М.ДЕЛЯГИН: Здравствуйте, дорогие друзья! Меня зовут Михаил Делягин. Мне очень приятно сегодня общаться с вами. И за то, что я, может быть, испорчу кому-то из вас настроение в эту чудесную пятницу, накануне выходных, рассказами про то, как у нас на самом деле обстоят дела, я заготовил для вас всех сенсацию. Это действительно уникальная новость. Несмотря на то, что событие разворачивается уже больше суток и грозит по-настоящему, по-честному парализовать политическую систему Российской Федерации, об этом событии не говорит никто — все средства массовой информации молчат в тряпочку. Поэтому, пожалуйста, скажите родным и знакомым, чтобы слушали «Говорит Москва», позвоните близким, позвоните приятелям, чтобы подключились. У нас сегодня будет самая настоящая сенсация. А пока вы им звоните, пока вы их собираете, несколько рутинных событий.

Прежде всего, на этой неделе красноярский смог дошёл до Москвы из Сибири. Ну, это при проклятом тоталитаризме Москве на выручку приходили сибирские полки. Сейчас у нас либерализм — соответственно, вместо сибирских полков пришёл сибирский смог. В Красноярске очень много ругались и подозревали в части Красноярского алюминиевого завода, но он опубликовал отчёт, никем не оспоренный, о том, что он белый и пушистый, что он всё вредное заглушил на время этого смога. И, судя по всему, это действительно лесные пожары, вызванные тем, что Лесной кодекс уничтожил лесоохрану или, по крайней мере, кардинальным образом её сократил. И некоторые небольшие производства, расположенные в районе Красноярского алюминиевого завода… Там совершенно замечательный асфальтовый завод, который решил не бороться со смогом, судя по всему, а наоборот — воспользоваться смогом, и увеличил выбросы, когда начался режим «чёрного неба» и так далее. Но, судя по всему, сибирский смог, по крайней над Москвой, рассеялся, и стало полегче.

И чтобы мы сильно не расслаблялись, нам подарили пример, я бы сказал (на мой взгляд, конечно), химически чистой, кристаллической наглости, вот из учебника. До этого я знал два примера, на мой взгляд, такой чиновничьей наглости.

Первый пример чиновничьей наглости нам подарил московский мэр (на мой взгляд, я повторюсь), когда он чуть ли не ночью без объявления войны начал менять асфальт на тротуарах на плитку. Одновременно с этим прикормленные блогеры взвыли, что «это замечательно, так и должно быть, так прекрасно». На каблучках бы им ходить по этой вздыбленной и проваливающейся плитке. Многие московские дачники просто обрадовались, потому что аврал был таким, что эту плитку никто не охранял, и её можно было забирать на дачу, если у кого-то отсутствовал вкус и присутствовала алчность. Тем не менее, официальные заявления по этому поводу… До сих пор эта плитка ещё кое-где сохранилась. Она вздыбленная, она идёт волнами, по ней невозможно ходить и очень сложно ходить даже без каблуков. Вот сейчас её меняют, но укладывают, как я видел, на Тверской тоже не очень хорошо. Это первый пример.

Второй, на мой взгляд, пример такой химически чистой, кристаллической чиновничьей наглости дал мэр города Питера, который обозвал питерцев «жмотами». Ну, я как москвич довольно критично отношусь к жителям славного города Ленинграда, но, тем не менее, если уж вы людьми руководите, то не нужно их оскорблять не по делу.

И вот, на мой взгляд, третий пример, который затмил всех. То есть и мэр Москвы, и мэр Питера могут вздохнуть спокойно и почувствовать себя, так сказать, защищёнными, почувствовать себя белыми, прекрасными и пушистыми, почувствовать себя в соответствии с нашим народным заболеванием, из которого мы сделали, как и нужно делать из народных заболеваний, торговую марку «почувствуй себя вежливым». Господин Бельянинов, руководитель таможенной службы, у которого нашли деньги — слава богу, что не в коробках из-под ксероксной бумаги, всё-таки чувство вкуса человеку не совсем изменило, он хранил килограммы денег в коробках из-под обуви. Коробок было много. Денег тоже было много. Ювелирных украшений было, как у госпожи Васильевой, насколько я могу судить по сообщениям.

Вот товарищ Бельянинов не просто ушёл с работы по собственному желанию. Это само по себе удивительно, что человека, который попал в такую ситуацию, его не увольняют по статье, его не увольняют в связи с утратой доверия, а он уходит сам — почётно, красиво, в ранге свидетеля по факту денег, которые у него нашлись. Ну, наверное, эти «семейные сбережения» там самозародились, знаете, как у средневековых алхимиков очень часто в корзинах с грязным бельём самозарождались мыши, и они про это по-честному писали научные трактаты о самозарождении мышей в корзине с грязным бельём. Очевидно, эти деньги тоже самозародились как-то вот так.

Так что товарищ Бельянинов — он свидетель по собственному делу, и он ушёл по собственному желанию, господин Медведев торжественно ему подписал его заявление. А ведь страшно подумать, ведь если бы товарищ Бельянинов был чуть менее вежливым человеком, то он мог бы продолжать работать руководителем таможенной службы, и всё было бы хорошего у него в нашей системе. Но, я считаю, что наглость (я могу ошибаться) заключается в том, что, выступая перед трудовым коллективом и прощаясь с ним, товарищ Бельянинов выразил уверенность в том, что он скоро вернётся на государственную службу, правда, уже в какое-нибудь другое ведомство. Ну, подберут ведомство, которое не жалко, и назначат.

