• Экономика, 5 мая, Делягин

    11:05 Май 5, 2016

    В гостях

    М.ДЕЛЯГИН: Здравствуйте, дорогие друзья! Меня зовут Михаил Делягин, я экономист, как следует из названия нашей программы. Я наконец-то нашёл вопрос, который расколет, как я надеюсь, вашу аудиторию. Потому что обычно у меня на всех опросах за неправильный ответ голосуют не более 7 процентов людей, сторонники «Единой России» – это как бы реальный рейтинг. Может быть, не по стране, но, по крайней мере, среди наших слушателей. Но я надеюсь, что сейчас вопрос, который я задам, будет более демократичен и более либерален. Опрос очень простой. У нас в стране жуткий жилищный кризис. По-честному. Его можно вполне сравнить с тем, который был в конце жизни Сталина и сразу после него, пока не началось строительство массовых панельных домов. Оно было подготовлено ещё при жизни Сталина, но, так сказать, началось уже после него. У нас сейчас ситуация с жильём, в общем-то, ужасная. При этом бурный рост ввода жилья в строй, который у нас был до середины прошлого года, до мая месяца включительно прошлого года, и спад, который сейчас наблюдается, тоже очень серьёзный, очень болезненный, очень пугающий, не влияет на остроту кризиса, потому что вводимое жильё стоит очень дорого, и, в общем-то, покупалось в значительной степени в так называемых инвестиционных целях. Сейчас это жильё не продают, потому что это у людей не последнее имущество, и все надеются, что цена пойдёт в другую сторону, и держат это жильё, в общем-то, пустым. Упали цены на аренду тоже, и соответственно сдавать инвестиционное жильё, в общем-то, не очень выгодно. Соответственно у нас парадокс: в стране огромное количество пустующего жилья и при этом в стране жесточайший жилищный кризис. Я со всем революционным пылом предполагал, что просто государство должно выкупить инвестиционное жильё в принудительном порядке по себестоимости плюс некоторая нормативная прибыль. Ну, а если эта себестоимость была завышена из-за коррупции, из-за административного безумия, из-за спекулянтов, то, что называется, тем хуже для неудачливых инвесторов. Естественно, не всё, а там, если на человека приходится больше трёх квартир, или четырёх, то сверх трёх или четырёх можно выкупать. Понятно, что нормальные люди, у которых там две квартиры на семью максимум, а то и одна квартира на семью, пустующая, я имею в виду, они под это дело не попадают. Но, изучая мировой опыт, я нашёл замечательный опыт Франции, где эту проблему решили значительно более элегантно со значительно меньшим насилием, меньшим принуждением: там просто ввели налог на пустующее жильё. Так и называется. Если физлицо в крупном населённом пункте с населением более 50 тысяч человек в коммуне имеет пустующую квартиру, то первый год квартира имеет право пустовать, второй год – 12,5 процентов налог от вменённого арендного налога. Если бы я эту квартиру сдавал, то получил бы какой-нибудь налог среднерыночный, а вот с него 12,5 процентов я должен заплатить. А уже с третьего года я должен платить 25 процентов вменённого арендного налога. И это разумно. А если это жильё принадлежит фирме, то там ставочки побольше. Вот я хочу спросить, стоит ли у нас при всей нашей нелюбви к этому государству, при всей нашей нелюбви к налогам, пошлинам, штрафам, к вытаскиванию денег из нашего кармана, как вы думаете, нужен ли нам налог на пустующего жильё. Те, кто считают, что налог на пустующее жильё нам в России нужен, пожалуйста, +7-495-134-21-35. Те, кто считают, что налог на пустующее жильё нам не нужен, у нас и так денег нет, пожалуйста, +7-495-134-21-36. Потому что я, скажем, действительно у меня есть пустующее жильё. Я москвич, у меня осталась квартира, и я её не могу продать, потому что рынок падает, и за такие деньги, которые предлагают сейчас, что называется, просто смешно, и мне деньги не нужны до такой степени. Сдавать в аренду – я не сдаю, потому что это хлопоты, это морока, арендаторы мне все попортят и так далее. Но, с точки зрения общества, с точки зрения страны, этот мелкий кулацкий подход абсолютно неправильный. Потому что огромное количество людей просто не может физически создать семью. Семья – это как бы совместное проживание. Не когда у вас мама с папой сидят на ушах, а ещё младший братик заглядывает в самый неподходящий момент, а ещё вас бабушка с дедушкой жизни учат, и всё это в двух комнатах, а в некоторых местах и в одной комнате. Это не квартира, которую 4 парня или 4 девушки снимают по углам и живут там, как в общежитии, только за свои деньги, за свои кровные, и этих ситуаций у нас много. И сейчас, я понимаю, нас слушают люди в основном обеспеченные, устоявшиеся, которые свои жизненные проблемы, в общем-то, решили, но налог на пустующее жильё, как мне кажется, позволит смягчить эту проблему, потому что он снизит стоимость аренды. Да, мне это очень неприятно как потенциальному арендодателю, для меня это грабёж. Для страны, для тех, кто живёт на 20 тысяч рублей в месяц, а у нас в среднем зарплата примерно такая, а то и меньше, я имею в виду не среднее арифметическое, когда мы Абрамовича складываем с молодым специалистом, а медианная средняя, по которой живёт большинство людей в стране, вот я думаю, что это было бы правильно и полезно. Нет, хозяева пустующих домов в мёртвых сёлах и деревнях, уважаемый Иванович, я всё-таки напоминаю, что я сказал про французский опыт очень точно, что это должно касаться, как во Франции, тех, кто имеют пустующие квартиры в относительно крупных городах с населением более 50 тысяч человек. Мёртвые сёла и живые сёла по 5 тысяч человек сюда не относятся, потому что там нет рынка. Поэтому это не касается пустующей хаты в давно брошенном селе, это не касается комнаты или квартиры в посёлке городского типа – это касается мест, где есть рынок, где есть потенциальные арендаторы. Тут уважаемая Кэт: «Сначала заставят сдавать квартиры, потом совсем отберут». Господа, вас никто не заставляет ничего не сдавать. Если вы думаете, про то, что у вас есть квартира, кто-то в государстве не знает, пожалуйста, посмотрите на свидетельство о собственности. Вот эти галлюцинации, что придут сейчас то ли коммунисты, то ли либералы, то ли «Единая Россия», и всё отберёт, ну, прости, господи, побойтесь бога, что называется. Так. Вот Кэт говорит, что у нас сегодня праздник. Я всегда думал, что 5 мая – это День советской печати, но Кат пишет, у нас сегодня в России отмечается день водолаза. Я цитирую: «Давайте, пользуясь случаем, поздравим Алексея Улюкаева с профессиональным праздником». Я считаю, что это неправильно, потому что господина Улюкаева поздравлять с чем бы то ни было профессиональным невозможно в силу его профессионального уровня в любой сфере, но, тем не менее, если день водолаза, можно его и отметить. Итак, возвращаясь к жилищному кризису. На самом деле у нас сейчас нет в открытом доступе статистики по аварийному жилью. Она была в начале нулевых, а потом она куда-то растворилась, из чего можно сделать вывод, что у нас очень высока доля непригодного для жилья аварийного жилья. Ветхое жильё – это жильё, в котором можно жить, но оно опасно для проживания потенциально. Есть три категории. Первая – нуждается в капремонте. И, как сказал президент Путин, это более половины нашего жилищного фонда. Более одного миллиарда квадратных метров из двух миллиардов имеющихся. Есть ещё ветхое, и самое страшное – это аварийное. И ситуация в этой сфере не улучшается, и на самом деле Путин привёл совершенно чудовищные данные, что у нас в год ремонтируются капитальным образом 50 миллионов квадратных метров. И он сказал, что, если будем так ремонтировать и дальше, нас ждёт жилищная катастрофа, и я даже не могу ничего к этому прибавить, потому что это действительно правда. О том, как у нас осуществляется капитальный ремонт, – это просто катастрофа. Вот наглядное доказательство того, что сборы на капремонт – это наглый и циничный грабёж, и ничего больше. Ни министр ЖКХ, ни правительство – это говорит президент России, что в прошлом году на капремонт собрали 97 миллиардов рублей, а заключили контрактов на 25 миллиардов. То есть, 72 миллиарда рублей мы с вами заплатили зря. 72  миллиарда рублей, почти три четверти платежей на капитальный ремонт, у нас собрали просто так. Это является, на мой взгляд, юридическим доказательством того, что капремонт в сегодняшнем исполнении – это грабёж. И. пока государство не одумается, не очухается, не оклемается, оно эти деньги собирать не имеет права. Можно обсуждать всё, что угодно: как нужно эти деньги тратить, на что эти деньги тратить и так далее. Можно вести дискуссии научные на разные темы, но государство продемонстрировало нагло, цинично и с беспощадной откровенностью, что три четверти собранных денег оно использовать не может. Вот не можешь использовать, не собирай. Сначала, ребята, научитесь эти деньги тратить, подготовьте нормативную базу, базу строителей, а потом уже эти деньги собирайте. Потому что сегодня собирают эти деньги действительно просто так, и это говорит, ещё раз повторюсь, не какой-то там оппозиционер, не какой-то критик вроде меня, а говорит президент страны. Так и хочется сказать: дорогие товарищи начальники, а выводы-то где? Ну, да, вы сказали, что вы нас грабите, – это хорошо, это понятно, но это так и должно быть, по-вашему? Или вы какие-то меры примете, для того чтобы не делать? Далее. По официальным данным, у нас есть очень хорошая норма. У нас не только есть плохие нормы, но есть и нормы хорошие. И вот, например, такая норма, что, если на жилищно-коммунальное хозяйство, жилищно-коммунальные расходы приходится более 22 процентов расходов семьи, то всё. Что больше 22 процентов, должно компенсировать государство из региональных бюджетов. И действительно компенсирует, причём в разных регионах разные ставки. В некоторых даже доходит до 10 процентов. Эта мера правильная, потому что она ограничивает произвол коммунальных монополий, но ограничивает за счёт региональных бюджетов. То есть если регион сильный, если регион может справиться с коммунальщиками, то чтобы не платить лишнего, он как-то их обуздывает. А вот если регион слабый, если регион с коммунальщиками справиться не может, то тогда коммунальщики рвут из людей последнее, прикрываясь разговорами о том, что «ой, вы знаете, нам нужно ремонтировать сети, нам нужны деньги на то, нам нужны деньги на другое». Вот в Тюмени в рамках реформы электроэнергетики провели приватизацию, и тюменскую теплосистему отдали финской государственной компании, и она выдвинула тюменским властям ультиматум, что они за разработку новой схемы теплоснабжения должны отдать 18 миллиардов рублей. То есть или они должны заплатить напрямую из бюджета, а это, между прочим, годовой бюджет города Тюмени, или они должны эти деньги отдать при помощи повышения тарифов. И срок