М.ДЕЛЯГИН: Здравствуйте, дорогие друзья! Меня зовут Михаил Делягин. Сегодня я здесь вместо другого Михаила - Хайзина. Так что если кто-нибудь из вас живет в Новосибирске, Новосибирской области или где-нибудь рядышком - у него выборы, он идёт на выборы от Новосибирской области, от Новосибирска. Так что я буду рад, если вы проголосуете за него в середине сентября или даже возьмете открепительный талон и туда приедете.

У нас потрясающее событие: вчера в воскресенье, в теплой сытой Швейцарии, проходил референдум. Там это довольно частое демократическое явление. Там проходил действительно потрясающий референдум по гарантированию всем гражданам Швейцарии минимального дохода в 2,5 тысячи швейцарских франков - это 2 тысячи 200 евро. Страна богатая, это примерно 60% зарплаты среднего швейцарца. В отличие от идей, которые высказывают в Финляндии, мне не приходилось слышать, этот гарантированный доход выплачивался вместо всей остальной социальной помощи. В Финляндии эта идея обсуждается - 800 евро, 900 евро, но в Финляндии её предполагается вводить взамен всех остальных форм социальной помощи. То есть для бедных, которые сидят на социале, этот гарантированный минимум будет убытком, сокращением средств, которые они получают. И для бюджета это будет значительная экономия. Про Швейцарию таких вещей не говорилось, и, скорее всего, в Швейцарии имелся в виду просто гарантируемый минимум - 2200 евро на человека. Результат меня, например, шокировал. На референдуме «за» гарантированный минимум 2200 евро на человека проголосовало чуть больше 18% населения - 18,2% процента. 82,8% швейцарцев выступили против этой идеи, то есть выступили, по сути, за принцип «от каждого по способностям, каждому по труду» и минимум не гарантировать.

Это очень сильно, это показывает высокий уровень сознательности. Это показывает, безусловно, высокий уровень благосостояния. В Швейцарии совершенно не та ситуация, что у нас, поэтому они принимают поразительные, на мой взгляд, решения. Но я хотел бы зафиксировать опрос: а для нас с вами, для нашей с вами страны, для России, нужен гарантированный доход или нет?

Естественно, у нас речь не идёт о 2200 евро. Давайте начнём с формулировки «прожиточного минимума». Те, кто считает, что нам необходимо ввести гарантированный прожиточный минимум на реальном уровне, не как сейчас заведомо заниженном. Если гражданин России живёт здесь, то должен получать этот гарантированный прожиточный минимум на реальном уровне - звоните, пожалуйста, +7-495-134-21-35.  Тот, кто солидарен с правительством Российской Федерации, возглавляемым лидером «Единой России» господином Медведевым, и считает, что нам это не нужно, что когда 13% населения, 20 миллионов человек, имеют доходы ниже прожиточного минимума, то есть, по сути дела, медленно умирают от голода, если верить официальной статистике, то это их нормальный демократический выбор, так и должно быть, пожалуйста, звоните +7-495-134-21-36.

Перед тем, как перейти к основным темам, две поразительные темы, которые свидетельствуют о разложении сферы нашей социальной поддержки. Мне написал человек из города Дзержинска Московской области. Это был богатый город, там были большие производства. В любом случае, это Подмосковье, один из самых богатых регионов нашей страны. Это регион, в котором очень просто быть руководителем, потому что люди всё равно заработают в Москве, и Москва прокормит Московскую область, которая раньше была таким «бубликом». Сейчас это «подкова».

Так вот, человек побывал в больнице города Дзержинска Московской области и обнаружил, что до сих пор больных лечат касторкой - раствором касторового масла, который когда-то в начале 1980-ых, когда я был маленьким, уже казался анахронизмом, уже ушёл в далёкое прошлое. Применялся он в 1950-ые и начале 1960-ых годов, когда с лекарствами всё было достаточно плохо и скверно. Но уже в начале 1980-ых это был нонсенс. Сейчас больных в больнице поят им, и по наблюдению больного, треть расходов, треть усилий врачей, а то и половина, уходит на заполнение разного рода бумажек.

