы экономический рост или спад отображался для всех пропорционально?» Категорически нельзя. У нас был пример, когда в Большевистской партии ввели партийный максимум так называемый, когда все заработки коммунистов сверх этого должны были перечисляться в партийную кассу. Это привело к тому, что  профессиональные люди начали из партии уходить, а в партии возникла дикая озлобленность. Нормальные люди не хотят, чтобы у нас не было богатых. Нормально – это хотеть, чтобы не было бедных. Если человек может стать гением своим трудом, пусть становится, пусть он получает много денег, пусть он живёт при коммунизме. Важно, что своим трудом и своим талантом, а не организацией несчастья для окружающих. Это принципиальная разница между коммунистами, большевиками и прочими и теми, кого зовут леваками.

    «Нужно ввести контроль за зарплатой в госкорпорациях, а не поднимать налоги для обычного бизнеса». Да, абсолютно. Для топ-менеджеров, как минимум, госкорпораций, а вообще-то и для всех, этот самый максимум должен быть установлен. Но можно ввести этот максимум при помощи прогрессивного налогообложения, потому что платить условно 70% за доходы свыше 1 млн долларов в месяц, я думаю, из корпораций не захочет никто.

    «До какой суммы можно сделать нулевые налоги при прогрессивной шкале налогообложения?» По-хорошему – три прожиточных минимума. Мы живём по-плохому, и у нас средняя зарплата как раз и есть три прожиточных минимума, если я правильно помню, или чуть-чуть меньше. Поэтому два прожиточных минимума – нулевые налоги. Я считаю, что это будет правильно.

    «Правительство Гайдара – а что, он был премьером?» Он был и.о. премьера, и он был действительно творцом экономической политики. Ельцин, который был формальным премьером, ему доверял и не глядя одобрял всё, что он говорит. Что касается того, что не надо выкапывать мёртвого, вы знаете, на самом деле латинская поговорка правильно звучит так: о мёртвых или ничего, или правду. И люди, которые говорят, что не надо ругать Гайдара, потому что он умер, не надо ругать Ельцина, потому что он умер, не надо ругать Чубайса, потому что он не той национальности и так далее, – все эти люди просто хотят, чтобы у нас не было восстановления представлений о том, что правда, а что неправда, что хорошо, а что плохо, что ложь, а что нет. Чтобы не могли вернуться к нормальности – вот что скрывается за этими иногда милыми, иногда добрыми разговорами. Ещё один звоночек мы принимаем. Пожалуйста, вы в эфире.

    СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Михаил.

    М. ДЕЛЯГИН: Здравствуйте.

    СЛУШАТЕЛЬ: Иван Иванович. Михаил, тут у нас все ругают внешнее управление. Но мы с вами прекрасно знаем, что Россия профукала весь суверенитет в 1917 году. И пришлось вводить внешнее управление. Благодаря этому внешнему управлению Россия была спасена в 1917 году, в 1941 году.

    М. ДЕЛЯГИН: Простите, а кто осуществлял внешнее управление в 1941 году? Например.

    СЛУШАТЕЛЬ: Англосаксы, Синедрион.

    М. ДЕЛЯГИН: Спасибо большое. Коллеги, читайте учебники. Иногда это полезно. Действительно, интернационалисты, Троцкий и компания, даже отчасти Ленин… Троцкий был просто представителем действительно международного капитала. То, что не могут простить Сталину, – это именно то, что он проект создания советской России как части политики тогдашнего глобального бизнеса он вывел из-под контроля этого глобального бизнеса. И вывод Троцкого с политической арены и его разнообразных сторонников – это как раз и было окончательное восстановление суверенитета. Но должен сказать, что когда советская Россия в 1918-1919 годах воевала против интервенции со стороны тех же самых западных держав, она всё-таки не находилась под внешним управлением этих же самых держав. Здесь нужно учитывать, что называется, нюансы.

    «В России не может быть оранжевой революции: только либо красного, либо кровавого-красного цвета». Если выбор только такой, то я, естественно, предпочитаю красный.

    Вспоминают Улюкаеву прогнозы, что доллар не будет больше 40 рублей. Там их много таких было. Госпожа Юдаева, помнится, рыдала над тяжкой участью тех, кто купил доллар за 35 рублей и неминуемо понесёт страшные убытки. Госпожа Юдаева – это видный деятель из Высшей школы экономики, сейчас первый зампред, а тогда первый зампред Банка России. Когда она дала интервью «Комсомольской правде», по-моему, после этого началось бегство капитала из России. Ещё при дорогой нефти, ещё при Януковиче в Киеве.