этого ультиматума истекает сейчас, в мае месяце. И будет очень интересно узнать, как же тюменские власти из этого ультиматум выкрутятся, когда им выкручивает руки не просто частный инвестор, а иностранная государственная компания. Это финское правительство выкручивает руки Тюмени, и мы при этом присутствуем, и совершенно этим не возмущаемся, и мы считаем, что так и должно быть, что это такая некая новая норма. Так вот сейчас эти 22 процента – это абсолютно завышенная, с моей точки зрения, норма. Представьте себе, примерьте это на свой бюджет, что то, что выше 22 процентов от ваших реальных доходов, если вы платите за коммуналку, то вы можете получить компенсацию. На самом деле справедливая компенсация – опять-таки, это мой субъективный взгляд, и я бы даже устроил голосование, но мы уже голосуем по другому поводу – государство должно оплачивать всё, что выше 10 процентов, потому что ведь нашу страну искусственно окунули в нищету. Обычная российская семья более 50 процентов, 51 процент, если быть точным, сейчас тратит на еду, а у бедных – больше. 22 процента – на коммуналочку. Что на жизнь-то, на остальное, остаётся? Поэтому первое, что необходимо – нужно опустить этот уровень до 10 процентов, а второе, самое главное – зафиксировать, что если в региональном бюджете нет денег на эти компенсации, то всё, чего не хватает на эти компенсации, должен выплачивать федеральный бюджет. Вот это – возвращение к ответственности федеральных властей за федеральную политику, это то, что должно быть, это то, что правильно, потому что стандарты политики по всей стране должны быть едиными. Люди должны жить в единых правилах вне зависимости от того, живут они в Мурманске или во Владивостоке, раз у нас пока ещё, как некоторые утверждают, единая страна. И правила жизни в жилье, жилищно-коммунальная политика – это основа основ, это то, с чем мы сталкиваемся каждый день, и это то, что должно быть единым на всей территории страны, это то, что должно нас объединять в единое целое, и соответственно это естественная ответственность не кого-то там, а федерального центра. Федеральный центр эту ответственность скинул на регионы. Это такая милая форма саботажа, когда мы на регионы сбрасываем ответственность – это называется полномочия на лукавом бюрократическом языке, а деньги регионам не даём. И выкручивайтесь, ребята, как хотите. По сути дела – это такой внутрибюрократический террор, который больнее всего бьёт по людям, по обычным людям, по нормальным людям. Это одна из абсолютно нетерпимых вещей, которая должна быть исправлена, потому что, если эти деньги будет вынужден платить не региональный бюджет, который замучен и который на самом деле не может решать вопросы в большинстве случаев, не может противостоять коммунальной мафии, коммунальным монополиям, просто потому что он находится с ними примерно на одном уровне. А вот если эти деньги будут вытаскиваться из кармана всесильного Минфина, если это будет на федеральном уровне, тогда, чтобы не трогать федеральный бюджет, правительству, не важно, хорошему или плохому, придётся выработать механизмы, которые будут ограничивать произвол коммунальных монополий, ну, или которые будут обеспечивать их прозрачность, чтобы понимать, нужны этим коммунальщикам деньги, потому что иначе теплосеть развалится или эти деньги на самом деле идут на строительство домика в Париже. У нас-то ведь иногда бывает и то, и другое одновременно. Когда коммунальщикам по-честному нужны деньги, потому что теплосеть развалится, но при этом эти деньги, которые они собирают в реальности, насколько можно судить, идут на строительство домика в Париже, а теплосеть разваливается дальше. Это абсолютно нетерпимая, абсолютно катастрофическая ситуация, и на уровне регионов эту проблему решить нельзя, просто потому что все регионы разные. И это мера, которая абсолютно назрела, которая мне кажется абсолютно правильной, и я хочу обратиться к вам, у нас не так часто бывает возможность на что-то повлиять. Но, судя по панике, которая царит во многих околовластных структурах, выборы, которые у нас будут в сентябре, будут более демократичные, чем мы привыкли. Там действительно мы с вами сможем повлиять на большее, чем обычно. Поэтому, пожалуйста, смотрите на то в программах разных партий, что касается вас непосредственно. Смотрите хотя бы что люди обещают. Смотрите, что люди делают. И соответственно, голосуйте, потому что я очень скептически относился к голосованию, пока я вдруг не осознал неделю назад – это было в прямом эфире с вами, между прочим – что единственная категория людей, которым гарантировано право на жизнь в нашей стране – это пенсионеры. Это Ленин говорил, всё лучшее детям. А у нас единственная категория, которым по-честному гарантировано право на жизнь, которым гарантирован доход на уровне прожиточного минимума, пусть даже сильно заниженного, – это пенсионеры. И ответ очень простой, потому что это единственная категория людей, которые ходят голосовать. И даже в нашей системе со всеми ограничениями и недостатками нашей демократии так называемой, эти люди, просто ходя голосовать, голосуя за кого угодно, эти люди себе это право выбили. И это пример, который, как мне кажется, достоин, если не уважения, то, во всяком случае, подражания. Я напоминаю, пожалуйста, пишите SMS +7-925-8888-948. Давайте звоночек примем, потому что я как-то себя не очень вежливо повёл. Вы в эфире!

    СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Вы знаете, вы совершенно во всём правы, потому что, раз единое государство у нас считается действительно – значит, и законы должны быть для всех едины. У нас всё шиворот-навыворот, бардак кругом. Всё. 

    М.ДЕЛЯГИН: Да, спасибо большое! Это правда. Вот пишет Бронко: социологи сообщают, что 82 процента поддерживают Путина и проголосуют за него на президентских выборах. Вы знаете, подозреваю, что больше. Более того, по состоянию на сейчас, если Путин вдруг не захочет идти на выборы 2018 года, то, что называется, придётся, потому что кто же его отпустит? И даже я, я честно говорю, я буду за него голосовать. Но 82 процента за Путина – это не значит, что 82 процента за всё. 82 процента – это нетерпимость к нацизму, в тех самых обстоятельствах 78-79-80 процентов категорически против социально-экономической политики того же самого президента. Это доказывает, что мы разумные люди. Ну, и ваши комментарии: сначала необходимо привести жильё в нормативное состояние, а уже потом собирать налог. Да, безусловно, перед тем, как вообще заикаться о том, что нужно собирать налог на капремонт, государство обязано привести квартиры в нормативное состояние, если они были приватизированы, скажем так, в ветхом или не очень новом состоянии. Это правда, это естественно, и это вещь абсолютно, категорически необходимая. Это я про это не сказал, потому что нельзя сказать про всё, но это категорически необходимо, и я полностью с вами согласен. Значит, уважаемый Павел, я уже объяснял, но, если кто-то занимается флудом, я никогда принципиально не будут его цитировать, Говорю вам и говорю всем остальным. Так. Идея вернуть госкомпании на рынок жилья, государство же не будет воровать само у себя. Дорогие коллеги, как правило, государственные компании не чувствуют себя государственными, и они прекрасно воруют, может быть, не сами у себя, но у государства. Давайте, звоночек примем. Вы в эфире, говорите!

    СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день, Михаил! Это Лариса из Москвы. Вы знаете, очень приятно, что вы выступаете, я всегда вас с удовольствием слушаю, но хочу сказать, вот вы сказали про выборы, а я была наблюдателем на последних, но хочу всем объявить, что, когда много приходит народу и разного, тогда побеждает даже оппозиция. Например, у меня на участке КПРФ всегда побеждала.