Вот мне пишет другой человек по имени Сергей: «Пора поговорить о бесплатной медицине. Простой пример: в районной поликлинике офтальмолог объявил, что теперь очки не подбирает, за этим надо обращаться в платную клинику». И, несмотря на все уговоры, человеку так и не сказали, какие очки надо носить. Его отправили в платную поликлинику, при том, что в любом кабинете сейчас стоит оборудование для подбора очков даже в глухой провинции, и, в общем, это ничего не стоит кроме затрат времени. Я спросил человека, какой же это район, какой области: я сразу себе представил глухую тайгу, фельдшера с топором, который сам себе рубит подсобные помещения на участке, где действительно люди как в Астраханской области рожать едут по несколько часов до фельдшерско-акушерского пункта. Мне человек отвечает: «А это Москва, район «Аэропорт», поликлиника №62». Район «Аэропорт» - это не просто Москва, дорогие друзья, это не выселки, это не новая Москва, не примкадье. Это один из самых фешенебельных районов нашей столицы, один из самых дорогих, там есть потрясающие места. Есть, конечно, обычные хрущевские микрорайоны, но это район, который, в общем-то, является очень обеспеченным. И вот уже в Москве, в богатейшем городе нашей страны, в одном из богатейших регионов нашей страны, людям отказываются осуществлять бесплатный подбор очков. Понимаете, это, конечно, результат усилий московских властей - действительно, целенаправленных усилий, реформ по уничтожению здравоохранения в Москве. Разрабатывала, насколько я могу судить, в качестве советника госпожа Маша Гайдар, которая сейчас ненавидит нас из Одессы, а тогда она ненавидела нас из Москвы. Реформа здравоохранения Москвы проводилась не только для очищения дорогой недвижимости больницами в центре нашего города, но и в основном, на мой взгляд, в интересах частных медицинских фирм. Как говорят злые языки, руководители московского здравоохранения по совместительству являются совладельцами (это опять-таки предположение людей) крупнейших медицинских фирм, и им нужно убрать бесплатное здравоохранение, чтобы они с ними не конкурировали. И вот наглядный пример. Это поражает, это потрясает - не в тайге, в Москве. Я был так потрясен этой новостью, что забыл даже объявить телефон, по которому нужно звонить. Пожалуйста, звоните +7-495-73-73-948. Первый звонок принимаем, говорите, пожалуйста, Вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Андрей. То, что творится, ужасно. И, наверно, придёт время скоро, что медики выйдут. Сокращают отпуска, уменьшают зарплаты. Если в Москве ещё люди держатся, потому что уровень зарплаты выше намного, то на периферии зарплату в два раза сократили людям.

М.ДЕЛЯГИН: А в каких областях сократили, если не секрет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В Ивановской области. У меня тёща работает в онкологическом диспансере. Она пришла туда работать в 2014 году, получала 25 тысяч, сейчас - 15. И то, это с переработками на большом уровне. Надо понимать, что большинство медиков работают на две ставки, на две с половиной ставки, некоторые на три ставки. Потому что жить на ту зарплату без ставок и переработок невозможно. А попасть к хирургу, который не спал ночь…

М.ДЕЛЯГИН: Да, я попадал, правда, не к хирургу, поэтому я здесь сижу. Действительно, уничтожение здравоохранения проводится целенаправленно и с высокой эффективностью. Ещё один звонок. Пожалуйста, Вы в эфире, говорите.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Спасибо Вам большое, что Вы первый подняли эту тему минимальной зарплаты. Все экономисты отворачиваются и замалчивают эту тему. А насчёт медицины хочу сказать: меня удивляет, когда приходишь к врачу, и он начинает высказывать своё уменьшение зарплаты нам, пациентам, а не правительству. Также и учителя в школе учащимся высказывают, что у них маленькая зарплата вместо того, чтобы тормошить своё начальство и протестовать, как в Европе, и выходить миллионами на улицу…

М.ДЕЛЯГИН: Да, понятно, спасибо большое. Если вы как в Европе выйдете миллионами на улицу, то сядете, на мой взгляд, раньше, чем сговоритесь со своими соседями. У нас не Европа в этом отношении тоже. У нас в чём-то демократии больше, в чём-то демократии сильно меньше. Поэтому, пожалуйста, отнеситесь к этим людям с пониманием. Если сегодня педагог будет изливать душу своему начальству, он вылетит с работы, извините, впереди собственного визга. Мне очень не нравится то, что делают многие наши педагоги так называемые, но извините, они находятся под абсолютным прессом. И может найти себе работу врач в частном секторе, хотя там всё тоже очень непросто, и есть специальности, по которым он не найдёт себе работу. Но, к сожалению, у нас сейчас очень жесткая административная вертикаль, у нас абсолютно не защищены права трудящихся не только на заводе, но и в бюджетной сфере. Поэтому люди высказывают свои переживания тем, кому безопасно их высказать. Вот человек позвонил, а если бы его тёща высказала бы своему директору - ну, директор хороший, наверное, оставил бы ценного специалиста, а областной отдел здравоохранения выгнал бы её с волчьим билетом. А может быть, уголовное дело на неё какое-нибудь состряпал, благо на врачей это достаточно просто делается в наше время. Так что давайте будем относиться к людям, по крайней мере, с уважением, потому что они люди. Я думаю, что уничтожение здравоохранения и образования, которое проводится у нас целенаправленно и достаточно эффективно, вызовет массовый протест, но пока - я надеюсь, пока - сохраняется возможность этого избежать. Либералы - имя и фамилию? Пожалуйста. Реформа здравоохранения и образования проводится сейчас под патронажем вице-премьера госпожи Голодец - вполне либеральный деятель, вполне эффективный. Проводилось ранее образование господином Фурсенко. Ну, там есть какой-то министр, Скворцова, но она не играет первой роли, она технический исполнитель в данном случае. С образованием другое - там Фурсенко, Ливанов. Это люди, которые бегут впереди паровоза. Уничтожение способности молодежи думать при помощи тестовой системы ЕГЭ, которая может быть только вспомогательной, по крайней мере, в общественных науках, а у нас стала базовой, продвигал и сейчас продвигает, насколько я могу судить, господин Кузьминов, который является настоящим могильщиком российского образования. Все эти люди действительно ли-бе-ра-лы. То есть это люди, политика и действия которых ориентированы на то, что государство должно служить иностранному бизнесу, глобальному бизнесу, а не интересам народа или на худой конец своей собственной фанаберии.