Надо сказать, что таможня всегда отличалась, скажем так, высокой эффективностью. Когда я работал в аппарате правительства, я присутствовал не при праздновании юбилея одного из вице-премьеров, а я присутствовал… ну, просто заходил в приёмную по делам, и я видел букеты, которые были представлены. И я сразу автоматически указал на самый высокий, самый роскошный. Он выделялся там на общем фоне этих тоже очень дорогих и очень красивых букетов, как гренадёр среди хипстеров, вот примерно так он там выглядел. Я сказал: «Во! Это точно таможня». — «Конечно», — сказали мне, причём так издевательски. Потому что понятно, что самый крутой, самый лучший букет и вообще всё самое лучшее — это никак не Министерство обороны, не Ракетные войска стратегического назначения, не атомщики, не железнодорожники, а самое крутое — это таможня. ФСБ отдыхает.

Вот товарищ Бельянинов, насколько я могу судить, это подтвердил ещё раз — и не только своей чудесной отставкой, не только чудесным делом, но и чудесным заявлением о том, что он вернётся. Как говорил Шварценеггер, как говорили некоторые герои российских фильмов: «Я вернусь». И, вы знаете, я не уверен, что это просто слова. Учитывая состояние российской государственности, учитывая то, что такие люди прекрасно себя чувствуют, и у многих из них даже выемки не проводят, я думаю, что он вполне может вернуться, и на общем фоне он будет выделяться не очень сильно. Правда, Медведева он не подсидит, конечно, а вот каким-нибудь вице-премьером — легко!

В связи с этим у меня к вам вопрос. Я хочу начать голосование. Скажите мне, пожалуйста… Только ради бога, не занимайтесь юридическими изысками, юридически я вам сам могу все рассказать. Скажите, как вы думаете и как вы чувствуете, вот по-вашему, по-честному. Вот если человек на госслужбе заработал чудовищные по своей величине, колоссальные так называемые «семейные сбережения» (в кавычках или без кавычек), как вы думаете, он преступник или нет, вот он должен сидеть? Нет, у него юридически всё, может быть, очень чисто. У него, может быть, жена — гениальный бизнесмен, а он сам — жигало, как чуть ли не половина правительства Медведева, который живёт за счёт жены и прекрасно себя чувствует. Вот этот жигало-человек, который за время нахождения на государственной службе приобрёл колоссальные так называемые «семейные сбережения», — как вы думаете, он преступник или нет? Те, кто считают, что он преступник и должен сидеть, пожалуйста, звоните +7 (495) 134-21-35… Так, мы начинаем голосование. Извините, я не сразу среагировал. Ещё раз. Чиновник, госслужащий, который за время пребывания на госслужбе приобрёл огромные так называемые «семейные сбережения», даже если не полностью легализованные (жена у него гениальный бизнесмен, например), как вы думаете, он преступник и должен сидеть? Те, кто считают, что он преступник и должен сидеть: +7 (495) 134-21-35. Те, кто считают, что он не преступник и сидеть не должен, пожалуйста: +7 (495) 134-21-36. Я фиксирую, что это не с юридической точки зрения должно быть, а это должно быть, как вы сами думаете, по вашим ощущениям.

Теперь принимаем звоночек. Пожалуйста, вы в эфире, говорите.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Сергей зовут. Я хочу сказать, что, конечно, с юридической точки зрения это не преступник. А с точки зрения морально-этической, конечно же, всем понятно, что это преступные деньги, нажитые, по крайней мере, мягко скажем, неэтичным способом, то есть методом использования своего должностного положения, методом откатов, методом продвижения конкретной юридической какой-то другой фирмы своей жены, брата, свата, кого угодно, проведения безальтернативных торгов, как это было у господина Ликсутова с покупкой вагонов у «Метровагонмаша».

М.ДЕЛЯГИН: Понятно, спасибо большое. Я на самом деле хочу вступиться за господина Ликсутова. Людей, которые из России приезжают в Эстонию, в Таллинн (их, правда, всё меньше), их местные таллиннские русские возят на экскурсию показать дачу бывшей жены Ликсутова, как этот дворец ударно строится. «Вот, — говорят они с вежливой улыбкой, — посмотрите, какой хороший человек — жену бросил, а как о ней заботится по сию пору».

Ещё один звоночек принимаем. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Денис. Преступник — да, получается, как бы морально. Но кто же его посадит-то? Какой следователь возьмётся за это дело, какой судья?

М.ДЕЛЯГИН: Нет, это другой вопрос. Они же там все памятники! Это понятно. Но это вопрос к устройству нашей государственности.

Давайте ещё один звоночек примем. Пожалуйста, вы в эфире, говорите.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил Геннадьевич, а как же талантливые жёны-бизнесмены у Шойгу, у Воробьёва? Как же с ними тогда?

М.ДЕЛЯГИН: Спасибо большое. Вы знаете, «сын за отца не отвечает», как говорил один чудовищный зверь, проливший реки крови. Так что я думаю, что жена за мужа тоже не отвечает. Но если будет установлено, что она участвовала в коррупционных преступлениях и знала, что это коррупционные преступления, то тогда, извините, пожалуйте бриться. А если она честная дурочка (что, правда, довольно странно, крайне редко это качество сочетается с выдающимися деловыми способностями), то, может, она ничего и не знала.

Мы продолжаем наш замечательный опрос. Ещё раз, дорогие коллеги. Те, кто считают, что госслужащий, который за время пребывания на госслужбе приобрёл огромные «семейные сбережения» — не с юридической точки зрения, а, что называется, по-честному, — является преступником и должен сидеть, пожалуйста: +7 (495) 134-21-35. Те, кто считают, что он не преступник и сидеть не должен, пожалуйста: +7 (495) 134-21-36. Я должен сказать, что у нас много таких выдающихся людей в правительстве. У нас был господин Кудрин. У нас сейчас господин Шувалов совершенно великолепен, у которого всё юридически оформлено, как нас уверяют, абсолютно грамотно, и при этом даже специалисты по роскоши от его интерьеров и атрибутики просто теряют голову.

Возвращаемся собственно к обещанной мной сенсации, потому что это действительно вещь потрясающая. Дело в том, что я участвую в избирательной кампании от «Справедливой России» по Красноярскому краю, и я удивлён одним обстоятельством. Дело в том, что вчера, по сообщениям из Красноярска и из некоторых других мест (и от нашей партии, и от представителей других партий), были по всей страны заблокированы избирательные счета. По закону они должны быть в Сбербанке. И вот они оказались заблокированными по всей стране.

Надо сказать, что Центризбирком, как говорят, отреагировал очень быстро. Он прямо утром в четверг провёл переговоры с Банком России — как в известном фильме «День выборов 2», вот так «приехал и возглавил». По крайней мере, реакция была достаточно быстрая. Однако, ситуация действительно в серьёзном техническом сбое, который непонятно как преодолеть. Сегодня пятница, ситуация сохраняется, и обещают решить проблему только в августе месяце. Не пугайтесь, август у нас скоро, август уже начинается на следующей неделе, но два дня у нас, по сути дела, избирательная кампания блокирована. Она, правда, формально ещё не началась, так что ничего страшного не происходит, но тем не менее один технический сбой. Как устроен современный мир: один технический сбой на два дня, по сути дела, создал угрозу парализации политической системы. И мы не знаем, как долго он продлится.

На самом деле Сбербанк предупреждали. Когда руководство Сбербанка с восторженным визгом, испытывая чуть ли не интеллектуальный оргазм, рассказывало о своих супер-супер-супернавороченных технологиях, и вообще люди ощущали себя информационными Масками… Илон Маск — это человек, который бесконечно запускает ракеты, которые должны совершить чудо, и который занимается развитием электрических автомобилей, и всё время обещает чудеса, но чудеса волшебным образом откладываются (это с чудесами бывает). Поразительное явление! Людей из Сбербанка предупреждали, все предупреждали причём — и люди с инженерным образованием, и даже я предупреждал: коллеги, если вы в работающую систему включаете несколько качественно новых элементов, то они никогда сами не заработают сразу, а они обязательно будут друг с другом конфликтовать.

Помните, был такой проект у либерального олигарха Прохорова «Ё-мобиль», который в итоге кончился пшиком и кончился ничем? Вот он кончился пшиком и ничем не потому, что это проект Прохорова (у которого почти всё, насколько можно судить, кончается пшиком и ничем, кроме, так сказать, олигархических делишек), а просто потому, что Прохоров как человек восторженный и, вероятно, не желающий слушать инженеров набил туда огромное количество нововведений — и эти нововведения, естественно, друг друга заблокировали, это вещь неизбежная.

Танк Т-34. Почему конструктор Кошкин умер при испытаниях этого танка, в процессе его доводки? Там было много принципиальных технологических новшеств. Этот танк до сих пор в некоторых армиях мира (правда, слаборазвитых стран) стоит на вооружении. Много принципиально новых технологических новшеств, и они друг с другом конфликтовали, это неизбежно. Когда его сделали, он даже поехать толком не мог сначала.

Вот то же самое с информационными системами. Если вы не одно новшество вводите, его тестируете и добиваетесь того, чтобы система сработалась и привыкла к этому новшеству, а вы сразу несколько качественно технологических новых идей реализуете, то эти системы, эти идеи будут конфликтовать друг с другом непредсказуемым образом. Вот все об этом предупредили. Но Сбербанк же великий! Они были опьянены своими технологическими достижениями!

И всего-то проблема в чём, как нам сейчас сообщают? Я очень благодарен Красноярской избирательной краевой комиссии, потому что они, судя по всему, провели очень большую работу. И я удивлён, что никто об этом не сообщает в стране, хотя, в общем-то, это определённая сенсация. Причина элементарная. Спецсчёт, который открывается для избирательной кампании, открывается без учёта ИНН, без учёта индивидуального номера налогоплательщика. И очевидно, в процессе тщательной доработки и многоуровневой надстройки информационной системы Сбербанка как-то забылось о том, что таких счётов может быть много. И когда этих счетов открылось много, система их не узнала и заблокировала. То есть это техническая проблема.

Но поскольку система новая и, не дай бог, она реализована, как положено для современных систем, с использованием математики неопределённостей — то есть не вполне понятно, как и что там с чем взаимодействует, то есть это такой большой «чёрный ящик», — то мы получили парадоксальную ситуацию, когда технологический рывок, успешный технологический прогресс, стремительное движение вперёд блокирует само себя, потому что оно слишком сложное. Это нормальная болезнь роста, мы это преодолеем, но этого эпизода можно было легко избежать.

И мне, естественно, как участнику политического процесса очень забавно смотреть на те партии (я не буду их называть принципиально!), которые этого чудесного явления не заметили. Я просто говорю корректно, что есть партии, которые это заметили и возмутились. Ну, я возмущаюсь громко, кто-то возмущается тихо. А есть партии и политические деятели, которые этого не заметили вообще, по-честному не заметили. Не то чтобы они не хотят обижать Сбербанк, боятся ссориться или просто любят Сбербанк, а они просто по-честному не заметили.

Вот если у вас партия или какой-то политический деятель ведёт кампанию вчёрную на неофициальные деньги (ну, на «семейные сбережения», как у товарища Бельянинова), или если он уповает на административный ресурс — в этом случае ему действительно совершенно безразлично, что у него там происходит с избирательным счётом. Есть он, нет его, поступают на него деньги, не поступают на него деньги, работают, не работают — это для него совершенно не важно. А вот если политическая партия действительно по-честному проводит избирательную кампанию, вбелую, как надо, по закону, со своего счёта, то для неё это паралич. Так что я, конечно, погорячился, когда сказал, что эта проблема может парализовать всю нашу политическую систему. Я ошибся, извините. Эта проблема может парализовать только честную часть нашей политической системы, только ту часть нашей политической системы, которая живёт по закону. Вот это реальная ситуация на сегодня: вторые сутки блокированы избирательные счета, как сообщают почти по всей стране. Я говорю «почти», потому что нет полной информации. И это реальная проблема. И я надеюсь, что её преодолеют достаточно быстро, чтобы она не стала ничьёй проблемой.

Возвращаемся к нашему голосованию. У нас очень мало людей поддерживают «Единую Россию», я возмущён ситуацией. И, пожалуйста, голосуйте более активно. Я напоминаю наше голосование. Те из вас, кто считают, что человек, который за время пребывания на госслужбе составил себе состояние при помощи «семейных сбережений», но, может быть, он его даже легализовал, — вот те из вас, кто считают, что он преступник и должен сидеть в нашей сегодняшней российской ситуации, пожалуйста, звоните +7 (495) 134-21-35. Те, кто считают, что он не преступник и сидеть в тюрьме не должен: +7 (495) 134-21-36. И я напоминаю вам, пожалуйста, пишите комментарии на сайте, пишите в Twitter, пишите в Telegram, пишите SMS-сообщения: +7 (925) 88-88-948 (94,8 — это частота нашей передачи). Тем не менее, вы не активизируетесь, как ни странно.

Мы переходим к теме, которая популярна среди всех экономистов. Галич когда-то пел:

А начальник всё спьяну про Сталина,
Всё хватает баранку рукой…
И, конечно же, нас с ним доставили
Санитары в приёмный покой.

Вот вечная тема для всех экономистов, как для некоторых Сталин, — это цена нефти. Мы действительно диверсифицируем экономику, на моей памяти, с 1985 года — уже боле 30 лет, две трети моей жизни. И результат заключается в том, что поскольку диверсифицируют либералы в основном, наша зависимость от нефти только увеличивается. И за последние полтора месяца случилась неприятность. Если в начале июля нефть сорта Brent стоила 51,5 доллара за баррель и был взлёт цены с 27,7 в январе месяце (когда был пик и казалось, что всё, катастрофа, все умерли) до 51,5 в начале июля, после этого цена начала снижаться. Вчера цена нефти достигала 42,6 доллара за баррель. Она сейчас чуть-чуть приподнялась, болтается около 43 долларов за баррель, но всё равно это снижение на 18 процентов за полтора месяца. Это достаточно серьёзно.

Официальная причина — рост запасов в Соединённых Штатах Америки, и не только рост запасов там, потому что действительно энергосберегающие технологии развиваются. С другой стороны, развиваются добычные технологии. И у нас по-прежнему экономика ожиданий. В американской экономике по-прежнему — с учётом корпоративных аппетитов, налогов и всего-всего-всего — рентабельность нефтяных компаний… скажем так, точка безубыточности — это 60 долларов за баррель. Если ниже — многим нефтяным компаниям приходится брать кредиты, чтобы выплатить дивиденды своим акционерам. Ненормальная ситуация. Но когда цена на нефть начала расти, все увидели: о, вот они, 60 впереди, близко маячат! Все увеличили добычу — рост запасов вырос и прибил цену нефти. Ну, мы тоже отличись — у нас рекордная добыча нефти.

Товарищи либералы кричат на всех углах, что технологическая блокада России нас уже практически уничтожила. На этом фоне рост добычи нефти растёт достаточно уверенно. Мы уже превысили по этому показателю Саудовскую Аравию несмотря на то, что ОПЕК в целом и Саудовская Аравия в частности добились максимального объёма добычи с кризиса 2008 года.

И, естественно, Соединённые Штаты Америки переживают избирательную кампанию. Демократы прижимают республиканцев, в том числе лишая их и финансовой подпитки. Как вы думаете, почему Трамп выстрелил не системно? Не только потому, что он оригинальный, а потому, что системные республиканские кандидаты, которые опираются не на свои деньги, как Трамп, а на деньги в том числе нефтяных компаний, вдруг ощутили лёгкие проблемы — у них оказалось меньше денег, чем они ожидали.

Перерыв на новости.

НОВОСТИ

М.ДЕЛЯГИН: Здравствуйте, дорогие друзья! Продолжаем передачу. Я должен сказать вам, что у нас не работают… У нас изменился формат, и ваши сообщения с сайта, по которым шло раньше максимальное количество комментариев, здесь не выводятся, поэтому пишите SMS +7(925) 88-88-948, если хотите быть услышанными. Если хотите быть услышанными, пишите в Telegram, пишите в Twitter, пожалуйста, но не на сайт. +7 (925) 88-88-948 — это для SMS. Для телефонных звонков: +7 (495) 73-73-948.

Давайте примем звоночек. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день. Это Лариса. Михаил, я вот тоже хочу объявить, меня очень даже волнует (и вообще, наверное, молодёжь тоже), что вот «Единая Россия» в лице Голодец заявила, что примерно две трети россиян не нуждаются в высшем образовании, то есть теперь надо только 35 процентов. А остальные — это значит быдло? Ну, это классовый подход, а не только либеральный. Как вы думаете?

М.ДЕЛЯГИН: Безусловно. Спасибо большое. Это классовый подход. У меня есть несколько «любимых» царей, недооценённых в российской истории, — Александр Михайлович и Александр III Миротворец. Александру III я никогда в жизни не прощу указ о кухаркиных детях, который запретил давать образование… скажем так, сильно затруднил давать образование обычным нормальным детям.

Нынешние руководители исходят из этой же ситуации. Вдумайтесь, не только в Советском Союзе было бесплатное высшее образование. Нам либералы рассказывают сейчас, что это невозможно, что не бывает бесплатной коммуналки, что не бывает бесплатного здравоохранения, не бывает бесплатного образования. Нам рассказывают это на голубом глазу, хотя мы помним, что это было, и было при этом лучшее в мире! Но даже сейчас во вроде бы капиталистической Германии высшее образование бесплатное, и не по нашей советской логике, что люди должны развиваться и быть эффективными, а по логике западной, что платное образование — это грубейшее нарушение прав человека.

И на этом фоне, когда и социализм, и капитализм во вменяемой своей части показывают одно и то же — что высшее образование должно быть бесплатным и желательно ещё всеобщим, — вылезают всякие Голодцы, вылезают либералы и начинают рассказывать: «А не нужно давать образование всяким кухаркиным детям, 35 процентов достаточно». Это подход феодальный. Это отношение к своему народу, как к быдлу в прямом смысле слова, открытое, циничное и публичное.

На мой взгляд, «Единая Россия» — это квинтэссенция этих людей, это квинтэссенция сегодняшней власти, от которой наше государство должно быть очищено железной метлой, или они заведут нас в смуту, в катастрофу. Они-то спасутся в своих замках в Австриях и в Англиях, вся эта офшорная аристократия (ну, некоторые не спасутся, но они верят в то, что спасутся), а мы останемся здесь. Поэтому нельзя их пропустить никуда! Они не имеют права на политическое существование. Офшорная аристократия — все эти личности — должна быть уничтожена как политический феномен беспощадно.

Пожалуйста, ещё один звоночек. Вы в эфире, говорите.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день, Михаил. Вадим, Подмосковье. Вот вы про чиновников, а я хочу вам такой аспект заметить. Они же ловко примазались к патриотизму. Они стоят со свечками, с георгиевскими лентами впереди «Бессмертного полка», они — «Крым наш» и всё такое. Как вот отковырять этих от настоящего русского патриотизма и от России?

М.ДЕЛЯГИН: Спасибо большое. Знаете, очень просто отковырять. Если человек уничтожает свою страну, то он может любые слова говорить, но он враг. Гитлеровцы тоже много правильных слов произносили в своё время, извините, но они уничтожили свою страну. И, судя по нынешнему состоянию немцев, они то ли уничтожили, то ли подорвали, но они, по крайней мере, на несколько поколений искалечили свой народ, и это сделали гитлеровцы. Нынешние — то же самое.

Если человек рассказывает про патриотизм, про любовь к Родине и при этом эту самую Родину грабит, если он детей гладит по головке, а у него в это же самое время сотни детей таких же умирают с официальным диагнозом «нехватка бюджетных средств», а он в это же самое время рассказывает «денег нет, но вы держитесь» (при этом триллионы рублей держат в финансовых системах наших противников, которые ведут против нас «холодную войну»), то он враг, с моей точки зрения, он никакой не друг.

А что касается того, что «со свечками в церкви». Вы знаете, у нас был премьер-министр, который на Пасху пошёл перед камеры и не знал, какой рукой креститься и в какую сторону креститься. Ну, это дело простительное, конечно, но зачем же из себя изображать? У нас страна светская, у нас государство светское, у нас культура светская. Я одному православному священнику говорю: «У нас же православная в основе своей культура». Он на меня посмотрел (никогда я взгляд не забуду) и сказал: «Родной, забудь. У нас культура не православная». Он больше ничего не добавил, но я верю авторитетным людям. У нас культура светская. Можно верить во что угодно, в кого угодно — свободный выбор каждого. Но церковь отделена от государства, и школа должна быть отделена от церкви, и это нормально. А когда люди, не верящие ни в бога ни в чёрта, лезут в церковь, то пусть они не думают, что их кто-то будет называть иначе, кроме как «подсвечниками», есть такое замечательное слово.

Возвращаюсь к вашим сообщениям. Меня обвиняют в отмене презумпции невиновности. Господи, я возвращаюсь к вопросу, я вам повторяю, разжёвываю, но, вероятно, некоторые товарищи радиослушатели слушают не той частью тела, что не «с юридической точки зрения», а «как вы думаете, по-честному», как мне тут подсказали радиослушатели — «с морально-этической точки зрения», видите ли.

Повторяю вопрос. Как вы думаете — не с юридической точки зрения, не с точки зрения УК, УПК и нашего самого гуманного к чиновникам, ворам и коррупционерам суда в мире, а с точки зрения вашего личного ощущения, — государственный служащий, чиновник, который во время пребывания на госслужбе составил «семейное состояние», пусть даже и легальное, пусть даже и правильно и грамотно оформленное (не кэшем, как у Бельянинова, а всё по-честному), если вы считаете, что он преступник и должен сидеть: +7 (495) 134-21-35. Те, кто считают, что он не преступник и сидеть не должен: +7 (495) 134-21-36.

Я вам лекцию могу прочитать про презумпцию невиновности, но я спрашиваю про ваше ощущение. Я опросы провожу не для того, чтобы вам какую-то идею засунуть в голову, а просто мне по-честному интересно, что вы про это думаете. Это моё злоупотребление служебным положением как ведущего. Я пользуюсь этим, чтобы узнать ваше мнение, извините, никакой пропаганды здесь нет.

Вот тут люди возмущаются, что сейчас у нас не либерализм. Господа, со времён Вольтера прошло несколько сот лет! Вольтер был давно — четверть тысячелетия назад почти! Сейчас у нас либерализм не по Вольтеру, а он у нас сейчас по Березовскому. И во всём мире по Березовскому и Вашингтонскому консенсусу. И сегодня либерализм (в политике, я имею в виду) — это не свобода, суверенитет личности и её ответственность. Сегодня либерализм сводится к тому, что государство должно служить бизнесу, причём не своему, а глобальному, международному, который сильнее любого государства, в том числе и против своего народа. Вот что у нас либерализм сегодня.

Вот Князь Горчаков (может быть, и не князь, но во всяком случае человек интеллигентный явно) спрашивает: «Где же та система, которую вы хотите видеть в России?» Вы знаете, я хочу видеть в России советскую систему, позднесоветскую, гуманную и крайне эффективную в части социальной инженерии, без принуждения к предательству (из-за чего и развалился Советский Союз), без насильственного, грубого, чудовищного влезания в голову по совершенно нелепым поводам, и с элементами самообновления элиты. Вот это то, что я хочу видеть в нашей стране.

Я сейчас с вами разговариваю, а вы не видите, что написано на стенке. Вот на стенке, прямо передо мной, написано: «Камеру не трогать!». Вот то, что работает хорошо, трогать не надо. У нас в Советском Союзе была лучшая в мире система образования — вот не надо её трогать, её надо вернуть. У нас была лучшая в мире система здравоохранения — и мы эту систему подарили кубинцам, научили их. У них лучшая в обеих Америках система массового здравоохранения, лучшая, чем в Америке, даже после всех «обамакеров». Вот не надо трогать то, что работает хорошо и качественно.

Вот мне недавно сказали, и я не мог поверить, я не знал: у нас, оказывается, до смерти Сталина в школах учили логике. Вы представляете, тоталитаризм, который якобы всех должен обманывать, насиловать и запугивать, детей учил логике, чтобы они понимали, когда их обманывают. Но как только Сталин умер, пришли первые либералы в нашей истории — господа Берия и компания — и логику из школ быстренько убрали. Ну а сейчас нам уже вице-премьер правительства официально заявляет, что две трети школьников не должны получать высшее образование. И прекрасная во всех отношениях дама (ну, в некоторых отношениях) до сих пор не уволена, до сих пор шикарно себя чувствует, и всё у неё в полном порядке.

Тут некоторые пишут про Китай. Вы знаете, Китай взял на самом деле советскую систему и адаптировал её к своей китайской культуре. Если мы хотим взять свою советскую систему через Китай (ну, есть такая традиция у некоторых — удалять гланды через задний проход, бывает такое), в этом случае нам придётся её переводить обратно с языка китайской культуры на язык русской культуры, что, строго говоря, некоторая избыточная работа. Поэтому я сказал и про Советский Союз.

По-прежнему пишите SMS-сообщения: +7 (925) 88-88-948. Обращайтесь в Telegram, пишите в Twitter. Надежда, вы пишете: «Счета заблокированы, силовая банда работает». Ну что же так? Что же вы, как западная пропаганда, — показали пальцем, и во всём сразу виновата проклятая силовая банда? Она же у всех заблокирована. У «Единой России», я глубоко убеждён, тоже. По сообщениям с места, блокировано у всех. Это, по-честному, технический сбой. Вы знаете, если горит проводка, то это не потому, что там какие-то «враги народа» её перемкнули, а она, может быть, плохо и некачественно была сделана, такое есть явление природы. Если вы этого не понимаете, то мы никогда не выйдем из тридцать седьмого года, а будем периодически туда возвращаться. Я не хочу.

Пожалуйста, вы в эфире, говорите.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Меня зовут Александр. Я хотел бы вам немного возразить по поводу, во-первых, быдла. Знаете, быдло определяется людьми и обществом. Смотрите, я работаю в компании, которая сейчас сотрудничает с немецкой компанией. У них в четвёртом классе происходит разделение детей на три школы: первые, которые будут рабочими, вторые — техническое образование, и третьи — высшее. Количество учебных лет у них разное. И когда я сказал одному из немцев: «О, как плохо, что твоего ребёнка в четвёртом классе назовут дураком, и он пойдёт учиться, — условно, — на сварщика», — знаете, что он мне сказал на это? Он сказал: «А что вы имеете против? Сварщик — отличная профессия». И когда у нас будет отношение такое к людям, а не «быдло»…

М.ДЕЛЯГИН: Спасибо большое. Моя любимая страна — Китай, потому что это единственная культура в мире, где интеллигенция никогда не назовёт обычного человек «быдлом» и не будет к нему так относиться. Единственная страна, которую я знаю. Это может быть рафинированный интеллигент, который не только знает китайскую культуру во всех деталях, а он ещё и по внешнему виду и запаху чая определяет, с какого холма и с какого склона холма этот чай — и не потому, что он специалист по чаю, а просто он это знает, это часть культуры. Но он даже человека, который валяется под забором пьяным в собственной блевотине, извините, никогда не назовёт «быдлом», потому что он — часть его народа. Вот это сделал Мао Цзэдун, прогнав интеллигенцию через деревню, чтобы те пожили жизнью простых людей. Я не оправдываю Мао Цзэдуна, а я фиксирую, что было сделано и к какому результату это привело. Вот у нас не должно быть отношения к людям, как к быдлу.

Что касается сварщика, то извините. Сварщик, если он квалифицированный, — это крайне сложная работа. И нужно учиться не как в вузе — шесть лет, а всю жизнь надо учиться. И ценный сварщик, профессиональный сварщик на разрыв не только сейчас у нас, потому что у нас рабочих нет, а он всегда большая редкость. Ну не могу я быть сварщиком, у меня нет к этому способностей. И у очень немногих есть способность быть действительно высококвалифицированным сварщиком.

Что касается того, что люди делятся на рабочих и учёных с четвёртого класса. Ну, про Эйнштейна и прочих, которые были троечниками, я уж напоминать не буду. Я просто скажу, что высшее образование — это не профессиональная подготовка, а высшее образование — это уровень культуры. Я ещё застал людей, которые не имели нормального и полноценного среднего образования, у которых семь классов школы было, но которые сами учились, сами доходили до дифференциального и интегрального исчисления, сами по учебнику ночами — и не потому, что они хотели сделать карьеру, а потому, что они хотели быть культурными людьми.

Вот правильное высшее образование — это вопрос культуры, это вопрос культуры народа, чтобы никто и никогда никого даже не смел назвать «быдлом». Да, в Германии это сделано по-другому, у них другая культура. Но у них именно за счёт этого сепарирования нет фундаментальной науки и никогда уже не будет. Да, её сломал Гитлер, потом американцы не дали подняться во время оккупации. Но это сепарирование, по сути дела средневековое, с самого начала отсекает многие таланты.

Черчилль был антисоветчиком, он люто ненавидел нашу страну (русофобом он был на самом деле, а не антисоветчиком), но он очень чётко фиксировал, что Советский Союз побеждает, потому что он в максимальной степени умеет использовать таланты, которые рождаются в гущи народа, в низу социальной пирамиды, среди простых людей. Это говорил человек, который за всю свою жизнь, даже будучи в окопах и в плену, ни разу сам себе зубную пасту на зубную щётку не выдавил и зубной порошок сам себе на зубную щётку не насыпал — у него для этого был специально обученный слуга. И вот этот человек, этот аристократ люто завидовал демократизму нашей системы высшего образования. Вот это очень серьёзная вещь. И действительно вы правы, что позвонили, потому что это одно из фундаментальных, принципиальных расхождений.

Возвращаясь к теме о нефти всё-таки, к вечной теме экономистов, я хочу зафиксировать, что именно 18-процентное удешевление нефти, я надеюсь, кончится через некоторое время, и уж после американских выборов точно нефть пойдёт обратно к 60 долларам за баррель. Потому что нельзя слишком долго работать в убыток, даже если вы берёте кредит на выплату депозитов, и даже если вы имеете американскую систему бухучёта, которая позволяет всё скрыть. Но у нас это новое удешевление рубля. И «словесная интервенция» нашего начальства, которая, как обычно, в самый неподходящий момент последовала: «А, вот замечательная внешняя ситуация».

И вышла очень ценная и очень важная статистика, я хочу привлечь ваше внимание к ней. У нас продолжается вымирание России. Вышла демографическая статистика за первое полугодие. У нас продолжается естественная убыль населения, вопреки всем завываниям, воплям. Да, масштабы вымирания снижаются, они по-прежнему низкие, они ещё и уменьшились, а в моём любимом Красноярском крае вообще идёт прирост населения с 0,7 до 1,2 промилле, но тем не менее в целом мы вымираем. Правда, ситуация стабилизируется. Там, где народ вымирает, он вымирает медленнее. Там, где идёт демографический рост — в республиках Северного Кавказа и в некоторых других национальных республиках, — там он замедляется. Вот в Красноярском крае он, наоборот, ускорился, и мне очень приятно.

Что неприятно в этой ситуации? У нас резко — на 12 процентов — снизилось количество браков, и это плохо. И это не только демографическое эхо гайдаровских реформ, которое нас сейчас накрывает. У нас раньше было, в советские годы, демографическое эхо войны. Но либеральные реформы, когда в 90-е годы шло ускоренное вымирание страны, когда вдвое выросла смертность и вдвое из-за либеральной политики, которая сейчас у нас реализуется, упала рождаемость, — вот это демографическое эхо нас уже накрывает.

На 12 процентов сократилось количество браков — и не потому, что люди предпочитают жить в свободных отношениях, не ставя штампик в паспорте. В первую очередь это демографическое эхо, и оно накрывает уже и рынок рабочей силы. У нас не просто нет людей, которые хотят трудиться и которые имеют трудовую мотивацию в силу либеральной реформы образования. У нас сейчас просто начинает сокращаться число молодёжи — соответственно, количество рабочей силы — в силу демографического эха либеральных реформ. И, осуществляя эти либеральные реформы сейчас, вот прямо сейчас мы усугубляем эту ситуацию — мы создаём огромные проблемы для будущих поколений, мы обеспечиваем новый демографический провал в будущем.

Итак, теперь я объявляю результаты голосование. 95 процентов — жалкое, ничтожное меньшинство, не имеющее влияния на нашу политическую систему — 95 процентов радиослушателей считают, что если человек за время пребывания на госслужбе составил себе значимое «семейное состояние», то он преступник и должен сидеть, но не с юридической точки зрения, а с общественной, с нравственной, если угодно. И 5 процентов — похоже, что это реальный электорат «Единой России» среди наших радиослушателей — 5 процентов считают, что человек, который за время пребывания на госслужбе составил себе «семейное состояние», не преступник, потому что он грамотно и правильно это всё дело легализовал.

Давайте примем ещё один звоночек. Сейчас, одну минуточку. Пожалуйста, вы в эфире, говорите.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Я солидарен с вашими пониманиями действительности. Но самое интересное… Вот я хотел бы поднять вопрос. Даже в Польше, когда я был в Гданьске, там пенсии как-то по 42 тысячи рублей на человека. Интересно поднять бы понятия эти про Польшу…

М.ДЕЛЯГИН: Понятно, спасибо большое. Дело в том, что при всех недостатках европейской модели она помнит о демократии, она демократию ещё не забыла. Демократия не работает в конкретных практических мерах, но людей поддерживают. Я очень хорошо помню, я ещё застал руководителей ЦК КПСС и аппаратчиков из ЦК КПСС, и я помню, как они уважали народ, я бы даже сказал — трепетно заискивали перед ним. Для них было шоком допустить мысль, что они могут значимым образом ухудшить жизнь людей, для них было страшно даже вообразить себе значимое падение уровня жизни. И когда они своими реформами ввергли народ в чудовищный дефицит и очереди, для них это был шок и парализующий страх, потому что в глубине души они были демократы — ну, не по-хорошему, так по-плохому, не из любви, так из страха. Вот в Польше, которая прошла через народные волнения — в 1953 году там было маленькое восстание, в 70-е годы там были волнения, в 80-е годы там была «Солидарность», — там было очень сильное и очень мощное низовое движение. И люди выбили себе эти 42 тысячи на наши деньги, о которых вы говорите. Да, для них это всё равно бедно, но они себе это выбили.

И я скажу, что наши пенсионеры на качественно ином уровне, в четыре раза меньше примерно, но тоже себе это выбили, потому что пенсионеры — единственная часть народа, за которой российские либералы хотя бы формально признают право на жизнь. Право на жизнь в экономике — это гарантированный прожиточный минимум. Единственная часть населения страны, которой этот прожиточный минимум гарантирован — пусть формально, пусть на самом деле это враньё, пусть этот прожиточный минимум занижен, пусть он не индексируется, то есть уже не гарантируют его, потому что он не индексируется по инфляции, но тем не менее хотя бы формально гарантирован, — это пенсионеры. Почему? Потому что они больше всех ходят на выборы. То есть даже у нас это работает, но, к сожалению, в силу абсолютной отмороженности российских либералов, либералов работает в четыре раза хуже.

Пожалуйста, ещё один звоночек примем. Пожалуйста, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Михаил Геннадьевич. Я, мягко говоря, не совсем с вами согласен.

М.ДЕЛЯГИН: С чем?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы говорите, что на госслужбе создали себе какое-то состояние. А где, какие критерии? Нашли у Бельянинова полуторагодовые декларируемые сбережения. Если вы получаете (в чём я сомневаюсь) 300 тысяч рублей, и у вас найдут дома 300 тысяч рублей, а вы находитесь на госслужбе, то это обогащение или нет?

М.ДЕЛЯГИН: Понятно, спасибо большое. Я зафиксирую, что если я получаю в месяц 300 тысяч рублей, то полтора годовых дохода — это не 300 тысяч рублей. Годовой — 3,6, а полтора — 5,4 миллиона рублей. И самое главное. Когда деньги лежат в коробках, то это значит не недоверие к банковской системе, а это значит, что эти деньги не легализованы. Вот и всё. Вот и всё! И если они не легализованы должным образом… Потому что, если бы они были легализованы, почему они не в банке? Почему? Детский вопрос. Вот и всё.

И самое главное. Вы знаете, когда у наших чиновников своя для себя пенсионная система, и поэтому они делают пенсионную реформу с нами, как хотят, как вивисектор работают с лабораторными животными, когда у них доходы, которые на порядок выше, чем может вообразить себе обычный нормальный россиянин, когда у них социальная защита, как в раю, — простите, пожалуйста, а это нормально? Да, с точки зрения Уголовного кодекса это не преступление. А вот с точки зрения морали, как 95 процентов радиослушателей сейчас сказали, это называется по-другому.

Спасибо!