С.ДОРЕНКО: 8 часов 37 минут. Среда, 13 июля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы. Здравствуйте, Эльвира.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Понравилось, как наши бомбили вчера? Наши бомбили, и как-то это всё… Послали шесть бомбардировщиков. Мне кажется, здесь… Мне не понятно. Мы потеряли двух пилотов — вероятно, из-за недостаточной разведки, вероятно, из-за экстренности наших военных действий, вероятно, из-за плохого прикрытия. Мы потеряли двух пилотов, причём целого полковника, и другой товарищ помладше был по званию. И послали потом дальнюю авиацию, чтобы исламисты поняли, как плохо нападать на русских. И русские послали бомбардировщики Ту-22М3 («эм три») Дальней авиации Воздушно-космических сил (или «эм зэ», не знаю) и бомбили позиции боевиков «Исламского государства». Доказать смерть боевиков «Исламского государства» невозможно.

Э.ХАСАНШИНА: Конечно нет.

С.ДОРЕНКО: Мы нанесли большие потери в живой силе. Они летели из Моздока бесконечно, бесконечно летели и долетели — и где-то в пустыне скинули бомбы. И всё это значит — типа отмщение за Хабибуллина и за второго, и так далее. Вот какие мы крутые! Я, честно говоря, не думаю, что это извиняет до какой-то степени смерть наших, не-а. Сейчас, подожди.

ЗВУЧИТ МУЗЫКА («ПОЛЁТ ВАЛЬКИРИЙ» — РИХАРД ВАГНЕР)

С.ДОРЕНКО: О! Ту, ту-ту, ту, ту! (Напевает.) Двадцать два эм Дальней авиации Воздушно-космических сил РФ бомбили позиции боевиков «Исламского государства», запрещённого на территории России, в восточной части Пальмиры! А Хабибуллина кто вернёт? Никто. Тан, та-та, тан, та! Так это же хорошо? И Долгина. Кто вернёт Долгина? Нет, мы не знаем. Ту, ту, ту! И они понесли поражение в живой силе. Но только, сколько арабов убили, мы не понимаем. (Напевает.) Сколько арабов — не знаем! Может, ни одного. Может, ни одного. Бомбы летели с чёртовой высоты в пустыню — ра-ра-ра! — как хорошо. Правильно?

Э.ХАСАНШИНА: Правильно. Но это же показательно.

С.ДОРЕНКО: Ну, мне нравится. В смысле — нравится, но не до конца. Я всё-таки позволяю себе критически мозг не отключать. Понятно? Я позволяю себе критически…

Э.ХАСАНШИНА: Просто есть такое ощущение, что эта показательность не для них.

С.ДОРЕНКО: А для кого?

Э.ХАСАНШИНА: А для нас. Наш внутренний же голос требует отмщения какого-то.

С.ДОРЕНКО: Надо понять, что мы сделали. А почему сразу «тушками» не раскатывали? Нет, я хочу поговорить с военными, ребята. 73-73-948. Нет, мне кажется, что музыку надо оставить. Вот Владимир из Дубая звонит, который, как мы знаем, где-то какой-то такой погранично военный человек. Алло. Здравствуйте, Владимир.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: А я вам оставлю Вагнера немножко, если позволите. Вагнер — неплохо, мне нравится.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, пусть летают. Во-первых, в этой истории с вертолётами с самого начала много странного. Видел сообщения о том, что это было случайное попадание со своих же вертолётов, потому что, во-первых, на съёмках не видно следа ракеты с земли. И боевики не подтверждают, то есть нет свидетельства пуска с их видеосъёмки. Видно, что попадает в хвост. Возможно, это просто свои случайно накрыли, потому что вертолётов тогда было пять. И поскольку вранья много… Потому что изначально было, что «это вертолёты не наши, все наши вернулись». Потом — что «это российский экипаж сирийского вертолёта во время планового облёта, но с боекомплектом, случайно попали». Теперь выясняется, что вертолёт всё-таки наш. И веры нет.

С.ДОРЕНКО: И не облёт, а боевое задание. И не один вертолёт, а несколько. Ну и так далее.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как в том анекдоте…

С.ДОРЕНКО: Министерство обороны — мне кажется, когда оно шло по прямой линии, вот по чесноку, мы просто на руках их носили. Так вот, в этом случае начинается химера. Я не знаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Второе обстоятельство. Надо, конечно, подразумевать, что поскольку лагерь был уничтожен, инфраструктура уничтожена, большое количество противника уничтожено, то противник полный идиот, потому что он, зная, что его постоянно уже год утюжат с воздуха, тем не менее на открытой местности…

С.ДОРЕНКО: Он раскинул лагерь, подобно запорожским казакам, сидит и пишет письмо турецкому султану. Конечно! Они сидят все…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Третье. Три танка уничтожено и четыре машины, оснащённых пулемётами, с помощью шести бомбардировщиков Дальней авиации, оснащённых фугасно-осколочными боеприпасами, которые предназначены для ковровой бомбёжки, — это верх военного искусства.

С.ДОРЕНКО: Тяжеловато мне понять. Это всё-таки немножко мультяшно. Ну скажите, что это мультяшно. Ну мультяшно!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Из иракских и всяких источников, местных газет, к которым, конечно, тоже нужно с осторожностью относиться: тем не менее, бомбили районы, где проживает большое количество мирного населения…

С.ДОРЕНКО: Да плевать на мирное! Вот слушайте. Если вы хотите выбить из меня слезу… Владимир, если надежда есть хоть у одного араба выбить из меня, например, слезу, даже полслезинки, по поводу их мирного населения, то — нет, у меня глаза остаются сухими, вы не поверите, абсолютно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я поэтому и говорю, что с осторожностью.

С.ДОРЕНКО: Да плевать абсолютно! Боже мой, мирное население! Да пошли они… Да ну их! Господи помилуй. Мирное население! Ещё чего. Мирное. Посмотрите на этих мирных, посмотрите на их рожи. Господи помилуй. Мирные они. А так смотришь: чистейший разбойник с лица! Правильно?

Э.ХАСАНШИНА: Ну что ж на лицо-то смотреть сразу?

С.ДОРЕНКО: Всё, не надо. Мирного населения там нет. Прямо скажем: мирного населения нет и не может быть никакого. Сейчас мы другое говорим. Я считаю… с моей точки зрения, история эта не раскрыта. Ну не раскрыта. Мы не понимаем, что с Хабибуллиным. Мы не понимаем, что с Долгиным. Мы не понимаем. Когда мы начинаем не понимать, нам труднее аплодировать, у нас руки другим заняты, понимаете. Вот другим у нас заняты руки. Руки у нас в задумчивости, они впадают в задумчивость, понимаете. Поэтому когда нам говорят: «Знаете, что мы сделали? Мы послали из Моздока какую-то невероятную…»

Э.ХАСАНШИНА: Вы думаете, возмездие было неярким?

С.ДОРЕНКО: Нет, возмездие мультяшное для четырёхлетних детей. Мне сначала надо объяснить… Вот мне по-человечески хочется понять, если честно, что с Хабибуллиным (а мне никто не объясняет) и что с Долгиным. Что там было? Мне никто не объясняет. Мне говорят: «Зато послали шесть стратегических бомбардировщиков». Что такое?

ЗВУЧИТ МУЗЫКА (ИМПЕРСКИЙ МАРШ ИЗ К/Ф «ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ»)

С.ДОРЕНКО: Вот такая музыка тоже подходит. Мне пишет один… Сейчас, секундочку.

Э.ХАСАНШИНА: В русском народном стиле.

С.ДОРЕНКО: Алексей Фрей. «Имперский марш очень подошёл бы», — пишет Алексей Фрей. На балалайках хотите?

ЗВУЧИТ МУЗЫКА

С.ДОРЕНКО: Это наши бомбардировщики Ту-22М идут на этих… на нерусских, неважно. Нормально? Мне кажется, даже ещё внушительнее. И что? И действительно взорвали три танка и четыре «тойоты» с пулемётом, установленным в кузове. Знаете машину Toyota — Hilux, что ли, называется. Ну всё! За это шесть бомбардировщиков слетали. Господи… Ну хорошо.

Мне не понятно. Военные могут мне объяснить? Военные! 73-73-948. Кто из вас военный? Вот звонит мне человек, и я вижу по имени, что он не военный. Вы знаете, что некоторые телефоны у нас отмечены, и мы точно знаем, кто звонит. Ильгам, вы звоните, но вы не военный ни разу. Вы же риелтор! Риелтор и критикан до известной степени — даже больший, чем я.

73-73-948. Военные, скажите мне, пожалуйста, вот этот вылет шести бомбардировщиков — это офигенски правильно или что? Здравствуйте. Вы военный? Красивый и здоровенный. 73-73-948. Алло. Здравствуйте. Какой военный должен быть? Красивый и здоровенный? Как там пелось?

Э.ХАСАНШИНА: Как-то так.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте. Вы военный?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, служил в армии солдатом.

С.ДОРЕНКО: Солдатом — не годится. Мне нужен человек, чьё призвание — умереть за Родину как минимум! Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Серёжа, доброе утро. Валерий, Кубинка.

Э.ХАСАНШИНА: Доброе утро.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Помните, когда грузинский конфликт был, мы потеряли порядка шести самолётов, Ту-22 в частности, там тоже был полковник. И потом наши пошли ковром. И дошли бы до Тбилиси, если бы не было команды «стоять».

С.ДОРЕНКО: Остановиться.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это всё было.

С.ДОРЕНКО: Но вы понимаете, что с Хабибуллиным и Долгиным? Я — нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, пока не могу, потому что…

С.ДОРЕНКО: Для меня принципиально важно понять это. Вот эти фугасно-осколочные, которые они сбросили на пустыню, — это мне ничего не объясняет добавочно по Хабибуллину и Долгину, не добавляет. А я хочу понять, что с Хабибуллиным и Долгиным! Ну, в смысле — кроме того, что их убили.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В этом моменте, конечно, есть пробел.

С.ДОРЕНКО: Подкачали. Ну, они подкачали, потому что они…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А то, что пошли Ту-22 — ну, это нормально, это боевая учёба идёт. Всё нормально, всё по плану.

С.ДОРЕНКО: Нет, послали — хорошо. Иначе бы летели в Астрахань стрелять, а они полетели и там отстреляли.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Это вообще задорно так…

С.ДОРЕНКО: Это я понимаю. Но по Хабибуллину и Долгину мне никто ничего не объяснил, а я хочу получить объяснения, потому что два пилота были живые, а стали неживые. Объясните, пожалуйста. Никто не объясняет. А? Плохо? Это плохо.

Э.ХАСАНШИНА: Ну а что? Часто Минобороны что-то объясняло вообще когда-нибудь?

С.ДОРЕНКО: Да, объясняло! Минобороны всегда объясняло. У нас было идеальное взаимодействие, у прессы и общества, с Минобороны. Идеальное взаимодействие! Когда солдат повесился, я сейчас не помню, в самом начале на аэродроме в Сирии, всё было объяснено: вот его звонок невесте, вот его невеста посылает во время службы, вот он слышит звуки праздника, там невеста…

Э.ХАСАНШИНА: И тем не менее в самом начале ходило очень много слухов.

С.ДОРЕНКО: Нет, ну правильно. Но Минобороны снимало слухи открытостью. Ходили слухи — и тотчас появлялась открытость. Понятно?

Э.ХАСАНШИНА: А по всем остальным? Это единственный, по-моему, случай.

С.ДОРЕНКО: По всем случаям Минобороны…

Э.ХАСАНШИНА: А военный советник погиб — про него вообще только фамилия прошла, и всё.

С.ДОРЕНКО: Нет, ну погиб — и погиб, и хорошо, и нет проблем.

Э.ХАСАНШИНА: А как он погиб, при каких обстоятельствах?

С.ДОРЕНКО: Господи помилуй, провалился в туалете. Откуда мне знать? Главное здесь — вертолёт, полковник известный в своём роде войск. Хабибуллин — известный.

Э.ХАСАНШИНА: Очень известный. На самом деле весь Краснодарский край на похороны приехал.

С.ДОРЕНКО: Да, известный этот Хабибуллин. Значит, нужно точно понимать, что случилось. Минобороны в этом конкретном случае почему-то решило молчать, но это неправильно. И дальше шесть самолётов Ту-22 летают тудым-сюдым, а мы типа должны стать счастливы и сказать: «Ну, теперь пофиг, что Хабибуллин…» Нет, не пофиг! Объясните, пожалуйста. По-прежнему мы ничего не понимаем. Алло. Здравствуйте. Да, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. А для чего у нас Вооружённые силы? Не для того, чтобы арабов бомбить — правильно, да? — а для того, чтобы защитить Родину от Запада.

С.ДОРЕНКО: Нет, не от Запада, а от Востока. Неважно от кого — от любого посягательства.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, Запад сейчас самый сильный. А чтобы Запад на нас не напал, самое эффективное что?

С.ДОРЕНКО: Не знаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Угроза бомбить Израиль. Вот мы и демонстрируем.

С.ДОРЕНКО: Угроза бомбить Израиль? Вам по лётчикам, по пилотам понятно, почему они погибли? Нет? Я думаю, что эти шесть Ту-22 в народном сознании… Понимаешь, я много и часто разговариваю с детьми. Я понимаю, что у детей новое яркое впечатление вытесняет предыдущее. Дети, например, я не знаю, разбили какую-то игрушку или что-то такое, и они трагически… Или, например, их не пустили на детскую площадку, которую они видели из окна машины и требовали остановить, чтобы скорее идти на детскую площадку. Можно вытеснить это плохое впечатление другим — более красивым, красочным, новым. Ну, например, подарить новые игрушки — две куклы или три куклы. Я не знаю, сколько надо. Ну хорошо. И это сразу у них затмевает, новое событие.

Мне кажется, что бомбардировщики Ту-22, которые бомбили пустыню — то ли арабов, то ли пустыню, то ли чёрт бы их знал кого, каких-то нерусских в какой-то пустыне, бог знает, — эти бомбардировщики были игрушкой, которую нам подарили для того, чтобы мы забыли про Хабибуллина и Долгина, просто чтобы мы о них больше не думали. Понятно? Вот и всё.

Э.ХАСАНШИНА: Я даже не думаю, честно говоря, что это чисто для нас. Мне кажется, это и для Запада: «Вот мы ответили!» А на серьёзный ответ, наверное, нужно больше времени.

С.ДОРЕНКО: О господи! Ладно, погнали дальше.

С.ДОРЕНКО: Ты такой же ребёнок, которому надо подарить куклу — и ты всё забудешь. Всё, я понимаю. Я здесь единственный взрослый, во всей чудесной стране. Правда же?

Э.ХАСАНШИНА: Я просто не верю, что Минобороны может дать какие-то исчерпывающие комментарии по этому поводу. И я не верю, что такие действия могут быть не показательными.

С.ДОРЕНКО: Хорошо бы, чтобы дало комментарий мне, мальчику из гарнизонов, который вырос при аэродроме. Я хочу понимать, почему погибают пилоты. Вот это мне интересно, для меня это важно. И я продолжаю настаивать, что мне не надо, пожалуйста, цацками махать перед лицом, мне не надо дарить попугайчика заводного. Расскажите, что с Хабибуллиным и Долгиным, почему они погибли. Не надо меня отвлекать от них всякими дурацкими клоунадами, пожалуйста. Расскажите мне про двух пилотов. Никто ничего не рассказывает! Мне говорят: «Мы будем махать перед твоим лицом цветными попугайчиками». Спасибо! Мне это не интересно. Отлично.

«Няня Гульчехра Бобокулова, чьё чудовищное преступление — убийство маленькой девочки и появление на улице с детской головой в руке — потрясло всю страну, надеется после трёх лет лечения в психбольнице… выйти на свободу». Причём безумная няня, она же отсюда, от нас — с «Октябрьского поля». Безумная няня с «Октябрьского поля» говорит, что она будет проходить лечение (она настаивает) в родном Узбекистане, она поедет к себе в Узбекистан, желательно в Самарканде. Почему в Самарканде? Она говорит: «Мне как-то привычнее в Самарканде». Ну, это действительно важное рассуждение. При этом Бобокулова в «Бутырке»… Да, она сказала это членам ОНК, среди которых была обозреватель… Сейчас скажу кто. Мне нужна фамилия. И знаешь, почему? Потому что это наверняка подружка Оношки. Подружка Оношки! Сейчас я найду фамилию обозревателя. Секунду… Ева Меркачёва! Что я говорил? Это подружка Оношки.

Э.ХАСАНШИНА: Неудивительно.

С.ДОРЕНКО: Ева Меркачёва, оношкинская подружка. Хорошо.

«Фактически с момента своего задержания и до сих пор Бобокулова находится в самой закрытой психиатрической клинике страны — в “Бутырке”». Знаешь, где «Бутырка»? Едешь по Бутырскому валу: слева — «Бутырка», справа — «Бутырка». Вот там, рядом с Лесной улицей. Хорошее место, между прочим. «Это один из редких случаев, когда члены ОНК в большей степени волновались за докторов и сокамерниц, чем за заключённую». «Ни разу за все три месяца, — вот сейчас, пока она сидит, — ни на кого не напала, — успокаивает дежурный психиатр». Ни на кого не напала, ни одну голову не отрезала — ничего! Сидит спокойно.

Э.ХАСАНШИНА: Ну, её там очень сильно накачивают.

С.ДОРЕНКО: Чем?

Э.ХАСАНШИНА: Ну, препаратами.

С.ДОРЕНКО: А! Ей дают успокоиться.

Э.ХАСАНШИНА: Она настолько спокойная, что она весь день…

С.ДОРЕНКО: Смотрит в точку.

Э.ХАСАНШИНА: …лежит на боку, упершись рукой в подбородок, и слушает свою сокамерницу, а та ей всё время что-то вещает.

С.ДОРЕНКО: Она могла бы поехать на олимпиаду стрелком. Стрелков тоже накачивают успокаивающим, знаешь, расширяющим сосуды мозга. Она могла бы стрелком поехать на олимпиаду, стрелком из винтовки.

Э.ХАСАНШИНА: Просто сами врачи говорят, что они не дают никаких шансов, что если перестанут кормить её этими препаратами… Там, в общем, шансы 50 на 50 — совершит ли она что-то или не совершит. И поэтому в камере у них там, в палате ничего нет.

С.ДОРЕНКО: Знаешь, что я тебе скажу? «50 на 50» звучит подозрительно — «как я встречу динозавра». «50 на 50» звучит «как я встречу динозавра», вопрос к блондинке. Это не понятно.

«Бобокулова почти не гуляет — из-за препаратов все движения заторможенные». Видишь, как она? «Сокамерница — немолодая женщина. Много лет употребляла наркотики». Там с ней лежит мадам. Соседка говорит: «Я боюсь за Гульчу». Гульча — это её ласковый никнейм в этом самом… в психушке.

Э.ХАСАНШИНА: Сокращение.

С.ДОРЕНКО: Почему?

Э.ХАСАНШИНА: Ну, Гульчехра.

С.ДОРЕНКО: Гульчехра?

Э.ХАСАНШИНА: Гульча.

С.ДОРЕНКО: А я против сокращений! Я Амангельды Тулеева всегда звал Амангельды, а он всегда говорил: «Аман». Я говорю: «Нет, Амангельды». Он говорит: «Ну Аман же я!» Я говорю: «Нет, Амангельды!» С какой стати «гельды» отрезает он? Что значит это? Не хочу! Я хочу, чтобы всё по-честному, по чесноку. Хорошо. Гульчехра! Никакой Гульчи не должно быть.

«Я боюсь за Гульчу», — она говорит, ну неважно. «В камере нет предметов, которыми можно было бы причинить вред. Нет ни телевизора, ни холодильника, ни запасов провизии, — всем этим можно убить человека, как ты понимаешь, — ни сумок с одеждой. Одна только алюминиевая миска». Чёрт! Алюминиевой миской тоже можно причинить вред. Ну ладно. «Бобокулова полностью только на казённом обеспечении. Ни разу никто ей не принёс передачу, не прислал посылки». «Родители не знают, где я», — начинает она. Они разговаривают. «А мои дети? Что с ними?» — она спрашивает Меркачёву.

Э.ХАСАНШИНА: Наблюдателя, да.

С.ДОРЕНКО: «Напишите им письмо. Это разрешено по закону», — говорит Ева Меркачёва. «У меня ручка нету, листок нету, конверт тоже». О, я пытаюсь изображать акцент, но, может быть, не стоит. «У меня ручка нету, листок нету, конверт тоже нет. Я писать по-русски не умею, — говорит Гульчехра. — Сокамерница предлагает свои услуги, говорит: “Пожалуйста, ты диктуй, а я буду писать”. Адреса тоже нету», — говорит Бобокулова. «Как? Вы не знаете, где вы жили?» — «А там нет номеров домов. Там только улица», — говорит Гульчехра. «Ну, это же, — говорит, — Узбекистан. В Узбекистане номеров домов не может быть. Откуда?» — «Ну, нормально, вы на улицу пошлёте, найдёт почтальон», — говорит Меркачёва. «Дети у бабушки, наверное. Все трое. Старший, которому 20 лет, может, куда-то уехал. Я скучаю. Отпустите меня к детям».

Э.ХАСАНШИНА: Действительно, отпустите к детям-то.

С.ДОРЕНКО: Отпустите её к детям! Ну, она же любит детей.

Э.ХАСАНШИНА: Это же цветы жизни. Ну?

С.ДОРЕНКО: «Когда меня отвезут в Узбекистан?» — «Почему вы знаете, что вас отвезут?» — «Я всё знаю. Меня принудительно лечить будут три года, а потом выпустят. И я хочу, чтобы лечили в Самарканде. Ещё хочу, чтобы газеты мне приносили. Я читать по-русски немного умею. Раньше газеты читала». «Умирать не хочет, не собирается. Но она считает твёрдо, что её выпустят».

Вот я хочу спросить, между прочим, экспертов, пожалуйста. У нас есть эксперты — адвокаты, психотерапевты всевозможные, люди, имеющие дело с судебной медицинской системой? Позвоните, пожалуйста, после новостей — не сейчас, а после новостей. Я вам напомню потом снова про Бобокулову, и мы спросим у специалистов, отпустят ли её на самом деле или нет. Погнали!

В ДВИЖЕНИИ

С.ДОРЕНКО: Если мы говорим об окончательно плохих местах, то это после Свободы до… ну, не совсем до Сокола, а вот там, где трамваи, помните, ходят трамваи и заходят из-за моста. Вот от Свободы до этого места Волоколамка абсолютно тугая, никакая. Всё остальное — красные линии, и так показывает, что люди ползут. Дальше — где не ползут? Текстильщики. От «Кузьминок» до «Текстильщиков» езды нет. «Некоторые водители ведут себя, как пробки. Отсюда и пробки», — пишет кто-то в «Яндекс», кто-то просвещённый. И на шоссе Энтузиастов — у метро «Шоссе Энтузиастов» и в сторону «Авиамоторной» — всё тоже стоит. И выезд из Измайловского парка — отовсюду стоит плотно.

Теперь ближе к центру поехали. На севере, на 12 часов по циферблату, у Марьиной Рощи проблемы из-за аварий — внутреннее и внешнее Третье транспортное. Это Третье транспортное? Да, Третье транспортное, обратите внимание. И на Садовом кольце перед Ленинградкой ад, в особенности на внешнем Садовом кольце перед Ленинградкой ужасно.

73-73-948. Скажите, где вы едете, что вы видите. Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, здравствуйте! От Мытищ до Северянинского моста за полчаса — просто фантастика!

С.ДОРЕНКО: Подождите, а вот то, что перед Енисейской красное?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А я уже здесь стою, всё нормально.

С.ДОРЕНКО: А, то есть вы стоите? Можно я вас упрекну? Вы тогда до Северянинского ещё не доехали.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, я на Северянинском, я вот прямо на нём.

С.ДОРЕНКО: Жесть какая. А! Круто. Хорошо, ладно. Спасибо большое за предупреждение. Я думал, что если он встал в пробку, то она начинается чуть раньше. 73-73-948… Ребята, не успею! Осталось 15 секунд. Скажу что-нибудь ещё, чтобы сжечь 10 секунд — и дело с концом. Секундочку. Значит, у нас… Да, на Октябрьском поле пробка от Сокола, здоровая. И центр: Кремлёвская набережная стоит. Погнали! Новости.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 9 часов 6 минут. Среда, 13 июля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Эльвира, возвращаемся к мадам Гульчехре Бобокуловой, которую навестила Ева Меркачёва из «Московского комсомольца» в «Бутырке», в психушке «Бутырка». Есть такая психушка «Бутырка», которая самое строгое учреждение и так далее, и так далее. Она там её навестила, с ней говорила. И я возвращаю всех вас и хочу услышать мнение продвинутых специалистов о том, насколько верна информация самой Гульчехры, что её будут лечить 2–3 года, после чего выпустят снова.

Э.ХАСАНШИНА: Ну, Меркачёва там же пишет о том, что запрос на экстрадицию её не поступал, то есть вообще из посольства никто не приходил и не интересовался.

С.ДОРЕНКО: Хорошо, её выпустят, значит, в России. Пишет Алексей: «Я адвокат. Если комиссия признает её в действительности невменяемой, то будут лечить 2–3 года и действительно выпустят». Вот адвокат пишет. И действительно выпустят.

Э.ХАСАНШИНА: С ума сойти.

С.ДОРЕНКО: «Скорее всего, вынесут решение о том, что она частично невменяема, и тогда дают 12–14 лет с принудительным лечением в психиатрии». То есть, если она полностью невменяемая, то 2–3 года — и её отпустят просто. «Невменяемая? Иди, пожалуйста. Тут у нас все невменяемые. Нормально». А если она частично невменяемая, то её будут 12–14 лет всё-таки держать на принудительном лечении. Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий, я практикующий врач-психиатр. Хотел бы подкорректировать немножко информацию.

С.ДОРЕНКО: Я вас очень прошу сделать это, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Значит, ситуация такая. Если её признают невменяемой, её будут лечить до излечения, а не 2–3 года. Каждые полгода будет проходить комиссия, которая будет решать, излечилась ли она или нет. Если она не излечится, то, собственно говоря, она будет находиться в психиатрической больнице с усиленным наблюдением (это, скорее всего, Казанская психиатрическая больница) и пять лет, и шесть, и семь, и десять, и пятнадцать. В моей практике были случаи, когда больные находились в больнице до 12–14 лет. И были случаи, когда больные там умирали.

С.ДОРЕНКО: Скажите, пожалуйста… Вот медикаментозно она погружена в состояние такого притуплённого сознания. И для того, чтобы проверить… Предположим, прошло три года, и мы с вами организуем комиссию, перед нами она предстаёт. Если она медикаментозно по-прежнему приглушена, то мы с вами не поймём, насколько она излечилась.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, я, Сергей, с вами не согласен. Понять можно. Даже оглушённого человека можно понять, есть ли у него продуктивная симптоматика, есть ли у него бредовые идеи или нет. А потом, собственно говоря, насильно её грузить особо, чтобы она была «овощем», никто и не будет. Препараты будут применяться по показаниям и для поддержания нормального состояния. То есть, если она будет находиться в оглушённом состоянии, никакая комиссия не признает её выздоровевшей, вылечившейся. Для комиссии важно, чтобы человек общался активно, отвечал на вопросы, проявлял живые эмоции и, собственно говоря, не был «овощем».

С.ДОРЕНКО: Я как-то посоветовал, когда мне было 22 года, товарищу своему шлёпнуть меллерил, средство. Это было давно. И я сказал: «25 миллиграмм». А он шлёпнул пару по соточке, которая применяется для буйных шизофреников. И он у меня двое суток был зюзечкой, товарищ. Ну, это было в Африке. Ну вот. Я вам скажу, что я Коленьку не понимал — то ли он вменяем, то невменяем. То есть я думаю, что на таких препаратах человека и не поймёшь, насколько он выздоровел.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, и не поймёшь, и никто в таком состоянии человека признавать излечившимся не будет, это совершенно точно. Про 2–3 года: никто вам не скажет конкретно, сколько потребуется для её лечения. Но судя по тому, что я видел, там, конечно, процесс эндогенного заболевания идёт очень давно. Это, безусловно, шизофрения параноидная, причём с выраженным дефектом личности. И полное излечение — я сомневаюсь, что когда-то это будет. Но её будут держать до тех пор, пока комиссия не признает…

С.ДОРЕНКО: А ещё вопрос. Если и когда комиссия признала, предположим, что однажды — через два года или через 15 лет — комиссия признала, её в этот момент депортируют? Она же не гражданка России?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не уверен. С такой ситуацией я никогда не сталкивался. Скорее всего — да.

Э.ХАСАНШИНА: А что вообще происходит с такими людьми?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Потому что у неё оснований для пребывания в России не будет. И, скорее всего, её втихую посадят на самолёт и отправят.

С.ДОРЕНКО: Отправят к узбекам, пусть они там что-то с ней мудрят. А я знаю, что сделают узбеки.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Пусть дальше продолжают поддерживающую терапию.

С.ДОРЕНКО: Нет-нет. Узбеки мгновенно посадят её в самолёт и отправят в Москву, у меня даже нет ни малейших сомнений. Так её и будут пинать.

Э.ХАСАНШИНА: И выдадут ей патент.

С.ДОРЕНКО: Так её и будут пинать. Понятно, да? Гульчехра Бобокулова. Ну хорошо, ребята. Я ещё один случай, раз уж мы взялись о психушке, у меня ещё…

Э.ХАСАНШИНА: А на самом деле интересно. Если человек вроде излечился, его признали излечившимся, то что с ним дальше? Он живёт как полноценный гражданин? Или он стоит на учёте?

С.ДОРЕНКО: Там есть критерии. Эля! Эля, послушай. Там есть критерии. «Вроде излечился»… Там есть критерии. Это наука. Медицина — это наука. Несмотря на то, что нам кажется, что это колдовство, медицина — это наука, в том числе и психиатрия. Поэтому «вроде излечился» — это неправильный посыл. Она излечится, если она излечится.

Э.ХАСАНШИНА: Ну, я просто думаю, что есть гениальные симулянты.

С.ДОРЕНКО: Ну как гениальные? Нет, подожди-подожди. Симулянты? Ты здесь, может быть, не усматриваешь последовательности. Симулянты имитируют сумасшествие.

Э.ХАСАНШИНА: Да. И потом, когда им…

С.ДОРЕНКО: Но сумасшедшие имитировать здоровье не могут.

Э.ХАСАНШИНА: Нет. Я имею в виду — например, симулянт сымитировал болезнь. Потом его выпустили, и он спокойно себе…

С.ДОРЕНКО: А, что она сейчас имитирует болезнь?

Э.ХАСАНШИНА: Ну, как вариант. Такие сомнения есть, и не только у меня.

С.ДОРЕНКО: А потом она проимитирует и совершенно спокойно начнёт устно интегралы исчислять, интегральное исчисление, совершенно спокойно доставать пальцем до носа столько раз, сколько захочет.

Э.ХАСАНШИНА: И писать письма на русском.

С.ДОРЕНКО: Писать письма на русском. И вообще окажется, что она доктор наук и убийца, и на самом деле доктор Мориарти. Да, может такое случиться, что она косила под психушку. Но — нет. Здесь психиатрия не ошибается. Алло. Здравствуйте. Да, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей Леонидович…

С.ДОРЕНКО: Я!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: …и Эльвира, доброе утро.

Э.ХАСАНШИНА: Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Лена, я из Москвы. Я сама юрист. Просто так получилось, что всю жизнь так или иначе связана с психиатрией. Мой дедушка был очень известным психиатром как раз в этих вопросах, и сам он был из Узбекистана.

С.ДОРЕНКО: Что вы говорите?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Русская семья, но так получилось, что жили в Узбекистане. Я вам могу сказать, что я помню море случаев, о которых он рассказывал мне. Конечно, никто её через три года не выпустит. Единственный вариант, который возможен… Был такой случай в Советском Союзе, и наверняка мы все о нём помним: был такой тоже маньяк-садист Николай Джумагалиев, которого отправили в закрытую лечебницу в Самарканде, и он из неё радостно сбежал.

С.ДОРЕНКО: Ага!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И что самое интересное — больше 30 лет никто не знает о его местонахождении. То, что она, конечно, имеет действительно диагноз — это факт. Когда я только услышала об этой новости из СМИ, я для себя уже, как говорится, опытным взглядом сделала вывод.

С.ДОРЕНКО: Вы почувствовали.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Человек совершенно нездоровый — это факт. То есть тут вариантов нет. И дай бог, чтобы…

С.ДОРЕНКО: А что именно привлекло ваше внимание как сигнал о нездоровье?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, на самом деле её реакция на происходящее. Как известно, на самом деле у шизофреников настоящих нет критики к собственным поступкам.

С.ДОРЕНКО: Ну как? Она говорила о Боге и убивала. Мне кажется, Ричард Львиное Сердце делал то же самое. Нет? Ну, насколько я припоминаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, наверное, нет — по одной простой причине: очень странно, что она выбрала девочку.

С.ДОРЕНКО: Ну да. А Ричард Львиное Сердце выбирал то девочек, то мальчиков, то всех подряд и так далее. И тоже говорил о Боге и убивал непрерывно. И всё.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у меня в своё время просто работала тоже няня из Узбекистана, вот тоже её недавно вспоминали. Слава богу, как говорится, совершенно вменяемая женщина. И мы с ней созвонились после всего происходящего. Она говорит: «У нас такого никогда не бывает. Вы же знаете, как мы относимся к детям. Это святое», — и так далее и тому подобное. Что меня ещё привлекло в её поведении? Это то, что она, конечно, очень радостно улыбалась в зале суда.

С.ДОРЕНКО: Может быть, растерянно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, она улыбалась совершенно не растерянно. Вы знаете, кстати, у меня ещё друг есть, он тоже психиатр практикующий…

С.ДОРЕНКО: Может быть, она улыбалась из вежливости? У восточных народов есть какая-то особая вежливость.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Вы знаете, психиатры все, если спросить… Я сама не психиатр, но если спросить у психиатров, то они все оценивают состояние человека по взгляду. Тут взгляд совершенно абсолютно чёткий.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это не улыбка вежливости или извинения, или непонимания, или растерянности. Это абсолютно чёткий взгляд человека, который болен.

С.ДОРЕНКО: Может быть, остекленевший взгляд, наоборот? Спасибо.

Э.ХАСАНШИНА: Он был скорее даже с долей какой-то победоносности. Вот этот вздёрнутый подбородок, эти глаза…

С.ДОРЕНКО: Эксперимент Розенхана… Ну и что? Ричард Львиное Сердце тоже всё время был победоносный. Эксперимент Розенхана, внимание! Мне прислал Иван, спасибо большое. Иван прислал мне, а я тотчас нашёл в «Википедии».

«Эксперимент Розенхана — известный эксперимент, проведённый в 1973 году в США психологом Дэвидом Розенханом и поставивший под сомнение надёжность психиатрической диагностики». Вообще психиатрическая диагностика поставлена под сомнение. Внимание! «…Science в статье “Психически здоровые на месте сумасшедших”. Данная публикация считается важной и значимой статьёй о психиатрических диагнозах».

«Эксперимент Розенхана проходил в два этапа, — послушайте. — Первый этап включал привлечение психически здоровых “псевдопациентов”, которые симулировали наличие непродолжительных слуховых галлюцинаций с целью попасть в 12 различных психиатрических больниц, расположенных в пяти различных американских штатах». Понятно, да? То есть рассыпано по стране 12 психушек, куда здоровые люди пытаются попасть на основе того, что у них слуховые галлюцинации.

«Все они были госпитализированы, и у всех них были выявлены психические расстройства, — они имитировали это. — После госпитализации псевдопациенты вели себя адекватно и сообщали персоналу о том, что чувствуют себя хорошо и галлюцинации прошли. Тем, кто работал в больнице, не удалось выявить ни одного псевдопациента, и наоборот, они полагали, что у всех псевдопациентов обнаруживается симптоматика протекающего психического заболевания. Некоторые из них провели в условиях изоляции несколько месяцев. Всех их заставили признать наличие психического заболевания», — подписаться, что у них есть психическое заболевание, и это при том, что они участвовали в игре. И больше того…

Э.ХАСАНШИНА: Ну, они же добровольно делали.

С.ДОРЕНКО: Они добровольно участвовали в игре, но их заставили признать наличие психического заболевания — там, в психушке уже. То есть им надо было сдаться в психушку. В этом была игра. Они думали, что через неделю…

Э.ХАСАНШИНА: Так их бы, наверное, в психушку не приняли, если бы они добровольно не согласились подписать.

С.ДОРЕНКО: Подожди, секундочку. Нет-нет-нет!

Э.ХАСАНШИНА: Их же не родственники сдавали, а они сами шли.

С.ДОРЕНКО: Нет, их изолировали, когда они имитировали психическое заболевание. Они думали, что к вечеру этого же дня их выгонят, потому что никакого психического заболевания у них нет. Дальше слушай: «Их заставили подписаться, что они хотят принимать антипсихотические препараты», — заставили. Когда они кричали: «У нас ничего нет! У нас ничего нет!» — им говорят: «Хорошо! Отлично! Вот это выпейте, таблеточку».

«Второй этап эксперимента состоял в том, что перед персоналом психиатрической больницы ставили задачу выявить симулянтов». Это был эксперимент. Просто сказали в некоторых психиатрических больницах: «Вы знаете, у вас есть симулянты, их надо выявить среди больных». И персонал ошибочно выявил симулянтов среди реальных больных. То есть сказали: «А, мы знаем, Федя из такой-то палаты! Он на самом деле больной». — «Нет-нет, это симулянт и есть».

Дальше. Вывод эксперимента Розенхана: «Мы, очевидно, в психиатрических больницах не можем отличить здоровых от нездоровых». «Не можем», понятно? Дальше: «…с необоснованной стигматизацией и нивелированием личности в психиатрических учреждениях». Понятно? Вот и всё. Ещё, ещё… Да, и сам Розенхан тоже это делал. Чтобы ты понимала: группа, которая пошла сдаваться в психушки, были профессионалы. Сам Розенхан, три психолога, один студент…

Э.ХАСАНШИНА: А, они знали, как это сделать.

С.ДОРЕНКО: Три психолога, один студент, обучавшийся в магистратуре по психологии и не достигший 30 лет, педиатр, психиатр, художник и домохозяйка.

Э.ХАСАНШИНА: Домохозяйка — это интересно.

С.ДОРЕНКО: Вот группа, которая пошла сдаваться в психушки. Ни на кого из них истории болезни не было, никаких файлов — ничего. Они взяли псевдонимы. А те, кто работал в психиатрии, прежде чем пойти сдаваться в психушку, трудоустроились на фиктивную работу в другой сфере, то есть взяли как бы другие документы, что они работали в другой сфере, чтобы их не искали собственно в психиатрии.

Э.ХАСАНШИНА: Не засекли, да.

С.ДОРЕНКО: Понятно? Вот и всё. Им приписывали болезни. Товарищи, всё понятно. Мне говорят: «Психиатрия — это псевдонаука». И тем не менее я вам скажу: никуда и никогда не попрёшь против доставания кончиком указательного пальца… Достань до кончика носа. Закрой глаза. Закрой глаза! С маха. Мах вот такой. Вот так — раз! Мах, махом. Отклони руку. Сделай.

Э.ХАСАНШИНА: Серьёзно? Я должна это делать прямо сейчас?

С.ДОРЕНКО: Да! Ну а когда ещё? Я же не знаю, с кем я работаю. Осторожно нащупала!

Э.ХАСАНШИНА: Не нащупала!

С.ДОРЕНКО: 15 раз попав перед этим в глаз и в щёку. О, Хасаншина! О-ля-ля!

Э.ХАСАНШИНА: Вот так вот. Злостное надругательство над моим носом.

С.ДОРЕНКО: Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей и Эля, здравствуйте. Это Полковник.

Э.ХАСАНШИНА: Здравствуйте.

С.ДОРЕНКО: Да, Полковник?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я могу сказать, у нас в своё время читали курс судебной психиатрии. Так вот, интересно то, что отрицание собственного заболевания — это один из признаков такового заболевания. Это во-первых. То есть действительно отличить психического больного от здорового человека, особенно когда психически больной в стадии ремиссии находится, очень тяжело. Но дело в том, что в уголовной психиатрии определяется не само психическое заболевание, а определяется, насколько человек вменяем, то есть может руководить своими поступками и понимать, что он делает. А симуляция определяется достаточно легко экспертным путём. Например, человек может выучить все-все-все симптомы, синдромы и так далее и даже их как-то имитировать…

С.ДОРЕНКО: Ну подождите. Перед вами Розенхан в 1973 году всё это сделал.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, ну вот смотрите. Например, один из симптомов у него — допустим, головные боли. Ему эксперты дают таблеточку и говорят: «Ну как, прошли головные боли?» Он говорит: «Да, прошли». А они должны были усилиться при этом заболевании. Вот пара-тройка таких… Или, допустим, нечувствительность к боли, расширение зрачков, помните?

С.ДОРЕНКО: Розенхан тоже не прост. Полковник, Розенхан не прост! Он говорит: «Если бы я выпил литр крови и, скрыв это, с кровавой рвотой явился бы в отделение экстренной… То есть он хитрый. Он выпивает литр крови, а потом блюёт в «скорой помощи». Он хитрый чувак, этот Розенхан. Как хорошо, что он американец. Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Андрей. Не надо ориентироваться на американскую школу психиатрии. У них симптоматический подход: они ставят диагноз по наличию одного симптома. Это одни из авторов создания МКБ-10, абсолютно идиотской классификации расстройств. У них культ Фрейда — человека, который был психическим расстройством болен, шизофренией, который создал своё учение на 11 пациентах, большая часть которых закончила свою жизнь в психиатрических больницах.

С.ДОРЕНКО: Ну хорошо. А неофрейдисты, типа Карла Густава Юнга, например?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, Юнг поадекватнее немножко был, но он тоже…

С.ДОРЕНКО: Поадекватнее, но тоже псих-ля-ля? Хорошо. Слушайте, а что вы скажете вот о чём? У вас есть минута? Я вас не задерживаю?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет.

С.ДОРЕНКО: «Сын известного в Новосибирске религиозного активиста Юрия Задои, — его фамилия Задоя, — Константин по заявлению отца помещён на принудительное лечение в психиатрическую клинику. “Тайга.инфо”, — это издание, — побывала в больнице, чтобы выяснить, как расхождение во взглядах в семье…» Расхождение во взглядах в том, что Юрия Задоя чрезвычайно любит Бога, а Константин, ровно наоборот, манкируя верой отца, заявляет какие-то странные либеральные воззрения.

«У них с отцом был конфликт на религиозной и политической почве. Задоя насаждал православие, а Костя — либерал. Но он отца никак не провоцировал», — кроме того, что постоянно его критиковал. Дальше: «Во время очередного конфликта Константин разбил стеклянную вставку на двери и повредил ногу, — бил ногой. — Задоя написал заявление, в котором указал, что сын угрожал ему убийством и выкалывал иконам глаза. В результате двадцатилетний Константин оказался в психушке, куда его принудительно доставили санитары». Вот так людей упаковывают у нас?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что есть объективные данные. Человек попадает в больницу — и за ним сразу устанавливается наблюдение, за ним смотрят санитары круглосуточно, за ним смотрят медсёстры, за ним смотрят врачи. Сейчас во многих психиатрических больницах есть камеры видеонаблюдения. И оценивается не только анамнестические сведения, то есть та информация, которая у нас есть по сведениям родственников. Там комплексно смотрят: оценивает психический статус на момент осмотра, данные психологического тестирования, результаты наблюдений — и делают вывод. Иногда, конечно, бывают ситуации, когда родственники…

С.ДОРЕНКО: Могут упаковать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: …скажем так, сообщают ложную информацию по тем или иным причинам. Но я лично за десятилетнюю практику с таким не сталкивался ни разу.

С.ДОРЕНКО: Да. Слушайте, но он сидит в психушке, этот Константин. Это другая история, это не Гульчехра никакая. Он сидит в психушке, прямо сидит-сидит. Значит, Константин Задоя. Задоя — это фамилия. Просто поскольку она, может быть, не очень ординарная, я так чётко произношу её, чтобы вы поняли, о чём речь. Смысл в том, что Косте 20 лет, он учится, насколько я понимаю, в меде в Новосибирске. Он так или иначе, по одному из свидетельств, никак не провоцировал отца. По другому свидетельству, всё-таки провоцировал в том, что не слушался.

Э.ХАСАНШИНА: Плохой мальчик.

С.ДОРЕНКО: Плохой мальчик, потому что папа говорил ему, что нужно всё время, так сказать, какие-то ритуалы отправлять, что положено, а Костя то ли дерзил, то ли не дерзил, но в любом случае не отправлял необходимые ритуалы. Хорошо учился в медицинском университете, но отказывался от воззрений отца. И в какой-то момент действительно ударил по стеклянной табличке какой-то на двери ногой. Надо сказать, что это значит, что он каким-то видом искусств боевых занимался. Бил ногой и поранил ногу.

Э.ХАСАНШИНА: Маваши гери.

С.ДОРЕНКО: В этот момент отец написал на него заявление и упаковал его в психушку. Вот, пожалуйста: «Константин в сопровождении…»

Э.ХАСАНШИНА: Я так понимаю, забирать могут только буйных. То есть нельзя просто позвонить на соседа и сказать: «Он себя плохо ведёт, заберите его». Вот пока он за тобой не будет бегать с топором, всё это очень сложно.

С.ДОРЕНКО: Не знаю.

Э.ХАСАНШИНА: Как отцу удалось? Может быть, он представил эту картину в каком-то другом свете? У него, наверное, своя какая-то версия есть.

С.ДОРЕНКО: Вот, пожалуйста, суд. На суд приходят корреспонденты «Тайга.инфо». «С третьего этажа спускается Юрий Задоя, — это папа. — Дочь и бывшая жена расступаются перед ним. “Суд опаздывает, заседание переносится”, — сообщает сотрудница больницы. Константин в сопровождении охранника, сестры, матери и подруги идёт в отделение. Он держится за руки с Марией Кардаш, охранник внимательно следит за каждым его движением. “Сегодня санитар налил себе водочки с соком, стукнул пару раз пациента, который кричал, и пошёл отмечать последнюю смену, — говорит Константин о жизни в психушке. — А ещё к нам поступил человек, который утверждает, что он профессор НГТУ. Не знаю, правда это или нет. Но мы с ним на английском разговаривали. Думаю, может быть, он действительно преподаватель”». Говорит по-английски.

Э.ХАСАНШИНА: Изысканная публика.

С.ДОРЕНКО: «Их там 20 человек в палате. Из нормальных только Костя и ещё один парень. Остальные — больные, половина из них просто мычат, — ну, ничего говорить не могут, а только мычат. — Костя до вчерашнего дня вообще не знал, на каком этаже он находится. Гулять не выводят. Тётя — юрист. Она сказала, что надо писать заявление в прокуратуру на главврача и заведующую».

Значит, упаковать родственника довольно легко, правда же? Упаковать родственника в дурку довольно легко, не правда ли? 73-73-948. Позвоните те, кто разбирается в этой теме. Алло. Здравствуйте. Да, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Я так понял, я в эфире?

С.ДОРЕНКО: Да, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что работаю в судебной системе. Я не знаю насчёт юристов, которые вам звонят. Я судебный пристав, и у меня уже был такой вариант, когда гость из Средней Азии продавал наркотики, и был осуждён на десять лет. Но через два года из-за болезни СПИД его выпустили на свободу. И никто его не депортирует, пока суд этого не скажет.

С.ДОРЕНКО: Мы сейчас говорим о другом случае из Новосибирска: парня отец упаковал в психушку. Вызвал полицию, вызвал психиатрию и упаковал его в психушку. Говорят, они ссорились из-за религиозных ритуалов.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, это уже, видимо, отец не совсем здоров.

С.ДОРЕНКО: Ну, может быть, может быть.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я просто на тему Бобокуловой вот этой. Её отпустят, никто её не депортирует.

С.ДОРЕНКО: Не депортирует? Я думаю, она приедет к нам на «Октябрьское поле», где мы к ней уже как-то немножко привыкли. Спасибо. Я просто пометил, что вы судебный пристав. Спасибо вам большое, что позвонили. Новости.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: Мне пишет Алекс: «Джордж Буш приплясывал на панихиде по погибшим в Далласе полицейским». Вот это новость.

Э.ХАСАНШИНА: Да, есть такое.

С.ДОРЕНКО: Вот о чём это говорит?

Э.ХАСАНШИНА: Песня ему понравилась. А может быть, в нём есть цыганская кровь, и он все акции памяти так отмечает?

С.ДОРЕНКО: Ну позвоните. Алекс, позвоните. Джордж Буш приплясывал на панихиде по погибшим в Далласе полицейским. Скажите, что это для вас означает? Алло. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ольга, Москва. Посмотрите, пожалуйста, вы сейчас говорите о прикладном применении психиатрии…

С.ДОРЕНКО: Нет-нет-нет, я сейчас говорю о Джордже Буше, мы уже перешли на Джорджа Буша, уже мы давно…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Так это то же самое!

С.ДОРЕНКО: Да, прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Посмотрите, это в любом случае поведение, а о поведении невозможно судить объективно ни с какой точки зрения, потому что то, что для вас считается нормальным в поведении, скажем, будет неприемлемо для меня.

С.ДОРЕНКО: Ну да, например.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы привыкли, предположим, есть бесшумно, а где-то принято чавкать.

С.ДОРЕНКО: Наоборот, да, совершенно верно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Те, кто когда-нибудь встречался близко, работал с индусами… Европеоиды говорят о том, что довольно тяжело принять их систему приветствий, это не принято. Мы же не знаем сейчас, а можем только догадываться или строить свои предположения, почему он приплясывал.

С.ДОРЕНКО: Но надо сказать, что все люди… Нет, я вам скажу почему. Он всех смутил.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Может быть, у него просто обострился простатит.

С.ДОРЕНКО: Мы не знаем. Нет, нет. На самом деле он приплясывал как человек танцующий, и все были смущены.

Э.ХАСАНШИНА: И как человек весьма непосредственный.

С.ДОРЕНКО: Вы знаете, я всё-таки здесь ищу не психиатрию, вывод не психиатрический, а вывод о состоянии страны. Понимаете, не каждой страной…Вот Россией может управлять только гений, потому что Россия идёт…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я с вами не согласна.

С.ДОРЕНКО: А позвольте мне закончить.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На самом деле нами может управлять только кризисный менеджер — человек, который обладает достаточным количеством силы воли…

С.ДОРЕНКО: Ну дайте же мне… Разрешите, я хотел бы закончить фразу. Мне кажется (это мой тезис), что Америкой может управлять идиот, потому что Америка — это как табуретка на множестве ножек, которую невозможно поколыхнуть, которая весьма стабильна, очень стабильна. Стабильность Америки такова, что на этой табуретке может сидеть идиот, и всё будет хорошо. Россия настолько нестабильная страна (а она нестабильная страна), что если ею управляет идиот, то она, как табуретка на одной ножке, просто упадёт. Понимаете? О чём говорит вот это происшествие? Давайте я прочитаю, как это было. Внимание! Секундочку…

«Бывший президент США Джордж Буш-младший приплясывал на панихиде по погибшим в Далласе полицейским». Он действительно приплясывает, держа за руку Мишель Обаму. Он держит Мишель Обаму, и она смущена, ей неловко. Он танцует.

Э.ХАСАНШИНА: Но говорят, что она там тоже улыбалась и тоже…

С.ДОРЕНКО: Нет-нет. Она, улыбаясь, говоря ему, что она хочет освободить руку. Посмотри, пожалуйста, я тебе покажу. Нет, ну подожди. Ты описывай то, что происходит. Пожалуйста, я тебя очень прошу. Значит, я даю побольше звука, но всё равно никакого звука нет. Ну, неважно. Смотри, вот музыка.

ВИДЕОРОЛИК

С.ДОРЕНКО: Он раскачивается. Что он делает?

Э.ХАСАНШИНА: Ну, как-то да… Такой медленный человек-робот.

С.ДОРЕНКО: Да. Он танцует. Мишель Обама пытается высвободить руку в какой-то момент. А супруга Джорджа Буша, насколько я помню, её звали Лора… Сейчас посмотрю. Лора, не Лора?

Э.ХАСАНШИНА: Мишель.

С.ДОРЕНКО: Мишель Обама, а Лора — это его жена. Вот, Лора. Лора улыбается и вместе с ним пританцовывает, потому что она как жена политика должна обосновывать, почему это хорошо, всегда. Правильно?

Э.ХАСАНШИНА: Но надо отметить, что это не разгульный танец. Он просто размахивает немного руками, покачивает, как лодочками.

С.ДОРЕНКО: Покачивая, танцует. Позвольте я всё-таки сделаю вывод, мой вывод. Мой вывод такой. Есть страны стабильные, наполненные обществом, жизнью общества, наполненные живым творчеством бизнеса, большим творчеством бизнеса, наполненные живой традицией, которая не искусственно прививается — архаичная традиция, а живая настоящая традиция. Страны, наполненные сдержками и противовесами. Страны, подобные табуретке на множестве ножек — не на четырёх, а на тридцати, на пятидесяти ножках табуретка. Вот этими странами могут управлять идиоты. Ну, идиот может управлять страной, понимаете.

Есть страны, которые подобны табуретке на одной ножке — ими может управлять только абсолютный гений, потому что она постоянно пытается упасть. И всё. Поэтому Джордж Буш-младший — прекрасный пример идиота, который в этом случае подтверждает, что Америка — дико стабильная страна. Алло. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Михаил. Здравствуйте, Сергей. Все правы и все не правы. В методистских молельных домах в Америке и у баптистов принято отпевание…

С.ДОРЕНКО: У негров-методистов. Но он не негр-методист, понимаете.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Дальше. Такие мощные торжественные общественные с большим числом людей трагические мероприятия часто проходят под такую серьёзную маршевую музыку, типа «Вставай, страна огромная». И там тоже есть набор определённых движений. Ну, просто, может быть, не музыкален Буш. Я хотел бы сказать всё-таки об отце и сыне в Новосибирске.

С.ДОРЕНКО: Михаил, мне очень жаль, что я не могу возвращаться к темам. Простите, пожалуйста. Я рад, но — нет. Значит, смотрите. «Он на экстази», — говорит Алексей. Не знаю я, на чём он, ребята. «У него в голове своя музыка», — говорит Полимеркин. Ребята, мне вообще плевать. Я считаю, что Буш… наилучшим образом для меня образ Буша представлен, безусловно, Пелевиным в его повести Burning Bush — «Горящий лес», «Горящий Буш» и так далее. Понятно, да? Ну, или «лес из кустарника». Что такое Bush? Burning Bush, Джорджая, которому Семён Левитан из зуба вещает от имени Господа: «Джорджая, ты слышишь меня, сын мой?» Я думаю, что мне больше всего подходит пелевинский Джордж Буш — человек, который патентованный идиот с чувством мессии. То есть он мессия, он послан Богом и так далее, что ещё раз свидетельствует о его идиотизме, безусловно. Ну и хорошо. Джорджая из пелевинского Burning Bush. И это означает, что сверхстабильные, динамично развивающиеся системы могут переживать лидеров-идиотов с огромным успехом.

Э.ХАСАНШИНА: Это же очень круто!

С.ДОРЕНКО: Америка — сверхстабильная динамическая система — пережила лидера-идиота. Вот Джордж Буш-младший — лидер-идиот. И Америка спокойно его пережила, легко! Понятно, о чём я говорю? А у нас нестабильная, нединамическая (но она всё равно динамическая в результате) система, и может управляться только гением. Только гением — единственное условие. Понятно, да? Нами должен управлять гений. Почему? Потому что мы — табуретка на одной ножке! Как только гений на секунду отвлечётся от управления табуреткой на одной ножке, она навернётся к чёртовой матери! Это говорит о чём? Это говорит о том, что та система блистательна и стабильна. Это говорит о том, что наша система не блистательна и не стабильна.

С.ДОРЕНКО: Во! «В Кремле дали вновь понять, что будущим президентом России может стать женщина. “Вполне возможно”, — сказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков журналистам 12 июля, отвечая на соответствующий вопрос». Я понимаю, что речь идёт о 2024 годе, правда же? То есть в 2018-м — всё-таки Путин. А потом женщина может быть. «Наверное, надо в первую очередь исходить из действующего законодательства. У нас в Конституции написано, кто может стать президентом. Какие-то гендерные различия отсутствуют». Тем не менее, ты считаешь это реальным? Сейчас без фантазий и без юношеский…

Э.ХАСАНШИНА: Вот сейчас?

С.ДОРЕНКО: Нет, я тебя спрашиваю, подожди. Вот сейчас попробуй стать аналитиком без юношеских выкриков.

Э.ХАСАНШИНА: Да у меня и нет никаких юношеских выкриков.

С.ДОРЕНКО: У тебя только и есть юношеские выкрики. А теперь послушай…

Э.ХАСАНШИНА: Нет, я считаю, что Россия сейчас не готова к этому.

С.ДОРЕНКО: Сейчас как аналитик скажи. Хорошо, не готова. Почему?

Э.ХАСАНШИНА: Потому что она не готова слышать женщину.

С.ДОРЕНКО: Почему?

Э.ХАСАНШИНА: И к тому же я думаю, что сейчас нет такой сильной фигуры, которая бы вызывала уважение прямо такое безоговорочное.

С.ДОРЕНКО: Мама!

Э.ХАСАНШИНА: Мизулина не в счёт.

С.ДОРЕНКО: А кто должна быть женщина-лидер?

Э.ХАСАНШИНА: У меня есть такое ощущение, что должна смениться сейчас на самом деле некая политическая элита, чтобы пришла вот эта новая…

С.ДОРЕНКО: Возраст примерно? Подожди. Женщина как таковая — это кто? Ну, начнём. Это женщина-дочь, женщина-сестра, женщина-жена, женщина-мать, женщина-шлюха, женщина-подруга. Вот я шесть ипостасей насчитал разных. Президент — она кто? Женщина-мать? Женщина-сестра?

Э.ХАСАНШИНА: Нет, мне кажется, это отдельное.

С.ДОРЕНКО: Ну, кто это?

Э.ХАСАНШИНА: Это отдельная категория.

С.ДОРЕНКО: Что значит «отдельная»?

Э.ХАСАНШИНА: Ну, она должна обладать…

С.ДОРЕНКО: Я даю тебе обычные роли женщины.

Э.ХАСАНШИНА: Вот Ангела Меркель — она кто? Она канцлер Германии. А мать — это всё вторично гораздо.

С.ДОРЕНКО: Она подруга, начальница. Женщина-начальница? Вот так может быть. Я забыл перечислить. Женщина-начальница?

Э.ХАСАНШИНА: Ну, это ближе, да.

С.ДОРЕНКО: Женщина-начальница. Тогда она должна быть постарше желательно, правильно?

Э.ХАСАНШИНА: Да, конечно.

С.ДОРЕНКО: Она же не должна быть сильно сексапильная, а она должна быть уже умудрённой, такой уже постклимактерической какой-то.

Э.ХАСАНШИНА: Ну, просто сильно сексапильная долго не продержится.

С.ДОРЕНКО: Нет, ну вот Киршнер была сексапильной.

Э.ХАСАНШИНА: Ну, она уже немножко и постарше. А вот была… Где? В Таиланде?

С.ДОРЕНКО: Да.

Э.ХАСАНШИНА: Красивая такая! Ну и закончилось всеми этими протестами…

С.ДОРЕНКО: Неприятностями. Хорошо. Значит, женщина. А кто персонально женщина? Ты говоришь, что сейчас нет фигуры.

Э.ХАСАНШИНА: Ну, я просто не вижу.

С.ДОРЕНКО: Ну, какой она должна быть?

Э.ХАСАНШИНА: Я не знаю, за кого я могла бы пойти сейчас.

С.ДОРЕНКО: Попробуй синтетическую фигуру создать. Создай синтетическую фигуру. Давай. Условно говоря, Памфилова… Кто ещё? Вот эта женщина, которая могла бы возглавить Россию — синтетическая фигура. У неё должно быть что?

Э.ХАСАНШИНА: Наверное, неплохо было бы, если бы она была связана с какой-то правозащитной деятельностью, начинала бы в какой-то момент, какой-то период у неё был.

С.ДОРЕНКО: Правозащитной деятельностью, от которой, впрочем, потом отошла, признав её ошибочной.

Э.ХАСАНШИНА: Не то чтобы признав… Просто административный ресурс — это другое.

С.ДОРЕНКО: Спасибо, спасибо! Люди пишут мне. Спасибо огромное. Матвиенко, Тина Канделаки… Тина Канделаки (вот уже второй), Яровая… «Старуха Шапокляк и Яровая могли бы поспорить в финале». Да, это правда интересно. «Меркель — тупая дебилка», — пишет Алекс. И я позволяю себе прочитывать такие сообщения. Мне стыдно, что вы так пишете.

Э.ХАСАНШИНА: Вот Захарову предлагают.

С.ДОРЕНКО: Мария Захарова. Канделаки опять. Боже милостивый! Что творится? «Собирательный образ — Тинатин Гивиевна», — это про Тину Канделаки. Ну что творится, а? Собчак, Хакамада…

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется, она должна быть сдержанной, потому что лидер должен отделять свои эмоции от интересов государства.

С.ДОРЕНКО: Да.

Э.ХАСАНШИНА: Поэтому должна быть без всяких вот этих вот…

С.ДОРЕНКО: Можно я скажу? У меня примерно 16 телефонов Тины Канделаки, она их меняет непрерывно. Давайте попробуем по последнему позвонить. Мне кажется…

Э.ХАСАНШИНА: Смотрите, Поклонскую предлагают ещё, Оксану Дмитриеву.

С.ДОРЕНКО: Поклонскую нельзя! Она всё время ходит с портретом императора. Нет-нет-нет! Её в отдельное место нужно…

— …оставьте сообщение на автоответчик.

С.ДОРЕНКО: Нет, попробуем другой тогда, второй снизу.

Э.ХАСАНШИНА: Элла Памфилова.

С.ДОРЕНКО: Элла Памфилова, да. Ну и что? Она железная такая и в то же время мягкая и так далее, и так далее. Да?

— …абонента временно приостановлено.

С.ДОРЕНКО: Да что ж творится-то! О, Тина даёт, зажигает. Тогда ещё вот этот.

Э.ХАСАНШИНА: Голодец.

С.ДОРЕНКО: А?

Э.ХАСАНШИНА: Вот пришло сообщение: «Голодец».

С.ДОРЕНКО: Голодец? А почему Голодец?

Э.ХАСАНШИНА: Честно говоря, не знаю.

С.ДОРЕНКО: Голодец — не лидерского типа личность, мне кажется. Нет, я бы не сказал. Сейчас… Вдруг Тина возьмёт трубку. Я растерян. Тина, привет!

Т.КАНДЕЛАКИ: Привет.

С.ДОРЕНКО: Слушай, мы сейчас обсуждаем… Песков вчера сказал, что… Ты знаешь, что всюду приходят к власти женщины. И в «Игре престолов» всюду женщины абсолютно: Дорном управляет женщина, Дейенерис скоро станет императором. Ну, мы знаем всё. И в России тоже. Вернее, не в России…

Т.КАНДЕЛАКИ: Ты не все сериалы смотришь. Ты забыл ещё House of Cards — там тоже. «Карточный домик».

С.ДОРЕНКО: House of Cards! Женщина. В скандалах, мы помним…

Т.КАНДЕЛАКИ: Женщина.

С.ДОРЕНКО: Значит, смотри…

Т.КАНДЕЛАКИ: В Великобритании — женщина.

С.ДОРЕНКО: В Германии — женщина. И скоро Хиллари в Америке. У нас будет абсолютный набор, да? Значит, и в России…

Т.КАНДЕЛАКИ: Ты хочешь спросить меня, когда сборную России по футболу возглавит женщина? (Смеётся.)

С.ДОРЕНКО: Нет. Когда ты возглавишь Россию? Потому что я тебе скажу, не шутя… Подожди-подожди! Всё-всё! Не надо смеяться. Сейчас человек шесть, а может быть, и шестнадцать мне написали: «Тинатин Гивиевна — президент России».

Т.КАНДЕЛАКИ: (Смеётся.)

С.ДОРЕНКО: Серьёзно! Нет-нет, ты на первом месте.

Т.КАНДЕЛАКИ: Значит, в хорошем настроении твои слушатели.

С.ДОРЕНКО: Ты на первом месте, за тобой Мария Захарова… Внимание! Ты на первом месте, а за тобой Мария Захарова. Серьёзно.

Т.КАНДЕЛАКИ: Я тебе скажу, Серёжа. Просто, видимо, тебя слушают мужчины, которые смотрят телеканал «Матч ТВ».

С.ДОРЕНКО: Ага!

Т.КАНДЕЛАКИ: И мне очень приятно, что у нас аудитории пересекаются. Потому что я думаю, что твои основные мужчины — это 25–59, и мои основные мужчины — это 25–59. Поэтому я рада, что наши аудитории пересекаются и твои слушатели смотрят наш телеканал.

С.ДОРЕНКО: Ну хорошо. А что ты скажешь о президенте-женщине?

Т.КАНДЕЛАКИ: Ты имеешь в виду…

С.ДОРЕНКО: Готова ли Россия слушать президента-женщину?

Т.КАНДЕЛАКИ: Ну, сейчас — конечно нет, Серёжа, это же очевидно. Мы в этом смысле (как ты любишь говорить) страна гораздо более азиатская и консервативная. Конечно же нет — ни сейчас, ни сегодня, ни в ближайшем будущем. Но тем не менее все изменения, которые происходят в мире, волей-неволей в силу того, что средства массовой информации, интернет, всё это влияет на мнение аудитории… Этот тренд формируется.

С.ДОРЕНКО: Скажи, пожалуйста… Ну хорошо. Женщины невероятно умны и, кажется, полны желания компромиссов. Но позволь мне сказать кое-что медицинское: женщины нестабильны психоэмоционально.

Т.КАНДЕЛАКИ: Нестабильную психику ты имеешь в виду?

С.ДОРЕНКО: Нестабильны.

Т.КАНДЕЛАКИ: Серёжа, даже лунный календарь…

С.ДОРЕНКО: Я завишу от завтрака, а вы зависите, да, от Луны.

Т.КАНДЕЛАКИ: Да, мы зависим от Луны. Но ещё раз тебе повторю, Серёжа: здесь есть плюсы и здесь есть минусы. Плюсы заключаются в том, что… Знаешь, это как женский алкоголизм. Женский алкоголизм, кстати, до сих пор считается неизлечимым. То есть, если женщина что-то решила, она идёт до конца. Как и жестокость — говорят, что она гораздо более страшная, нежели мужская. Поэтому в этом смысле, наверное, если женщина приходит к власти, она гораздо более, скажем так, устойчива в своих решениях, возможно, я не знаю.

Давай на Германию посмотрим — тоже, знаешь, спорно. Не могу тебе сказать, что это лучший результат для Германии, как считает сама Германия. Посмотрим, что будет в Великобритании, повторится ли золотое время Маргарет Тэтчер. Но и то, ты знаешь, Серёжа, как вспоминают сегодня. Ты знаешь, что ещё года два назад собирали петиции по поводу того, где её хоронить и как впоследствии её прошлое интерпретировать — тоже не очень хорошо относятся.

С.ДОРЕНКО: Так, вы слышали выступление… Товарищи слушатели, вы слышали выступление будущего президента Российской Федерации Тины Канделаки!

Т.КАНДЕЛАКИ: Ну хватит!

С.ДОРЕНКО: (Смеётся.) Мать, я счастлив тебя слышать.

Т.КАНДЕЛАКИ: Серёженька, если я стану президентом, ты сразу можешь претендовать на лучшее место.

С.ДОРЕНКО: Дай мне титул графа. Я очень мечтаю об этом.

Т.КАНДЕЛАКИ: Графа? Просто граф, да?

С.ДОРЕНКО: Да, просто буду граф.

Т.КАНДЕЛАКИ: Можешь стать Королём Драконов, можешь стать Ланнистером, можешь стать Старком — кем хочешь, Серёжа!

С.ДОРЕНКО: Договорились. Спасибо тебе большое.

Т.КАНДЕЛАКИ: Я тебя целую и люблю!

С.ДОРЕНКО: Спасибо, спасибо, спасибо! Она меня целует и любит, понятно? Будущий президент России. Вот так-то! И целует, и любит. Вот что! Пожалуйста, я обращаю всех внимание, что я приближён и так далее.

«Меркель занята эволюционной ролью самок приматов — раздавать, делиться ресурсами, но не добывать, наращивать и накапливать», — считает Руслан. Эволюционная роль самок приматов — это делить, раздавать и накапливать. А добыча — всё-таки это для мужчин. Мужчины тащат в дом, а самки распределяют…

Э.ХАСАНШИНА: Министерства, кабмин, пожалуйста, тащите! Кто ж не даёт-то, ну?

С.ДОРЕНКО: А!

Э.ХАСАНШИНА: Вы сами говорите, что стабильная система должна работать и без лидера. Лидер у вас будет…

С.ДОРЕНКО: Самка примата.

Э.ХАСАНШИНА: …хороший, красивый, умный, интересный, изящный и, может быть, хитрый.

С.ДОРЕНКО: Женщина-жена? Секундочку… Я буду пресс-секретарём президента, считает Клерик. Нет-нет! Я уже всё. Я буду десницей короля. Десницей, конечно! Десницей! А Тина будет ходить в пламени вся, с драконами и желательно обнажённая по пояс. А я буду рядом со значком десницы и сделаюсь маленький такой, крошечный такой! «В движении».

В ДВИЖЕНИИ

С.ДОРЕНКО: «В движении». Хотите узнать, где густые-прегустые стрелки? Вот это я не понимаю. От телецентра «Останкино» Шереметьевская стоит? Ага! Тот, кто пытается поехать на юг от телецентра «Останкино» вот сюда, в Марьину Рощу, никак не может проехать, нет. Дальше. Ещё абсолютно густые стрелки у шоссе Энтузиастов в сторону «Авиамоторной». А начинается всё раньше — у главной аллеи Измайловского парка. Начинается адок, настоящий и большой. Большой и настоящий адок также на Болотной площади. Люди хотят попасть на Якиманку… на Большой Каменный мост, вот сюда, и никак у них не получается, потому что там ремонт большой идёт. А может быть, перекрывают. Но тогда радость. Если перекрывают, я всегда радуюсь. Слушайте, что ещё. Вот, газопровод! По Калужке невозможно въехать — газопровод. Что там? Сейчас мы прочитаем. «Левый ряд, средний ряд». Ага! А там рядов — левый и средний, никаких других нет.

73-73-948. Где едете, что видите? Пробки, засады, аварии? Да, город — 4 балла. Я хотел вам сообщить, что город, в общем, приличненький. И если мы говорим о затруднениях, то ещё из Одинцова очень трудно выехать. Те люди, которые пытаются выехать из Одинцова по бесплатной трассе, они стоят. А те, у кого есть 150 рублей — нет, ничего так едут. Алло. Здравствуйте. Но приезжают в никуда! Платная трасса из Одинцова приезжает в никуда, вот это интересно. Она в Немчиновку…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день. Сейчас по Кольцевой дороге еду в сторону Можайки. Ну, нормально едем так, хорошо.

С.ДОРЕНКО: Хорошего дня вам! Счастливо! 73-73-948. Пробки, засады, аварии? Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Кирилл. На Грекова эвакуаторы начали работать.

С.ДОРЕНКО: На Грекова начали эвакуаторы. Все, кто хочет помочь, товарищи, подъезжайте и оставляйте свои машины. Спасибо вам большое.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Погнали! Новости.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 10 часов 5 минут. Среда, 13 июля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы. Здравствуйте, Эльвира.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: 64,04 — доллар. 70,78 — евро. 64,04 — доллар. И 47,70 — нефть. И 1,1053 — доллар/евро. Вчера мы его видели на 1,1104, правда же? Ну вот. Но всё равно здесь в диапазоне — с чего начали, на том и продолжаем. В понедельник было здесь же примерно. Всё по-прежнему, товарищи! Нефть мальца, конечно, не очень хорошая. Но мы же приготовились к тому, что нефть вообще никогда не будет на прежнем уровне. Кто-то говорил — до 2030 года, может быть. А? Такой прогноз. Хорошо.

Э.ХАСАНШИНА: А там, глядишь, и на электричество пересядем.

С.ДОРЕНКО: Электричество нужно получать из чего-то, не забывай. Из чего ты будешь получать? Что значит «на электричество»?

Э.ХАСАНШИНА: Из ГЭС.

С.ДОРЕНКО: Из ГЭС? Из гидроэлектростанций?

Э.ХАСАНШИНА: Ну да.

С.ДОРЕНКО: У тебя есть столько воды движущейся?

Э.ХАСАНШИНА: У меня есть.

С.ДОРЕНКО: Ты Гольфстрим запряжёшь?

Э.ХАСАНШИНА: Я сама как ГЭС.

С.ДОРЕНКО: Нет-нет-нет. Смотрите, я хочу вернуться к такой новости. Новость, которая меня потрясла сегодня. Я долго думал, что забыли запятую поставить. Я думал, что забыли запятую. «Ирландия заявила о росте на 26 процентов ВВП». Секундочку, я просто говорю. Значит, смотрите. «За 2016 год…» А как это может быть? За исследуемые месяцы?

Э.ХАСАНШИНА: Ну да, скорее всего.

С.ДОРЕНКО: «За исследуемые месяцы 2016 года ВВП Ирландии вырос на 26,3 процента, сообщает Центральное управление статистики этой страны. По обновлённым данным ведомства, в 2015 году объём ВВП Ирландии составил, — за этот же период, — 243 миллиарда евро, а в 2013-м — 193 миллиарда». А сейчас ещё на 23… простите, на 26 процентов больше. Экономика Ирландии выросла. Ранее считалось, что экономика Ирландии выросла только на 7,8 процента, но они теперь внесли промышленность и строительную сферу, которая выросла на 87 процентов. Если сравнить промышленность и строительную сферу, которые до этого не вносили почему-то в статистику… Например, вообще сельское хозяйство в Ирландии выросло всего на 10 процентов, ВВП по сельскому хозяйству на 10 процентов.

Э.ХАСАНШИНА: Согласитесь, для нас даже 10 процентов…

С.ДОРЕНКО: Это недостижимо абсолютно! Мы падаем пока. Значит, 87,3 процента, если добавить к расчёту ВВП промышленность и строительную сферу.

Э.ХАСАНШИНА: Что же они там такое сделали-то на 80 процентов?

С.ДОРЕНКО: Мы не понимаем. Эксперты связывают…

Э.ХАСАНШИНА: Четвертинка Москвы по населению.

С.ДОРЕНКО: Да? А сколько там населения, кстати?

Э.ХАСАНШИНА: А там, по-моему, 4 миллиона, что ли. Короче, там совсем немного.

С.ДОРЕНКО: Немного, да? И там всё время прохладно. «Эксперты связывают резкий рост ВВП Ирландии с переносом в эту страну штаб-квартир крупнейших международных корпораций, которые привлечены низкими ставками налога на прибыль. Когда штаб-квартира крупной компании или группы компаний получает статус резидента, вся прибыль такой группы включается в налоговый национальный доход».

То есть это фальшь или что? Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь из экономистов, я хочу понять. Ирландия рапортует об увеличении ВВП на 26,3 процента, по строительству и промышленности — на 87 процентов. И это связано с какой-то химией по поводу расчёта корпоративных заработков. Алло. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день. Купрум беспокоит. Я просто немножко знаком со спецификой ирландского бизнеса, в том числе строительного, в том числе на Балканах. Абсолютно чётко, ну если так говорить, дутые цифры, потому что за счёт резидентуры.

С.ДОРЕНКО: Дутые цифры.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И плюс весь бизнес строительный, который за рубежом страны, — его тоже стимулировали показывать доходность в резиденты. Ну и соответственно… И опять нельзя забывать, насколько это крохотная экономика, хотя там общие показатели, казалось бы ничего. Она рухнула в Европе сильнее всего.

С.ДОРЕНКО: Но она рухнула в 2007–2008 году.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А с тех пор она, в общем, не сильно-то на самом деле и подросла. То есть, с одной стороны, низкий уровень. А с другой стороны, статистика…

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Меня это обескуражило, и обескуражило в прямом смысле. То есть был кураж — и куража не стало. Алло. Здравствуйте. Да, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, доброе утро. Давайте я вам поясню на простом примере, если можно.

С.ДОРЕНКО: Давайте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Смотрите, вы, допустим, глава района (чтобы никого не обидеть) в Вологодской области.

С.ДОРЕНКО: Например.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну да. У вас там люди, работает полтора завода. Ну, понятно, ситуация ясна. И вдруг к вам приходит, допустим, какой-нибудь «Стройтрансгаз», какое-то отделение, и говорит: «Слушай, давай я у тебя зарегистрируюсь формально, даже буду платить какую-то аренду в твоём единственном здании райкома, потому что других зданий нет. И у тебя, соответственно, вырастет бюджет. А ты мне дашь мне на налоги… Ну, часть местных налогов, ты можешь дать льготы. А также по налогу на имущество». А у него же, понятно, имущества на миллиарды. Ну, понятно, да? Основные средства.

С.ДОРЕНКО: Понятно, понятно. То есть я сразу всё это включаю в ВВП — и точка, и всё.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Но реально у вас занятость не поднимается ни на одного человека, зарплаты не выросли. Сбор налогов, да, вырос, но больше ничего. Вот и вся ситуация, ничего больше.

С.ДОРЕНКО: То есть мы говорим… Мы презираем этих ирландцев, и точка. Они выросли на 26 процентов, а на самом деле…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, не нужно презирать. Нет, почему? Не надо их презирать. У них налоговые поступления выросли в разы.

С.ДОРЕНКО: Мы осторожно их жалеем. Давайте их жалеть.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, надо сказать, что молодцы…

С.ДОРЕНКО: Нет, подождите. «Нельзя презирать». Хорошо, не буду презирать.

Э.ХАСАНШИНА: Вы не можете их жалеть, потому что тогда вы должны жалеть себя в пять раз больше…

С.ДОРЕНКО: Я только что собирался их презирать, а теперь я буду их жалеть.

Э.ХАСАНШИНА: …потому что даже по сельскому хозяйству они далеко впереди.

С.ДОРЕНКО: Нет проблем. Я поменяю чувство. «Вы путаете Ирландию и Исландию. В Исландии было падение сильное». В Ирландии тоже было падение сильное. Вы что, не знаете о падении в Ирландии? Здрасьте! Ирландия очень сильно падала. Я вкладывался в 2010 году, если я не ошибаюсь… Я перестал в эти игры играть, но то ли в 2010-м, то ли в 2009 году я вкладывался в несколько ирландских банков прекрасных. Пожалуйста, я постоял в них два года и продал с убытком. Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Михаил ещё раз.

С.ДОРЕНКО: Да, Михаил?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Когда-то Сорос в течение двух суток опустил ирландскую валюту всю.

С.ДОРЕНКО: Вместе с фунтом Великобритании.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Дело в том, что не надо смотреть на эти показатели, это всего лишь цифры. Надо смотреть на уровень жизни населения, на уровень социального обеспечения.

С.ДОРЕНКО: Который плачевный. Плачевный уровень.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но выше, чем у нас, в раза три примерно.

С.ДОРЕНКО: Понятно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И в Ирландии вообще социальное обеспечение на достаточно высоком уровне — доступность медицины и так далее. У них, вообще-то, показатели промышленные, хозяйственные — и средние, и высокие. Понимаете, ирландцы по всему миру рассеяны — диаспора. Поэтому я не знаю, зачем поднимается вопрос. Они лучше живут, чем мы, и это будет бесконечно. Они живут лучше, чем мы.

С.ДОРЕНКО: Да. Живут лучше и дольше, что очень важно. Понимаете, лучше и дольше.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, там очень высокий… И вообще страна очень неплохая.

С.ДОРЕНКО: А вы были в Ирландии?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И ещё, Сергей, очень важно: туда неслучайно пришли мировые промышленные гиганты, резиденты. Это неслучайно. Это одна из форм нормального отношения сегодня к делению этого финансового мирового пирога. Это нормально. Другое дело, что офшоры разные (BVI, Панама и так далее) занимаются глупостями. Здесь предоставляются достаточно законные условия, поэтому это тоже деньги. А всё определяют деньги. Чем мы недовольны?

С.ДОРЕНКО: Да нет, всё в порядке. А вы бывали в Ирландии?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В Англии я бывал много раз, но я изучаю. Я не могу быть везде, как вы. Я не аквалангист. Там у них рифы тоже вроде есть.

С.ДОРЕНКО: Нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Туда я не доехал, но я хорошо знаю Британию.

С.ДОРЕНКО: Говорят, там депрессивненько.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Год назад был самый великий праздник человечества. У нас его, как всегда, не заметили, потому что всё время спорят, были ли поляки пьяные в Кремле. Это 800 лет Великой хартии вольностей — 1215 год. Вот этот праздник, эта дата очень важна для всех. Это становление европейской экономики, это суверенность английского парламента, которая дала потом Англии ведущее положение на века в экономике мировой.

С.ДОРЕНКО: Подождите, хорошо, но как мы это связываем с Ирландией?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ирландия, Англия, Шотландия…

С.ДОРЕНКО: Всё одно и то же?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Объединённое Королевство.

С.ДОРЕНКО: Послушали бы вас ирландцы… Мы как кельты возмущены, Михаил. Мы кельты.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Кельты недолюбливают англичан, я согласен.

С.ДОРЕНКО: Да, да. А вы знаете, что я кельт? Ты знаешь, что я кельт?

Э.ХАСАНШИНА: Слышала.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А мы относимся унизительно к хохлам, что тоже недопустимо.

С.ДОРЕНКО: Я как кельт недолюбливаю саксов, конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я — тоже. Я к вам присоединяюсь. Я немножко кельт, честное слово.

С.ДОРЕНКО: Да. Спасибо. Мне кажется, там депрессивненько. Всё, что я знаю об Ирландии: там всё время летом +15, когда не +13. Там бывает +15, но некоторые летние дни бывают и по +13, когда чуть-чуть свежее. Но когда +15, ирландцы жалуются на солнечные удары.

Э.ХАСАНШИНА: Зато, когда нет дождика, видны эти изумрудные прекрасные холмы…

С.ДОРЕНКО: Ужасные солнечные удары. Они говорят: «Мы не можем, мы не можем». И когда наконец опять +13, им становится легче, они снова надевают свои куртки и ходят. И там они едят вкуснейших в мире омаров. Говорят, там превосходные омары. Но всё это с грустцой, потому что всё время облака, всё время дождик моросит вдруг. Понимаешь, и всё это ужасненько, так депрессивненько. Зелёные холмы вот эти, на которые уже и глядеть-то не хочется. Вот как-то так.

Э.ХАСАНШИНА: Наверное, просто из-за тумана часто их не видишь.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Хорошо. Погнали дальше! Эй, давайте про нас говорить, товарищи. Что мы про Ирландию? Что мы залипли на Ирландии? Я не очень вас понимаю. Вам не о чём поговорить в России?

С.ДОРЕНКО: Поехали! Значит, есть газеты, вот пожалуйста. 1 процент россиян… Я постепенно привыкаю к этому ужасному слову — «большинство россиян». Как мне не нравится ужасно! Приходится обходить это слово.

«Большинство граждан и жителей России (77 процентов) ощущают кризис в стране, выяснил “Левада-Центр”. В то же время число тех, кто считает, что экономические трудности “определённо” есть, снизилось с 47 в мае до 36 процентов в июне. Социологи связывают это с тем, что рост “чувства неопределённости относительно будущего” затормозился». Неопределённости уже нет, есть определённость.

Э.ХАСАНШИНА: Это же хорошо. Больше всего мы боимся неизвестности.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно верно. «Однако почти никто не верит, что кризис скоро закончится».

«Экономический кризис в РФ замечает большинство россиян — 36 процентов “определённо” согласны с тем, что он есть, а 41 процент “скорее согласны”. 2 процента уверены, что кризиса нет, 14 процентов “скорее” не согласны с тем, что Россия испытывает экономические трудности, — смотри, 14 процентов говорят “скорее мы не согласны”, — а 7 процентов затруднились с ответом». Понятно?

Значит, ещё. «В то, что кризис кончится через два-три месяца, верят 1 процент россиян». Через два-три месяца — это что получается? Сейчас ведь июль, не правда ли? Два-три месяца — это типа к ноябрьским праздникам, да?

Э.ХАСАНШИНА: Какие молодцы.

С.ДОРЕНКО: К годовщине Великой Октябрьской социалистической революции закончится кризис.

Э.ХАСАНШИНА: Подарочек. «Торжественно объявляем!..»

С.ДОРЕНКО: Да. «3 процента думают, что он продлится полгода». Полгода — это старый Новый год, да? Ну, примерно.

Э.ХАСАНШИНА: И тоже там: «Торжественно объявляем!..»

С.ДОРЕНКО: Какие молодцы! «По мнению 16 процентов, кризис затянется на “год или полтора”. 23 процента уверены, что он будет длиться “не менее двух лет”. 21 процент считают, что “кризис будет очень продолжительным”, а “его последствия — проявляться на протяжении многих лет”».

Давайте голосовалочку учиним, а? У нас три телефона будет в этот раз. Давай дадим срок. Мы такой абсолютно абсурдистский и идиотский вопрос про два-три месяца не будем задавать всё-таки, да?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Нам нельзя, мы всё-таки серьёзные люди.

Э.ХАСАНШИНА: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Значит, мы зададим год. Кризис закончится через год, два года… Нет, в течение года, через два года (а через два года что будет? 2018 год) или через десять лет. Вот так. Я задаю вопрос. Скажите, пожалуйста, этот кризис — именно в России — закончится: в течение года — 134-21-35; через два года — 134-21-36; лет через десять или более — 134-21-37. Вот интересно. В течение года — 134-21-35; через два года — 134-21-36; через десять или более лет — 134-21-37.

Вот тебе пожалуйста! 3 на 22 сейчас было. Сейчас было 3 на 22 на 75. А сейчас немножко меняется: 3 на 21 на 77. Иногда превышает 100 процентов. Бывает иногда 101 процент, а иногда — 99, потому что машина сходит с ума, когда мы ей задаём три телефонных номера. Тем не менее. Кризис закончится в течение года — считают 4 процента сейчас. Продолжаем голосовать. Эти люди звонят по телефону 134-21-35. Нет, года через два кризис закончится определённо — 134-21-36. И 134-21-37 — через десять и более лет.

Ещё раз я обозначу свой критерий, я много раз об этом говорил. Сейчас это важно как критерий. Я считаю окончанием кризиса рост России, превышающий среднемировой. Понятно, о чём я говорю, да?

Э.ХАСАНШИНА: И когда?

С.ДОРЕНКО: Внимание! Планета Земля развивается со скоростью… рост её экономики идёт примерно от 2,5 до 3 процентов. Россия для того, чтобы выйти из кризиса, должна расти быстрее, чем мир. Понятно? «В наших краях мы бежим изо всех сил, чтобы оставаться на месте», — говорила Чёрная Королева в Зазеркалье, если ты помнишь. Хорошо. В наших краях для того, чтобы иметь рост, нужно иметь 4 процента. 4 процента — это рост. Меньше 4 процентов — это стагнация, с моей точки зрения. Ну, извините, у меня вот такой критерий. Мы не можем, не дорастая до общемирового роста… А мы сейчас падаем или существенно ниже общемирового роста. Мы не можем в этом состоянии, когда весь мир движется… Как бы на поезде мимо нас проезжает, а мы едем на велосипеде и говорим: «Чёрт, мы же растём на велосипеде!» Ага, растёте, но мир движется на поезде. Понятно? Значит, вы катитесь назад!

Э.ХАСАНШИНА: Правильно. Потому что у меня такое ощущение возникает, что этот кризис будет идти ровно столько, пока мы к нему не привыкнем, и когда начнётся хоть маленький рост, мы скажем: «О, мы процветаем!»

С.ДОРЕНКО: Я остановил голосование. А уже Улюкаев время от времени, всхлипывая, что-то такое говорит.

Э.ХАСАНШИНА: То есть кризис для нас будет нормой.

С.ДОРЕНКО: Записывай. 4 процента — «кризис закончится в течение года». 15 процентов — «кризис закончится через пару лет». Ну, пару лет. Мы понимаем, о чём я говорю? И 81 процент — «этот кризис на десять или более лет». Ну, как бы навсегда, понятно, за горизонтом событий. Мы больше десяти лет не можем и не вправе планировать. Правильно?

Э.ХАСАНШИНА: Правильно.

С.ДОРЕНКО: Секундочку. Леонид пишет: «Газ как энергетик будет не нужен в этом году — и понеслась!» То есть газ как носитель энергии не будет нужен в этом году? Я не думаю, что в этом году. Почему в этом году, Леонид? Почему в этом? Вы максималист.

Э.ХАСАНШИНА: А ещё у нас есть счастливцы, которые говорят, что кризис и не начинался. И всё у них хорошо.

С.ДОРЕНКО: Кризис не начинался? Как это не начинался? Вспомните 2006 год: цены на квартиры росли на 40 процентов, биржа росла на 60 процентов в год. Вы что, смешные люди? Вот где был рост. Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, Сергей. Добрый день. Кризис, в принципе, по сути дели, и не начинался. Если мы говорим просто о том, что тенденции мировые изменились и пошёл как бы дорогой доллар и дешёвая нефть, то какой кризис? У кого кризис? У ничтожных экономик, да, кризис. Поэтому — да, скорее всего, и не начинался. Просто мы придумали себе его, а власть оправдывает падение цен на нефть этой клоунадой. Больше ничего.

С.ДОРЕНКО: Я уверен, что серьёзные трудности, во всяком случае в планировании, переживает Китай. Они не понимают…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Китай — это не показатель. Мы берём либо небесную Америку, которой не достичь никогда, либо какой-то вонючий Китай, который вообще…

С.ДОРЕНКО: Почему вонючий? Почему он стал вонючим?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну потому что он другой! Это совершенно нищая страна.

С.ДОРЕНКО: Давайте скажем «другой», а не будем говорить «вонючий».

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Про него забыть вообще надо! У нас есть Европа — эталон. Вот это эталон!

С.ДОРЕНКО: Эталон?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А Китай — ну что это такое?

С.ДОРЕНКО: Ну а с чем мы можем сравниться? Вот когда вы говорите «Европа — эталон», я не нахожу ни одной похожей на нас страны. Найдите мне 150-миллионную страну.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А вот в том-то весь и смысл, что современное руководство должно быть таким, чтобы оно совместило Восток с Западом. Понятно, что мы не можем скопировать чётко Европу, потому что мы другие, абсолютно другие.

С.ДОРЕНКО: Мы другие. Мы лучше, просто намного лучше.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Мы придумываем себе коррупцию и сами её любим, понимаете. Всё это маразм.

С.ДОРЕНКО: Мы намного лучше Европы, конечно. Мы их презираем.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Поэтому естественно, что нужен именно такой руководитель, который совместит это всё и выдаст вам эти 4,5 процента роста — но не те, которые были за счёт того, что, грубо говоря, стрельнула нефть. Как предсказал Гайдар, что через десять лет будет вот такой, и эта примитивная экономика выстрелила. «О, квартиры у нас росли!» Ну, это же понятно. Умные люди понимали, что это на три года, и всё.

С.ДОРЕНКО: Да. Смотрите: «Политолог Добромелов считает, что отсутствие у граждан и жителей России надежд на скорые изменения власти выгодно». Для власти хорошо, что люди…

Э.ХАСАНШИНА: Почему?

С.ДОРЕНКО: Сейчас объясню. Как говорит Добромелов: «Недовольство у населения появляется, когда власть не оправдывает надежды. А когда надежд нет, когда есть понимание, что кризис долгий и системный, то к этому надо приспосабливаться». Надо приспосабливаться! Точка. Понятно, да?

Э.ХАСАНШИНА: Так и есть, да.

С.ДОРЕНКО: То есть проблемы с властями у народа возникают, когда нет надежд. Вот были надежды — и их не стало. Ну вот и всё.

Э.ХАСАНШИНА: А когда ты привыкаешь к этому состоянию, ты вроде как думаешь, типа: «Но власть-то не виновата, это такой кризис».

С.ДОРЕНКО: Привыкаешь и отупляешься, больше не хочешь ничего. Изловчился, приспособился, принюхался — и уже не хочешь на свежий воздух. Зачем тебе свежий воздух? Там стрёмно, там ветер какой-то, нехорошо. Правильно?

Э.ХАСАНШИНА: Одно время учёные проводили эксперименты на собаках и выявили «инстинкт отчаяния». Там собак держали в клетках и при попытке выбраться их били током. Там было три группы. Потом их перевели в другие клетки. Одни там могли выбраться совершенно просто — перепрыгнув или как-то совсем просто. Вторые — у них было посложнее. А третьих вообще, по-моему, даже и не били. В общем, суть в том, что были собаки…

С.ДОРЕНКО: «Их даже не били» — вот это хорошая фраза.

Э.ХАСАНШИНА: Суть в том, что собаки, которых били постоянно током (ну, часть из них), они привыкали к этому состоянию и даже не пытались. Зная, что они могут легко перепрыгнуть через огородку, они перестали пытаться. И это называли «инстинктом отчаяния». Они садились, их били током, они закрывали лапы ушами и скулили… Ой, уши лапами.

С.ДОРЕНКО: А дальше знаешь, что возникает? Можно я расскажу про собак? Можно я расскажу про собак ещё? Знаешь, что я расскажу тебе про собак ещё?

Э.ХАСАНШИНА: Что?

С.ДОРЕНКО: Что они создавали некое настроение собакам, которые могли легко перепрыгнуть, но не хотели этого делать. Они создавали некое настроение, некое поветрие собачье, при котором они начинали кусать коллективно ту собаку, которая говорила «давайте прыгнем». Конечно! Они коллективно начинали её кусать, гасить под стать себе. Понятно, да?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Это обычай среди собак. Вы знаете, что среди собак вот такой есть обычай — гасить всех до своего уровня. Называется «не высовывайся». Я очень хорошо помню этот прекрасный лозунг.

«Большинство россиян…» Это другая публикация сегодня… Где? «Юнити». Что такое «Юнити»? Мы не понимаем. Где я читаю это? «Независимая газета» — вот где я читаю, в «Независьке». Значит, смотрите: «Большинство россиян существуют в состоянии затяжного социального стресса, говорят социологи. Боязнь потери доходов толкает их в неформальный сектор, — о, куда нас толкает! — Каждый третий сегодня не считает зазорным работу в сером секторе, предпочитая получать деньги сегодня вместо возможной пенсии завтра». Это, по-моему, прямо вот очевидно. А почему каждый третий?

Э.ХАСАНШИНА: Вот! Я тоже об этом подумала.

С.ДОРЕНКО: Почему каждый третий? Мне кажется, 100 процентов. Можно мы сравним наши ощущения, ребята, ещё одним маленьким коротким голосованием? Скажите, пожалуйста, вы считаете зазорным работать в сером секторе из-за того, что там нет пенсионных отчислений? Это зазорно, да, стыдно, в сером секторе стыдно — 134-21-35; нет, не стыдно, нормально, работа как работа — 134-21-36. Стыдно работать в сером секторе, ведь вы не делаете пенсионных отчислений, и это опасно — 134-21-35.

Э.ХАСАНШИНА: Даже, может быть, не столько стыдно, а скорее недальновидно.

С.ДОРЕНКО: Стыдно, недальновидно работать в сером секторе, ведь это не даёт вам пенсионных отчислений — 134-21-35. Ничего стыдного и зазорного, да и плевать на пенсионные ощуще… ощущения, потому что там кроме ощущений ничего нет, — 134-21-36. Пожалуйста, никому не стыдно. Мне говорят, что треть не стыдится работать в сером секторе. Треть!

Ребята, я моментально остановлю это голосование. У нас уже почти минута, меньше минуты. Я остановил голосование. У меня 12 процентов считают зазорным. 12 процентов — стыдно и неправильно работать в сером секторе. 12 процентов! Какая треть? 88 процентов совершенно спокойно работают в секторе любой степени серости.

Э.ХАСАНШИНА: Лишь бы платили.

С.ДОРЕНКО: Конечно, конечно. Это делает Академии народного хозяйства и госслужбы опрос, причём…

Э.ХАСАНШИНА: Ну, это же Академия госслужбы!

С.ДОРЕНКО: Да, они серьёзные, у них серьёзный научный опрос, поэтому треть. А у нас антинаучный — и у нас 12 процентов. Понятно?

«Значительную долю граждан РФ беспокоит потеря нынешней работы — 60 процентов. Наиболее актуальной эта проблема оказывается для работников, нанятых в сельском хозяйстве, в строительстве, транспорте и промышленности. Эти все дышат постоянно, чтобы только не потерять работу. И, видимо, теряют, раз они так боятся. Понятно? Вот так-то! Величина заработной платы — вот что их интересует, а никак не пенсионные отчисления. Новости!

НОВОСТИ

ОБЗОР ПРЕССЫ

С.ДОРЕНКО: Просто для интереса: за полгода подмосковные (но это москвичи в основном, как мы знаем) автолюбители нарушили правила дорожного движения 2 миллиона раз — на камерах! 96 процентов — превышение скорости. А не делайте хорошие дороги. Делают хорошие дороги, а потом требуют, чтобы мы там ползали. А? 1,5 миллиона зафиксированных камерами нарушений — это скорость. По М-5 «Урал» — самое большое количество. М-7 «Волга» — на втором месте. М-1 «Беларусь» — на третьем месте. М-10 «Россия»… М-10 «Россия» — это на Петербург, я так думаю. На каком? На четвёртом месте, да? «Урал» — на первом, «Волга» — на втором, «Беларусь» — на третьем. На четвёртом — «Россия», это петербургская. И наконец М-8 «Холмогоры» (мы вообще не знаем, откуда и куда идёт) — на следующем месте, на каком бы то ни было последнем. А мы приличные люди на Новой Риге. Но нам недавно поставили, и мы не знаем даже, их включили или нет, честное слово, правда.

Э.ХАСАНШИНА: Скоро узнаете.

С.ДОРЕНКО: Слушай. «Работодателям предложили обязывать индексировать заработную плату в соответствии с инфляцией». Вот это очень правильно. В Испании так.

Э.ХАСАНШИНА: Ну да. Но, мне кажется, наши работодатели на это не согласятся.

С.ДОРЕНКО: Не согласятся?

Э.ХАСАНШИНА: Конечно нет.

С.ДОРЕНКО: Нет конечно. И ещё публикация из «Российской газеты», если позволите: «Граждане России начали вытеснять мигрантов из доходных профессий. Снижение курса рубля привело к оттоку мигрантов из России. Стали освобождаться рабочие места, которые тут же стали заполняться гражданами России». В каких сферах? Секундочку… Финансовая деятельность. Секундочку…

Э.ХАСАНШИНА: Ну да, там торговля, финансовый сектор. Я, правда, не знаю, что они там делали.

С.ДОРЕНКО: А что, там таджики сидели? В финансовом секторе сидели таджики?

Э.ХАСАНШИНА: Видимо, какое-то количество их было.

С.ДОРЕНКО: Я всюду, в каждом банке вижу армян, но я никогда не видел… Всюду!

Э.ХАСАНШИНА: Ещё там в списке образование и здравоохранение. А вот в их классических отраслях, где их много…

С.ДОРЕНКО: Да, смотри-ка — здравоохранение. В здравоохранении были мигранты.

Э.ХАСАНШИНА: Были, да.

С.ДОРЕНКО: Казахи были, и прямо много. Но, кстати, очень хорошие специалисты. Не понимаю… То есть их стали вытеснять из финансового сектора, иностранцев? Это не в счёт.

Э.ХАСАНШИНА: И из торговли стали вытеснять активно.

С.ДОРЕНКО: Это ерунда какая-то. Это ерунда.

Слушай, вот смешная история, про которую я хотел поговорить — «Америка не враг», есть публикация. «США все меньше угрожают». Это «Левада-Центр» опять. «Левада-Центр» разродился множеством опросов, как вы видите. Некоторые вообще декабрьские, которые не публиковались прежде. «“Левада-Центр” зафиксировал снижение числа граждан России, которые считают США угрозой безопасности для других стран». Ты знаешь, в этой связи… Я сейчас скажу. США угрожают в той или иной степени безопасности других стран — считают 69 процентов сейчас; а 77 процентов говорили в феврале прошлого года. То есть за год опасность, которая исходит от США, понизилась, по ощущению людей. Мы говорим об ощущении.

Э.ХАСАНШИНА: На 8 пунктов.

С.ДОРЕНКО: Я хочу задать свой древний вопрос. С горизонтом в 100 лет… Вот послушай мой вопрос. С горизонтом в 100 лет кто больший враг России, кто опаснее для России? Кто опаснее для России с горизонтом в 100 лет, то есть в течение 100 лет — Китай или Америка? Наверное, Америка по алфавиту несмотря на то, что она на «С», пойдёт впереди. Америка или Китай? С горизонтом в 100 лет опаснее для России Америка — 134-21-35; Китай — 134-21-36. Очень простое голосование. Мысленно продлите горизонт времени, оцените горизонт времени на 100 лет. Опаснее для России в течение ближайших 100 лет будет Америка — 134-21-35; Китай — 134-21-36. Это не первый раз, когда я провожу подобный опрос.

Э.ХАСАНШИНА: Сложно…

С.ДОРЕНКО: Сложно? Скажи.

Э.ХАСАНШИНА: Я не знаю. Я вот мечусь просто, разрываюсь!

С.ДОРЕНКО: Ну, дай свои соображения.

Э.ХАСАНШИНА: Ну, мне кажется, Китай будет и дальше расти. А для нас в принципе любая мощная страна — это уже как-то не очень уютно, тем более когда она так близко и когда там их население активно осваивает Дальний Восток.

С.ДОРЕНКО: А мы хронические не мо́щные, мы хронически не́мощные.

Э.ХАСАНШИНА: Но мы можем на это надеяться.

С.ДОРЕНКО: На что?

Э.ХАСАНШИНА: Мы можем быть оптимистами, что мы такие взбодримся!

С.ДОРЕНКО: Как это мы взбодримся?

Э.ХАСАНШИНА: Перейдём на электроэнергию! 26 процентов валового продукта прирост у нас будет!

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Нет-нет, я две эти страны только привожу, только эти две страны. Мы останавливаем это голосование, ребята. Секундочку… Есть! Я останавливаю это голосование. 33 на 67 — это одна треть на две трети. Всё, я останавливаю это голосование. Остановил. Прошу вас. 33 на 67. Попытка оценки временного горизонта в 100 лет. В течение 100 лет опаснее для России будут Соединённые Штаты Америки, Америка — 33 процента; опаснее для России будет Китай — 67 процентов.

Э.ХАСАНШИНА: Просто с Америкой настолько старая история, что мы к ней так привыкли уже. Мы как-то ожидаем…

С.ДОРЕНКО: А какая старая? Америка не так давно появилась.

Э.ХАСАНШИНА: Ну, всё-таки в рамках нашей современной жизни.

С.ДОРЕНКО: Как мировая держава?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Как мировая держава недавно появилась.

Э.ХАСАНШИНА: То есть мы привыкли с ней противостоять.

С.ДОРЕНКО: Америка появилась как мировая держава в конце XIX века… ну да, во второй половине XIX века.

Э.ХАСАНШИНА: Но у нас уже была холодная война. Мы уже как-то более или менее их приёмы знаем, мы с ними сталкивались в разных сферах. А с Китаем у нас вроде дружба такая непонятная.

С.ДОРЕНКО: Какая-то таинственная.

Э.ХАСАНШИНА: Да. И ты не знаешь, чего от них ожидать.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте. Да, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, добрый… утро.

С.ДОРЕНКО: Добрый утро, да.

Э.ХАСАНШИНА: Доброе утро.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста… Вот в связи с этим опросом я сейчас задумался. А вот если бы у нас не было ядерного оружия, как вы думаете, в ближайшие, как вы говорите, 100 лет или 50 лет могла бы напасть какая-то страна на планете Земля на нас вообще, вот если бы у нас не было бы?

С.ДОРЕНКО: Хороший вопрос.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Или я задал какой-то детский и наивный вопрос?

С.ДОРЕНКО: Нет, не детский. Мне интересно. Я как раз люблю сослагательное…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот я задумался сейчас.

С.ДОРЕНКО: Ну, оно, во-первых, есть. А во-вторых, представим, что его нет. Я думаю, что…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Подождите. Мне кажется, что Китай нас победил бы, да?

С.ДОРЕНКО: Если бы не было ядерного оружия и у них тоже не было?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну давайте так.

С.ДОРЕНКО: Давайте исходить из того, что существуют две концепции экспансионизма Китая. Одна из них говорит о том, что Китай обязательно будет заниматься экспансией. Другая из них говорит, что Китай никогда не занимался экспансией, Китай вообще никогда не занимался экспансией, в сущности.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, вы говорили о том, что они терпеливые и могут ждать по 300, по 500 лет, выжидать своего. Это так?

С.ДОРЕНКО: Да, да. Но они не идут экспансией на север, иначе они бы дошли до Англии. Не идут. Но Гумилёв говорит, что их сдерживали тюрки. Если бы тюрки постоянно не терзали Китай (а они постоянно терзали Китай), то китайцы пошли бы на север и на запад.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И всё-таки мой вопрос…

С.ДОРЕНКО: Вот я думаю об этом.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если бы представить, что не было бы ядерного оружия, то нас бы победил Китай?

С.ДОРЕНКО: Ещё пока нет. У меня такое ощущение, что мы… Вы видели карту без проекции Меркатора, с поправкой на проекцию Меркатора? Мы представляем собой полоску, длинную полоску вдоль Северного Ледовитого океана, которая, в общем, не сильно-то и нужна, если разобраться.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да? Одни камни у нас, да?

С.ДОРЕНКО: Ну, у нас тоненький слой вот такой идёт: Иркутск, Новосибирск… Какие-то городочки идут тоненьким слоем. А дальше-то, в общем, так сказать, неосвоенная земля, огромная неосвоенная земля вдоль Ледовитого океана. Если убрать проекцию Меркатора, то Россия получается не такой большой, как нам видится. Она не занимает полмира, нет. Это такая полосочка вдоль Ледовитого океана.

Э.ХАСАНШИНА: Холодной водички.

С.ДОРЕНКО: Да-да-да. На берегах приветливого и гостеприимного Ледовитого океана.

Э.ХАСАНШИНА: Лучшие пляжи на нашем Ледовитом!

С.ДОРЕНКО: Поэтому сказать, что уж прям сильно хотят туда эту экспансию… Понимаете, в чём дело? Китай хочет экспансии, но у него есть Тайвань, у него есть Южно-Китайское море, где он граничит с Филиппинами и спорит за острова с ними, за нефтегазовые месторождения. Они всё равно обращены не в вечную мерзлоту. А мы и есть вечная мерзлота. Мы граница вечной мерзлоты. Мы какие-то такие… Мы всё время думаем, что мы лакомый кусок, но мне кажется, что мы себе льстим, сильно льстим. А? Ладно, всё. Поехали дальше! Ну хватит. Ну сколько можно?

С.ДОРЕНКО: «Костяк бригады криминального авторитета Захария Калашова по прозвищу Шакро Молодой, которого обвинили в вымогательстве, составляли бывшие силовики, а прикрывали его деятельность действующие полицейские. Об этом в среду, 13 июля, пишет “Коммерсантъ”». А?! Что я говорил?

Э.ХАСАНШИНА: Прекрасно!

С.ДОРЕНКО: Вот если бы я был бандитом, я бы ни за что не опирался на ментов.

Э.ХАСАНШИНА: Почему это? А как без них?

С.ДОРЕНКО: Плюс, когда ты опираешься на ментов… Есть плюс. Свои плюсы есть во всём. Они, конечно, люди честные — полицейские.

Э.ХАСАНШИНА: Да?

С.ДОРЕНКО: Честные.

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется, те, на которых вы будете опираться как бандитос…

С.ДОРЕНКО: Внимание! Если бы я был бандитом (сейчас я объясню, секундочку), я бы опирался на ментов… То есть я говорю о плюсах и минусах. Сейчас о плюсах. Я бы опирался на ментов, потому что они люди честные, системные, специализированные, командные, корпоративные, «ворон ворону глаз не выклюет», «рука руку моет», то есть они всегда помнят пословицы о настоящей мужской дружбе. «Дурак дурака видит издалека» — тоже. Ну, мужская дружба характеризуется целым рядом русских пословиц. Хорошо. Поэтому мне выгодно было бы с ментами, потому что менты — где-то «ворон ворону…». Понятно. Они где-то там обнюхались, где-то там они в сауне помылись, где-то что-то. И я всегда буду знать, это будет моя разведка. И свои — вроде они не под подозрением. Понятно, да? Вот если бы я был бандитом, я бы держал, конечно, целую кучу полицейских.

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется, вы без них и не смогли бы.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Но минус в чём? Они колются в зоне, пойми ты. Вот что происходит сейчас? Почему Шакро Молодого повязали? Они колются, менты колются. Ну, это серьёзная тема. Московская полиция… Смотри, сейчас я тебе скажу. То есть они не привыкли сидеть в тюрьме.

Э.ХАСАНШИНА: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Вот, например: Андрей Кочуйков, который работал с Шакро Молодым, по кличке Итальянец, он сидит…

Э.ХАСАНШИНА: У них такие интересные клички.

С.ДОРЕНКО: Конечно! Они же романтические люди. Это байронистические люди.

Э.ХАСАНШИНА: Былинный какой-то такой, мифологенный такой — Шакро Молодой и Итальянец.

С.ДОРЕНКО: И Итальянец!

Э.ХАСАНШИНА: Итальянец — это как-то вообще с его фамилией не связано.

С.ДОРЕНКО: Итальянец, конечно. Слушай. Итальянец от любых контактов со следствием отказывался, сколько сидел. Итальянца взяли в декабре. С декабря Итальянец сидит и ни полслова следователю не говорит. Почему?

Э.ХАСАНШИНА: Почему?

С.ДОРЕНКО: Наш человек — бандит.

Э.ХАСАНШИНА: А!

С.ДОРЕНКО: Бандит он, наш человек. Я же сказал, я играю в игру, когда я бандит, это элемент игры. Итальянец — наш человек, бандит — молчит. А охранник Романов, которого тоже повязали… Там у них есть охранник Романов, и он тоже молчит. Почему молчит? Ничего не знает.

Э.ХАСАНШИНА: Потому что он Романов, у него нет клички.

С.ДОРЕНКО: Нет, он ничего не знает. Он говорит… В статье написано, что «настолько ничего не знает», охранник Романов… Ну, может, тупой, не знает. Он вообще не в курсе. Его спрашивают: «Товарищ Романов, ну скажите». Он говорит: «Не помню. Тут помню, тут не помню».

Э.ХАСАНШИНА: Лучшая защита.

С.ДОРЕНКО: Да-да-да! Отлично. «Следующим этапом расследования стало задержание оперативника Ильдара Шакирова и уполномоченного Рината Зинатуллина». Видишь, Ильдар с Ринатом работали на них. И эти начали «течь». Во всяком случае, я это чувствую по публикации. Здесь прямо сказано, что менты «потекли».

Э.ХАСАНШИНА: И они стали как ключик к остальным?

С.ДОРЕНКО: Вот с Итальянцем работал бы Шакро, работал бы с братвой настоящей — и никто бы его не слил! Его сливают… Пожалуйста, его слил сотрудник главного управления по борьбе с оргпреступностью (ГУБОП) МВД РФ Евгений Суржиков, который работал как раз по Шакро Молодому, его расследовал, а потом перешёл к нему на работу. Ребята, проблема!

Э.ХАСАНШИНА: Может, у него остались зачатки чести?

С.ДОРЕНКО: Никакой чести. О чём ты говоришь? Какая честь?

Э.ХАСАНШИНА: Он одумался, повинился и всё рассказал.

С.ДОРЕНКО: Я умоляю! Честь? Дайте ему нож — и он сделает сэппуку. Конечно! Алло. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей и Эля, это Полковник.

С.ДОРЕНКО: Полковник, скажите мне, пожалуйста, вот если бы мы с вами создавали…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я 25 лет следователем отработал.

С.ДОРЕНКО: Я знаю, что вы отработали 30 лет следователем. Слушайте, Полковник…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 25.

С.ДОРЕНКО: Сколько?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 25.

С.ДОРЕНКО: Давайте округлять до 30.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну давайте, ладно.

С.ДОРЕНКО: Полковник, подождите. Если бы мы с вами были бандитами: с одной стороны, с полицейскими работать хорошо и приятно, но с другой стороны — они «текут» потом в зоне. Нет, ну они «текут» в зоне.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, во-первых, воровской закон запрещает сотрудничать с ментами — бывшими или действующими.

С.ДОРЕНКО: Ну подождите…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: То есть Шакро уже поступил не по понятиям, не по воровскому закону.

С.ДОРЕНКО: Да. Но если он их опускает, то можно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если он их опускает, то тем более нельзя с ними, потому что…

С.ДОРЕНКО: Почему?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если мы одно и то же понимаем под словом «опускаем». Я имею в виду другое здесь. На самом деле, да, действительно у меня были, проходили по делу представители, скажем так, силовых структур. Колются — любо-дорого смотреть!

С.ДОРЕНКО: В том-то и дело.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, из-за того, что они чувствуют себя… кастово несмотря на то, что сволочи и подонки, которые сдали всех. То есть когда тебе государство дало полномочия, права, оружие и так далее и сказало: «Ты защищай», — оно тебя сделало волкодавом. И ты не можешь в стаю волков перебежать, это подло. Но он, перебежавший, всё равно считает: «Ребята, я же свой, я буржуинский, поэтому я вам всё расскажу». Хотя на самом деле есть замечательная старая… Помните: «Есть три завета на Руси: не верь, не бойся, не проси». То есть действительно линия защиты, которую избирают профессиональные воры в законе — молчать и вообще не идти на контакт со следствием…

С.ДОРЕНКО: Ну хорошо, подождите…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Можно играть со следователем в шахматы, разговаривать о литературе, но не по делу.

С.ДОРЕНКО: Понятно. Спасибо большое. Я всё-таки думаю, мне кажется, что Шакро опытнее нас. Давайте прямо скажем: Шакро Молодой, безусловно, опытнее нас. Но нам не до конца понятно, зачем он опирался на полицейских, зачем он работал с полицейскими, с огромным количеством. Оказывается, у него вся шайка, половина, не знаю, состояла из полицейских, причём РУБОП, ГУБОП и так далее, и так далее, и так далее. Абсолютно серьёзно. Оперуполномоченные входили в шайку. Товарищи, по-моему, мой криминальный инстинкт подсказывает, что это непредусмотрительно, неправильно. А? Попробуем не давать советов Шакро (мы считаем, что он опытный человек в этом деле), но мы недопонимаем, на фига он половину МВД взял в свою банду. Зачем это нужно?

С.ДОРЕНКО: «Комитет по политическим технологиям Российской ассоциации по связям с общественностью подготовил доклад “Экспертное исследование ресурсов и оценка шансов партий на старте выборов в Госдуму”». Считают (и об этом пишет сегодняшний «Коммерсантъ»), что, может быть, в грядущей Госдуме будет всего три партии. Три.

Э.ХАСАНШИНА: Да. И мы будем сокращаться и сокращаться.

С.ДОРЕНКО: Ну и хорошо, очень удобно, что всего три. Мне кажется, мы должны прийти к двум.

Э.ХАСАНШИНА: Ну как же? У нас там на подходе Партия пенсионеров за справедливость.

С.ДОРЕНКО: Плевать на всю эту справедливость! Мы должны оставить две партии. Две должно быть.

Э.ХАСАНШИНА: Зачем две?

С.ДОРЕНКО: Две, как в Америке — демократы и республиканцы. Причём у нас будет так: одни — консерваторы, а другие — ещё большие консерваторы. Будет «Единая Россия» и коммунисты. Я считаю, вот эти две должны остаться, с моей точки зрения. Простите, у меня есть точка зрения, позвольте. Хорошо. Но на деле, наверное, будет ещё ЛДПР.

Э.ХАСАНШИНА: Да. А как же? Владимир Жириновский…

С.ДОРЕНКО: Хорошо. Значит, смотрите, кто не пройдёт — нет, не пройдёт. «Эксперты не исключают, — я читаю по “Коммерсанту”, — что в Думу может не пройти “Справедливая Россия”». И рядом с ней не пройдут «Яблоко» и «Родина».

Давайте проголосуем. Что у нас? «Справедливая» — на «С». «Родина»… О, П, Р, Т — значит, с «Родины» начинаем. Скажите, пожалуйста, а за кого бы вы голосовали? Сейчас мы в позитиве разворачиваем разговор другой. Три партии, мы вам даём три партии. Вот мне интересно исследовать нашу аудиторию, товарищи, просто интересно исследовать нашу аудиторию. Поехали!

Вы бы голосовали, если бы было всего три партии… Первое — «Родина» — 134-21-35. Вы бы голосовали за «Родину» — 134-21-35. «Справедливая Россия» — 134-21-36. «Яблоко» — 134-21-37. Понятно, что гранды, великие гранды политики проходят. Кто проходит? «Единая Россия» проходит железно. Ну, там вопрос — конституционное большинство или простое большинство. «Единая Россия» — железно! Дальше — коммунисты железно проходят. Свои 9–10 процентов (не знаю сколько) они возьмут в любом случае. Кто ещё? ЛДПР тоже проходит. Они примерно так же, как и коммунисты, оцениваются, их шансы. Точно проходят. Хорошо. Не проходят, вероятно, «Справедливая Россия», и в натяг дышат около 5 процентов «Родина» и «Яблоко».

Смотрите, если бы не было грандов, а были бы только «Родина», «Справедливая Россия» и «Яблоко», вы бы голосовали за кого? «Родина» — 134-21-35. «Справедливая Россия» — 134-21-36. «Яблоко» — 134-21-37. Попробуем проголосовать. Смотрите, у меня уже 300 голосов, у меня уже полетело всё, 400 уже. У меня летит, летит, летит к полутысяче голосов. У меня 59 процентов сейчас, в данный настоящий момент… нет, уже 58… 57 — за «Родину». 12 процентов — за «Справедливую Россию»… Нет, только что было 13. Иногда 13, а иногда 12. И 32 процента за «Яблоко», сейчас 32 процента.

Э.ХАСАНШИНА: «Родина» хорошо идёт, даже удивительно.

С.ДОРЕНКО: «Родина» хорошо идёт — 56 сейчас. Ребята, ещё секунду дам — и всё. Ну поборитесь! Поборитесь за голоса избирателей, чёрт бы их задрал! А именно — закидайте всех шапками! Это же голосование. Поехали! Я останавливаю чёртово голосование. Стоп! Пишем результаты. Не пиши 14, а напиши 13 вот здесь, на втором месте, потому что нам надо сделать, чтобы было 100 процентов, пойми, иначе нас высмеют.

Э.ХАСАНШИНА: Ну, машина округляет просто.

С.ДОРЕНКО: 55 процентов — «Родина»; 13 процентов — «Справедливая Россия»; 32 процента — «Яблоко». Вот наша аудитория.

Э.ХАСАНШИНА: Неплохо «Яблоко» поднимается.

С.ДОРЕНКО: Ребята, наша аудитория, чтобы вы понимали: «Родина» — 55; «Справедливая Россия» — 14; «Яблоко» — 32. Ну, интересно же? Я не собираюсь это обсуждать. Поехали! «В движении».

В ДВИЖЕНИИ

С.ДОРЕНКО: Тяжко около Осташки, во-первых, на внешнем МКАДе. Потом внешний МКАД плох перед Химками, тяжеловато, и перед Волоколамкой. Ну, там везде помаленечку. Плохо из Одинцова на бесплатную дорогу. Кто хочет сэкономить 150 рублей — вот пожалуйста. Дальше. По югу с пяти до семи по циферблату тяжеловато на внутреннем МКАДе. Даже не до семи, а может быть, до полседьмого. Хорошо. Ещё что у нас тут далее? Ну, на Ленинградке более или менее нормально. Войковская — небольшие затруднения, ерундовые. В Текстильщиках — вот где люди стоят. Текстильщики от «Кузьминок» до «Текстильщиков», и в обратном направлении — от «Текстильщиков» до «Кузьминок». Большая пробка на шоссе Энтузиастов тоже. Перед метро «Шоссе Энтузиастов» и в сторону «Авиамоторной» почти до железной дороги пробки. Кремлёвская набережная напрочь стоит, причём не только Кремлёвская, а Котельническая — всё это стоит начисто! Болотная площадь стоит начисто. Всё, там реконструкция, большой праздник переустройства.

Э.ХАСАНШИНА: Ни шагу назад!

С.ДОРЕНКО: В следующую среду у нас будет Ликсутов, 20-го числа в 10 часов.

Э.ХАСАНШИНА: Великолепно.

С.ДОРЕНКО: Хорошая новость, да. Слушай, перед «Маяковкой» на Садовом кольце большая пробка. И обе Брянские… Как они называются? Нет, 1-я Брестская и 2-я Брестская. Брестские тоже тошнят очень сильно.

Хорошо. 73-73-948. Где едете, что видите? Пробки, засады, аварии? Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, доброе утро. Николай, Новая Рига.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте. Где вы?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В город зашёл на 110. В тоннеле тащимся, но всё отлично.

С.ДОРЕНКО: Послушайте меня про тоннель. Вы не слышите?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Слышу, конечно.

С.ДОРЕНКО: Смотрите, какая фишка. Когда вы въезжаете в тоннель, справа, сразу после знака «60», висит глазастая чёрная камера новая, которая на среднюю скорость. И когда вы выезжаете, на ограничителе или рядом с ограничителем для фур тоже стоит такая же. То есть, если я правильно понимаю, две камеры поставили, которые на среднюю скорость в тоннеле.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно, Сергей. Это я вам в Twitter писал.

С.ДОРЕНКО: Вы писали, да? Спасибо вам огромное. Вот это очень важно, ребята, кто там в тоннеле.

Мы пойдём и проживём её, эту среду, 13 июля.