Вот ещё один либерал, господин Кудрин. У нас (поразительная вещь!) - мы сейчас возвращаемся в горбачёвские времена - было заседание Экономического совета при Президенте. Заседание закрытое, доклад Кудрина вообще засекретили, повесили на него гриф. Представляете, какая околесица должна быть в докладе главного путинского экономиста, главного экономиста нынешнего времени официального, чтобы на этот доклад пришлось вешать гриф, чтобы его нельзя было цитировать, нельзя было передавать в печать и так далее. И никаких результатов, судя по всему, не будет. Как это во времена Горбачёва говорили: «Ребята, вы обсуждайте, ведите дискуссию, она обязательно будет плодотворная, диалог будет интересным. Страна будет разваливаться тем временем, и в итоге развалится, а вы ведите диалог - это очень забавное и полезное действие». И вот сейчас господин Кудрин продолжает односторонний диалог, возглавляет Центр стратегических разработок, который в 2000 году разработал совершенно чудовищную стратегию на 10 лет. Он провёл мозговой штурм на тему на конференции «Вызовы-2017». И перед тем, как поговорить о результатах, я хочу ещё один звонок принять. Пожалуйста, говорите, Вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, а почему наша страна воспринимает этих людей, которые сидят в Кремле, как своих? Ведь это чужие люди абсолютно. И нужно просто открыть ворота в политической структуре НАТО, чтобы они нас освободили от этой заразы.

М.ДЕЛЯГИН: Понятно. НАТО нас будет освобождать от своих ставленников. Страна принимает всерьез либералов, потому что социально-экономическая власть принадлежит им. Власть политическая, в области внешней политики немножечко начинает разворачиваться к адекватности, немножечко... потому что Крым - это немножечко. Ну, и Сирия. После Крыма достаточно адекватных действий не было. Да и Сирия была, в общем, половинчата. И тот кошмар, который там возобновляется, об этом свидетельствует очень ярко. В области внутренней политики - посмотрим. Есть некоторые признаки того, что эти выборы будут, скажем аккуратно, более честные, чем предыдущие. Я знаю, что губернаторов «кошмарят» в том числе и с требованием, чтобы всё было по-честному. Ну, это мы посмотрим. На самом деле, здесь очень многое от нас зависит. А вот в области социально-экономической политики всё по-старому, всё со времен Гайдара делается то же самое. И вот господин Кудрин. И невозможно их не принимать всерьёз, потому что власть отдана им. Пока вы будете голосовать за «Единую Россию» или будете уклоняться от выборов, тем самым даря ей свои голоса, всё будет оставаться по-прежнему.

Кудрин выделил три главных системных риска. Это непереводимая игра слов. Во-первых, неадекватность вызовам уровня государственного управления и коррупции. Это даже не по-русски сформулировано. Понятно, что государственное управление неадекватно стоящим перед нашей страной вызовами. Понятно, что коррупция неадекватна этим проблемам. Но сформулировано не по-русски. То есть Кудрин и люди, которые излагают его мысли в качестве либеральных журналистов даже неспособны излагать эти мысли на грамотном русском языке. Второй вызов - это позиционирование России на мировых рынках капиталов и товаров. Представляете себе, проблема позиционирования России в отношении мировых рынков товаров. Это какой безумный формат мышления нужно иметь, чтобы такие языковые конструкции рожать? И, наконец, третье, самое главное: высокий уровень неопределенности и непривлекательность внутренних инвестиций. «Непривлекательность внутренних инвестиций» - это на каком языке? Эти потрясающие вызовы, потрясающие риски были сформулированы в результате дискуссий аж 85 человек, экспертов либерального Института Гайдара, экспертов либеральной Академии народного хозяйства и госслужбы и других либеральных исследовательских центров, а также чиновников и бизнесменов. Обсуждение велось по трём направлениям. Во-первых, внешняя и внутренняя политика и безопасность. Как всё это можно свалить в кучу, непонятно. Я сразу вспоминаю название факультета, деканом которого является господин Кудрин в Санкт-Петербургском университете: факультет свободных наук и искусств. Представляете себе, отдаёте своего ребенка или сами идёте учиться «свободным наукам и искусствам». От чего свободным? Наверное, от разума. Второе направление - это гражданское общество и человеческий капитал. И третье - это макроэкономический рост и макроэкономика. По каждому пункту обсуждалось по пять проблем, всего - по пятнадцать, и на этой неделе они составят карту вызовов, которые стоят перед Российской Федерацией. Хотя любой студент 4 курса, если, конечно, он не из Высшей школы экономики, а из относительно нормального ВУЗа, составит это не за неделю, а за пару дней, если не пару часов. Для этого нужно просто быть в теме того, что обсуждается сегодня.

Летом 2017 года они разработают стратегию. Насколько я понимаю, чтобы связать по рукам и ногам этой стратегией Путина, чтобы он по-прежнему действовал только в русле либеральной политики. И это очень серьёзная политическая задумка, которая может привести к полному параличу российской государственности и, строго говоря, к возникновению у нас смуты после президентских выборов в 2018 году, потому что к этому всё готовится. И господа либералы, и господин Кудрин подчеркивают, что ключевые вещи, цитирую: «Это институты, которые обеспечивают систему управления и распределения». То есть, понимаете, самое главное - это институты. Это не политика, которая осуществляется этими институтами. Вот институт - Банк России, например. Его можно использовать для развития экономики, а можно использовать для уничтожения экономики. Вот есть институт частной собственности… В Германии частная собственность свята, если она служит обществу. Если она враждебна обществу - она права на существование не имеет. И в мягкой, корректной, культурной форме это записано не в каком-нибудь там законе. Это записано в Конституции, и это выполняется. Поэтому «институт» - это вещь нейтральная, её можно развернуть в разные стороны. Как при помощи института частной собственности можно уничтожать капитализм, мы прекрасно видим на собственном примере. Уничтожать рынок… Главное, по мнению российских либералов, возглавляемых Кудриным, это то, что инфляция должна быть низкая, потому что с высокой инфляцией конкурентоспособность невозможна. Это все ясинские, алексашенковские мантры аж 1990-го года. За более чем четверть века эти люди ничего не осознали нового и ничему не научились, и ничего не забыли. С того времени все уже знают, что высокая инфляция не является непреодолимой преградой для конкурентоспособности. При высокой инфляции была конкурентоспособной экономика Китая. При достаточно высокой инфляции была конкурентоспособной экономика Индии и даже Латинской Америки. То есть, это проблема, но это не катастрофа, это не главное. Но эти люди с 1990 года фокусируются на инфляции, потому что она мешает глобальным спекулянтам, и она может быть следствием осуществления серьезных инвестиционных программ. А никакого развития в стране, которая подлежит колонизации, никакого развития нормального быть не может. Давайте еще примем звонок. Пожалуйста, Вы в эфире, говорите.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Михаил, это Ваш тёзка. Хотелось бы послушать комментарий, отражающий Вашу личную точку зрения. Какое Ваше отношение к «длинным ковшам»? Не кажется ли Вам, что власти Москвы кроме того, что они уничтожают здравоохранение, как уже было сказано, они же глушат принцип конкуренции, закрывают и запрещают ларьки, и ничего на этом месте не открывают?

М.ДЕЛЯГИН: Спасибо, я понял. Это, действительно, очень важная вещь. Насколько можно судить, уничтожение киосков вызвано желанием властей Москвы - это мое предположение - загнать торговлю в пустующие торговые центры, где дорогая аренда, где не очень все удобно для предпринимателей, и слишком высокие цены. Это поддержка монополизма против конкуренции. Как это прикрывается пропагандистски, мы все знаем. Очень качественной, на самом деле, рекламой. Я надеюсь, что эти рекламщики не будут обеспечивать рекламу «Единой России», потому что тогда все сохранится по-старому. Но реклама в соцсетях была замечательная по этому событию. Официальное прикрытие, что это рассадник антисанитарии. Но разговоры о том, что трехэтажное здание может стоять в центре Москвы рядом с Минобороны, или двухэтажное - во всяком случае, это капитальное строительство было, то, что снесли, или в районе Чистых Прудов, или на Кропоткинской большие здания были снесены. И их можно было много-много времени держать там без официальной регистрации властей города? У меня один простой вопрос: а кто, если это, действительно, правда, кто из чиновников - бывших или нынешних - пошел под уголовное дело за это злостное нарушение? Если никто - то это просто вранье.

У нас звонок - Николай из скорой помощи, давайте послушаем.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Михаил. Я работаю уже 33-й год в системе здравоохранения города Москвы, в неотложной скорой помощи. В общем-то, разрушение скорой помощи уже подходит к концу - ее эффективности, качества обслуживания. Что дальше будет, я не знаю. Со здравоохранением в принципе тоже все ясно. Я хочу у Вас спросить, почему никто не отвечает за это?

М.ДЕЛЯГИН: Спасибо большое. Знаете, врачи из-под палки, но, как правило, голосуют за «Единую Россию». Они бюджетники, объясняют, что деваться им некуда - иначе их уволят. Но здесь выбор очень простой: если будете голосовать дальше, то вас уничтожат. А что касается состояния скорой помощи: ко мне в центр Москвы года четыре назад приехала «Скорая»… или даже пять лет… с формулировкой «мы никакой помощи не оказываем, мы только транспортируем». Там ребёнок обварился кипятком. И когда я спросил, есть ли хоть что-то этот ожог снять, они сказали, что у них нет никаких лекарств. Они действительно не имели представления о простейших лекарствах типа «Пантенола». В центре Москвы.

Мы продолжаем опрос. Те, кто считает, что нам, несмотря на швейцарский опыт, необходимо ввести гарантированный каждому реальный прожиточный минимум, пожалуйста, звоните +7-495-134-21-35. Те, кто считает, что нужно оставить, как есть, +7-495-134-21-36. Меня потряс человек с ником «либертарианец», который попросил довольно вежливо:  «Какие же именно преступления совершили либералы в 1990-ые годы».

Поскольку в начале 1990-ых годов я был либералом, я могу это сказать как человек, который сидел внутри государства на довольно высоком уровне. Те, что сразу приходят в голову - это приватизация. Приватизация, проведённая по Чубайсу, уничтожила институт собственности. У нас не было частной собственности на средства производства, но у нас было представление о святости собственности общенародной или личной. Тем не менее, это было свято. Ни о какой святости собственности до сих пор говорить не приходится. Дальше давайте вспомним всебанкирщину, потому что те либералы, которые выступали против страшного Березовского, - это были либеральные олигархи. Если я правильно помню, господин Потанин, который тогда был первым вице-премьером, это был господин Чубайс и прочие. Да и сам Березовский стоял до конца своей жизни на вполне либеральной точке зрения. Я помню, что квинтэссенция либерализма - это не любовь к свободе по Вольтеру, а любовь к деньгам и власти именно по Березовскому. Представление, что государство должно служить иностранному бизнесу. Дальше можно вспомнить замену идеи права идеей наживы. Это сформулировал один из американских помощников Гайдара в конце 1991 года в качестве целевой задачи проводимых экономических реформ.

Расстрел Белого дома я уж упоминать не буду, но всё-таки по самым скромным оценкам тысяча человек погибло в центре города. Дальше -  вымирание людей, потому что почти в два раза упала рождаемость, почти в два раза скачком выросла смертность. Уничтожение экономики в результате чрезмерно жёсткой политики и при помощи разрушения предприятий. То есть примерно того же самого, что и реализуется и сейчас. В 1990-ые годы был большой энтузиазм, но он был связан с тем, что страну разрешили разграбить. Сейчас грабить от советского наследства почти нечего.

Возвращаясь к длинным ковшам. Вы абсолютно правильно пишете, что одной из целей, насколько можно судить, было изъятие дополнительных денег в  итоге перепродажи мест в переходах метро, когда оттуда выгнали старых арендаторов, сделали в них ремонт, освоив колоссальные бюджетные деньги, и сейчас продают эти места новым арендаторам.

Я согласен с тем, что вы здесь пишете, что во многих местах была антисанитария, и это был криминал. Те примеры, которые я привёл, - «Чистые пруды», «Кропоткинская», «Арбатская» - это был не криминал. По крайней мере, было не опасно мимо них ходить, и они не были уродскими с точки зрения архитектуры. На «Чистых прудах» господин Собянин даже целый переход замуровал. Не понятно, чем он ему помешал в метро. Выхода из подземного перехода теперь нет. Если бы боролись только с криминалом и антисанитарией, то, во-первых, части арендаторов, которые были добросовестные, то предложили бы что-то взамен.

Сейчас предложили киоски, где торговать просто нельзя, потому что они не приспособлены. Эти киоски разрабатывались людьми, которые к торговле отношения никакого не имеют. Если не было альтернативы, то задача состоит в том, чтобы встряхнуть малый бизнес.

Но я хочу защитить господина Собянина, потому что он, уничтожая малый бизнес, всего лишь подражает политике федерального правительства. Надо отдать должное, что он действительно поддерживает малый бизнес в области высоких технологий в промышленности. Здесь, может быть, не всё хорошо, но, по крайней мере, есть реальные усилия. Но региональной плетью обух федеральной политики не переживёшь, а на федеральном уровне политика выстроена так, что, в частности при ликвидации протекционизма и вступлении в ВТО на заведомо колониальных и кабальных условиях, что почти никакое производство в нашей стране невозможно или невыгодно.

Я напомню, что именно лидер «Единой России» господин Медведев радовался как ребёнок, когда в результате повышения обязательных социальных взносов для индивидуальных предпринимателей устроили просто геноцид индивидуального бизнеса. За полгода было закрыто почти 600 тысяч предприятий. Как минимум четверть из них закрылись по-настоящему при том, что они работали. Как говорят специалисты в этой сфере, довольно значительная часть предприятий была на бумаге, спящей, и там просто оформили закрытие. Значительная часть предприятий продолжила работу, просто переместившись в теневую сферу. То есть ущерб был для бюджета, но не для людей, которые пользовались услугами. Четверть примерно закрылось по-настоящему. И господин Медведев специально оговаривался, что всё было сделано правильно. Губернатор же должен подражать председателю правительства, иначе какой же он губернатор! Идея, может быть, была и правильная, потому что дикий бизнес из 1990-ых достал и представлял угрозу. Но сделано было так, что возникло сильное ощущение, что это было сделано не для того, чтобы бизнес стал цивилизованным, а для того, чтобы стал ещё менее цивилизованным. Чтобы бизнес понимал, что у него нет прав и не будет никогда, что он просто раб. А это, как мы понимаем, сильно повышает эффективность и сильно повышает цены. Все риски и страхи, мнимые и реальные, закладываются в цену.

Делалось это так, чтобы снизить уровень конкуренции, чтобы загнать бизнес в пустующие торговые центры, где для многих слишком дорогая аренда. Так что всё довольно скверно. Я не думаю, что нужно только ругать Собянина. У него много рациональных вещей, много вещей, которые радуют глаз. Именно он, я надеюсь, всё-таки вернёт липы на Тверскую - то, о чём я в тайне мечтал.

Я думал, что если кто-нибудь из моих друзей пойдёт в депутаты по Москве, то ему нужно будет подарить эту замечательную идею, чтобы вся Москва проголосовала «за». Понятно, что при этом, наверно, будет украдено много денег, но я надеюсь, что, тем не менее, будут липы. А те же самые платные парковки на третьем кольце - это варварство, безумие и преступление. Обещание сделать платные парковки во дворах - это административный экстремизм. Полное лишение москвичей всех прав при одновременном изображении якобы демократических инструментов типа «Активного гражданина» и прочего - это издевательство и надругательство, движение к фрустрации общества. Это, на самом деле, неосознанная и стихийная подготовка к разрушительному Майдану.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Эта тенденция к ухудшению экономической ситуации не продиктована ли желанием руководства страны с помощью экономического оружия и подготовкой общественного мнения к полной сдаче страны для Запада?

М. ДЕЛЯГИН: Я думаю, что это часть руководства, которое занимается социально-экономической политикой. Трагедия даже не в том, что 1990-ые годы показали, что интересы Запада не совместимы с существованием России. Трагедия в том, что сейчас в мире экономический кризис. Для глобального бизнеса, просто исходя из интересов снижения издержек, России как государства быть не должно. Россия должна быть территорией типа Ливии, типа захваченной Исламским государством части Сирии, некоторых других стран, где нет ничего, и есть только скважины, которые качают нефть, и есть добыча полезных ископаемых. Всё остальное в нашей стране нужно только нам. Эта система может прокормить 20-30 миллионов человек, а все остальные будут лишними и начнут потихонечку умирать, как, собственно говоря, начали в 1990-ые годы. Примерно теми же темпами, может быть, даже более быстрыми. Примерно так, как сейчас умирает Украина.

Не потому, что нас конкретно кто-то ненавидит. Это нужно понимать. Здесь нет персональной ненависти, хотя она есть у отдельных политиков типа Хилари Клинтон. Но у наших руководителей социально-экономического блока её нет. Подчиняясь интересам глобального бизнеса, они уничтожают нашу страну достаточно последовательно.

Перекапывание Тверской без археологов - это варварство. Знаете, в центральной части, я думаю, Тверская уже десятки раз перекопана. Так что я сильно сомневаюсь, что на этой глубине есть какие-то археологические открытия.

Я хочу вернуться к проблеме уничтожения бизнеса, потому что мы поговорили про Москву, про страну, но есть регионы, которые держатся. Например, Липецкая область, где лучший, на мой взгляд, губернатор. Но, в целом, по стране ситуация ужасная. Вручную и искусственно организован кризис региональных бюджетов. В регионах денег просто нет. При том, что в федеральном бюджете без движения валяется почти 8 триллионов рублей.

В этой ситуации поймите и другую сторону, и налоговиков тоже. Нужно извлечь деньги любой ценой, потому что завтра у него учителям и врачам будет нечем платить даже в два раза пониженные зарплаты. Он приходит к бизнесмену и относится к нему по логике «умри ты сегодня, а я завтра». Ему нужно извлечь прибыль любой ценой. Если он будет соблюдать закон, процедуры, то тогда в некоторых местах регионы просто физически останутся без денег. Тогда Майдан наступит не в апреле 2018-го, а прямо сейчас.

Понятно, что снизить коррупцию и высвободить тем самым второй бюджет - это задача федеральной политики. Это сложно сделать в регионах. И региональные власти этого не делают, так же, как и не делают федеральные. Тот подход вырубает бизнес по всей стране, и на это накладывается ещё безнаказанность некоторых наших крупных банков. Я помню, как в 2008 году была такая корпорация МАИР, входила в ТОП 50 российского бизнеса. Они на кредит Сбербанка построили завод в Ставропольском крае по переработке чёрных металлов. Был хороший завод, но в момент открытия он был отнят у владельцев. Да, там были суды, формально они приняли решение, что якобы это всё правильно и справедливо. Владелец был вынужден бежать из страны, огромного бизнеса не стало, он был разрушен. А завод стоит, потому что им нужно управлять. Банкиры управлять сложным производством не могут. Это не их профиль. Вот такого рода события происходят в достаточно больших масштабах по всей стране.

Сейчас ликвидируется во Владимире завод автоприборов. Он работал хорошо, производил комплектующие для автомобильных производств. Был градообразующим и социально ориентированным предприятием. Основан в 1932 году. В 1998 году его взял частный бизнесмен Алексей Мельников. Он его поднял, развивал. В 2008 год возник кассовый разрыв, потому что поставщики требовали от завода предоплату за квартал, а автоконцерны расплачивались через квартал после поставок. Пришлось на покрытие кассовой дыры взять кредит у ВТБ больше, чем по 22% годовых, и даже, несмотря на такой кредит, всё равно росла на 20% производительность труда, всё равно предприятие было успешным. Средняя зарплата на предприятии была довольно высокая для Владимирской области, хотя, конечно, не для Москвы. За 3 года только процентов ВТБ получил 600 миллионов рублей. Всего долг завода перед банком около полутора миллиардов. Тем не менее, ВТБ инициировал банкротство завода.

Логика очень простая: не нужно успешное предприятие, а нужна территория, которую можно захватить, потому что там будет торговый центр, там будет строительство жилищного квартала. Другое дело, что сейчас кризис, и торговый центр уже вряд ли нужен, и жилой квартал вряд ли нужен, но банкротство идёт. Владелец предприятия был обвинён в превышении должностных полномочий. Сейчас находится в СИЗО. На него заведено уголовное дело. По статье «злоупотребление должностными полномочиями» во Владимирской области ещё никого не судили и не сажали. Суд идёт совершенно странным образом, но наглядно мы видим мотивацию банка, причём государственного, которому не нужно успешно работающее предприятие, а нужно просто захватить кусок земли. То есть это такое рейдерство под видом кредита. Это лишнее подтверждение тому, что в нынешнее время нельзя брать кредиты у российских банков. Но если мы с вами, физические лица, можем этого избежать, то для производства это невозможно. Сейчас огромное количество предприятий уничтожается по всей стране не потому, что какие-то чиновники-бюрократы плохие, не потому, что в регионах бюджетный кризис, а потому что банки злоупотребляют своим положением и ведут себя абсолютно цинично. Давайте примем звонок.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Как сказать товарищу Путину, что он трутень?

М. ДЕЛЯГИН: Спасибо большое. Я ценю Вашу политкорректность. Редкий случай, когда я ценю это качество. Вы можете сказать это на выборах, Вы можете сказать это при помощи электронной почты, потому что Администрация президент всё это учитывает, Единственное, я думаю, что Вам нужно более аргументированно изложить свою позицию. Можно по почте отправить заказным письмом или по Интернету. В случае письма, поскольку там будет Ваш обратный адрес, выражаться надо предельно корректно и доказательно. Давайте ещё звонок.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Валерий, Москва. Когда говорят, что скоро врачи и учителя выйдут, а с чем они выйдут? «Дайте мне зарплату» или «давайте вернём советское образование, советский строй, СССР»? И второй вопрос. Николай Стариков - единственный человек, который говорит «давайте объединим партии патриотические». Коалиции останутся, чтобы одно направление было. Больше я ни от кого это не слышу. Все в разнобой идут.

М. ДЕЛЯГИН: Да и сам Стариков идёт со своей партией. ПВО, по-моему, она называется. Её тоже не зарегистрируют, потому что вроде бы есть партия «Родина», которая зарегистрирована. И вроде бы есть партия «Патриоты России». Так что здесь есть правильные слова, так что он не один здесь говорит, и есть очень скверная логика политической борьбы. Что касается «с чем выйдут врачи», Вы знаете, когда люди кричат, они кричат о самом главном. Люди то выйдут стихийно. Они выйдут, скорее всего, по поводу зарплат, а не по поводу того, что нужно восстановить советскую систему. Но я с теми полностью согласен, кто говорит о восстановлении советской системы в здравоохранении и образовании по очень простой причине. Это специфические сферы, и это не сферы для бизнеса. Вы не можете оценить качество услуг, которые получаете. Вы можете оценить потом. А потом будет уже поздно, будет уже вредно. Если услуга некачественная, то вы понесёте уже потери, и ничего нельзя будет компенсировать.

Во-вторых, как только вы переводите эти сферы на рыночные рельсы, получаете ситуацию, которая в Америке, где врач заинтересован в том, чтобы лечить больного бесконечно. Американские расходы на здравоохранение безумно велики, именно потому, что есть частная медицина, которая заинтересована в том, чтобы лечить больного как можно дольше, а не вылечивать.

Советский врач был заинтересован, чтобы как можно быстрее вылечить больного, от него избавиться и о нём забыть. Это циничная мотивация, но она понятна, и она работала и на больного тоже. Сейчас врачи всё больше и больше объективно поставлены в такую ситуацию, чтобы делать дорогие платные операции, пусть даже за бюджетный счёт, которые не нужны. В сфере образования то же самое, потому что неважно какие знания получит человек, насколько эти знания будут востребованы рынком. Важно, чтобы человек платил.

Я подвожу итоги голосования. У меня опять тоталитарная демократия. Хотя сторонников «Единой России» больше, чем обычно, целых 8% радиослушателей считают, что нам не нужно вводить гарантированный прожиточный минимум на реальном уровне. Это абсолютное большинство. Вы можете чувствовать себя хорошо и соответствовать федеральной политике. 92% - абсолютно ничтожное меньшинство, которое не играет никакой роли, на которое можно не обращать внимание. Я вас всех поздравляю. Вы считаете, что гарантированный прожиточный минимум необходим. Моя позиция по этому поводу предельно проста. Я считаю, что у нас с точки зрения юридической, у нас есть Конституция, в которой нам якобы гарантируют право на жизнь. Не только уголовное, что не надо убивать, но не надо убивать и экономическими методами. Когда у вас доход ниже прожиточного минимума, это означает, что вы медленно умираете. А раз так, то должен быть гарантированный прожиточный минимум просто потому, что нам это государство гарантирует жизнь. Иначе это незаконно, иначе это прямое противоречие Конституции.

Если я окажусь в состоянии депутата, то есть человека, который делает заявления, на которые приходится отвечать, то первое, что я сделала, это подам в Конституционный суд на признание незаконности того, что гражданам Российской Федерации не гарантирован реальный прожиточный минимум. Второе - на это нужно всего-то порядка 800 миллиардов рублей, которые у нас есть в федеральном бюджете, и которые будут потом возвращаться в виде налогов. Если пользоваться данными Росстата, то нужно меньше. Однако нужно понимать, что сегодня прожиточный минимум всё-таки занижен. Так что в качестве максимально возможной оценки нужно ставить 800 миллиардов. А с другой стороны у нас людей с доходами ниже прожиточного минимума всё-таки меньше, чем официальных 20 миллионов, потому что часть из них работают в тени. Если государство гарантирует прожиточный минимум, то это подведёт фундаментальную основу под всю нашу бюджетную политику, потому что сейчас помощь регионам оказывается на основе известной формулы «приведение больных к средней температуре по больнице». И легко может получиться, что если считать вместе с моргом, то температура, к которой нужно приводить, 32 градуса. А если считать вместе с кочегаркой, то 40, а не как 36,6. У нас финансовая помощь регионам осуществляется для того, чтобы обеспеченность деньгами регионов довести до некого среднего уровня. А этот среднероссийский уровень ни к какой реальности не привязан. Это просто средняя температура по больнице.

Гарантирование прожиточного минимума и введение социальных стандартов позволит нам всем создать объективную основу, к которой нужно приводить обеспеченность регионов. Станет понятно, что является реальным смыслом и целью поддержки, которую федеральный центр оказывает регионам. И это само по себе будет такой революцией, которая кардинально изменит наше самочувствие в большинстве регионов России. Всем всего хорошего.