    Но Улюкаев – известный качеством своих прогнозов человек. Когда он на Гайдаровском форуме заявил, что нас ждут десятилетия дешёвой нефти, все страшно обрадовались, потому что решили, что теперь уже нефть точно будет дорожать, и она вправду после этого начала дорожать.

    «Рождаемость сократилась, потому что, – извините, моими словами, – трудолюбивые соотечественники уехали». Вы знаете, те, у кого здесь семьи, не уехали в гастарбайтеры. Уехали те, у кого здесь не было работы, у кого здесь не было привязок. И с этим действительно связан рост толерантности, который у нас наблюдается последнее время. Но рождаемость сократилась всё-таки не поэтому, а в силу ухудшения социально-экономической ситуации, ну и демографических волн тоже.

    «Скажите, пожалуйста, за кого голосовать, чтоб поменялся экономический блок правительства». Коллеги, у меня есть мои политические предпочтения. Но я принципиально не буду заниматься политической агитацией в передаче, которая посвящена экономике. Спрашивают: «Победа «Единой России» на выборах сделает ли Майдан в России неизбежным?» Нет, не сделает. Потому что у нас экономическая и социальная политика и в целом политика определяется не Государственной Думой. Государственная Дума, насколько я могу судить, де-факто является скорее совещательным органом, чем органом, который что-то решает.

    Коллеги, я хочу рассказать, извините все, кто сейчас звонит, вас очень много. Но я хочу рассказать историю, которую я не могу не рассказать. Иначе не хватит времени. О том, как стремление к лучшему из-за неадекватности, что называется, эффективных менеджеров ведёт к очень плохим последствиям. У нас есть такое научно-производственное объединение «Полёт» в Омске. Как и следует из названия, они делали практически всё, что летает. Это многопрофильное объединение. Они и в авиации участвовали, и в космонавтике. И у них случилось счастье. У нас сейчас делают новую ракету «Ангара», ведутся споры, некоторые специалисты говорят, что она плохая, что она недостаточно мощная, недостаточно экономичная. Я не специалист. Но, тем не менее, её решили делать, вкладывают 12 млрд рублей инвестиций. И вот омское НПО «Полёт» теперь будет головным предприятием по производству этих ракет. Казалось бы, рай земной. Но мы видим наглядно, что при некачественном исполнении, при принципиальном не просто отсутствии, а при принципиальной враждебности к профессионализму добрыми намерениями оказывается вымощена дорога в ад либеральных реформ. На завод «Полёт» свалились инвестиции, у них всё хорошо. Они стали одним из центров внимания правительства Медведева. В результате этого численность занятых сокращается с 4 до 2,5 тысяч, по заявлениям людей на этом заводе.

    Причём это не те тысячи людей, которые работали когда-то на советских предприятиях, где была не очень хорошая организация труда и можно было сокращать людей почти безболезненно. Это люди, которые прошли ад всех либеральных реформ, это действительно те, кто жизненно необходим для производства. Вот их сейчас сокращают с 4 до 2,5 тысяч человек. Это специалисты, это профессионалы. Подготовка новых специалистов прекращена полностью. Потому что, видите ли, у нас теперь умные станки, на которых можно работать, не будучи профессионально подготовленным, и поломки на этих умных, крайне дорогостоящих станках, судя по всему, именно из-за этого уже начались. В чём причина такого сокращения? Причина очень простая: завод «Полёт» делал очень много очень разных изделий. Теперь он превращается по сути дела в сборочный цех по производству одного-единственного изделия – ракеты «Ангара». У него резко сокращается функционал. И всё лишнее не просто замораживается или консервируется. Оно уничтожается. Очень много уникальных станков. Есть станки, которые в России просто в двух экземплярах и всё. Станок – это современный станок для военно-промышленного комплекса, высокоточный, он может быть величиной условно с полдома. Это целый комплекс гигантский, производственный.

    Причём не то чтобы это какое-то наследие дряхлых технологий, никому не нужных, индустриальных, ещё советских, «догнать и перегнать», 1930-х годов. Нет, это станки, которые категорически необходимы. Некоторые другие предприятия ВПК просто просят этот завод продать им эти станки. Они готовы купить за деньги. А им отвечают: нет, дорогие друзья. Вы знаете, если мы вам продадим этот дорогой станок за безумные деньги, то эти деньги уйдут в Москву нашему головному объединению. А если мы этот станок разломает и сдадим в металлолом, то тогда эти деньги (десятки тысяч рублей, но тем не менее) останутся нам. Поэтому мы его сдадим в металлолом. Вот это современное состояние культуры управления даже в военно-промышленном комплексе.

    Мне сложно назвать это другими словами, кроме как катастрофа. При том, что в него вливают деньги. Это приоритет. Это самое лучшее, самое главное, что у нас есть. И у нас прекращается даже подготовка специалистов. И не то, что производства закрываются. У нас уничтожаются станки, которые мы точно не сможем произвести, и никто в мире тоже не сможет произвести аналогичные станки. Там работают люди профессиональные. Они живут своим делом. Даже молодёжь там есть. И они пишут, они звонят во все колокола. Они пишут президенту Путину, они пишут министру обороны Шойгу, они пишут вице-премьеру Рогозину. Всем, кого они знают, они пишут и кричат благим матом. Но, судя по всему, решения приняты не только по стране, но и по российскому военно-промышленному комплексу. И опасаться нашего оружия нашим врагам остаётся ещё лет 10. Потому что при таком отношении к ВПК совсем не факт, что мы сможем что-нибудь производить в обозримом будущем. Даже если не случится срыва нашей страны в системный кризис. Давайте ещё один звоночек послушаем. Вы в эфире. Говорите, пожалуйста.

    СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Роман.

    М. ДЕЛЯГИН: Здравствуйте.

    СЛУШАТЕЛЬ: Михаил Геннадьевич, вы всё время говорите о каком-то поднятии, всём остальном. Но вы же знаете, кто строит у нас метро… и всё, что поступает в том числе из Днепропетровска господина Коломойского, Ялового и Зиновьева. Но я хочу сказать: Путин – это же ельцинская отрыжка. Поэтому все эти потуги о внешней политике говорят о том, что он стремится просто уколоть Запад, чтобы хотя бы его не тронули с его верхушкой, которая продолжает грабить Россию.

    М. ДЕЛЯГИН: Понятно. Спасибо большое. Вы знаете, здесь есть маленькая нестыковочка с реальностью. Если бы он хотел просто уколоть Запад, чтобы его не трогали, тогда Крым был бы сейчас в составе Украины. И там была бы резня, на фоне которой гражданская война, сначала трёхлетний белый террор, а потом примерно полугодовой или годовой красный, показался бы детским праздником, детским весельем, детским утренником. Но Крым является юридическим доказательством, на мой взгляд, того, что сказанное вами не соответствует действительности. Может быть, это соответствовало действительности ещё 5 лет назад. Но сейчас по каким-то причинам ситуация поменялась. И та ненависть к Путину, которую я вижу… Я сам терпеть его не мог, я его писал даже с маленькой буквы некоторое время. Но та ненависть к Путину, которая сейчас генерируется везде из всех щелей, – она вызвана не разрушительностью социально-экономической политики Медведева, за которую, естественно, часть ответственности несёт и Путин как человек, который назначил Медведева и его терпит, но она вызвана именно тем, что Путин перестал быть ельцинской отрыжкой, если он ею и был. Давайте ещё один звоночек примем. Пожалуйста, вы в эфире.

    СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день, Михаил. Вадим, Подмосковье. Меня поразили позавчера. Время покажет. «Россия может прокормить миллиард». Вам нужен этот миллиард голодной злобной биомассы, чтоб вырезали наших детей, что и происходит уже в Европе? Зачем его распахивать, когда у нас может быть нормальная природа? Вы же понимаете, вы же умный человек… 

    М. ДЕЛЯГИН: Понятно, спасибо большое. А вы даже не можете себе вообразить, что этот миллиард может быть не гастарбайтеров, а что это могут быть ваши дети, внуки, правнуки и так далее. То есть вы даже не можете себе представить, судя по всему, что русские могут размножаться. Я поздравляю нашу официальную пропаганду. Она действительно добилась выдающихся успехов. С другой стороны, кормить миллиард – не значит кормить миллиард здесь. Вообще-то говоря, мы продаём зерно в страны в том числе Северной Африки, Ближнего и Среднего Востока, мы продаём его туда. И мы можем кормить миллиард за пределами России. И о том, что нельзя распахивать пахоту, потому что там растёт чудесный березняк и потому что там прекрасные болотца и замечательно квакают лягушки. Так я напомню вам, что Россия до сих пор завозит порядка трети продовольствия. И то, что мы экспортируем зерно, – это не значит, что мы кормим даже себя. Если вам кажется, что дикое поле, которое у нас сейчас во многих местах России, даже на черноземье, имеет место быть – это хорошо, съездите в Европу, посмотрите, как выглядят цивилизованные сельскохозяйственные поля. Это тоже очень красиво. А можете съездить в некоторые российские регионы, хоть в Калининградскую область, посмотреть, как поле гречихи, которое Лужков выращивает, выглядит. Это тоже очень красиво. Но при этом это ещё и приносит нам прибыль, и это позволит 20 млн россиян хотя бы зарабатывать себе на жизнь. Потому что пока разного рода экологи рассказывают о том, что нищета – это очень красиво, и отсутствие перспектив и спивающиеся деревни – это экология и полезно для окружающей среды, в это самое время по официальной статистике 19,5 млн наших с вами сограждан имеют доходы ниже прожиточного минимума. А у нас действительно прожиточный минимум по калорийности, на мой взгляд, сопоставим с пайками, которые немецкие военнопленные имели в наших лагерях в начале войны. Так что это люди, которые медленно умирают. И я думаю, что, конечно, очень жалко дикую природу, но сначала нужно заботиться о наших с вами согражданах. А когда под предлогом разговоров о том, что мигранты дикие, о том, что не надо разрушать природу, что если вы будете что-то производить, то это обязательно будут мигранты, потому что русские – безголовые тупые (я цитирую близко к тексту то, что у нас сейчас льётся со многих, даже официальных средств массовой информации, и никто в суд не подаёт за эти преступные деяния), то это будет путь в нищету. Если вы, прекрасные экологи, думаете, что эта нищета коснётся ваших соседей, но не коснётся вас, то вы очень сильно ошибаетесь.

    Да, дорогие друзья, и спасибо, что вы мне напомнили: завтра день, который все называют по-разному. Я его называю праздником, международным днём российского чиновника. Некоторые называют его по-другому, но я привык называть его так, потому что я 13 лет проработал в госаппарате, и, судя по деятельности правительства Медведева, его до сих пор можно так и называть. Мне очень жалко, что сегодня не 1 апреля, потому что тогда эфир был бы, конечно, совершенно другим. Я бы рассказал вам много всяких забавных историй, а в конце попросил бы угадать, что из этого правда, а что неправда. И вы многие вещи не угадали бы точно.

    Но сейчас давайте вернёмся к подведению итогов голосования. Итак, 94% считает, что Россия должна, как и во всём мире, ввести прогрессивную шкалу обложения оплаты труда и в целом доходов граждан. Считают, что не надо этого делать и нужно оставить всё, как есть – это 6%. Я думаю, что всё-таки это не сторонники «Единой России». Я думаю, что нас всё-таки слушают несколько десятков по крайней мере долларовых миллионеров. И это греет мою душу. Или несколько десятков российских чиновников. И это греет мою душу. У нас очень качественная аудитория. А что означает это соотношение и почему я считаю, что должно быть прогрессивное налогообложение, мы расскажем через неделю в следующий четверг.

    А пока ещё давайте примем один эфир, один звоночек. Вот тут, пожалуйста. Вы в эфире, говорите, пожалуйста.

    СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я за прогрессивный налог. И хотелось бы предложение немножко правительству: например, снизить налоги с россиян.

    М. ДЕЛЯГИН: Я-то не в правительстве. Потом, знаете, у нас не налоги высокие, за редким исключением. У нас взятки высокие, по крайней мере, для бизнеса.

    СЛУШАТЕЛЬ: Так получается очень дорого за всё платить – за недвижимость любую, за дачу, за землю – за всё.

    М. ДЕЛЯГИН: Да, безусловно, имущество недорогое не должно облагаться налогом вообще. У нас должен быть налог прогрессивный и на наследование, и на имущество. Но люди, которые имеют маленькую собственность, не должны облагаться налогом вообще. Это должно быть железобетонное правило. По крайней мере, пока у нас 80% населения бедно, если верить социологическим опросам, причём, самых разных компаний. Но, к сожалению, у нас на официальном уровне идея прогрессивного налогообложения. Автоматически начинается лай, во-первых, про ГУЛАГ, и, во-вторых, что тогда мы все вас бросим, мы вас не полюбим, мы от вас встанем и уедем в замечательную Францию. Правда, во Франции налоги на порядок выше, чем у нас, но там же французы живут, а не русские. Поэтому мы тогда вам налоги платить не будем, а сразу уедем во Францию. Будем платить их французам. Это почти официальная позиция большого количества сторонников нынешней власти, по крайней мере – либеральной. А почему это неправильно – мы обсудим через неделю в следующий четверг. Счастливо.

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено