С.ДОРЕНКО: 8 часов 38 минут. Понедельник, 18 июля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Дарья Кнорре — ведущая этой программы. Здравствуйте, Даша.

Д.КНОРРЕ: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Слушайте: «Клинцевич повредился, — говорит Александр, пишет. — Он утверждает, что ловля покемонов — это пришествие дьявола, и оно сгубит Россию». Я читал это тоже. «Ощущение, что дьявол пришёл». Так это ощущение. Вот когда Клинцевич будет прямо утверждать, что это пришествие дьявола, вот тогда вы вправе будете назвать, что он двинулся. А у него просто «ощущение, что дьявол пришёл». Ощущение дьявола. Мне кажется, у любого человека должно быть…

Д.КНОРРЕ: Воображение хорошее.

С.ДОРЕНКО: У любого человека должно быть ощущение дьявола какое-то.

Д.КНОРРЕ: Ну, периодически хотя бы.

С.ДОРЕНКО: Предостерегающее ощущение. Он должен предостерегаться как-то от дьявола, всё время его ощущая всюду. А? Нет? Ну, мне кажется, не знаю.

Ребята, значит, слушайте. Я хотел выразить благодарность всем людям — они меня, идиота, сдерживают. Товарищи, спасибо вам огромное! Сегодня ехал я по шоссе, иду чинно-благородно 120 километров в час на автобусе Caravelle. Так бы и шёл до самой Москвы, но целое стадо пентюхов, видимо, правильно-то как-то, ну, в смысле…

Д.КНОРРЕ: Страшно же — гроза, дождь, водное планирование. Не все рискуют.

С.ДОРЕНКО: Аквапланирование.

Д.КНОРРЕ: Аквапланирование, да.

С.ДОРЕНКО: Нет, я пилю себе 120. И всё время эти люди, чуть дождь усилится — 90! Бу! Я думаю: всё, не могу! Потом ещё чуть-чуть усилился, может быть, на две капли — 70–65 идут! Четыре ряда — 70–65. Можно для тошнящих специально выделить два правых ряда, и пусть они там тошнят, но мы, честные люди, можем продолжать ехать 120? Ну почему? Чем вам не нравится 120? Я не понимаю. Ну, странные люди. Слушайте, я хотел это самое… Дождь тебе нравится?

Д.КНОРРЕ: Я в восторге!

С.ДОРЕНКО: А вот с другой стороны… Подожди, извини, просто я хотел сказать, почему я их благодарю-то. Благодарю, что они разумные и меня тормозят. Вот это стадо пентюхов — они разумные и меня тормозят.

Д.КНОРРЕ: С другой стороны, у вас Caravelle — чего вам бояться?

С.ДОРЕНКО: Какое аквапланирование может быть на Caravelle?

Д.КНОРРЕ: Вот именно.

С.ДОРЕНКО: Это самое милое дело — планировать на Caravelle. Слушай, а как тебе дождь вообще?

Д.КНОРРЕ: В целом очень красиво. Я снимала на видео… ну, естественно, не держа в руке телефон за рулём, а… Как это называется? В подставке для телефона. Очень красивые кадры.

ВИДЕОСЮЖЕТ «МОЛИТВА О ДОЖДЕ»

— …в засушливых районах. Сперва режут барана и раздают милостыню.

С.ДОРЕНКО: А, это не то, это не то. Я нашёл молитву о дожде, хотел исполнить молитву о дожде.

Д.КНОРРЕ: Она, видимо, дальше будет.

С.ДОРЕНКО: Сейчас найдём, найдём.

— …в православных церквях отслужили молебен о даровании дождя.

С.ДОРЕНКО: Вот!

— Подобные молитвы возносят к Богу обычно в деревне, в городских храмах такие службы не шли никогда. Этот год — исключение.

С.ДОРЕНКО: А хотелось бы!

— Верующие вспоминают Илью Пророка. Когда-то он сам просил Господа о даровании дождя. Его услышали.

С.ДОРЕНКО: Ну ладно, как-то так… Нет, мне хотелось всё-таки поторжественнее чуть-чуть. Вот здесь будет торжественнее, мне кажется. Сейчас, ребята. О даровании дождя я хочу исполнить. А? Почему — я объясню.

Д.КНОРРЕ: Ниспослание, ниспослание.

С.ДОРЕНКО: Ниспослание. О попустительстве дождя. Мне кажется, что это попустительство. Молебен о дожде исполним, товарищи.

ФОНОМ ЗВУЧИТ МОЛИТВА О НИСПОСЛАНИИ ДОЖДЯ

С.ДОРЕНКО: Пока идёт молебен о дожде, я вам расскажу по часам, что будет сегодня. Значит, в 9 часов, сегодня в 9 часов, через 20 минут — 100 процентов дождь в Москве вероятность. В 10 часов — 75 процентов вероятность дождя. В 11 — 25 процентов вероятность дождя. В 12 — 15 процентов вероятность дождя, не очень высокая. Дальше. К вечеру, 21 час — 45 процентов вероятность дождя. В 22 — 45. 23 — 40. В 0 часов, в ночь эту, — 35. Это всё в Москве. В час ночи дерябнет вас хорошенечко — 60 процентов. 65 процентов — в 2. В 3 — 65 процентов. В 4 часа — 50 процентов. По нисходящей — таким образом, что завтра в 9 будет всего 5 процентов дождя вероятность.

Д.КНОРРЕ: Но сегодня с 3 до 6 будет солнце и безоблачно.

С.ДОРЕНКО: И с 17 до 18 вот у меня солнце сегодня. Значит, завтра, таким образом, смотрите — дождь 50 процентов в 4 утра, с часу до четырёх утра вроде бы дождь, понимаете. Потом в 9 утра — всего 5 процентов завтра. Это завтра. Сегодня — я уже рассказал. А потом завтра зато с 16 часов, надо сказать, до 21 — обязательно 75 процентов будет дождь. В среду… Вы хотели в среду дождя? Всё-таки молитва у меня такая, она не короткая, на несколько дней. В среду — там уже 30 процентов. Господи помилуй, о чём говорить? 10 процентов. Ерунда! Ерунда, товарищи. Но! Если смотреть по дням, то сегодня — 100 процентов дождь, завтра — 80, а в среду — всего 40. А зато в четверг — 90. Опять очень обнадёживает четверг, очень обнадёживает. Он же очищает атмосферу, дождь очищает атмосферу.

Д.КНОРРЕ: Конечно. И гроза.

С.ДОРЕНКО: Так что в четверг 90 процентов. Ну жахните же! Ну? Сейчас. Никак не жахнут они.

Д.КНОРРЕ: А вы хотите, чтобы хор запел?

С.ДОРЕНКО: Я хочу, чтобы грянули: «Дождя, дождя!» Вот! Всё. Молитва о ниспослании дождя. Ну, такая она, какая-то… мне показалась чуть-чуть жалобной. Я хотел, чтобы она была настойчивая какая-то! Ну ладно, неважно, не получилось.

С.ДОРЕНКО: Атмосфера другая. Пойми ты, в Москве единственный способ не сдохнуть — это иметь сильный ветер и дождь постоянно.

Д.КНОРРЕ: Это правда.

С.ДОРЕНКО: Потому что здесь нужно чистить атмосферу. А чем её чистить? Дождём. Потом, слушай, всё это дерьмище сливается в Москву-реку, ну мы знаем, в Истру, в Москву-реку и в эту… Как её?

Д.КНОРРЕ: В Оку?

С.ДОРЕНКО: Нет. Ну какая там у нас ещё река есть? Какая-то есть речка. Ну, неважно.

Д.КНОРРЕ: А! Ну, Яуза есть.

С.ДОРЕНКО: Яуза. О, Яуза! Я не мог вспомнить. Яуза или Неглинка, в трубах вообще всё. В Яузу, Истру и Москву-реку. Догадайся, куда это идёт? В Оку.

Д.КНОРРЕ: Естественно, в Оку, да.

С.ДОРЕНКО: Из Оки это идёт в Волгу.

Д.КНОРРЕ: В Волгу.

С.ДОРЕНКО: И затем…

Д.КНОРРЕ: В Каспий.

С.ДОРЕНКО: …в Каспийское море, совершенно справедливо, которое ведёт в никуда. Вы знаете, что Каспийское море ведёт в никуда. То есть таким образом мы очищаемся символически от грязи в нашем воздухе, в нашем городе, и эту грязь смывает — куда? — в никуда. Видишь, как мы всё…

Д.КНОРРЕ: Безотходное производство.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно верно. Слушайте… Ладно, хорошо, поехали говорить о Турции. Турция как вам понравилась? Но мы тут работали.

Д.КНОРРЕ: Да, мы работали в субботу. Жалко, что всё затухло как-то.

С.ДОРЕНКО: Как-то непонятно. Вы на стороне всё-таки… Мы тут голосовали в субботу, и было 88 процентов симпатий к путчистам, мятежникам, и всего лишь 12 процентов было симпатий к законному правительству. Скажите, пожалуйста, когда вы узнали… Я хочу повторить это голосование.

Когда вы узнали о мятеже в Турции (ну, в то или иное время вы узнали), вы эмоционально встали на сторону мятежников — 134-21-35; или эмоционально вы встали на сторону Эрдогана и законного правительства — 134-21-36? Это голосование по 495-му коду. Когда вы узнали о мятеже в Турции, вы эмоционально встали на сторону мятежников — 134-21-35; или на сторону Эрдогана и законного и правительства — 134-21-36? У меня сейчас уже другое голосование, видите. Сейчас 83 только на стороне мятежников, 82… 81… Видите, мятежники не так уж и много набирают сегодня, в понедельник.

Д.КНОРРЕ: Но всё-таки подавляющее большинство.

С.ДОРЕНКО: Пообдумывали люди. А Россия, власть России, как вы знаете, представляет собою концептуально очень последовательную… предъявляет очень последовательные взгляды на международной арене. Президент России Путин и вообще русская власть последовательно борются против незаконного свержения власти. Надо сказать, никогда не было изменений, независимо от того — друг, брат, враг, неважно.

Д.КНОРРЕ: Да, без исключений.

С.ДОРЕНКО: Никогда не было исключений. В этом смысле мы Священный союз, я бы сказал, такой XIX века. Алло. Здравствуйте. Да, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. Владимир из Москвы. Я за то, чтобы этому Эрдогану там голову оторвали.

С.ДОРЕНКО: Но не сумели.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Потому что он подлец, сбил, убил лётчиков подло.

С.ДОРЕНКО: Скажите… Но не сумели, не сумели.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, жалко очень. Спасибо.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Я думаю, что нам надо остановить голосование, потому что у меня цифры не меняются, а уже полторы минуты мы голосуем. Значит, смотрите: 81 процент эмоционально почувствовал родство с мятежниками, и 19 процентов эмоционально почувствовали родство с Эрдоганом и законным правительством. Мне интересно… Как вы знаете, Путин по своей инициативе позвонил Эрдогану, и Путин заверил его в том, что Россия, российское руководство и Путин лично будут всегда препятствовать незаконному свержению власти. В том числе, конечно, речь идёт не только о Турции, но и о Сирии.

Д.КНОРРЕ: В том числе.

С.ДОРЕНКО: Ну да, ну да, ну да. Когда в Сирии надо было свергать власть, Эрдоган был за свержение власти, а когда в Турции надо было свергать власть или попробовали свергать власть, Эрдоган был против свержения власти. Вот Россия здесь твёрдо стоит на том, что нельзя менять власть, и точка.

Д.КНОРРЕ: Ну, ещё бы.

С.ДОРЕНКО: Власть должна меняться только законными средствами и так далее. Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Позиция России здесь мне напоминает, знаете, времена Александра I, Николая I. Мы — как Священный союз.

Д.КНОРРЕ: Священный союз, да.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно, Священный союз, конечно, который в 1848 году сыграл и так далее. Конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, и Венгрию мы утопили в крови, и кого только ни топили.

С.ДОРЕНКО: Вы имеете в виду 1848-й?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ДОРЕНКО: Ну, там топили уж как-то не очень.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, не дотопили. А вообще по Турции…

С.ДОРЕНКО: Вторглись тогда в Венгрию, но не так, чтобы топили прямо, нет. Ну, так как-то топили.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Согласен.

С.ДОРЕНКО: Топили аккуратно, я бы сказал.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Эмоционально первоначально был на стороне путчистов, скажем так. Но, вы знаете, потом меня заинтересовала история одна. Промелькнуло такое сообщение, что история со сбитием нашего бомбардировщика — это была определённого рода подстава со стороны, как они сами это называют, «параллельной структуры». То есть, по сути, в то время складывалось ощущение, что Эрдоган не контролировал полностью армию, и вот эти силы якобы специально создали такую ситуацию, что сбили наш бомбардировщик и подставили Эрдогана, пытаясь его ослабить. Они понимали, что со стороны России будет ответная реакция. И в том числе как бы отчасти им это удалось, потому что по экономике-то мы им перекрыли несколько позиций по импорту и экспорту. В принципе, сейчас я думаю, что отчасти прав «Коммерсантъ», который говорит о том, что Турция сейчас немножко переориентируется…

С.ДОРЕНКО: На внутреннюю политику.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. И будет меньше проецировать свою…

С.ДОРЕНКО: Скажите, пожалуйста… Хорошо, вот вы так хорошо разобрались в ситуации. А за что снимают и арестовывают 2700 судей, которые вообще никак не участвовали в перевороте, вообще ни в чём не участвовали? 2700 судей сняты со своих должностей и задержаны.

Д.КНОРРЕ: А под шумок просто.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, эта же история связана… Ну, это история давняя. Всегда армия была, скажем так, оплотом светского государства в Турции. Они стояли на позициях кемализма, что нельзя, скажем так, ввергать Турцию в ислам и приводить Турцию к ситуации начала XX века, когда Османская империя, по сути — по мнению самих турок, отчасти кемалистов — из-за ислама оказалась очень сильно ослабленной.

С.ДОРЕНКО: Это понятно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А там, где военные, там и судьи, там и прокуроры. Это чистка чистой воды. Эрдоган зачищает поле для того, чтобы сделать Турцию…

С.ДОРЕНКО: Зачищают всех, кто за светское государство.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, да, за светское государство. Он, как известно, исламист, скажем так, относительно светский исламист, если возможно вообще говорить так. И он реально сейчас будет выстраивать сильную президентскую то ли республику, то ли… не знаю, халифат. Очень интересно, что будет, как будет ситуация развиваться.

С.ДОРЕНКО: Да, это правда. Ну, посмотрим. Значит, есть два непосредственных вывода, которые сегодня мы читаем в «Коммерсанте», но и в других изданиях. Два непосредственных вывода. Первый: Турция займётся внутренней политикой теперь и в ближайшие, может быть, год, два, три — ну, такой обозримой горизонт — будет занята внутренней политикой. Во внутренней политике Турция, вероятно, начнёт репрессии против всех сторонников светского государства и, в сущности, будет пересматривать революцию Ататюрка и возвращаться к доататюрковским временам, к Османской империи, вероятно. Ну, конечно, риторика будет не против Ататюрка, потому что Ататюрк — отец нации и всё такое. Риторика будет, наоборот, за Ататюрка, но в новой трактовке. Это первое. Второе. Для этого будет крошево: и судьи, и прокуроры…

Д.КНОРРЕ: Хотят вернуть смертную казнь.

С.ДОРЕНКО: Да. И судей, и прокуроров, и военных будут крошить в капусту, потому что они как раз оплот светского государства. Кстати, говорят, что в армию, в военное училище на офицера не брали даже… Они исследовали там личное дело и так далее, то есть настолько пристально смотрели, что не брали даже, если у тебя мать ходила в парандже.

Д.КНОРРЕ: Вот так вот.

С.ДОРЕНКО: Вот ребёнок, мальчик — 18 лет, например, не знаю сколько, 18, 17 — хочет поступить в военное училище. Если он из такой семьи, где женщины ходят в парандже, то мальчика не брали в военное училище, потому что к нему относились с презрением, его презирали.

Д.КНОРРЕ: Интересно, вот Эрдоган же шёл на выборы, выступал и за светское государство. Он как раз как светский правитель был в самом начале.

С.ДОРЕНКО: Ты знаешь, он же сначала премьером был, у него долгая история власти.

Д.КНОРРЕ: Да-да-да. А потом, когда он вступил уже в должность президента, он так стал постепенно переходить к более национальной… религиозной политике. И было очень много выступлений в Стамбуле против строительства новых мечетей.

С.ДОРЕНКО: Я тебе объясню почему.

Д.КНОРРЕ: Почему?

С.ДОРЕНКО: Потому что он пытался конвертировать внутренний экономический успех… Турция развивалась. Её трясло, конечно, и лиру трясло, но тем не менее Турция развивалась и развивается неплохо. И этот экономический успех Эрдоган пытался транслировать, превратить… И дальше, и ещё! Полный неуспех на европейском направлении, я бы сказал — крах европейского направления Эрдогана. Он пытался несколько раз подползать к Евросоюзу, и всякий раз Евросоюз относился к нему брезгливо. И он решил как бы конвертировать экономический успех и европейский неуспех в успех становления суннитской державы, религиозной исламской суннитской державы, которая заняла бы… которая получила бы первенство в регионе.

Как мы знаем, в этом регионе есть четыре страны мощные на самом деле: это Турция, Саудовская Аравия, Иран и Израиль. Четыре страны, которые вершат судьбу региона; крошечный Израиль, Саудовская Аравия богатая (ну, пока богатая, пока по-прежнему богатая), Иран с большим населением, таким пассионарным и так далее, и Турция. Вот эти четыре страны. И Эрдоган решил, что раз у него есть экономический успех и полный политический провал в Европе, он должен конвертировать это в османские какие-то ожидания.

Д.КНОРРЕ: То есть, если с Европой, то светский, а если не с Европой, то…

С.ДОРЕНКО: Эрдоган всячески спонсировал исламскую революцию в Египте, спонсировал, помогал ожесточённо и так далее. И кстати говоря, военным, которые свергли исламскую революцию… Это парадоксально, кажется парадоксальным, ребята, но следует принять эти парадоксы. А военным, которые свергли Мурси… Мурси был религиозный исламский президент. Пришли военные — Сиси вот этот, новый.

Д.КНОРРЕ: Да, Аль-Сиси.

С.ДОРЕНКО: Аль-Сиси. Военным оружие покупает Саудовская Аравия, которая оплот религиозности. То есть оплот религиозности — Саудовская Аравия — платит военным в Египте, которые свергли религиозных деятелей, и покупает им русское оружие за свои деньги. Саудовская Аравия даёт, специальные деньги выделяет на покупку русского оружия, чтобы противостоять туркам, которые лезут туда с религиозными деятелями. Понятно, да? Это до некоторой степени парадоксально, до некоторой степени кажется невероятным, но это так, понимаешь. Значит, он двинул весь на Ближний Восток (Эрдоган). И на Ближнем Востоке он сейчас потерял инструмент, потому что он сейчас будет крошево в армии устраивать, он будет…

Д.КНОРРЕ: И потеряет собственно позиции в Сирии и в Ираке. Ну, так пишет, во всяком случае, «Коммерсантъ».

С.ДОРЕНКО: Конечно. И он потеряет позиции на Ближнем Востоке абсолютно серьёзно. Он потеряет инструмент влияния внешнеполитического, который у него был — армию. Он будет армию сейчас перестраивать… Ас-Сиси! Не Аль-Сиси, а Ас-Сиси.

Д.КНОРРЕ: Ас-Сиси, да. Спасибо.

С.ДОРЕНКО: Спасибо, Владислав. Он потеряет абсолютно серьёзно позиции в армии, которую он будет сейчас перестраивать под себя. Он будет пытаться новое офицерство создать — такое ультрарелигиозное, исламское офицерство. На это уйдёт, как ты понимаешь…

Д.КНОРРЕ: Года два-три.

С.ДОРЕНКО: Я думаю, больше, потому что пока они займут… Они летёхами выйдут через года три-четыре, а ещё им надо занять соответствующие позиции. До десяти лет уйдёт на это.

Д.КНОРРЕ: Но в целом вся эта история сыграла на руку Эрдогану, или всё-таки он больше потерял, чем получил? То есть понятно, что его руки развязаны, он может провести чистки в армии и так далее, и так далее, но…

С.ДОРЕНКО: Я приглашаю вас всех это обсудить, ребята, после девяти — новая позиция Эрдогана. Я думаю, что… моя характеристика… Простите меня, пожалуйста, это, наверное, некрасиво, но я всё-таки как публицист позволю себе публицистическое обобщение. Кто такой Эрдоган? Авантюрюга чёртов!

В ДВИЖЕНИИ

С.ДОРЕНКО: Ну, изначально он авантюрюга, главное его качество. Вот одно слово, которое характеризует этого человека — авантюрюга чёртов, и всё. Понятно? Ну хорошо, давайте говорить о движении.

Д.КНОРРЕ: 5 баллов.

С.ДОРЕНКО: 5 баллов, во-первых. Во-вторых, это из-за дождя. Самые ужасные места сейчас я вам назову. На Щелчке всё, что мимо Гольянова, всё, что мимо Сиреневого бульвара, Щёлковское шоссе до Черкизовской — адский ад. И там что-то у вас случилось, теперь поймите сами. Дальше. Всё, что на шоссе Энтузиастов обычно — и вокруг шоссе Энтузиастов, и в сторону «Авиамоторной» — стоит твёрдо и плотно. От Кузьминок (и раньше, и прежде Кузьминок) до Текстильщиков ничего не едет. И от Печатников по Люблинской тоже ничего не едет. Вот так сложно. Да, и Андропова — это гиблое место сегодня. На Андропова, товарищи, полностью гиблое место. Пожалуйста, не ездите. И на Можайку до Рублёвки. Можайка стоит, Рублёвка летит! Вот как дела обстоят. 9 часов. Новости.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 9 часов 6 минут. Понедельник, 18 июля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Дарья Кнорре — ведущая этой программы. Здравствуйте, Дарья.

Д.КНОРРЕ: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: «Если Саудиты так нестандартно действовали в Египте, то не попытаются ли он столь же нестандартно разыграть против Эрдогана карту того же Асада или курдов? Вряд ли они так горят желанием получить у себя по соседству нео-Оттоманскую империю очередного просветлённого “наместника Пророка”», — пишет Александр. Вы знаете, Саудиты, иранцы играют против Эрдогана. И он сумел замириться с Израилем сейчас. То есть он как бы одного игрока, который мог воевать против него (во всяком случае, оппонировать его претензиям на могущество) вывел из врагов, из числа врагов. Ну вот. Мы возвращаемся к Эрдогану, и мы хотим обсудить непосредственные последствия вот этого неудавшегося переворота. Алло. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Михаил. Вы знаете, конечно, столь сложный вопрос. Вот я смотрю мнения и слушаю, и эти мнения у меня вызывают улыбку. Только тот, кто знает историю послевоенную Турции хорошо…

С.ДОРЕНКО: Сделайте же нас знающими!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот смотрите. Считать Эрдогана пантюркистом — это смешно. Дело в том, что идея Большого Турана, которая выдвигалась младотурками и партией… В своё время Кемаль-паша отошёл от младотурок после революции 1908 года, Младотурецкой революции, и именно он лавировал. Там действительно очень много людей, много значительных политиков…

С.ДОРЕНКО: Михаил, есть у вас секунда, одна секунда? Даша, сходите к ребятам и скажите, что пишут, что в Алма-Ате слышны выстрелы, причём это, возможно, больше, чем просто… Ну, в смысле, это что-то такое… Не ереванское ли это событие? Ребята, уточните, что там в Алма-Ате.

Е.ВОЛГИНА: Это уже было в новостях.

С.ДОРЕНКО: Было? Скажи, пожалуйста… Присядь к нам. Присядь, пожалуйста, я тебя очень прошу. Вот этот микрофон? А, вот этот. Ну, какой-нибудь. Расскажи ещё раз чуть подробнее. Может быть, мы упустили.

Е.ВОЛГИНА: Пока есть информация со ссылкой только на очевидцев, что в Алма-Ате в районе райотдела полиции человек с автоматом открыл огонь.

С.ДОРЕНКО: Да. Но поскольку он кричит «аллаявбар»… Это что значит?

Е.ВОЛГИНА: Вот этого не было ещё, вот этой информации не было.

С.ДОРЕНКО: Он кричит, он выкрикивает «аллаявбар». Это что-то вроде победного клича? Что-нибудь такое подбадривающее.

Е.ВОЛГИНА: Ну, видимо, да.

С.ДОРЕНКО: Но он один пока бегает с автоматом?

Е.ВОЛГИНА: Он один, за ним бегают. Но трое полицейских ранены. Там очевидцы сообщали, что полицейские в крови лежат: один в машине, двое на земле. И людей просят не выходить на улицы.

С.ДОРЕНКО: Я понял. Как мило, Юг приходит в движение. Спасибо. Это Евгения Волгина. Спасибо большое. Да, Михаил, прошу вас, продолжайте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меньше всего Эрдогану хотелось «Аллаху акбар!» слышать. Дело в том, что три военных переворота — 1960-й, 1971-й и 1980 год — очень хорошо помнят. Дело в том, что несмотря на то… И особенно судьба Мендереса, Аднана Мендереса, который был повешен или расстрелян, по-моему, в 1961 году. Но именно после 1980 года, когда Эврен совершил переворот военный и пришёл к власти, именно либерализация экономики и большие успехи начались с военных, которые разогнали к чёрту все эти партии, коалиции и учредили Меджлис — и действительно очень сильно экономика пошла вверх. 50 процентов чиновников к чёртовой матери убрали, извините.

С.ДОРЕНКО: Какой вы… Я представляю вас диктатором! «К чёртовой матери убрали!»

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, очень серьёзно, вы тоже совершили ошибку до новостей. Понимаете, в чём дело? Эрдоган понимает, что четвёртый переворот, возможно, как раз не является аналогом тех переворотов, очень положительных, которые были, особенно 1980 года. Рифах, вот та самая исламистская партия Эрбакана, которая действительно ставила задачу пантюркистской интенции — Большой Туран. А это ведь присоединение Северного Кавказа, Крыма, Заволжья. Ну смешно! Дело в том, что, как мне кажется, вчера… ну, позавчера произошёл размен. Да, он впал сейчас в зависимость от Германии и больше от Америки, но в обмен он получит сейчас серьёзную власть в Турции, потому что ему придётся… И все эти крики о том, что он исламист и так далее…

С.ДОРЕНКО: Подождите, чувство превосходства ваше мне понятно, но сделайте и нас посвящёнными.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Два слова очень важных. Смотрите, Эрдоган всё-таки понимает, что Турция — это не Америка. Там нельзя быть каким-то демократом, а там надо всё время кормить с руки вот этих самых исламистов. Но больше всего ему не хочется вот именно этого «Аллаху акбар!». А то, что с соседями — с Сирией и так далее — проблемы, то это естественная вещь. А у нас с Украиной не проблемы?

С.ДОРЕНКО: Я всё понимаю, я всё понимаю.

Д.КНОРРЕ: Я не очень понимаю (я не успела задать вопрос Михаилу), а в чём противоречие. Он приводит в пример 1980 год, когда Кенан Эврен…

С.ДОРЕНКО: Тогда «хороший» был переворот.

Д.КНОРРЕ: Так в 1997 году его судили за переворот 1980 года.

С.ДОРЕНКО: Ну да. Владимир, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. Здравствуйте, Дарья.

Д.КНОРРЕ: Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Развитие событий после неудавшегося переворота мы хотим проанализировать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Для начала небольшая информация, которая для меня достаточно удивительная, хотя я смотрю — источник достаточно правдивый, могу вам даже ссылку отправить. Турция активно ищет через свои посольства и секретные службы свидетельства причастия к этому перевороту Египта и Объединённых Арабских Эмиратов.

С.ДОРЕНКО: Прекрасно!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы очень хорошо говорили про Египет и про Ас-Сиси, который сверг Мурси. Так вот, свергнутый президент Мурси представлял «Братьев мусульман».

С.ДОРЕНКО: «Братьев мусульман», которых представляет и Эрдоган — то же самое.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Эрдоган спонсирует «Братьев мусульман», которых на дух не переносит нынешнее руководство Египта и которых на дух не переносит руководство Эмиратов. Вот сейчас активно ищется подтверждение того, что Гюлен, лидер оппозиции, в последнюю неделю посетил Эмираты для координации последних шагов по перевороту. И плюс к этому, главный бывший администратор, высокопоставленный член администрации палестинской Мохаммед Дархан, который является главным советником наследного принца Абу-Даби шейха Мохаммеда бин Зайда аль-Нахайяна по борьбе с «Братьями мусульманами» во всём мире, сейчас находится там. И считается, что всё это дело было скоординировано, чтобы пытаться прижать и прекратить спонсирование «Братьев мусульман» Эрдоганом.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: То есть там всё очень непросто внутри.

С.ДОРЕНКО: Хорошо, а развитие? Теперь — развитие.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ещё один очень важный момент…

С.ДОРЕНКО: Извините, один вопрос, который задают наши слушатели. У нас всегда ввиду участия нашей аудитории есть ощущение вторичности, и они всегда во всём полагают, что вот дождь пошёл, например, — это Америка сделала, и так далее. И переворот тоже сделала Америка, полагает часть слушателей.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну конечно.

С.ДОРЕНКО: Ваше мнение?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Безусловно нет.

С.ДОРЕНКО: Знаете, как я бы сказал? Мне кажется, что Америка руки не приложила к перевороту, но если бы он был успешный, Америка бы вздохнула с удовольствием. Ну вот так.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не знаю. Сергей, смотрите, дело вот в чём. XXI век. Я утром в субботу разговаривал… Скромный переворот. Вот представьте себе, что этот переворот оказался бы удачным. И дальше что? Турция — член НАТО. Турция — практически член Евросоюза. Как будут вести себя государства-члены НАТО, Евросоюз и Америка по отношению к режиму, который попрал все декларируемые ценности демократии — свободу, выборы и так далее, и так далее? Дружить с ним? Да вроде бы нет. Изолировать? А она вроде как и член… Вот люди, которые шли на этот переворот, они на что рассчитывали? Как они будут взаимодействовать с остальным миром? Что они сделают дальше? Объявят через год свободные выборы? А ради чего тогда приходили? Ну, каша полная! И что за этим стоит — непонятно. Обратите внимание, что Саудовская Аравия заявила (вот смотрю просто в новостях, в разных источниках), что выдаст военного атташе Турции в Кувейте. То есть военный атташе Турции в Кувейте сбежал в Саудию, но он будет выдан туркам.

С.ДОРЕНКО: Вот так. И которые его посадят. Интересно, что они будут делать со всеми этими 6 тысячами арестованных. Как интересно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Выпустят, 90 процентов выпустят.

С.ДОРЕНКО: 90 процентов отпустят.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Потребуют поклясться в верности и выпустят, но будут пристально следить.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Значит, смотрите, я хочу сказать, что… Давайте к странному перевороту всё-таки вернёмся. Странный переворот проводится странно. Странность в чём? В несогласованности действий.

Д.КНОРРЕ: Он плохо подготовлен. Он не декларировал каких-то чётких целей, кроме общих положений, типа конституционные права и так далее, и так далее.

С.ДОРЕНКО: Нет, ну защита конституции. Надо сказать, что любят (вот я смотрю опросы), категорически поддерживают Эрдогана в Турции 30 процентов населения, 30 процентов готовы за него драться.

Д.КНОРРЕ: Интересно. А вот нам как раз турецкий журналист Яшар Ниязбаев, который был у нас в субботу, говорил о том, что примерно пополам делится страна.

С.ДОРЕНКО: Да, это правда. Значит, 30 процентов его любят ожесточённо и готовы идти на баррикады за него.

Д.КНОРРЕ: И 20 лояльны, видимо.

С.ДОРЕНКО: И 20 ещё лояльны и одобряют. То есть 50 процентов в любом случае его хорошо поддерживают, из них 30 готовы ринуться на площади. Так и сделали, между прочим. Кроме этого, есть экономический успех, который разделяет в том числе военная верхушка. И военная верхушка неоднозначно себя повела.

Дальше смотрите, что происходит во время переворота. Эрдоган в Мармарисе, и об этом знают заговорщики. Они знают, что он в гостинице — ну, в одной из этих красивых. Он в Мармарисе в красивых гостиницах, и он там у своих друзей. Его охраняет его спецназ. Начинается штурм. Сначала какие-то солдаты идут на штурм. Спецназ… Я сейчас пытаюсь, простите, из разных, разрозненных сообщений собрать вам цельную картину, которая у меня тоже ещё… Я готов к её изменению, то есть если ещё поступят данные. Не до конца мы получили все данные. Если ещё какие-то поступят данные, ребята, я готов изменить свою картину. Но я пытаюсь рассказать то, что у меня в голове. Начинается штурм со стороны каких-то солдат или попытка окружить. Спецназ вывозит Эрдогана на вертолёте мгновенно.

Д.КНОРРЕ: За несколько секунд буквально.

С.ДОРЕНКО: То есть его быстро швыряют в вертолёт и быстро вывозят на аэродром, где у него самолёт. Через 30 минут, примерно через 30 минут после того, как вертолёт Эрдогана покидает гостиницу в Мармарисе, туда приходит штурмовой спецназ армейский, который призван его убить, желательно убить или арестовать. Таким образом, первые солдаты были окружением. Это опять несогласованность, потому что вот это окружение было замечено спецназом Эрдогана. Дальше…

Д.КНОРРЕ: Ну, это, наверное, основной тактический провал, потому что захват президента — в общем, это…

С.ДОРЕНКО: Происходит второй захват президента — захват в прицелы. Он поднимается на борт своего самолёта, он взлетает (Эрдоган) и из Мармариса летит в Стамбул. Всю дорогу, пока он идёт из Мармариса в Стамбул, его ведут два F-16 его верных людей. То есть два истребителя ведут его президентский самолёт, с двумя истребителями он идёт. Всё это время и президентский самолёт, и два истребителя, которые сопровождают Эрдогана, находятся в прицеле ещё двух истребителей. То есть за ними идут два истребителя бунтовщиков, мятежников, которые держат их в прицеле. Слушай, мы завершили голосование, да? 81 на 19. Я просто забыл. Мы сказали. Значит, которые держат их в прицеле и готовы… Они с боевым оружием, Даша, они с ракетами.

Д.КНОРРЕ: Я просто вам записываю.

С.ДОРЕНКО: А, извини. Спасибо тебе огромное. Значит, они с боевым оружием. Боевые истребители держат в прицеле самолёт Эрдогана и два истребителя, которые его сопровождают, и готовы пустить ракеты и сбить. Всю дорогу — от Мармариса до Стамбула — Эрдоган летит в прицеле истребителей. И пилоты истребителей, верные мятежникам, не запускают ракеты, не нажимают на кнопку. Это вторая история. Понятно, да?

Он мог уйти, он мог взлететь, но его могли сбить в воздухе, и должны были сбить в воздухе. Значит, идёт какая-то полная рассинхронизация и непонятка. И такое ощущение, что у заговорщиков нет ярости, что ли, необходимой, понимаешь, ярости, настоящей ярости. Я вот читаю сейчас историческую хронику о том, как встречали царя Николая II в Екатеринбурге: его встречали яростью, его пыталась забить толпа. То есть Николая II… Как он? Я забыл. Священно равноапостольного?

Д.КНОРРЕ: Примерно так.

С.ДОРЕНКО: Ну, какого-то такого хорошего человека, его встречала… Сейчас я найду эту ссылку. «Последние дни Николая II в Екатеринбурге». Разъярённая толпа на вокзале пыталась его забить, его пытались вырвать у охраны и уничтожить мгновенно. То есть — ярость, ненависть! У Эрдогана не было… то есть путчистов…

Сейчас, секундочку. «17 июля 1918 года большевики расстреляли…» А перед этим… Это я читаю в «Комсомольской правде. Урал» — ural.kp.ru. Смотрите: «Несмотря на раннее наше прибытие, екатеринбургские платформы были запружены народом. Население узнало о нашем предстоящем приезде. “Задушить их надо! — все кричали. — Наконец-то они в наших руках!”». Беспорядочные толпы пытались отбить Николая у охраны и немедленно задушить, кричали: «Привезите Романова, я ему в рожу плюну!» — и так далее. «Вокзальный комиссар не испугался даже пулемётов охраны», — шёл на пулемёты и сказал, что «из трёхдюймовых орудий расстреляют вагон Николая, и пришлось его тащить на другую станцию — на Екатеринбург-2, известную, как станция Шарташ». Ненависть к Николаю была такова, что если бы охрана прекратила его охранять, его бы задушили люди.

А у Эрдогана — ровно наоборот. Он летит, в этот момент два пилота держат его в прицеле и не стреляют. Нет, не стреляют. То есть нет решимости, нет ненависти.

Д.КНОРРЕ: Нет ненависти как среди мятежников, так и вообще в принципе в обществе нет.

С.ДОРЕНКО: Нет. Её нет.

Д.КНОРРЕ: Нет какого-то обострения ситуации, как, например, в 1980 году при последнем перевороте, когда действительно был и экономический коллапс, и ожесточённое противостояние между левыми и правыми, и репрессии жёсткие в течение последних десяти лет. Собственно, тогда это всё было понятно и логично, вот этот переворот, а здесь просто как будто бы на пустом месте.

С.ДОРЕНКО: Да, да.

Д.КНОРРЕ: Поэтому и предполагают такие конспирологические версии о том, что мог и сам Эрдоган устроить этот мятеж.

С.ДОРЕНКО: Ну, едва ли. Слишком острая игра. Слишком острая игра даже для такого авантюрюги, как он. Алло. Здравствуйте. Слушаю вас. Алло!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. Алло?

С.ДОРЕНКО: Да, слушаю вас. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы помните, когда распинали Христа, кричали: «Распни его, распни!». Дело в том, что Николай II…

С.ДОРЕНКО: Подождите, сейчас не о Николае II, а об Эрдогане. Я говорю, что к Эрдогану не было ненависти, Олег. К Эрдогану не было ненависти. Понятно, да? Вот когда есть ненависть, люди, не думая, нажимают на гашетку, не думая, с огромным желанием и сладостно. Так же, как сладостно толпа в Екатеринбурге кричала, что хочет уничтожить и задушить Николая II. И если бы охрана его не отбила, то люди бы на площади просто его задушили, понимаете. Вот такой ненависти к Эрдогану не было.

Д.КНОРРЕ: Плюс ко всему ещё рассказывают, что рядовые солдаты, которые выполняли приказы мятежников, мятежных генералов, они сами не понимали, что происходит. Это, в общем, тоже ключевой момент, мне кажется, в этой истории.

С.ДОРЕНКО: Хорошо. Секундочку… 73-73-948. Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы знаете, хотел бы обратить ваше внимание на то, что такое сегодня турецкая армия. Вы говорите, что Турция потеряет свои позиции где-то. Это вторая по силе армия во всём блоке НАТО после США. Она, безусловно, сильнее русской армии, как это ни обидно говорить.

С.ДОРЕНКО: Почему? Ведь количественно…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не количественно. Это 400 тысяч профессионалов и 100 тысяч резервистов, которые тоже проходят переподготовку. Не сравнивайте с нашими 18-летними оболтусами, которых призывали на два года, на полтора, а сейчас на один. Это совершенно другая качественная сила. И что такое 6 тысяч репрессированных… ну, просто пока задержанных? Они будут кровью искупать свою вину, наоборот, даже с большим рвением. А если там провести децимацию, то это только поднимет их военный дух.

С.ДОРЕНКО: Вопрос к вам как специалисту: вообще армия не вызывает большого доверия у Эрдогана, и он может попытаться её реформировать в корне или нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да нет, он будет её реформировать, но сейчас быстрыми репрессивными мерами она только усилится.

С.ДОРЕНКО: Усилится? Почему усилится?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Штрафбаты, репрессии, может быть, даже показательные казни — это прекрасно подействует на моральный облик.

С.ДОРЕНКО: Точка зрения интересная, но, с моей точки зрения…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На солдат и офицеров это очень хорошо действует.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Я вас слышу, мне интересно то, что вы говорите, но прямо так, как вы, я не вижу. Я не вижу здесь прямой зависимости. Алло. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Сергей. Я бы хотел поспорить с предыдущим звонящим по поводу боеспособности турецкой армии и наших необученных 18-летних пацанов. Можно привести кучу примеров. В армии главное — это дух. А там такого нет. Сколько войн было с Турцией у нас? По-моему, 13. Из них проиграна была только одна. По-моему, две ничьих. А всё остальное осталось за русскими.

С.ДОРЕНКО: Меня тоже резануло это. При чём тут 18-летние пацаны? Во-первых, офицерский корпус — представим себе, что он равный. И мы всё равно сильнее. Ну, это очевидно, что мы сильнее. Другое дело, что…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно разные традиции у офицерского корпуса.

С.ДОРЕНКО: Понимаете, в чём дело? Можно говорить о том, что в НАТО серьёзная и действительно важная армия. 400 тысяч армия — это серьёзная, важная, большая армия, разговора нет. Но почему сравнивать с Россией? Вообще я не стал бы ни разу. Я бы стал сравнивать её с Болгарией, с Саудовской Аравией, ещё с кем-то.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: С Румынией.

С.ДОРЕНКО: Но только не с Россией.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: С российской армией можно сейчас, на данный момент, сравнить только американскую и, наверное, китайскую армию.

С.ДОРЕНКО: Ну да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Всего три основополагающие во всём мире сейчас.

С.ДОРЕНКО: Всё, больше нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Остальное на порядок ниже. Больше никого нет.

С.ДОРЕНКО: Да, совершенно справедливо. Спасибо вам большое за эту вставку. Конечно. 73-73-948. Мы говорим о последствиях путча в Турции: внутренняя политика, внешняя политика — что будет? Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, здравствуйте. Михаил, Москва. В силу обстоятельств общаюсь с турецкими курдами. До переворота, буквально за две недели знакомый, очень близкий человек был у себя на родине, он из города Диярбакыр. Полгорода разрушено — они «борются с курдами». Власти у Эрдогана на тот момент абсолютно не было. В 15 километрах от Диярбакыра, где находится международный аэропорт, где находится база НАТО, по городу разъезжают джипы со знамёнами. Это пригород Диярбакыра. И практически кого ни встречаю из диаспоры турецкой в Москве, курдской, было сказано, что это игра Эрдогана. А у меня к вам один вопрос.

С.ДОРЕНКО: Давайте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не напоминает ли вам это операцию «Трест» такого же восточного человека, которая была проведена перед репрессиями?

С.ДОРЕНКО: Слишком острая игра. Ну слишком острая. Вы понимаете, что она слишком острая?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На то они и восточные люди.

С.ДОРЕНКО: Нет, подождите. Там вертолёт, мы видим, трассерами расстреливает людей в Стамбуле, зависая над людьми, и просто расстреливает трассерами в Стамбуле. Ну, это слишком острая игра.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Давайте сбросим на больше здание, в котором находится парламент, например, 500-килограммовую бомбу. Как вы думаете, сколько там жертв будет? Я думаю, он сложится от фундамента до крыши, как карточный домик. А там одна дырка в стене, и все живы.

С.ДОРЕНКО: Не знаю… Я считаю, что это слишком острая игра для того, чтобы она была срежиссирована самим Эрдоганом. Нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, я думаю, что это операция «Трест». И даже те, кто участвовал в перевороте — большая половина или, может быть, даже все были просто спровоцированы.

С.ДОРЕНКО: Втёмную?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, втёмную. Это очень по-восточному.

С.ДОРЕНКО: Ещё раз. Я абсолютно точно в это не верю. Я знаю, как распространена в России точка зрения. Существуют две теории заговора, две теории такого рокового детерминизма. Одна из этих теорий говорит, что это всё сделали американцы.

Д.КНОРРЕ: А другая — что это Эрдоган.

С.ДОРЕНКО: А другая — что сам Эрдоган. Я вам должен сказать, что я не верю ни в первую, ни во вторую. Но если хотите поспорить об этом, то давайте поспорим, но только уже чуть позже. Сейчас мы разлучимся с вами на новости, а затем обзор печати, а после этого давайте поспорим. Поехали.

НОВОСТИ

ОБЗОР ПРЕССЫ

С.ДОРЕНКО: Мне бы хотелось актуализировать немножко программу. Простите за Турцию чуть-чуть, но давайте в Алма-Ату отправимся. В Алма-Ате стреляют — есть сообщения, что по всему городу, а есть сообщения, что только в одном месте. Как минимум один… Вы знаете, что также в выходные стреляли с жертвами в Ереване. То есть в ночь на субботу шла стрельба, и жертвы, множество жертв в Турции, как хорошо известно. Потом, в выходные, стреляли в Ереване. А сейчас стреляют в Алма-Ате.

Как минимум один полицейский погиб и несколько пострадали при вооружённом нападении неизвестных в центре Алма-Аты. Несколько человек участвовали в нападении на полицейских в Алма-Ате. «По меньшей мере один из злоумышленников задержан», — источник в силовых структурах. В Алма-Ате… Секунду, я читаю по nur.kz: «В Алматы на улице Абылай хана между Толе би и Казыбек би полицейские провели задержание первого участника кровавой перестрелки. На видео мужчина лежит на асфальте связанный в присутствии полицейских». Это мне кидают ссылки, спасибо большое за ссылки. И ещё выстрелы слышны возле здания КНБ на проспекте Абая. Я прошу вас позвонить, если у вас есть знакомые, родственники в Казахстане, в Алма-Ате, и вы что-то знаете о том, что сейчас происходит, потому что мы пока знаем, что вроде бы один человек стрелял, и вроде бы…

Д.КНОРРЕ: РИА «Новости» пишет, что стрельба была зафиксирована в нескольких районах города, это полиция сообщает.

С.ДОРЕНКО: Вот РИА «Новости» уже дают стрельбу в разных районах города. В Алма-Ате в разных районах города идёт стрельба… Или идёт, или шла до последнего времени. Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Сергей. Сейчас не успел связаться со знакомым, который в Алма-Ате давно уже живёт. Месяца полтора-два назад у него проскочила такая интересная вещь, что в Алма-Ате появилось очень большое количество людей… назовём их «бородатых», которые очень плохо говорили по-русски и совсем не говорили по-казахски.

С.ДОРЕНКО: А по-каковски они говорили?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А вот угадайте.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Могли по-пуштунски, а могли по-арабски — могли по-разному говорить.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В основном арабский и тюркский как бы. Поскольку тюркский туда ближе как бы…

С.ДОРЕНКО: Тюркский, я понимаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: То есть такое впечатление, что всё это…

С.ДОРЕНКО: А попробуйте к нему дозвониться. Может быть, он что-то знает?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дозвониться у меня не получится. Там, к сожалению, только через чат, что называется.

С.ДОРЕНКО: Я понял. Ну попытайтесь, пожалуйста, ладно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А можно коротенько по Турции?

С.ДОРЕНКО: Нет, я не могу, извините, пожалуйста. Давайте так: сейчас Алма-Ата. Что там происходит? Стрельба в разных районах города. Послушайте меня. Турция — в ночь на субботу. Затем на выходных — стрельба и атаки в Ереване. Сейчас — в Алма-Ате пошла стрельба. Алло. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, здравствуйте. Я сам родился в Алма-Ате. Сейчас брату только что звонил туда. Он оружейный свой магазин закрыл, потому что приказали закрыть в центре города, поехал куда-то выяснять, что произошло. Вроде шесть различных мест нападения в различных частях города: это казначейство, это КНБ, это МВД, на райотдел напали. Вроде бы двое уже погибших.

С.ДОРЕНКО: А КНБ — это национальная безопасность, да?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Комитет национальной безопасности — КНБ.

С.ДОРЕНКО: Понял.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Соответственно, ещё сообщения проскакивают в группе друзей, кто живёт там, что из района Жулдыз около сотни человек идут по улице и стреляют в прохожих.

С.ДОРЕНКО: Около сотни человек? Эта вылазка не приведёт ни к какой революции, вот интересно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: К революции это не приведёт однозначно, потому что казахстанцы сыто живут и не пойдут ни на какую революцию, это однозначно.

С.ДОРЕНКО: А тогда зачем?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это расшатывание именно мусульманского населения, потому что прослойка среднего класса в данный момент растёт, и очень большой класс бедных, и они очень подвержены вот этим настроениям, течениям и очень легко на это соглашаются.

С.ДОРЕНКО: Я понял. Есть сообщение, что уже до сотни… Видите, я аккуратно так стараюсь всё-таки сказать, что это неофициальные и неподтверждённые пока сообщения, это надо точно понимать. Но пока, когда события разгораются, официальных сообщений всё ещё нет.

Д.КНОРРЕ: Reuters пишет, что двое полицейских убиты в результате перестрелки. И ещё в Алма-Ате введён «красный» — самый высокий — уровень террористической опасности.

С.ДОРЕНКО: Да, полиция города вводит «красный» уровень.

Д.КНОРРЕ: Сергей, ещё…

С.ДОРЕНКО: Да, секунду, секунду.

Д.КНОРРЕ: «Не меньше пяти пострадавших в результате стрельбы госпитализировано. Общее число пострадавших ещё уточняется».

С.ДОРЕНКО: Пока не известно, сколько людей пострадали от стрельбы в Алма-Ате. Слушаю вас. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте, Сергей. Предыдущий звонивший говорил, что это не приведёт к революции.

С.ДОРЕНКО: Это я сказал. Да, мне кажется, что все за Назарбаева.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А мне кажется, это начало всех начал. Народ настроен очень серьёзно. А пример, знаете, заразительный. И вот это всё приведёт к бунту в нашей стране.

С.ДОРЕНКО: В нашей стране?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да!

С.ДОРЕНКО: Если позволите, я посвящу потом некоторое время анализу, почему это не приведёт к бунту.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, я знаю многих людей, которые готовы уже.

С.ДОРЕНКО: Да?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, готовы. В принципе, стоит только начать — и всё, маховик заработает.

С.ДОРЕНКО: Я буду возражать, с точки зрения логики и моего понимания процесса я вам буду возражать, но чуть позже. Договорились? Сейчас нам важно понять… Для меня важно это, потому что много в Facebook было… Когда турки начали, вдруг в Facebook именно демократы выступили за военный путч. Это было так мило и даже забавно. Ну согласитесь, когда демократы ратуют за военный путч — это, конечно… Такой светлый прищур демократа я себе представляю, который за сапог голосует.

Д.КНОРРЕ: Очень символично.

С.ДОРЕНКО: Это, конечно, очень смешно. Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Анатолий меня зовут. Вот сейчас звонил вам товарищ, который сказал, что он многих людей знает, которые готовы сейчас на бунт.

С.ДОРЕНКО: Нет, не сейчас…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А телефон его известен? Может быть…

С.ДОРЕНКО: Нет, он не сохранился. Слушайте, смысл в чём? Он говорит, но, понимаете, это эмоция. Мы же с вами наделены мозгами. Он говорит, вот у него какая-то эмоция такая. Я не знаю, может, позавтракал плохо. Ну, всяко с людьми бывает, понимаете.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну хорошо.

С.ДОРЕНКО: Но в Казахстане, я вам говорю, 100 человек стреляющих в Алма-Ате — и ничего не будет, никакой революции не будет. Тогда я не понимаю, зачем это. Зачем? Вот они идут, 100 человек, вот они стреляют.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Может быть, это террористическая атака?

С.ДОРЕНКО: Например, если представить, что это правда… А может быть, это и не правда. Это пока обрывистые данные какие-то. Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я думаю, что это работают новые технологии какие-то. И цель — не поменять режим, а сделать мягкую дестабилизацию. Там вспыхнуло, сям вспыхнуло — и вот так понемножечку вспышки идут. И в этот момент отрабатывают какие-то технологии.

С.ДОРЕНКО: Но вы понимаете, что режимы от этого только получают полный шанс укрепляться?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, в ближайшей перспективе — наверное. Но в дальней перспективе запросто может быть, что технологии отточат, и когда-нибудь, не сразу…

С.ДОРЕНКО: Не знаю… Мне кажется, что неудачные перевороты (мы сейчас говорим об Алма-Ате) ведут к укреплению власти режима всегда.

Д.КНОРРЕ: И к ужесточению.

С.ДОРЕНКО: Алло. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте.

С.ДОРЕНКО: Да, прошу вас. У вас есть родственники или вы знаете, что происходит в Алма-Ате?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну да, у нас есть общий чат с одноклассниками. Они сейчас прислали фотографии, аудиозаписи.

С.ДОРЕНКО: И что там?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В общем, двое убитых как минимум. Рассылают сообщения «Не выходите на улицу».

С.ДОРЕНКО: Это значит, что злоумышленники не все нейтрализованы. Значит, ещё опасность сохраняется.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Говорят, что где-то шесть точек.

С.ДОРЕНКО: Шесть точек стрельбы, да. Это говорит и РИА «Новости», но не понятен масштаб всё равно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Похоже, что именно изучается, как все службы среагируют.

С.ДОРЕНКО: Да, спасибо. «Это продолжение событий в Актобе месяц назад, — в Актюбинске. — Там шесть бородачей инструктировали люди из “Исламского государства”».

Болат Мукашев, житель Алма-Аты и свидетель нападения, на связи с нами. Болат, здравствуйте.

Б.МУКАШЕВ: Да, здравствуйте.

С.ДОРЕНКО: Я — Сергей. Даша с нами. Сергей и Дарья.

Д.КНОРРЕ: Доброе утро, здравствуйте.

С.ДОРЕНКО: Мы звоним вам с радио «Говорит Москва». Скажите, пожалуйста, что вы видели?

Б.МУКАШЕВ: Мы, получается, с работы вышли в магазин сходить. И в момент, когда дорогу перебегали, были слышны выстрелы. Мы такие оглянулись, смотрим — а там уже полицейские на земле, по дороге лежат. Подошли. Там такая жуткая картина просто была: все в крови, один в машине лежал, другие двое — прямо на дороге лежали.

С.ДОРЕНКО: Насколько большой был отряд? Стрелявшие — как много их было?

Б.МУКАШЕВ: Если честно, мы не успели даже посмотреть, как они выглядели, потому что там уже толпа народу, люди побежали, начали аптечки вытаскивать и помогать. И, видать, они уже даже успели убежать.

Д.КНОРРЕ: Скрыться.

С.ДОРЕНКО: Вы думаете, их было много? Или вы думаете, стрелок был один?

Б.МУКАШЕВ: Нет, несколько выстрелов было, конечно. И там пара людей было.

С.ДОРЕНКО: Говорят о шести точках, из которых слышны выстрелы. Наши источники говорят и вот РИА «Новости», что в городе шесть источников разных, где стреляют. Насколько это верно, насколько это подтверждается вашими наблюдениями?

Б.МУКАШЕВ: В социальных сетях везде выставлены фотографии, где и в каких точках. И я думаю, что это достоверная информация. Правда в нескольких точках это происходит.

С.ДОРЕНКО: Как вы думаете, для чего это нужно нападающим? Ведь собственно это же не революция, это какой-то теракт, но чего добиваются нападающие?

Б.МУКАШЕВ: Если честно, я даже не знаю. Может быть, это хотят провести госпереворот. Может быть, с такой целью. Можно варианты перебирать.

С.ДОРЕНКО: Как вы думаете, это какие-то внутриказахские силы или внешние силы, иностранцы?

Б.МУКАШЕВ: Мне кажется, это внешняя сила — то, что происходит. Давление со стороны других заинтересованных в этих переворотах и во всех этих вещах.

С.ДОРЕНКО: Какой у вас план? Вы возвращаетесь на работу? Что говорят власти? Вы должны вернуться на работу, вы отправляетесь по домам — что вы делаете? Алло?

Д.КНОРРЕ: Залип, мне кажется, звонок.

С.ДОРЕНКО: Алло. Болат, вы слышите нас? Здравствуйте ещё раз. Болат? Нет, что-то случилось со связью. Ребята, дозванивайтесь — может быть, он расскажет, какие там планы. Был с нами Болат Мукашев, житель Алма-Аты и свидетель нападения. Мы нашли его сейчас быстренько из соцсетей, насколько я понимаю, то есть он где-то в соцсетях выложил фотографии. Он говорит, что несколько человек. Он думает, что не менее двух. Нападали при нём, прямо при нём, он видел это нападение. Но, говорит, они быстро скрылись. Он видел уже расстрелянных полицейских.

Д.КНОРРЕ: Хотя есть сообщения об одном задержанном.

С.ДОРЕНКО: Да. И есть сообщения, и есть фотографии в соцсетях о том, что в шести точках Алма-Аты происходят нападения.

Д.КНОРРЕ: Ещё: «КНБ Казахстана сообщил о нападении неизвестных на здание райотдела полиции и департамент КНБ». Это, видимо, повторения идут.

С.ДОРЕНКО: Никаких требований нападающие не предъявляют, никак себя не обнаруживают.

Д.КНОРРЕ: Да. И введён «красный» уровень террористической опасности.

С.ДОРЕНКО: «Город живёт в обычном режиме», — пишет Максим (спасибо, Максим), который, насколько я понимаю, тоже постит нам сейчас в Telegram прямо оттуда, из Алма-Аты. «Стрельба в разных частях города. Не работает радио и телевидение», — говорит Максим. Это, кстати говоря, непонятно. То есть они же не захватили радио и телевидение? Вероятно, что-то власти делают. «Никаких требований никто не предъявляет, город живёт в обычном режиме», — вот так нам сообщает Максим из Алма-Аты, где сейчас идёт стрельба, то ли закончилась уже стрельба.

Алло. Здравствуйте. Да, слушаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей и Даша, здравствуйте. Полковник.

Д.КНОРРЕ: Доброе утро.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, безусловно, у меня нет абсолютно достоверной информации, но как человек, проработавший следователем много лет, я понимаю, что нужно сначала набрать доказательств, а потом делать какие-то выводы. Но предварительно что бы я сказал по этому поводу? Вы знаете, мне кажется, что всё это — что Турция, что Казахстан, что, может быть, даже Армения, хотя по Армении, грубо говоря, я только недавно услышал, — укладывается в одну некую стратегию, если в общем смотреть, в стратегию управляемого хаоса. Вам не кажется?

С.ДОРЕНКО: Не знаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: То есть для того, чтобы низвести какую-то структуру до полностью бессознательного состояния, можно её, конечно, побомбить, и это будет красиво, как в Ираке и так далее. А можно устроить, так сказать, с гораздо меньшими затратами, в тысячу раз меньшими и ещё более, устроить там некие беспорядки, пальбу, хаос и так далее — и она сама себя съест, эта структура.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В чьих это интересах? Ну, пока трудно предположить. Мне кажется, что здесь интересы переплетаются.

С.ДОРЕНКО: Это правда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как у следователя первый вопрос: cui prodest? — кому выгодно?

С.ДОРЕНКО: Нет, иногда бывает выгодно… Дети что-то нашалят, а выгодно взрослым бывает, знаете.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну да. Вы замечательно подметили то, как демократы говорят, что нужен бунт. Вот это песня просто!

С.ДОРЕНКО: Смешно. Я вчера с упоением читал.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: С моей точки зрения, сейчас кто будет в прессе говорить о том, что бедных военных в Турции, о том, что бедных мирных демонстрантов в Казахстане и так далее, кто будет больше всех кричать о том, что их прессовали, — вот это самые заинтересованные организмы государства или организации.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Руслан пишет нам из Казахстана: «Алма-Ата пока молчит, наши молчат. Здесь, в Актюбинске, — Актобе, — тоже особо не распространялись. Когда были события в Актюбинске, — Руслан, видимо, из Актюбинска, — интернета не было никакого четыре дня. Был в Каратау пару лет назад, когда рвануло. Узнали из “Вестей FM” о теракте, а наши отмалчивались, — говорит Руслан. — Не гоните ерунду! Бородачей здесь, в Казахстане, везде полно». То есть он обращается к одному из наших слушателей, который сказал, что были замечены группы бородачей новых, приезжих. «Не гоните ерунду! — пишет Руслан, который находится в Казахстане, — бородачей здесь, в Казахстане, везде полно». Послушайте меня… Можно я неаккуратный, антропологический вопрос задам? У казахов же не растёт борода.

Д.КНОРРЕ: (Смеётся.) Не растёт.

С.ДОРЕНКО: Не растёт у вас борода, послушайте меня, дорогие казахи. Ну, в хорошем смысле. Я не против нерастущей бороды. Я, наоборот, считаю, что это клёво.

Д.КНОРРЕ: Да?

С.ДОРЕНКО: Меньше тратишь, конечно, экономия большая на бритвах, понимаешь.

Д.КНОРРЕ: По-моему, это очень мужественно…

С.ДОРЕНКО: Есть нации (мы не скажем какие), у которых на спине растут волосы. Представляешь, сколько им надо бритвенных приборов?

Д.КНОРРЕ: А зачем? Сейчас существует лазерная эпиляция, поэтому — раз и навсегда.

С.ДОРЕНКО: А казахи говорят: «Бородачей у нас здесь полно». Откуда? У вас же не растёт борода. Откуда это? Что, русские там бородачи, что ли, ходят? Не знаю. А?

Д.КНОРРЕ: Может быть, с окладистой бородой.

С.ДОРЕНКО: «Наши актюбинские бородачи, когда город был в осаде, побрились, — говорит Руслан. — Мой путь на работу проходит через мечеть. Я видел свежевыбритых своими глазами». «Сейчас стреляют не в шести точках», — пишет Руслан. Руслан, видите ли, тут ответственность велика наша как средства массовой информации. Но мы скажем так: это сообщение Руслана, которое не проверено. «…А более двадцати. Только позавчера сотовый оператор прислал SMS, что уровень террористической угрозы снижен до “жёлтого” уровня». То есть позавчера снизили уровень террористической угрозы, но сейчас взялись стрелять. И Руслан утверждает, что более чем в шести точках. «Одна машина ездила по всему городу и стреляла — отсюда шесть точек, — говорят, — никаких шести групп не было». Так, секундочку… «Неудавшийся переворот настолько выгоден властям, что вызывает всегда сомнения в реальности этих действий», — говорит Палпатин. Ну конечно. «В Алматы совершено несколько нападений на полицейских», — это нам кидают новости, казахские новости, наш слушатель Ярослав. Спасибо большое. Я читал сейчас по Telegram: +79258888948.

С.ДОРЕНКО: «Электростанции, электроэнергия экономится, если волосы не растут».

Д.КНОРРЕ: Зато это так брутально и мужественно — бриться электробритвой.

С.ДОРЕНКО: Знаешь, и недобриться, чуть-чуть недобриться.

Д.КНОРРЕ: Ну конечно.

С.ДОРЕНКО: Слушай, ты вся в этой романтике.

Д.КНОРРЕ: И такое лёгкое ранение где-то на подбородке!..

С.ДОРЕНКО: Ты вся в этой романтике, которую хочется лизнуть. Да? Ты это хотела сказать?

Д.КНОРРЕ: Нет. Нет, Сергей!

С.ДОРЕНКО: Дело дошло до крайней степени эротизма. Кнорре…

Д.КНОРРЕ: Я совершенно об этом не говорила!

С.ДОРЕНКО: А? «И лёгкое ранение на его подбородке». И так далее. Даша, ну ты зажигаешь! Ничего, у меня ведущая прежнюю неделю рассказывала о полуобнажённом негре на лошади, так что всё нормально. У меня тут все посходили с ума. Нормально всё, ничего.

Палпа́тин, вам тут критика последовала. А, ударение на «и» — Палпати́н. Спасибо вам огромное. Извините, пожалуйста.

Д.КНОРРЕ: Палпати́н. Это из «Звёздных войн».

С.ДОРЕНКО: Ну да. Простите, пожалуйста. Просто я по слогам читаю — поэтому. «Абай на Чистопрудном бородат». Абай, поэт Абай, который сидит на Чистопрудном, весь в бороде. Ну и хорошо. Я обидел, оказывается, казахов, и теперь они будут ссориться со мной. «Видео с Абая — Байзакова. Ликвидирован предполагаемый участник атаки на полицейских», — это мне сейчас кидают, спасибо большое. «Брился в прошлый раз в 2009 году, — говорит Ленинградец. — Мне кажется, что это что-то бесполезное». Ленинградец, там всё-таки куски каши у вас застревают. Слушайте, я вырос в офицерской семье, и мой отец всю свою жизнь брился ежедневно. Сам я — нет, так не делаю. Но отпускать бороду — это уже не по-офицерски, мне кажется. «У Абая накладная борода, она пристёгнута к ушам», — говорит GSA. Не надо обижать Абая. «Бороды ещё как растут! К тому же бородачи носят укороченные брючки — такие же, как у московских хипстеров».

Д.КНОРРЕ: Да-да-да. И очочки обязательно.

С.ДОРЕНКО: Да?

Д.КНОРРЕ: И клетчатые рубашки.

С.ДОРЕНКО: «Казахи генетически неоднородны. Есть и те, у кого растёт борода», — говорит Владислав.

Д.КНОРРЕ: Вот мы ничего не понимаем в казахах.

С.ДОРЕНКО: Мы ничего не понимаем. «Назарбаев слишком стар, чтобы удерживать режим». Ну, знаете, я говорил многократно… Давайте вернёмся к некоему обобщению. Я говорил неоднократно, что сатрапии Средней Азии обязаны накапливать ригидность, а следовательно — хрупкость, а следовательно — устремляться к своей гибели. То есть я думаю, что все сатрапии Средней Азии, которые нас окружают на юге, южное подбрюшье, — они все движутся к гибели. И все они перейдут к народовластию либо к более жёсткой диктатуре.

Д.КНОРРЕ: Да, либо к новой диктатуре.

С.ДОРЕНКО: Либо более жёсткая диктатура их ждёт, либо народовластие, причём народовластие это будет по типу террористической организации. Понятно, да?

Д.КНОРРЕ: Да.

С.ДОРЕНКО: То есть это будет такое народовластие, которое будет похоже на террористическое государство, поэтому нам следует бояться этих народовластий. Народовластия на Глобальном Юге все кошмарные, абсолютно чудовищные, и все они безусловно точно против нас. Ну, это плохо. Поэтому давайте бояться народовластия. Ну его на фиг!

Д.КНОРРЕ: Мы боимся, но всё-таки эти сообщения… Я не знаю, конечно, какое развитие последует, но это действительно похоже на то, что происходило в Актобе, на какую-то террористическую атаку, стрельбу.

С.ДОРЕНКО: Давайте «В движении». Расскажем о движении, а потом вернёмся к России. Вот в России возможно ли подобное? Погнали дальше!

В ДВИЖЕНИИ

С.ДОРЕНКО: «В движении».

Д.КНОРРЕ: 5 баллов.

С.ДОРЕНКО: Да, 5 баллов. И самые сложные места мы вам говорили уже. Абсолютно тяжело… Варшавка приходит к Каширке очень тяжело. Плохо тем, кто пытается на Андропова свалить, хотя там потом ничего, но в начале там ужасно. Потом Люблинская street кошмарно приходит к Текстильщикам. И от Кузьминок к Текстильщикам тоже очень плохо идёт Волгоградка. Секунду…

Д.КНОРРЕ: И Трёшка очень плохая внутренняя — от Звенигородки до проспекта Мира — вся красная, и там пять ДТП.

С.ДОРЕНКО: Вот это Краснобогатырская или что? Нет, Долгоруковская street, которая от метро «Новослободская», упираясь в Садовое кольцо, никуда не едет. И потом Садовое здесь до самой Маяковки никак не едет. 2-я Брестская не едет. Кремлёвская набережная и всё, что связано с Якиманкой, не едет. И тоже вокруг Тверской на бульварах стоит всё, у Чеховской. Всё мёртвое. Короче, если вы можете не ехать в центре, пожалуйста, не делайте этого. А мне сегодня ехать, но не в центр, правда, по счастью. Посмотрим, ладно. И ещё. Шоссе Энтузиастов и Щелчок сегодня очень плохие. Посмотрим, на севере что… Да, кстати! Про Волоколамку я не сказал, но после Свободы она просто адская!

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 10 часов 6 минут. Понедельник, 18 июля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Дарья Кнорре — ведущая этой программы. Здравствуйте, Даша.

Д.КНОРРЕ: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Давайте говорить о России. Нет, мы прежде посмотрим рубль быстро. Я всё время, видишь, отдаляю этот разговор. В России ничего подобного невозможно, говорю я. Я напоминаю вам, что очень многие… Да, сейчас 63,26. Мы видим 63,26 — доллар. И 69,93, ниже 70 — евро. И мы видим нефть — 47,60. И мы видим главную пару — 1,1056. Ничего сенсационного, как видите, кроме того, что рубль длинный, рубль сильный — и уже по каким-то другим причинам, не по нефтяным. Секундочку…

Д.КНОРРЕ: Рубль сильный?

С.ДОРЕНКО: Сильный, сильный — 63.

Д.КНОРРЕ: В смысле — стабильный?

С.ДОРЕНКО: Сильный, стабильный. Хорошо, давайте поговорим о России. Секундочку, я вот пишу: «Не могу писать». Я тут с человеком в переписке. Какой-то кошмар! Так, секундочку

Я должен сказать про Россию, проанализировав Турцию, проанализировав Армению, проанализировав Алма-Ату и проанализировав соцсети. Активность в соцсетях русских оппозиционеров, таких путиноненавистников… Существуют путиноненавистники в каком-то большом количестве, в узких кругах в большом количестве. Они существуют. И надо сказать, что они поддержали путч военных в Турции, что было очень комично, со словами: «Ну когда же у нас?»

Во-первых, я хотел бы сообщить всем путиноненавистникам, что когда у вас… если бы у вас был такой военный путч, то вас же первых бы и вздёрнули на рею. Вас же первых бы и повесили, товарищи хипстеры. Понимаешь, это смешная история, когда либералы, русские либералы сочувствуют военным путчам. Это по-настоящему смешно, ну просто по-настоящему смешно.

Д.КНОРРЕ: Ну да, если бы это был военный путч, допустим, в России, то вряд ли бы он каким-то образом был связан с либерально-демократической группой.

С.ДОРЕНКО: Да. Это точно было бы против либералов, сто процентов. Поэтому, ребята, не надо выдумывать глупостей. Пожалуйста, наслаждайтесь властью филологов и юристов из Петербурга. Вами сейчас правят филологи и юристы из Петербурга, из Санкт-Петербургского госуниверситета.

Д.КНОРРЕ: Может быть, имелось в виду…

С.ДОРЕНКО: Это милые люди, про которых вы будете со слезами говорить, со слезами умиления.

Д.КНОРРЕ: С Васильевского острова, да.

С.ДОРЕНКО: Со слезами умиления вы будете вспоминать нынешних правителей, когда наконец, если вдруг, по несчастью, придёт к власти военная хунта. Вот ту вы заплачете по-настоящему, товарищи. Так что давайте глупостей не говорить. Дальше. Я хотел сказать либералам, почему ещё это невозможно. А это невозможно.

Д.КНОРРЕ: Именно военный путч или вообще путч в целом?

С.ДОРЕНКО: Никакой путч — ни военный, никакой. Нет, потому что нет мяса революции. Есть несколько мыслителей, которые хотели бы каким-то образом расшатать ситуацию, но всегда нужно мясо революции. А где оно? Пока нет.

Д.КНОРРЕ: Ну, пока ещё свежи воспоминания о событиях 2011 года, 2011–2012-го — я имею в виду, в либеральной тусовке. И, возможно, есть некоторые надежды и мечты как-то повторить это. Я не знаю.

С.ДОРЕНКО: Я думаю, что нет. Ну, сколько они собирали на максимуме? Они собрали на Сахарова… Сейчас скажу, там было… 24 декабря на Сахарова собрали 100 тысяч.

Д.КНОРРЕ: Так вы же говорили, что как раз все перевороты можно совершить малыми силами.

С.ДОРЕНКО: Да, но — нет. Перевороты действительно можно совершить малыми силами, но тогда должна молчать вся остальная масса. Понимаешь, да? Смысл в том… Я говорил об этом и продолжаю об этом говорить, что когда снимали Феликса Дзержинского на Лубянке, это делала крошечная толпа, а у окон Лубянки стояли 2 тысячи сотрудников с пистолетами в руках.

Д.КНОРРЕ: Понятно. То есть это должен был быть захват власти именно?

С.ДОРЕНКО: Нет. Смотри, 2 тысячи сотрудников Лубянки могли просто выйти и надавать по шее тем, кто снимал Феликса Дзержинского, но они этого не сделали. Поэтому любая революция, любой переворот, любой мятеж, главное в нём — не тот, кто делает, а тот, кто молчит. Вот те, кто молчат — они и есть главные. Если очень много молчащих, если никто не вступается за власть, вообще никто, то на этом власть заканчивается. Ну, как бы власть говорит мне, например, своему янычару: «Серёжа, вперёд!» — а я кладу руки в карманы и говорю: «Знаете, у меня насморк. Всё. Я пойду бюллетень возьму». И на этом власть заканчивается. Точка.

Д.КНОРРЕ: Но тогда никто не выступал, никто не вышел на улицы в поддержку. А тут Эрдоган по FaceTime обратился к жителям Стамбула — и все вышли.

С.ДОРЕНКО: То FaceTime, то Skype. В общем, передовой человек он.

Д.КНОРРЕ: Ну, неважно. Через iPhone, по iPhone он связался. Тогда, в 2011 году, не было никаких контрвыступлений, так скажем, а было просто подавление всех этих… Как они называются-то? Выступлений. Ну, неважно.

С.ДОРЕНКО: Да. В России это невозможно. Давайте перечислим, почему в России это невозможно. Почему в России, несмотря на надежды либералов… А я абсолютно серьёзно вам говорю, что либералы сильно воспряли в момент путча в Турции, и вдруг все: «Нам бы так же. Вот нам бы так же».

Д.КНОРРЕ: Потому что как раз было ужесточение после 2011–2012 годов (и в политической системе), итогом которого стал «пакет Яровой», который вступит в силу…

С.ДОРЕНКО: Алло. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый день.

С.ДОРЕНКО: Послезавтра вступит. По некоторым позициям — с 20 июля. Да, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, я не соглашусь с вашей теорией. Из опыта жизненного. 1987–1988 годы, когда ещё был силён КГБ, в Донецке (я сам родом оттуда) проходили сборища УНА-УНСО в центральных кинотеатрах, как говорится, ну, залах. Не помню уже конкретно, какие места. Сам присутствовал. Начинали ещё со школьников, вербовали десятые классы, девятые классы, зазывали на эти сборища. Сейчас происходит в России, в принципе, то же самое, только это менее заметно.

С.ДОРЕНКО: А кто у нас на месте УНА-УНСО?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я вам сейчас скажу. От Перми до Рязани создаются ячейки людей — бывших военных, силовые структуры, которые сейчас находятся, как вам сказать, ну, на пенсии и тому подобное Из них создаются. Кто ездит? Стрелков ездит и делает эти ячейки по всей России. Почему он их делает — непонятно.

С.ДОРЕНКО: Ой! Вы знаете, я был знаком с Баркашовым. Баркашова помните?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ДОРЕНКО: Я был знаком с Баркашовым из РНЕ. Я его навещал в его подвальчике в Китай-городе, в комнатке. Я был знаком с генералом Рохлиным. Я жил в доме 24 по Рублёвке, а он в 18-м доме жил, рядом с нами. Я знаю всё это не первый раз и не двадцатый. Всё это ерунда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Конечно, я это всё понимаю. Но, по крайней мере, такие течения есть и существуют.

С.ДОРЕНКО: Но это не революция, не путч, это вообще ничего, я вам отвечаю.

Д.КНОРРЕ: Ну, это течения, а им противостоит Росгвардия, которая сейчас набирает обороты.

С.ДОРЕНКО: Росгвардия, КГБ, МВД…

Д.КНОРРЕ: ФСБ, ФСО.

С.ДОРЕНКО: Множество людей. Ребята, всё это невозможно в России. Надо сказать, что в России… Я просто продолжаю свой тезис главный: в России народ не субъектен, не существует субъектного народа в России, его нет. Ну, ни одного народа нет субъектного, субъектной гражданской нации в России нет.

Д.КНОРРЕ: Пока.

С.ДОРЕНКО: Ну, скажем так: пока — последние 500 лет или даже 500 миллионов лет — её нет. В предыдущие 4 миллиарда лет в России нет субъектной гражданской нации. Есть элиты. Ни одна из элит не пойдёт на дестабилизацию. Ни одна из элит. Давайте их перечислим просто. Военная элита не пойдёт на дестабилизацию — точно, сто процентов.

Д.КНОРРЕ: Политическая элита…

С.ДОРЕНКО: Нет, военная не пойдёт. И спецслужбы, скажем так, включая даже МВД, не пойдут. Нет, не пойдут. Значит, военные и спецслужбы, силовые ведомства не пойду на дестабилизацию. Назовём их две, потому что армия не хочет рядом с жандармами… Это разные вещи: армия — одно, а жандармы — другое. Значит, ни жандармы, ни армия не пойдут на дестабилизацию. Бизнес-элиты — никто не пойдёт на дестабилизацию.

Д.КНОРРЕ: Хотя бизнес-элиты очень либерально настроены.

С.ДОРЕНКО: Очень либерально.

Д.КНОРРЕ: Развязно-либерально, я бы сказала.

С.ДОРЕНКО: Ждут либерализации сверху. Ждут, надеются на какую-нибудь либерализацию от Кудрина, ещё что-то. Не пойдут на дестабилизацию, точно никто не пойдёт. Дальше, кто ещё есть? Журналисты и пресса не пойдут на дестабилизацию. Полностью прижаты…

Д.КНОРРЕ: Абсолютно. Все, кто хотели пойти — уже всех закрыли и прикрыли.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно не пойдут на дестабилизацию. Перечисляем дальше. Церковь (я считаю, что это элита) не пойдёт на дестабилизацию.

Д.КНОРРЕ: О-хо-хо! Последний, кто пойдёт.

С.ДОРЕНКО: Последний, кто пойдёт на дестабилизацию. Церковь точно не пойдёт на дестабилизацию. Понятно, да? Продолжаем считать. Кто ещё?

Д.КНОРРЕ: Ну, есть ещё политическая элита. Наверное, какие-нибудь партии, которые смешно даже упоминать.

С.ДОРЕНКО: Политической элиты, я бы прямо сказал, нет. Политической элиты нет. Давайте прямо скажем, что политической элиты нет.

Д.КНОРРЕ: Да.

С.ДОРЕНКО: Вот как назовём их: чиновничество. Чиновничество не пойдёт на дестабилизацию. Нет, не пойдёт на дестабилизацию. Мы пока перечисляем любые элиты сейчас в России и спрашиваем: в чьих интересах, в интересах какой элиты сегодня дестабилизация? Обнаруживается, что таковых не имеется. Ну, их не имеется.

Д.КНОРРЕ: Есть ещё либеральные элиты, наверное, за которыми стоят, может быть…

С.ДОРЕНКО: Либеральная элита как таковая должна иметь выход на аудиторию, понимаешь. Но журналисты против.

Д.КНОРРЕ: Им перекрыли все какие-то лазейки к аудитории абсолютно.

С.ДОРЕНКО: Они клубятся, как клуб какой-то небольшой, аккуратно, всё время защищаясь от судебных исков каких-то — иногда справедливых, иногда нелепых каких-то судебных исков, всевозможных нелепых и несправедливых.

Д.КНОРРЕ: Инсинуаций и компроматов.

С.ДОРЕНКО: Они идут под пулемётным огнём, и всё. Значит, надо сказать, что либеральная элита по приложению сил, по участию в обществе не едина: это и бизнесмены, и журналисты, и так далее. Всем им прищемили хвоста, все они не могут объединиться, все они не обладают ресурсной базой для серьёзного участия во внутреннеполитической жизни. Таким образом, никакой элиты нет сегодня, имеющей достаточно возможностей и доступа к СМИ и к ресурсам, которая бы хотела дестабилизации в России. Таковых нет. Вот что мы имеем сообщить нашим товарищам либералам, которые всхлипывали в Facebook: «Вот бы нам тоже, пожалуйста, если можно, переворотец бы устроить». Нет, переворотца не будет.

Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей. Вы знаете, что я хочу сказать? Последний человек, у которого был дух среди военных — это был Лебедь.

С.ДОРЕНКО: Лебедь?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Но у него совершенно не было мозга.

С.ДОРЕНКО: Как это не было мозга?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мозга не было.

С.ДОРЕНКО: Подождите, можно я скажу? Лебедь, получив третье место на выборах, мгновенно продал это за пост секретаря Совета безопасности.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Серёжа, это всё не про это разговор. Мозг для того, чтобы чем-то руководить. Он потом руководил Красноярским краем, а я работал на «Норильском никеле» в то время.

С.ДОРЕНКО: Что вы говорите?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. И он там такое напрудил, что было страшно — падение всех показателей. И это было караул!

С.ДОРЕНКО: Одна из любимых шуток генерала Лебедя (мы очень симпатизировали друг другу) была: «Голова — это кость. Что там может болеть?»

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот. Что я хочу сказать? За всю историю, если мы вспомним, у нас следовал линии партии… У нас же не было необоснованных репрессий, а был заговоров маршалов во главе с Тухачевским. Мы это не обсуждаем. А среди военных последний человек, который, видимо, имел мозг — это был генерал Макаров, который рулил военными вместе с Сердюковым. И вся реформа современная — это его заслуга.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Но давайте скажем, что элиты сегодня, которая бы провела дестабилизацию…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это да. Но чтобы сделать переворот, нужен и дух, и мозг. Надо сделать переворот, а потом его удержать.

С.ДОРЕНКО: Нет. Нужно настроение низов, нужна способность к низам обратиться, и нужен доступ к ресурсам. И это должна быть целиком и полностью одна или несколько элит.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, не совсем так…

С.ДОРЕНКО: Одна не может. Например, церковная элита одна не может. Журналистская элита одна не может. Товарищи, это должен быть консенсус большинства элит, доступ к огромным ресурсам и доступ к населению через СМИ. Ребята, этого нет в России и не пахнет даже этим. Пожалуйста, все напрасные мечтания свои продолжайте и дальше…

Д.КНОРРЕ: Оставьте при себе.

С.ДОРЕНКО: …обсуждать 4 июля с послом США, попивая коктейль. Ребята, ну нет этого, просто нет — и всё! Послушайте меня, если бы это было, я бы вам сказал, но его нет. Ещё раз. «Не дёргай тигра за усы. Можешь убить — убей». Я же не против того, чтобы тигра убивали. Я не против. Но дёргать за усы — тупо, не надо, это глупо. Ну, глупо. Это говорит китайская народная мудрость. Если вы хотите дёргать тигра за усы, то не со мной, ладно? Не со мной! А никаких таких предпосылок в России нет. Идиотничать прекратите. Давайте будем благоразумными, прагматичными и постараемся, по крайней мере, выглядеть умными. Договорились?

С.ДОРЕНКО: А вот интересная фигня! Я сегодня читаю в «Деньгах» (это «Коммерсантъ. Деньги»): «Развлекать, информировать, убеждать — в той или иной мере СМИ могут всё. Однако их пропагандистские способности обычно сильно переоцениваются». Есть исследование, которое для меня было, например, новинкой, очень интересно. Исследование «Измерение реального влияния СМИ на когнитивные и поведенческие установки человека, — послушайте, это правда интересно, — с целью формирования новой информационной повестки в обществе». Это провёл центр «Класс» (мы не знаем, что это за центр «Класс», честно говоря, не помню ничего предыдущего) по гранту Фонда ИСЭПИ зимой-весной 2016 года. Но это исследование, к которому, во всяком случае, отнеслись внимательно их коллеги и наши коллеги. Давайте прочитаем.

«Это исследование показывает, что рост медиапотребления у россиян, — ненавижу это слово, но буду его употреблять здесь, — трудоспособного возраста связан со снижением всякой другой активности». То есть люди стали больше сидеть, строго говоря, у телевизора в связи с тем, что денег нет и работы нет.

Д.КНОРРЕ: И делать нечего.

С.ДОРЕНКО: Да. То есть снижение досуговой и трудовой активности привело к тому, что люди стали сидеть больше у телевизора. «Низкий уровень доходов при таком поведении кажется закономерным». То есть они, во-первых, никуда не идут, а потом удивляются, что действительно денег мало стало. Ну, их же мало? «Но это лишь одна половина проблемы. Другая — в том, что, хотя с ростом медиапотребления доля телевидения в его структуре растёт, на отношении к власти это никак не сказывается». Вот это парадокс, поразительный парадокс.

Д.КНОРРЕ: Почему? А я считаю, что это не парадокс, а очень закономерно. Телевизор, зомбоящик нужен для того, чтобы сесть и начать вот это традиционное: «А вот все!..» — там, та-ра-рам, та-там.

С.ДОРЕНКО: Вот видишь, ты говоришь так, как исследование и показало. Вот именно это исследование и показало.

Д.КНОРРЕ: Ну вот.

С.ДОРЕНКО: Твоё понимание сходится с пониманием исследования. А думал, что нет.

Д.КНОРРЕ: Люди так сливают агрессию.

С.ДОРЕНКО: Вот послушайте теперь: «Люди с низкой проактивностью и большим объёмом…» Давайте просто скажем «активностью». «Люди с низкой активностью и большим объёмом телесмотрения занимают более критическую позицию по отношению к президенту и его деятельности». То есть люди, которые сидят у телевизора, больше бузят.

Д.КНОРРЕ: Бузят, точно.

С.ДОРЕНКО: А самой лояльной президенту и власти представляется другая группа — активная группа, которая меньше смотрит СМИ, «избегает контакта с российскими СМИ», полагая, что там нет «ничего интересного».

Д.КНОРРЕ: И ничего нового.

С.ДОРЕНКО: Там нет ничего интересного.

Д.КНОРРЕ: Ничего того, чего бы они не прочитали в интернете.

С.ДОРЕНКО: Это люди индивидуальные, которые занимаются бизнесом, которые занимаются делом. Они постоянно крутятся, они не смотрят телевизор, они вообще стараются избегать русских средств массовой информации. И они дико за власть, потому что эта среда, в которой они вращаются, обеспечивается этой власть.

«Гипотеза, что высокие доходы положительно коррелируют с критическим отношением к власти, не подтвердилась». То есть, когда люди начинают много зарабатывать, они типа должны критиковать власть. Ни фига! Ровно наоборот: они начинают много зарабатывать и хвалить власть. Хвалить, как бы разрешая: «Пусть, пусть, нормально, всё круто».

«Заключение кажется парадоксальным, но у него есть объяснение. Высокие доходы характерны для людей с высокой проактивностью…» Активностью. Буду просто — не «проактивностью», а «активностью». Что такое «проактивность»?

Д.КНОРРЕ: Не знаю.

С.ДОРЕНКО: Как ты знаешь, это направленность на активность в результате. Ну, просто активность. «…То есть с таким отношением к окружающим событиям, когда человек принимает ответственность за себя и свою жизнь, и это проявляется в разнообразии его деятельности». То есть люди, которые принимают на себя ответственность за свою жизнь — они много крутятся, они не смотрят телевизор и поддерживают власть, считая, что порядок.

«Когда возникает какая-то проблема, активные люди пытаются действием проверить возможное решение: немножко подумали, выдвинули гипотезу и сразу пробуют её осуществить. Альтернативой активности становится рефлексивность — форма поведения, при которой человек склонен к переживаниям из-за неблагоприятных внешних условий, долго размышляет, правильно ли так поступить». И когда он начинает действовать, действует неправильно, потому что ситуация уже изменилась, а он всё время думал. И он всегда менее эффективен. Потом он теряет работу, садится у телевизора и бузит. Это потрясающе! То есть оказывается, что телевидение, если его благая роль для власти и существует, то именно выпускание пара.

Д.КНОРРЕ: Да! Точно. Диванные революционеры.

С.ДОРЕНКО: Но это не класс поддержки, а это класс бузотёров, которые сидят и выпускают пар. Смотрите: «Доходы самых активных в два раза больше, чем самых рефлексивных». Самые активные в массе получают 90 тысяч рублей в месяц.

Д.КНОРРЕ: Но это не бизнес-элита, вот согласитесь, а это просто прилично зарабатывающие люди.

С.ДОРЕНКО: Да. А те, кто сидят телевизора, получают примерно в среднем 47 тысяч рублей. А есть ещё те, у кого «совсем высокая рефлексивность со склонностью к действиям», то есть они активные бузотёры, готовые выйти на улицу, получают по 25 тысяч — ещё в два раза меньше. «Для активных понятность условий важнее, чем их характер». То есть нам… Сказал я «нам», господи. Случайно сказал. Извините, я случайно это сказал. «Нам, активным» хотел я сказать, активным вообще.

Активным понятность условий важнее, чем характер. Если нам, активным, скажут: «Вы знаете, ходить левым боком. Вот так же, только ходить левым боком», — мы скажем: «А сколько будет вот это “левым боком”? Сколько это будет?» Нам скажут: «Вы знаете, наверное, в результате это лет на десять — надо ходить левым боком вперёд. Не лицом, а левым боком». — «Хорошо».

Д.КНОРРЕ: Так вздохнут: «Ну да, о’кей».

С.ДОРЕНКО: Нет, вообще не вздохнут даже ни разу. Ну, если спиной, то я скажу: «Чёрт! Наверное, я в кого-нибудь впендюрюсь, но ладно, хорошо. Спиной так спиной». Десять лет ходить левым боком. «Ну, странно, не странно — неважно. Всё, дальше, погнали дальше. Понеслись, понеслись! Работать, работать, работать! Левым боком? Хорошо».

Д.КНОРРЕ: Те, кто получают 100–150 тысяч вот сейчас, в это время, они действительно лояльны к власти, потому что благодарны за возможность получать такие деньги в кризис и боятся потерять свои позиции.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Если мне скажут, что надо ходить левым боком, я пойму…

Д.КНОРРЕ: И они будут ходить левым боком.

С.ДОРЕНКО: …что мне на десять лет это гарантируют. Что именно, зачем это? Я понимаю, что с этого кто-то имеет копейку — с того, что я хожу левым боком. С меня копейку не требуют — отлично! Но мне понятно, что так будет десять лет. И все так будут делать, вот такие. Хорошо, я готов. Меня не парит это.

«Это не идейная поддержка власти, — говорит один из аналитиков “Коммерсанта. Деньги”, — а это некая сервильность активных: “Всё поняли, будем играть так. Сказали так — будем играть так”. Их медиапотребление умеренно», — они почти не слушают ни радио, ни телевидение, ничего. И всё. Таким образом, растёт медиапотребление у несчастных, которые против власти. Это поразительное, парадоксальное исследование! Я хочу, чтобы вы подумали о нём. И ещё: «Холодильник по связям с реальностью». Холодильник больше связан с реальностью, чем телевизор. Это после новостей и обзора печати.

НОВОСТИ

ОБЗОР ПРЕССЫ

С.ДОРЕНКО: Я продолжаю знакомить вас со статьёй в «Коммерсанте. Деньги», которая сегодня вышла. Насколько я понимаю, сегодняшняя, да? «Полагать, что просмотр телевизора на политические воззрения оказывает влияние, обратное ожидаемому, было бы неверно». Как подчёркивает эксперт «Коммерсанта. Деньги», «один из основных результатов исследования в том, что как минимум на коротком диапазоне само по себе содержание СМИ не влияет на позицию людей», — люди никак не меняют позицию. «Активное медиапотребление, телевизионное в том числе, становится следствием низкой социальной активности — когда жизни не хватает, — жизни нет, своей жизни нет, ну её нет и всё, — люди начинают смотреть телевизор. Но когда они садятся его смотреть, у них уже есть представление, как устроен мир, и телевизор на него не влияет — он его просто фиксирует». Понимаешь?

Д.КНОРРЕ: Интересно.

С.ДОРЕНКО: То есть человек, потерявший работу, потерявший деньги, садится смотреть телевизор не для того, чтобы сформироваться, сформировать взгляды, а он садится туда уже сформированный. И дальше он уже просто продолжает реагировать, ему делать нечерта — он заменяет жизнь телевидением.

Д.КНОРРЕ: И это позиция явно «всё плохо» и «все плохие».

С.ДОРЕНКО: Скорее всего, «плохо», да. «Панельная часть исследования включала два опроса с интервалом в шесть недель, по итогам которого оказалось, что те, кто больше смотрит телевизор, реже меняют точку зрения, как бы она ни соотносилась с информационным потоком». То есть что бы им ни прокачивали в мозг, они не меняют точку зрения, нет.

«За это время пересмотрели свою позицию около четверти респондентов (участвовали в панели 1100 человек), изменения компенсировали друг друга и принципиальных вещей не касались: например, отношение к деятельности президента изменили 5 процента (2 процента перестали одобрять, а 3 процента — стали одобрять)». То есть 2 процента сказали: «Мы больше не одобряем». А 3 процента сказали: «Нет, а мы начали одобрять».

«Это не было связано никак с медиапотреблением: люди меняли взгляды под влиянием либо конкретных действий властей, либо событий в личной жизни, к которым власти вообще никакого не имели отношения». Вообще никакого. Ну, например, бракосочетание в семье человека, которому задают вопрос, потеря или получение работы. То есть никакого прямого отношения власти к этому не имеют, но они начинали иначе оценивать деятельность властей. То есть роль телевидения сильно преувеличена. Она в любом случае иная — не та, на которую рассчитывает власть, наверное.

Д.КНОРРЕ: Может быть, она достаточно мощная, просто она…

С.ДОРЕНКО: Она иная.

Д.КНОРРЕ: Да.

С.ДОРЕНКО: Она заменяет жизнь. Телевидение просто заменяет жизнь. Человек не ищет жизни, пока у него есть телевидение, но взгляд его телевидение никак не меняет.

«Ситуацию часто рассматривают в том ключе, что вот люди много смотрят телевизор и находятся под влиянием пропаганды. Но власть поддерживают те, кто мало смотрит телевизор». У них есть деньги, у них есть занятия, у них много дел — они не сидят у телевизора. «Более того, люди всё меньше смотрят информационные передачи — их результаты и медиаметрически тоже низки».

Д.КНОРРЕ: Вот мне интересно, как та часть, которая смотрит только телевизор, вот эта социально неактивная часть, которая смотрит телевизор на диване, как она уже сформировала своё мнение, например, по поводу событий, не знаю, на Украине или событий в Турции? Откуда она взяла эту информацию, если они не черпают эту информацию в телевизоре?

С.ДОРЕНКО: Нет, они готовность имеют, некую готовность.

Д.КНОРРЕ: А! То есть у них сразу позиция — негативно реагировать на всё?

С.ДОРЕНКО: Нет, необязательно. Например, Крым — все были счастливы, это был крымский консенсус. Он остаётся и сейчас действует, потому что люди до этого не понимали 50 лет, с какой стати Крым отдали. Ну с какой стати? Что это за абсурд какой-то? Понимаешь? То есть это как бы была предподготовка какая-то, то есть люди имели эту точку зрения. «А чего лезут к нашим? А чего лезут иностранцы? А чего американцы опять лезут?» — эта предопределённость есть, и дальше на неё нанизываются новости. Эта предопределённость есть. Она не сформирована телевидением, она сформирована предыдущей жизнью какой-то, каким-то самоощущением себя как нации, на которую постоянно посягают, в том числе американцы, и так далее.

Д.КНОРРЕ: В таком случае пропагандистские каналы подыгрывают этим настроениям населения. Я периодически смотрю новости.

С.ДОРЕНКО: Население… Я помню несколько оттепелей, например, в отношении Америки, связанных с телевидением. И одна из этих оттепелей была «Союз — Аполлон». Ты такого не помнишь?

Д.КНОРРЕ: Не помню, конечно.

С.ДОРЕНКО: «Союз — Аполлон» — совместный полёт российских… советских космонавтов и американских астронавтов, стыковка «Союза» и «Аполлона» в космосе. Сигареты «Союз Аполлон»…

Д.КНОРРЕ: И как это по телевизору было?

С.ДОРЕНКО: Поездка Брежнева в Америку, где он говорит, что американские и русские… советские люди…

Д.КНОРРЕ: Похожи.

С.ДОРЕНКО: «Советские люди и американцы — похожи. Это народы-пионеры, народы-первооткрыватели».

Д.КНОРРЕ: А как эта оттепель отразилась на телевидении?

С.ДОРЕНКО: Оттепель отразилась очень просто: на телевидении вдруг это стали говорить, и оказалось, что советский народ к этому абсолютно готов, советский народ счастлив, как провинциальная девушка сплясать вдруг, потанцевать… Вот приглашает тебя какой-нибудь… Ты живёшь в колхозе имени XXII партсъезда, а приезжает туда Брэд Питт и приглашает тебя танцевать, просто приглашает тебя танцевать. К тебе подходит конкретно через весь зал Брэд Питт и говорит: «Даша, станцуем? Даша, медляк, medlyak? Will you dance medlyak with me?» — скажет тебе Брэд Питт. И что ты делаешь? Ты говоришь: «Конечно! Я ждала этого всю жизнь».

Д.КНОРРЕ: «Yes, of course».

С.ДОРЕНКО: «Yes, of course. I’ve waiting for this all my life. I was born for this. Я рождена для этого». И правильно всё. Значит, когда «Союз — Аполлон» произошёл, советский народ абсолютно чувствовал себя девушкой из колхоза XXII партсъезда, которую пригласил на танец Брэд Питт. Но тогда Брэд Питт ещё маленький был. Понятно?

Д.КНОРРЕ: Да.

С.ДОРЕНКО: То же самое происходило потом в 90-е, в 80-е, когда нашего приняли на Мальте. Ты можешь себе представить: приезжает президент ажник целый Соединённых Штатов Америки Рональд Рейган, и Горбачёв вот так спокойно разговаривает с ним, как нормальные пацаны. Мы-то всегда считаем, что мы типа… «Жена Горбачёва говорила». Что жена Горбачёва говорила? Олег мне пишет: «Это жена Горбачёва говорила». А, жена Горбачёва говорила «yes, of course»? Хорошо. Когда Горбачёв на Мальте встречается с Рейганом (по-моему, с Рейганом же, правильно?), мы испытали такое же чувство оргазма, мы испытали чувство оргазма.

Д.КНОРРЕ: Да мы помним и совершенно недавние события начала путинского правления, когда он говорит, что «не надо пенять на Америку, все наши проблемы от нас самих». Это одно из первых его заявлений.

С.ДОРЕНКО: Да. Но потом мы счастливо видим, как Путин закрывает базы «Камрань» и «Лурдес». Мы счастливо видим, как Путин акционирует «Газпром». Мы счастливо видим, как мы приглашаем их (сейчас уже не помню, Путин или кто) к разработке Штокмановского месторождения. Мы рады открыться миру. Мы рады, если нас позовут танцевать. Если какой-то хлопец иностранный позовёт нас танцевать, мы рады и, задрав юбки, бежим за ним сразу, и всё. Правильно? Конечно.

Д.КНОРРЕ: А потом, чтобы как-то забыть своё разочарование, что нам опять запрещают…

С.ДОРЕНКО: Мы их ненавидим, мы их опять ненавидим. На самом деле мы их тайно любим, но мы их ненавидим, потому что они в нас постоянно плюют.

Д.КНОРРЕ: Чтобы нам было проще пережить разлуку с ними.

С.ДОРЕНКО: Конечно, абсолютно! Мы говорим: «Коварные, вы в нас плюёте!» А если они повернутся к нам хоть в полглаза, хоть прищурец какой-то нам исполнят — мы опять бросим всё и, задрав юбки, за ними побежим. Вот и всё.

Д.КНОРРЕ: Растаем.

С.ДОРЕНКО: «Ситуацию часто рассматривают…» Ну дайте мне про пропаганду ещё поговорить. «Ситуацию часто рассматривают в том ключе, что люди много смотрят телевизор и находятся под влиянием пропаганды, — я возвращаю вас к статье в “Деньгах”, — Возможно, на какой-то период пропаганда позволяет сохранить веру у тех, у кого упали доходы, но для людей в реально плохой ситуации холодильник гораздо более информативен, чем телевизор. Просто оппозиция не может признать, что холодильник всё ещё не очень сильно пострадал». Холодильник не сильно пострадал.

«К холодильнику доверия больше: в апреле 48 процентов респондентов ФОМ, — Фонда “Общественное мнение”, — заявили, что состояние экономики хуже, чем сообщают СМИ, но 45 процентов в целом не доверяют СМИ». На предмет доверия и поддержки все подходят к холодильнику, а не к телевизору. Телевизор не формирует общественное мнение, говорят в этом исследовании. Думаю, что это такой дерзкий вывод, который не до конца верен.

Д.КНОРРЕ: Почему? Нет, качество содержимого холодильника явно стало ниже у большинства.

С.ДОРЕНКО: Ниже, ниже.

Д.КНОРРЕ: Но он не пустой.

С.ДОРЕНКО: Он не пустой, пожрать есть чего. Алло. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Сергей. Это Лариса.

С.ДОРЕНКО: Да, Лариса?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне бы очень хотелось… Очень интересно, что у меня есть три клиента, которые сейчас занимаются именно этим «откладыванием». Видимо, время подошло такое, что им нужно этим заниматься.

С.ДОРЕНКО: А откладыванием чего?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Откладыванием жизни.

С.ДОРЕНКО: Да, готовятся к жизни.

Д.КНОРРЕ: Прокрастинация.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Прокрастинация, но не совсем. Дело в том, что «прокрастинация» — всегда это термин, который ничего не объясняет. Люди не делают своих дел. Почему? Вот главный вопрос. А здесь очень интересно. Когда ребёнку… Например, это один из случаев. Я опишу, как это делается. Когда ребёнку несколько раз говорят «подожди, завтра», он переживает сильную боль. Ну, ему больно: «Ну как так — завтра? Почему? Я хочу сейчас». И для того, чтобы этой боли не переживать, он формирует нового себя — не чувствительного к боли. Понимаете, да?

Д.КНОРРЕ: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И вот этот новый готов ждать. Он не чувствует боли.

С.ДОРЕНКО: Он говорит себе: «Мне всё равно». Это защитное.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он говорит: «Мне всё равно». И это защита, потому что внутри него скоплено «я хочу», «я могу», «я бог» — вот это всё. Но этого всего нет, и он не чувствует. Поэтому холодильник круче. То есть вывести из состояния вот этой стабильности… Телевизор, кстати, загоняет. Почему? Потому что в телевизоре всё: любовь, радость, жизнь…

Д.КНОРРЕ: И еда красивая.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, переживания. Человек живёт переживаниями, не голодом, и одеждой. Он живёт своими переживаниями от еды, от одежды, от машины. Телевизор полностью загружает картину мира: «Что ты хочешь? На! Романтика, война…»

И здесь очень интересно манипулирование общественным сознанием. Например, есть картина мира базовая «такси — опасно», потому что мужчины опасны, например. И женщина, слушающая радио и телевидение, ухватывает ухом (таково свойство психики) именно эти истории. Ты потом скажешь: «Господи, да не было этого, не говорили!» А тебе скажут: «Да ты что? Только что по телевизору показали, что очередную изнасиловали в такси». И набор идёт именно по этому. Как манипулируют сознанием? Чтобы сказать, что мы теперь дружим с американцами. Нельзя русским сказать, что «они хорошие». В базовой картине мира — нет, ну нет. Нужно сказать следующее: «Американцы поняли, какие мы хорошие».

С.ДОРЕНКО: Да, да!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: «Американцы поняли и оценили».

С.ДОРЕНКО: Конечно!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И тогда вот эта энергия — фух! — и ты уже смотришь в другую сторону, и мы все стали друзья, понимаете.

С.ДОРЕНКО: Я помню, как мы приходили в восторг неминуемый по поводу «Союза — Аполлона». Я помню очень хорошо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Но здесь ещё очень важно понимать, что русские считают себя хорошими. Вот смотрите, Вторая мировая война…

С.ДОРЕНКО: А какими же нам ещё считать себя? Только хорошими.

Д.КНОРРЕ: Кто же себя плохим-то считает?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, смотрите, англосаксы такие, какие есть: «Что хочу, то и делаю. Да по фигу мне! Давайте любые определения, а я буду свою линию гнуть».

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот я своей подруге-историку говорю: «Чего мы до Португалии-то не дошли в конце Второй мировой? Могли же?» — «Мы хорошие».

С.ДОРЕНКО: Мы хорошие, и мы очень зависим от любви.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: «Там же нас ждали». Понимаете, всегда нас…

С.ДОРЕНКО: Нет, ну мы покинули Австрию… Вы знаете, что мы покинули Австрию, потому что мы поняли, что там нас недостаточно любят, и всё такое.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А Германию мы покинули в 90-х годах по какой причине?

С.ДОРЕНКО: Я присутствовал при этом — 31 августа 1994 года.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Потому что мы хотели, чтобы говорили: «Смотрите, как здорово!» Но, заметьте, денег-то мы за это не взяли, потому что тогда мы были сомнительно хорошими.

С.ДОРЕНКО: Нет, не взяли.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А так мы прямо хорошие.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю, понимаю. Давайте не углубляться. То, что вы сказали, абсолютно важно. Всё равно манипулирование на ожиданиях каких-то… Она сказала совсем важную вещь, которая тотчас вылетела у меня из головы! Она сказала, что мы живём на ощущениях от потребления, на ощущениях от холодильника, вот на таких вещах — на собственных ощущениях. Мы живём на собственных эмоциях и ощущениях. Ощущение от телевизора, ощущение от себя…

Д.КНОРРЕ: А телевизор даёт картинку этих ожиданий и ощущений.

С.ДОРЕНКО: Я пытаюсь, Лариса, вас пересказывать самому себе, знаете, чтобы провериться, понял ли я или нет. Мы живём ощущениями от жизни. И сейчас очень много людей появляется, говорит Лариса, в том числе среди её клиентов, откладывающих жизнь, людей, которые готовятся к жизни. Вообще готовиться к жизни — это очень правильно.

Д.КНОРРЕ: Да?

С.ДОРЕНКО: С точки зрения христианства, конечно.

Д.КНОРРЕ: А, ну с точки зрения христианства — безусловно. К загробной жизни?

С.ДОРЕНКО: Нет, вообще к жизни. Жизнь настоящая начинается только после смерти, потому что здесь у христианина зона испытаний, здесь зона непростого выбора постоянного между Господом и Сатаной. А настоящая жизнь начинается после смерти. Жизнь нынешняя, тутошняя — это так себе. Ну, это проверка, важная проверка. «Царствие Его не от мира сего». Настоящая жизнь только потом. И вот эта подготовка к жизни — к следующей жизни, которой здесь нет, и жить здесь не надо, вообще говоря, здесь надо просто рваться, прорываться сквозь огонь вражеский батарей — это очень по-христиански, мне кажется. Ну, это в моём понимании. Ну так вот, поэтому русские сейчас всё больше переходят к подготовке к жизни, к откладыванию жизни: «вот мы немножко то — и потом, глядишь, начнётся вот это».

«Запишите эту даму, она прекрасно объясняет», — говорит Степан из Вайтрана. Да эта дама нас слушает и звонит, всё нормально, Степан из Вайтрана. Мы свои люди, всё хорошо. «Англосаксонское правосудие хорошее, а не англосаксы наглые», — говорит нам 11-й. 11-й, смысл в том сказанного Ларисой (вы, наверное, не захотели услышать), что англосаксы меньше зависят от внешних оценок.

Д.КНОРРЕ: Они не пытаются быть хорошими в глазах других.

С.ДОРЕНКО: Они не пытаются быть хорошими, они пытаются быть выгодными для себя. Понятно, да? Они говорят: «Мы хотим это, потому что нам это обеспечит наши условия». Вот англосаксонский подход: «Мы должны это сделать, потому что нам так будет спокойнее. Точка». А будут ли их за это любить — не важно для англосаксов. Русские действительно ищут любви в каждом своём действии. И если любовь есть, они готовы действительно исподнее снять и отдать — какой-нибудь Анголе, Африке, пожалуйста, лишь бы только кто-нибудь о нас сказал доброе слово. А? Ну правда.

Д.КНОРРЕ: Да-да-да, абсолютно.

С.ДОРЕНКО: Мы все готовы снять последнюю рубашку и отдать за слово любви, за какую-то приветливость. У нас какое-то сиротство невероятное, и мы всё время ищем доброе слово, по-сиротски мы ищем доброе слово. Вот какая-то такая жизнь у нас. Алло. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло?

С.ДОРЕНКО: Да, здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. Приключений ищут себе на голову… Сегодняшний день я хочу приравнивать… Народ один на один оставлен правительством. В моём примере, если оставлять женщину одну наедине, то это приравнивается к оставлению младенца в коляске. Вы понимаете, да? Приключения. То есть мужчина теряет лицо, в том числе…

С.ДОРЕНКО: Я, может быть, не сразу смекнул. А к чему этот разговор? Вы сейчас сказали…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Потому что на сегодняшний день народ оставлен один наедине.

С.ДОРЕНКО: Сиротство, некоторое чувство сиротства.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: «Делай что хочешь — телевидение смотри, собой занимайся, мучайся».

С.ДОРЕНКО: Должен сказать, что народ наш вообще воспринимает свободу как сиротство.

Д.КНОРРЕ: Одиночество.

С.ДОРЕНКО: Свобода — это сиротство и одиночество для русских часто. Ну, у многих русских свобода означает сиротство и одиночество. Свобода нетерпима, нестерпима, конечно. Спасибо вам огромное. Но я веду это от некоей общинности, от некоей потребности в патернализме у моего народа. Я считаю, что в 1861 году детей выгнали за порог. Вот в чём заключалось освобождение: детей выгнали за порог. И дети, надо сказать, будучи молодцами, через какие-то жалкие 60 лет построили настоящее рабство — настоящее, ответственное и правильное рабство. Ну хорошо, 70 лет. То есть дети… внуки тех, кого выгнали за порог в 1861–1900 годах, эти внуки нестерпимость свободы снести не смогли и сосредоточились на том, чтобы снова построить рабство. И сумели. Поставили задачу — и построили.

Д.КНОРРЕ: А сейчас мы сумеем построить новое рабство?

С.ДОРЕНКО: Конечно! Мы всегда сумеем построить новое рабство, потому что это и есть предел наших мечтаний: настоящее, заботливое, патерналистское, ответственное, правильное рабство, где нет свободы, по счастью. Потому что свобода — это сиротство, свобода — это «иди в метель и умри». Понимаешь, да?

Д.КНОРРЕ: А в чём сегодня будет заключаться наше рабство?

С.ДОРЕНКО: Ответственное рабство будет заключаться в том, что мы готовы служить отцу, а отец должен нас кормить. Мы готовы за отца умереть, а отец должен кормить. И желательно, чтобы компот был обязательно на полдник. Компот на полдник — вот, мне кажется, символ. Мы ляжем под танк, а на полдник должен быть компот!

Д.КНОРРЕ: Или кефир на худой конец.

С.ДОРЕНКО: Да! Мы за рабство! Мы хотим рабства! И всё. Мы хотим рабства! Делягин вошёл с гневом… Я говорю, наше кредо национальное: мы готовы за отца умереть с гранатой в зубах, но чтобы на полдник был компот! Мы хотим ответственного патерналистского рабства! Вот чего мы хотим. Погнали дальше!

В ДВИЖЕНИИ

С.ДОРЕНКО: «В движении». 3 балла. Кстати говоря, это хорошо. Вы помните, что час назад было 5 баллов? И вообще центр адский, в центр не ездите, не надо. Всё, не буду рассказывать про каждую улицу, но там плохо, в центре. Таганка стоит, всё стоит. Кремлёвская набережная — как обычно. Нет, я начал рассказывать про каждую улицу, а только что обещал этого не делать. Слушайте, на Каширке очень трудно. На Андропова кто поедет, я пою вам «аллилуйя» — пожалуйста, там четыре аварии подряд. Хотите? Попробуйте, нет проблем. От Кузьминок до Текстильщиков стоит какая-то адская пробка, совсем запредельная. Стоит почему-то перед Минской улицей Можайка, очень плохо… Нет, там авария — вот почему. И Мичуринский стоит. Ребята, 3 балла, но вы умудряетесь сделать так, что город непроезжий при 3 баллах. Не каждый так сумеет. Вы талантливые люди! Понятно, да? По Новой Риге не въехать в город. И всё это при 3 баллах! Как вы старательно умеете это делать. Мне кажется, и при 1 балле сделаете так, что город будет непроезжий. Молодцы! Что тут добавить?

73-73-948. «В движении». Где едете, что вы видите? Алло. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Варшавка стоит плотнячком от Щербинки.

С.ДОРЕНКО: От Щербинки? Да, вижу. Спасибо. На въезд в город, на подъезде. Да, и газопровод — там что-то случилось. Кто-то мне писал про газопровод: в газопроводе какую-то вену перерезали кому-то…. Да, вот: «Перед газопроводом перекрыли движение в центр — перерезали последнюю венку Калужки».

Д.КНОРРЕ: А там ДТП в среднем ряду.

С.ДОРЕНКО: Да, там ДТП. Вы же отчебучили. Не вам, а вы. Вы выезжаете и отчебучиваете что-нибудь, пожалуйста. Кто вам виноват-то? Лупите друг друга постоянно. 73-73-948. Алло. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, я попробовал на Андропова — действительно всё плохо. Не надо туда ехать, там фантомная пробка какая-то.

С.ДОРЕНКО: Да. И четыре аварии.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И четыре аварии. И Кремлёвская набережная стоит ещё.

С.ДОРЕНКО: Кремлёвская. Но она каждый день теперь стоит, потому что это благоустройство, это называется «благоустройство».

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А, ну да.

С.ДОРЕНКО: Может быть, «лучший город Земли» же будет. Понимаете, в чём дело? Хорошо. 73-73-948. Подождите, я, может быть, успею ещё один звонок принять. Да, здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Спасибо за эфир. С 7 часов работаю на автомобиле. Представляете, с 7 до 11 в пробке.

С.ДОРЕНКО: Адская тема!

Мы завершили этот выпуск. Мы пойдём и проживём его, этот понедельник, 18 июля.