    М.ДЕЛЯГИН: А какой административный округ? 

    СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да. А вот, когда 20 процентов, там будет, правильно, «Единая Россия», этот «Народный фронт».

    М.ДЕЛЯГИН: Спасибо большое, Лариса! Но, вы знаете, я бы с огромным удовольствием сейчас занялся политической агитацией, поверьте, но наша программа называется «Экономика». Значит, 174-й пишет: «Знакомая сдаёт несколько квартир, получает пособие по безработице и при этом живёт очень хорошо». Ну, скажите своей знакомой, если она в Москве их сдаёт, что можно попасться, потому что в Москве начали за этим процессом следить. Так что, может быть, ей стоит подумать, не налетать ли на штрафы и на серьёзные проблемы, не поделиться ли ей 13 процентами. Тем более, если она живёт хорошо, а налог у нас не прогрессивный пока. Так. Абдул пишет: «Отменили льготу инвалидам за электричество». Если это так, то это преступление, в прямом смысле слова преступление, с моей точки зрения. Давайте примем звоночек. Андрей, вы в эфире! 

    СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро! С праздником всех радиослушателей! Андрей, город Москва. Я хотел бы по теме налога на жильё. Вы знаете, я двумя руками за, потому что я смотрю на эти дома, которые там банки, наверное, построили в своё время, и смотрю на людей, которые мучаются в квартирах, семьи не могут завести, детей не могут родить, или рожают, но голова на голове сидят. Дело в том, что, вы знаете, очень сложно, это же сейчас опять будет либо саботаж, они скинут на простых людей эти налоги, а банки они обойдут. Они же всегда помогают банкам. Судя по шагам этих либералов, которые в экономике сейчас засели. 

    М.ДЕЛЯГИН: Понятно, Андрей, спасибо вам большое! Безусловно, любую идею можно извратить при желании. Но мы-то с вами говорим о том, как нужно сделать, и, чем проще вещь, тем сложнее её извратить. Если зафиксировать, что налог на собственность юридической структуры выше, чем налог на собственность физлица, то никуда они не выскочат – все эти банки и все остальные. Так. 3008 пропагандирует строительство землянок. Был у нас политический деятель, который действительно пропагандировал строительство землянок для молодёжи. Вы знаете, я жил в землянке пару месяцев. Я подозреваю, что 3008-й не жил в землянке и не знает, какое это большое человеческое удовольствие. Так, 8029, заканчивается номер, кто внушил вам такую ерунду, что пенсионеры живут достойно? Значит, уважаемый коллега, и уважаемый 2355, который пишет о том, что слушают пенсионеры с пенсией 8 тысяч рублей, я не говорю, что пенсионеры живут достойно, никогда в жизни я это не говорил, потому что я не министр труда Топилин, и я не лжец, и я не идиот. У нас очень плохо живут пенсионеры. Я говорил другое – что это единственная категория людей, которым гарантирован прожиточный минимум. Он у нас занижен. Следите за тем, что я говорю. Но он хотя бы гарантирован единственной категории людей, потому что эти люди выбили себе это право при всех пороках и недостатках нашей демократии. Нехорошо они живут. Они недостойно живут, они ужасно живут. Но нам с вами, если вы в работоспособном возрасте, права на жизнь никто в нашей стране не гарантирует. А пенсионерам гарантирован хотя бы прожиточный минимум. 5184: «Святая антисоветская Россия вернулась к трущобам, которые были до 7 ноября 17-го года». Вы знаете, нет, не вернулась она ещё к этим трущобам. Она действительно идёт в том направлении, движение имеет место быть, но всё-таки к тому ужасу мы не вернулись, давайте не перегибать палочку. Ещё один звоночек примем. Говорите, вы в эфире!

    СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Роман, Москва. Я хотел бы тоже по налогу на недвижимость. Вопрос и уточнение. Пустующая квартира – это как будет, то есть в ней никто не зарегистрирован? И ещё. Я вот тоже сдаю недвижимость и хотел бы – может, власть услышит – можно сделать более нормально. Допустим, в центре Москвы патент стоит 60 тысяч. Ну они что, озверели, что ли? Сделайте налоги. Вот есть магазин, он строился специально для бизнеса, это же какая квартира? Люди выживают просто. И потом, пенсионные эти исчисления, также надо декларации эти в налоговой заполнять, зачем это всё нужно? 

    М.ДЕЛЯГИН: Понятно, спасибо большое! Значит, честно, вот то, что мы сейчас с вами говорим, – это мы говорим для себя. Власть нас не услышит. Пожалуйста, понимайте это с предельной и беспощадной ясностью. Мы говорим сейчас между собой. Ни Владимир Владимирович, ни Дмитрий Анатольевич, ни даже какой-нибудь мелкий зампрефекта административного округа – они, может, нас и слушают, но то, что мы говорим, они не услышат. Там другой язык, на мой взгляд, другая система координат. Поэтому я и говорю, что у вас не сегодня в ленте есть возможность быть услышанным – у вас есть возможность быть услышанным раз в 5 лет на выборах. Опять паника, опять паника у вас в сетях по поводу Национальной гвардии. Дорогие господа, паниковать должна милиция, которую лишили возможности силовой поддержки, забрав у них ОМОНы и СОБРы в отдельную федеральную структуру. Паниковать должны люди, которые борются с преступностью, потому что они сейчас не могут получить силовую поддержку, для этого нужно просить другую федеральную структуру. Мы с вами должны паниковать, потому что мы стали ещё менее защищёнными по отношению к преступности. По поводу того, что Национальная гвардия получила право стрелять по толпе, дорогие господа, разница непринципиальная. Раньше, если я вынимал в толпе пистолет, по мне можно было стрелять официально, юридически, после того как я напал первым. Сейчас я продемонстрировал готовность напасть, и по мне можно стрелять. Я считаю, что это правильно. Да, конечно, убойная дальность нашего оружия сильно превышает прицельную дальность. Это создаёт огромные проблемы и огромные опасности. Но те изменения в части поведения Национальной гвардии по отношению к массам людей, они, первое, непринципиальны, и, второе, на мой взгляд, они правильные. Поэтому, уважаемые коллеги, не надо наводить тень на плетень. У нас многое очень плохо, всегда я это говорю, но есть вещи, которые у нас нормальны. Теперь о вещах, которые у нас ненормальны. О нормах жилья. В конце 19 века один немецкий профессор обнаружил, что для того чтобы люди мало болели, и для того чтобы концентрация углекислого газа в их жилищах была ниже предельно допустимого уровня, или хотя бы на предельно допустимом уровне, на одного человека должно приходиться 25 кубометров воздуха. И в 1919 году, когда большевики ещё в угаре, в кошмаре, в аду гражданской войны задумались о нормах, они взяли эту научно обусловленную норму, поделили на среднюю высоту потолка в три метра и получили 8,25 квадратных метра на человека. Это была норма, по которой осуществляли поселения в коммуналки. Естественно, никто не подумал, что в комнате стоит мебель, что в комнате стоит какая-то посуда, утварь, и это тоже занимает место. Но это была, по крайней мере, попытка научного подхода. В 22-м году, на следующий год после завершения гражданской войны, на следующий год после завершения Польской войны, ещё дальневосточная республика только-только воссоединилась с Россией, вот сообразили, что высотка может быть не только три метра, но и 2,8 метра, и увеличили минимальную  норму до 9 квадратных метров на человека. В 50-е и 60-е годы, с одной стороны, опустили высоту в «хрущобах» до 2,5 метров, в некоторых местах даже – до 2,2 метра, и соответственно площадь увеличили до 12 квадратных метров на человека. А в 70-е годы по мере прогресса, помимо роста уровня жизни, помимо роста благосостояния, сообразили, что у нас плохая экология, и в условиях плохой экологии, выхлопов, загрязнённости, фабрик, автомобилей на улицах, необходимо не 25 кубометров на человека, а 50-60. И, исходя из этого, на одного человека при трёх метрах потолка нужно 17-20 метров, а при потолке 2,5-2,7 метра, нужно соответственно 20-22 квадрантных метра. И  это научные данные, которые никто не оспорил и которые существуют на сегодняшний день. Так вот, дорогие друзья, у нас, благодаря титаническим усилиям государства, с 2004 по наше время среднюю площадь, которая приходится на одного человека, повысили с 20 до 24 квадратных метров. При этом, я подчеркну, это вся недвижимость, включая пустующую, включая инвестиционную, включая хоромы, когда квартиры по несколько сот квадратных метров. То есть в реальности большинство людей у нас живёт в условиях, которые, с санитарной точки зрения, являются недостаточными. А теперь самое страшное, то, что абсолютно неприемлемо, и то, что вызывает протест и негодование. Норма жизни в общежитиях, куда выселяют людей, которые не смогли заплатить за ипотеку, которые из-за бедности или асоциального образа жизни не смогли оплатить коммунальное хозяйство и очень сильно задолжали, которые являются молодыми специалистами, которые являются, между прочим, сотрудниками правоохранительных структур, и так далее, так вот в общежитиях норма на человека – 6 квадратных метров. Это уровень ночлежек для бедных в 19 веке в Великобритании. Это абсолютно недопустимо, абсолютно нетерпимо, и это кошмар. Это наша страна сегодня, и мне за это стыдно. Мне стыдно, когда спутник падает, потому что всякое бывает, мне даже не стыдно, когда нам господин Порошенко отказывается платить по долгам, вводит бессрочный мораторий на долг, и ответом российской либеральной бюрократии на это является предложение Росатома под руководством киндер-дефолта и господина Кириенко о том, чтобы возобновить свободную торговлю с Украиной – это понятно, это не так стыдно. Но, когда люди живут в общежитиях с 6 квадратными метрами на человека, я даже не знаю, что сказать. Давайте, мы примем звоночек, а то я сейчас что-нибудь скажу нехорошее. Пожалуйста, вы в эфире, говорите!

    СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Я помню в 80-е годы средняя норма в стране на человека была в районе, не норма, а приходилось среднее количество метров на человека, примерно 18 метров, и я вижу, как в 90-е и 2000-е годы количество жилья просто катастрофически в Москве возрастает, а проблема не решается. Вы не могли бы сейчас, если у вас есть эти цифры, назвать, сколько сейчас приходится в среднем метров на человека? 

    М.ДЕЛЯГИН: Понятно, спасибо большое! Про Москву я не знаю. Про страну – в 2004 было 20 квадратных метров, сейчас – 24 квадратных метра. Но это, опять-таки, в среднем, потому что при советской власти планировка квартир была единая. Даже в домах ЦК квартиры были большие, но не слишком. Сейчас реально квартиры по несколько сот квадратных метров, в которых  живёт 3-4 человека. Ну, 5 человек максимум. И поэтому средний показатель, который работал в советские годы, сейчас не работает. Есть другой показатель. Что считается неудовлетворительными условиями в большинстве регионов? Менее 9 квадратных метров на человека. Кстати, при советской власти статья 38 Жилищного кодекса – минимум 12 квадрантных метров на человека, всё остальное нужно расселять. Да, стояли в очередях по много лет, но жильё было бесплатным, и государство признавало свою обязанность. А сейчас у нас, по разным оценкам, от 15 до 25 процентов граждан России живёт на площади менее 6 квадратных метров на человека, и никто никому ничего не должен. В некоторых регионах, которые передовые, у нас неудовлетворительными условиями считаются, когда на человека приходится менее 12 квадратных метров, но всё равно к санитарной норме – 20-22 квадратных метра – это отношения не имеет. У нас 45 миллионов человек живут, а это более трети населения страны, в многоквартирных домах или в обычных домах, которые нуждаются в капитальном ремонте. У нас доступность, если судить по цене жилья, не улучшилась. В 2004 году семья – два человека и два иждивенца – ждала четыре года при двух работающих, чтобы купить себе 54 квадратных метра в месте своего проживания. Тоже, кстати говоря, не норма по санитарным показателям, меньше нормы. Сейчас – 3,9 года. Так что, это абсолютная катастрофа, и при этом имеется в виду средний доход, опять Абрамовича и обычного человека сравнивают, а не те доходы, с которыми живёт абсолютное большинство людей. У нас есть программы, по которым действительно государство признаёт так называемых льготников, которым оно должно предоставить жильё. Это военнослужащие, чернобыльцы, разного рода афганцы и так далее. Так вот у нас их чуть меньше 300 тысяч человек, которые стоят в очередях. Ещё 376 тысяч молодых семей, среднее время ожидания – 20 лет. Это больше, чем в советское время, это чудовищно, это как в начале нулевых годов, когда про жильё никто не вспоминал, потому что руки не доходили. И, когда у нас говорят, что у нас субсидируются молодёжь, что молодая семья может претендовать на субсидию до 30 процентов стоимости, при этом стоимость квартир оценивается нормативно, скажем, для Питера в прошлом году эта нормативная стоимость занижалась почти в два раза. Так что, к сожалению, сейчас эта ситуация абсолютно нетерпимая. Да, в Питере 40 процентов живёт в коммуналках, но что-то я не уверен, особенно, если пишет человек из Бирюлево, но то, что значительная часть людей живёт в коммуналках до сих пор, – это правда. Здесь идёт крик души в комментариях, просто крик души, даже не буду это читать, потому что это ужасно. Да, я борюсь со следствием, вы правы, уважаемый коллега, у которого номер заканчивается на 3572, причина того, что у одних квартир много, а другим негде жить – в неприемлемом расслоении доходов общества. Совершенно верно. Как только что писали, у нас так много нищих, потому что так много богатых. Это правда. Причём у нас богатые не за счёт того, что человек что-то придумал, что-то открыл, что-то изобрёл, да бог с ним, пусть Цукерберг будет богатым или какой-нибудь там авиаконструктор – да ради бога. У нас, к сожалению, слишком сильно воруют на бюджете и на всём остальном. Давайте ещё примем звоночек. Пожалуйста, вы в эфире. 

    СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день, Михаил Геннадьевич! Я с вами абсолютно согласен. Например, у меня нет никакой зависти к великому академику Алфёрову, он великое дело сделал, создал эти проводниковые лазеры и получил за это Нобелевскую премию, или к великому офтальмологу Фёдорову, а что касается этих ваших разговоров о жилье, вы знаете, при советской власти в своё время было кооперативное жильё по 2-3 процента годовых, государство датировало. И сейчас все эти деньги в трежерис загоняют за границу. Могли бы, наверное, молодым семьям, да и не только молодым датировать. 

    М.ДЕЛЯГИН: Спасибо! Это очень правильная идея. Я всегда говорю – у меня уже мозоль на языке – в федеральном бюджете валяется без движения на 1 апреля этого года 8,6 триллиона рублей. Этих денег достаточно, чтобы построить новую страну. Причём не просто построить и пусть она стоит, не надо так ничего делать. Нужно построить так, чтобы она работала, и эти деньги, вложенные в экономику, дали бы отдачу не тысячекратную, наверное, но стократную. И при советской власти, да, кооператив был, 2-3 процента годовых, и я знаю людей, которые не могли вернуть эти деньги, я знаю таких людей, у нас соседи по нашему дому так не смогли, но большинство смогло. И то, что творит наше государство с нами, бог с ним, с мной, во-первых, я москвич, хотя мне пишут: 21 квадратный метр, 6 человек, и пишут много лет по всем инстанциям, и абсолютно безрезультатно. И это Москва. Но, тем не менее, мне страшно действительно смотреть на молодых, потому что им физически негде жить. Ещё один звоночек примем. Вы в эфире, говорите! 

    СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Московская область. Я хотела спросить. Вот воруют из бюджета, сколько из-за этого погибает людей по сравнению с террористами? 

    М.ДЕЛЯГИН: Спасибо большое! Вы знаете, больше. Я всегда большой противник экономической преступности. Потому что, сколько человек убил Чикатило? 84, по-моему. Это чудовищно, это изверг, и всё остальное. А скольких людей нам стоили экономические реформы Гайдара и компании? Демографический ущерб только за нулевые годы – 12 миллионов. А эти люди не просто в правительстве, не просто во власти – они в почёте, они не считают себя преступниками. Правда, есть один честный человек среди них – Кудрин. Я его спросил, не считает ли он себя преступником, он 8 минут отвечал на вопрос, ни да, ни нет не сказал, из чего можно сделать предположение, что он про себя всё понимает, просто сказать не может. Тем менее, экономическая преступность страшнее бытовой, страшнее уголовной, хуже неё только торговля тяжёлыми наркотиками. Я не готов призывать к смертной казни за экономические преступления, хотя они ведут к смертям людей. Всё-таки кровь за кровь, и всё-таки это слишком страшно – убивать. Но всё остальное должно быть предельно серьёзно, потому что, когда человек ворует деньги из бюджета… Да, сегодня он ворует эти деньги, скорее всего, не у пенсионеров, а у американцев, потому что, если бы эти деньги были свободными в бюджете, Медведев и компания, скорее всего, вывели бы их из страны. Но всё равно эти деньги можно было направить на решение каких-то социальных проблем, и у молодой семьи где-то родились бы дети, а где-то бабушка прожила бы на 5 лет дольше, а где-то человек был бы в работоспособном состоянии на 3 года дольше, соответственно принёс бы больше пользы не только своему работодателю, но и окружающим. И я завершаю опрос. 69 процентов сказали, что они поддерживают введение налога на пустующее жильё, 31 процентов против этого. Но я должен сказать, что для людей, которые, в общем-то, сильно не любят государство, как и все мы, и сильно не любят дополнительные пошлины, дополнительные пошлины, дополнительные налоги, это для меня лично более значимое голосование, чем 93 на 7, или 97 на 3. Это для меня ваша вера в то, и ваша уверенность в то, и ваша готовность пожертвовать, между прочим, своими деньгами тоже, что решать жилищную проблему нужно, в первую очередь, именно этим способом. Большое вам за это спасибо! 

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено