М.ДЕЛЯГИН: Здравствуйте, дорогие лица, а также другие части тела старше 16 лет. Меня зовут Михаил Делягин, я экономист. Мне очень приятно общаться с вами. Я очень рад этой возможности, я соскучился по этому за долгое время командировок.

Но мы начнём, как обычно, с голосования. Как вы думаете, может ли, имеет ли право высший чиновник… Вернее, так: надо ли разрешать высшему чиновнику иметь активы за рубежом в не очень дружественных нам странах? У нас сейчас очень забавно: сейчас человек не имеет права иметь счёт в банке даже в Белоруссии или в Абхазии, но при этом он может иметь недвижимость хоть на Манхэттене, то есть некое пограничное состояние. Давайте внесём ясность.

Если вы считаете, что высший чиновник России не должен иметь права иметь активы за рубежом, кроме дружественных нам стран, пожалуйста, звоните: 495 134-21-35. Ещё раз. Если вы считаете, что высший чиновник не может иметь права иметь недвижимость где бы то ни было, кроме дружественных нам стран, и в целом владеть активами, пожалуйста, звоните: 8 495 134-21-35. Если вы считаете, что высший чиновник имеет право иметь активы, в том числе за пределами дружественных нам стран, то есть за рубежом, и не только в дружественных нам странах, — пожалуйста, 8 495 134-21-36. Напоминаю, что сегодня ситуация пограничная. Пожалуйста, звоните.

И я не могу не высказаться по поводу господина Кириенко. На самом деле «Газета.Ru», которая сообщила информацию о возможном его назначении на должность куратора внутренней политики России, — это уважаемое издание, к которому я привык относиться с большим уважением. С другой стороны, я вижу, как на глазах деградируют, на мой взгляд, многие уважаемые либеральные медиа. Скажем, «РосБизнесКонсалтинг» на моих глазах из нейтрального бизнес-издания, откуда я брал первичную информацию, превратился в то, что, на мой взгляд, напоминает мне скорее какие-то пропагандистские вещи, типа «Эха Москвы» или «Новой газеты». Возможно, это начало нового тренда.

Для меня лично назначение Кириенко человеком, который отвечает и занимается внутренней политикой, напоминает сообщение по степени связанности с политикой, по жанру напоминает сообщение о пяти львицах, которые отрастили гривы и занялись лесбийской любовью. Однако в нашем государстве возможно и не такое.

Я могу сказать вам одно, уважаемые коллеги. Это не экономическая новость, я приношу извинения, но я знаю Кириенко именно как экономиста. Когда он был премьер-министром, я был помощником первого вице-премьера Немцова. Я хорошо знал людей, которые на него работали. Некоторые из них сейчас работают в оппозиции, некоторые из них работают на высоких государственных должностях.

Моё субъективное мнение заключается в следующем. Если этот человек займётся внутренней политикой в Российской Федерации, нам всем нужно будет готовиться к Майдану, который произойдёт значительно быстрее, к Смуте, которая начнётся значительно быстрее, чем это предполагается, исходя из динамики социально-экономической ситуации. Может быть, он неплохой управленец. Может быть, он что-то полезное сделал в «Росатоме». Ну, скажем так: не уничтожил «Росатом», не поступил с «Росатомом» так, как Чубайс поступил с электроэнергетикой. Может быть. Я вполне это допускаю.

Есть мнения профессионалов-атомщиков, которые просто держатся за голову и воют от стыда. Есть мнения пиарщиков, которым всё очень нравится в «Росатоме». Профессионалы против пиарщиков — это вечная дилемма российской политики. Но я могу сказать как человек, который наблюдал за ним в деле, пусть даже почти 20 лет назад: если этот человек возглавит нашу внутреннюю политику, это будет такая же катастрофа для нашей внутренней политики, какой катастрофой стало назначение госпожи Набиуллиной для валютной стабильности. Когда её назначили, я сказал: «Ребята, Набиуллина в Банке России — это девальвация». Надо мной весело посмеялись. И через полгода она началась.

Вот про Кириенко я могу сказать то же самое. И я очень сильно встревожен слухом. И я надеюсь, что он так слухом и останется. Дело не в том, что Кириенко какой-то некачественный управленец. Вы знаете, он очень творческий управленец, очень творческий. Он очень инициативный. Он фонтанирует идеями. Он применяет новые технологии. Поэтому не дай бог он начнёт всё это осуществлять не только в «Росатоме», но и в нашей внутренней политике.

А теперь переходим собственно к экономике. Я был настолько шокирован серьёзным обсуждением этой новости, что… Я напоминаю, что можно звонить в эфир: 8 495 73-73-948. Я прошу писать эсэмэсочки: +7 925 88-88-948. Я прошу писать в Telegram: govoritmskbot (естественно, латинскими буквами и в одно слово).

И я перехожу к очень важной текущей новости, которая нас всех уже коснулась, в отличие от того, что Кириенко может случиться, а может и не случиться. Это положительное сальдо текущего счёта платёжного баланса Российской Федерации — грубо говоря, сколько денег наша страна зарабатывает не на операциях с капиталом, не на займах и кредитах, а на торговле товарами, на торговле услугами (в том числе трансграничными, разумеется), на выплате заработной платы через границу, выплате дивидендов через границу и так далее.

В январе-августе 2016 года положительное сальдо текущего счёта платёжного баланса Российской Федерации рухнуло по сравнению с аналогичным периодом прошлого года более чем втрое — до 14,8 миллиарда долларов. Это официальная оценка Банка России. Однако, помимо официально оценки, есть ещё и официальная отчётность, которая опаздывает. Вот официальная отчётность есть за первое полугодие: в первом полугодии положительное сальдо составило 15,9 миллиарда долларов. Таким образом, мы получаем, что в июле и августе наблюдалось отрицательное сальдо текущих операций платёжного баланса в размере минус 1,1 миллиарда долларов.

Безусловно, это не отрицательное сальдо внешней торговли. Сальдо внешней торговли остаётся положительным, хотя оно и сократилось почти вдвое. Оно есть только за январь-июль. В январе-июле прошлого года было 99,5 миллиардов — почти 100. А в январе-июле этого года положительное сальдо внешней торговли — то есть превышение экспорта над импортом — составило 51,1 миллиарда долларов. Сокращение на 48,6%, то есть почти вдвое. За счёт того, что экспорт у нас валится (он сократился более чем на четверть), а импорт резко замедлил сокращение, потому что сжатие импорта произошло в основном в отсутствие импортозамещения за счёт инвестиционных товаров… Сокращение инвестиционных товаров закончилось, есть надо, лекарства производить надо, лечиться надо. В результате возможности сжатия импорта сильно ограничились — и импорт сократился менее чем на 10%.

Таким образом, сыграло свою роль отрицательное сальдо торговли услугами, некоторые другие направления. Но в общем и целом, если ещё в первом полугодии валюта притекала в страну по текущим операциям, пусть даже и сильно медленнее, чем даже в катастрофическом 2015 году, то в июле-августе валюта уходила из страны по текущим операциям. Это является признаком завышенности курса рубля. Это является признаком того, что впереди нас ждёт девальвация.

На самом деле, когда учёные говорят о завышенности курса рубля, корректные учёные в пространном научном исследовании, где есть место для оговорок, обязательно уточняют, что «для сложившихся обстоятельств и для проводимой политики». Если бы у нас сейчас проводилась политика развития, если бы деньги государства направлялись на инвестиции в модернизацию инфраструктуры и на другие необходимые направления (на развитие техники, на развитие образования и здравоохранения, которые являются мощными генераторами развития экономики), то в этом случае нынешний курс рубля был бы скорее не завышен, а даже и занижен. И рубль мог бы укрепляться дальше, потому что развитие само по себе создаёт мощные потоки прибыли. И если бы мы занимались развитием, то у нас было бы значительно большее положительное сальдо текущих операций платёжного баланса, чем сейчас. И значительно большее сальдо у нас было бы внешней торговли, чем сейчас, потому что мы продавали бы не только сырьё, а мы продавали, может быть, хотя бы обработанное сырьё.

Но когда государство принципиально отказывается от развития, когда государство принципиально блокирует развитие, когда у нас поощряется, насколько я могу судить, коррупция, при этом у нас поощряется произвол монополий, в общем, поощряется разграбление экономики в стиле 90-х годов (да и нас с вами ограбление) вместо того, чтобы обеспечивать развитие, — в этих условиях сегодняшний курс рубля становится завышенным.

У этого есть некоторые позитивные признаки. Скажем, у нас резко замедлился чистый вывоз капитала: он сократился за первые восемь месяцев этого года в 5 раз и составил менее чем 10 миллиардов долларов (9,9 миллиарда, если быть более точным), при этом в июле-августе наблюдается приток частного капитала в России в размере 700 миллионов долларов. Это естественно, потому что когда валюта переоценена, то иностранный капитал в неё приходит. Это некоторая закономерность. Просто выгодно заниматься спекуляциями в России. Но тем не менее завышенность курса рубля…

А у нас уже началось сокращение и международных резервов. Они достигли максимума 9 сентября — 399,6 миллиарда долларов. А на следующую неделю, к 16 сентября, сократились на 3 миллиарда. 3 миллиарда за неделю — это довольно много. Это уже не обычная мелкая флуктуация, а это значит, что Банк России, скорее всего, поддерживал курс валюты перед выборами. Дальше, вторая половина сентября (это то, что происходит и сейчас) — это время, когда выплачиваются квартальные налоги и крупные корпорации продают валюту, чтобы купить рубли, чтобы заплатить этими рублями налоги. А вот в октябре у нас начинается зона неопределённости. И я думаю, что до Нового года у нас будет девальвация.

Это грустная новость для меня, но, к сожалению, экономическая статистика не оставляет никаких возможностей для сомнений. Можно, как господин Кириенко в своё время сделал, пытаться искусственно поддерживать стабильность курса рубля, но это будет означать просто потерю международных резервов и последующее усугубление девальвации. Я напомню, что мы тут ругаемся на Набиуллину за двукратную девальвацию, а господин Кириенко нам обеспечил девальвацию четырёхкратную. Конечно, в этом был виноват не только он, потому что он пришёл на три месяца, когда уже экономическая политика своё дело сделала, когда бюджет был в основном разворован. Но он не пытался сопротивляться, а он бодро и с большим энтузиазмом, я должен сказать (я это хорошо помню), плыл по течению, которое привело нас к катастрофе августа 1998 года.

Таким образом, дорогие друзья, есть экономическая статистика. Я привёл вам много красивых и умных цифр, даже не особо их округляя. Но я думаю, что нам всем нужно готовиться к тому, что до Нового года у нас будет ослабление рубля — и чем позже, тем лучше. Собственно, это может произойти уже на этой неделе. Но я думаю, что поскольку наше государство самоустранилось в значительной степени от контроля за валютным рынком, от обеспечения стабильности рубля, то я думаю, что это произойдёт чуть позже — в октябре. А может быть, даже дотянут и до ноября.

Разумеется, этого можно было бы избежать, если бы обеспечивать, с одной стороны, развитие, а с другой стороны, ограничивать финансовые спекуляции. Но социально-экономическую политику в России определяют либералы, которые служат не России, на мой взгляд, а интересам глобального бизнеса. А глобальный бизнес — это бизнес спекулятивный. Таким образом, ограничивать спекуляции для наших либералов — это противоестественное занятие, это оскорбление своих хозяев или своих идейных вождей. И, соответственно, они на это не пойдут никогда и ни при каких обстоятельствах.

Это довольно плохая новость, но я специально так подробно об этом говорю, чтобы вы были предупреждены. То есть нас ждёт ослабление нашей национальной валюты — я думаю, что минимум на 10%, но, скорее всего, на бо́льшую величину, потому что, как показали некоторые события последних лет, у нас имеет место инсайдерская торговля, по крайней мере с высокой степенью вероятности. И, соответственно, спекулянты, которые будут пировать на ослаблении рубля, придут не только снаружи государства, но, скорее всего, и изнутри государства тоже, а это весьма существенно усугубит колебания. Поэтому я бы ориентировался на 15%. А если господа либералы придут в энтузиазм и захотят устроить Майдан раньше времени (в том числе и либералы, которые находятся сейчас на высших позициях государственной службы), то тогда может быть и больше. Но ориентироваться я всё-таки бы вас призывал на 15%, точнее на 10–15%.

Давайте примем один звоночек, у нас он есть. Пожалуйста, говорите, вы в эфире. Понятно, извините. Я приношу извинения, у кого-то не хватило терпения. Давайте примем другой звоночек. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло.

М.ДЕЛЯГИН: Да, здравствуйте. Говорите, пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Михаил Геннадьевич. Это Лариса.

М.ДЕЛЯГИН: Очень приятно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, первый вопрос к вам, поскольку вы участвовали всё-таки в выборах. А можно ли вообще считать легитимными эти выборы (я была независимым наблюдателем) при такой низкой явке? Ведь это же всё-таки ненормально. А особенно в Москве и Питере. Это первый вопрос. Можете ответить, можете — нет. Как хотите.

А вот второй вопрос у меня такой. Вы сказали, что в этом году замедлился вывоз капитала. Но вот только недавно что Счётная палата опубликовала свои аудиторские исследования, и там за 2013–2015 годы незаконный вывоз капитала — 1,2 триллиона рублей.

М.ДЕЛЯГИН: Понятно, спасибо большое. Извините, пожалуйста. Вы знаете, вывоз капитала считается в долларах, потому что никто не вывозит рубли из России. Рубли — неконвертируемая валюта по капитальным операциям. Это во-первых. Во-вторых, вы сказали сами, что за 2013–2015 годы, а я говорил о 2016 году. Мы сейчас живём в 2016 году. И 2016 год я сравнивал с 2015-м.

Что касается легитимности выборов. Моё личное субъективное мнение, поскольку я общался с людьми, я общался с избирателями… Я даже в эфире одного из наших центральных каналов на ток-шоу спросил присутствующих: «Кто здесь голосовал за “Единую Россию”?» Присутствовало четыре видных функционера из «Единой России», но только один из них в этом признался. И ещё один зритель.

Но для меня являются критичными даже не масштабные сообщения о злоупотреблениях с мест. Для меня является существенным полное отсутствие разъяснений того, что у нас в 23 часа по Москве, когда уже просто закончилось всё голосование, и уже два часа как закончилось даже в Калининградской области… У нас явка была 40%, а по итогам образовалась 47%. Я допускаю, что такой феномен мог иметь место, что-то могло случиться. Хотя, вообще-то, явку считают просто в режиме онлайн. Но не было никаких разъяснений. Если не было никаких разъяснений — значит, скорее всего, нет разъяснений правдоподобных. Это моя гипотеза.

Поэтому, с одной стороны, выборы, на мой взгляд, сфальсифицированы (и не меньше, чем в прошлые разы), но говорить о нелегитимности власти на этом основании я бы не стал, потому что ничего нового мы про эту власть не узнали. И власть — это, строго говоря, не Государственная Дума. И на самом деле, на мой взгляд, здесь произошёл очень серьёзный технологический сбой. Я уж не буду вдаваться в детали, но, по моим ощущениям, на федеральном уровне этого никто не хотел. Это было неожиданностью для власти дальше большей, чем для оппозиции.

Давайте ещё примем один звоночек. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день.

М.ДЕЛЯГИН: Да, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос. Экономика экономикой, но в магазин-то с чем-то ходить надо. Денежная масса в стране будет сокращаться, или она за счёт разницы курса будет повышаться? Потому что это всё-таки деньги…

М.ДЕЛЯГИН: Понятно, спасибо. Денежная масса у нас сокращается под предлогом борьбы с инфляцией. То, что искусственно устраивается денежный голод, то, что когда денег не хватает, денежная масса не имеет никакого отношения к инфляции и не влияет на инфляцию, — это никого не волнует. У нас осуществляется самоубийственная политика 90-х годов. В 90-е годы она довела страну до кризиса неплатежей. Сейчас кризиса неплатежей пока нет, а есть ещё некоторый запас прочности, но реальный уровень потребления 90% граждан в прошлом году сократился на четверть, а в этом году будет продолжать сокращаться. Это официальная позиция Правительства Медведева, Банка России и «Единой России».

У нас есть ещё одна довольно забавная новость, с этим связанная. Дело в том, что журналисты «Коммерсанта», точнее «Коммерсантъ Деньги», воспользовавшись энтузиастами, которые создали некоторый алгоритм оценки больших баз данных (они назвали его «Антирутиной»), просчитали возможные потери бюджета от завышения цен в госзакупках — разумеется, в открытой части госзакупок.

Алгоритм достаточно простой: они берут экономический район (не путать с федеральным округом), в этом экономическом районе определяют среднюю цену соответствующих стандартных товаров и услуг и потом сопоставляют этот уровень стандартных товаров и услуг с уровнем госзакупок. Они честно предупреждают, что здесь могут быть флуктуации, связанные с тем, что государство в отдельных случаях может осуществлять покупки более качественных, чем стандартные, товаров и услуг. Они убрали из расчётов строительство, ЖКХ и финансовые услуги. Финансовые услуги — в связи со сложностью стандартов, а строительство и ЖКХ — потому что основная часть хищений осуществляет там не завышением цен, а завышением объёмов работ.

И они получили, что… Они, правда, оценили, только 16% (1/6) закупок по цене… Извините, они оценили примерно четверть контрактов на 45% имеющихся товарных позиций и всего лишь на 13% от стоимости этих контрактов, то есть это небольшая часть (и они достаточно честно об этом сказали) по итогам 2015 года. И они зафиксировали, что в среднем завышение цены составило 16% и коснулось 35% сделок. Они не брали нестандартные закупки, когда объединяются достаточно сложным образом разные товары в единый комплекс. Они фиксировали, что, может быть, имеет место завышение цены из-за хорошего качества, а не из-за каких-то ошибок или коррупционных махинаций. Но тем не менее завышение цены на 16% просто в результате обработки больших объёмов информации — это очень круто.

Интересен разброс масштабов завышения. Среднее завышение услуг в сфере культуры и образования составило 29%. Я беру только то, что больше 20%. Среднее завышение стоимости услуг по организации спортивно-развлекательных мероприятий составило 27% (как и закупок оргтехники и компьютерной техники). Среднее завышение стоимости офисных и канцелярских принадлежностей — 24%. И тоже 24% — страховые услуги. Завышение стоимости питания и услуг общепита — 21%. И тоже 21% — медицинские приборы, инструменты и принадлежности. Среднее завышение услуг автомобилей и покупки запчастей — 20%; мебели и предметов обихода — тоже 20%. Минимальный масштаб завышений — это научно-исследовательские, опытно-конструкторские работы и услуги по обучению — всего лишь 4%. Вот это интересные данные.

И на этом мы уходим на новости.

НОВОСТИ

М.ДЕЛЯГИН: Снова здравствуйте! Снова я в эфире — Делягин. Продолжаем наш опрос. Те, кто считают, что высшие чиновники нашей страны не должны иметь права владеть активами в любых других странах мира, кроме совсем уж дружественных нам, пожалуйста, звоните: 8 495 134-21-35. Те, кто считают, что высшие чиновники нашего государства должны иметь право владеть любыми активами в любых странах мира, — 8 495 134-21-36. Ещё раз. Те, кто считают, что чиновники не должны иметь активов вне нашей страны и дружественных стран, — 8 495 134-21-35. Те, кто считают, что никаких ограничений быть не должно, — пожалуйста, 8 495 134-21-36. Ведём голосование. Я реагирую на ваши звоночки и ваши сообщения.

Елена пишет: «Работала с госкорпорациями в сфере делового туризма. Это безумные суммы трат! Обычная поездка топа на два дня в любую другую страну исчисляется миллионами рублей». Ну, может быть, поэтому господин Кириенко и назвал слухами сообщения о своём назначении. Может быть, это неосторожность. Может быть, действительно человек не хочет резко снижать свой уровень жизни.

Замечательное было сейчас сообщение у Эллы из Находки: «Выборов не было. Показатель 40% — фикция. Никто не хотел голосовать. 23 августа был тайфун, всё затопило, размыло кладбище, по воде плавали гробы — и никто не приезжал. А к 18 сентября приехали, — извините, здесь названы члены “Единой России” другим словом, — развешивали свои плакаты. Население было в шоке. Голосовать не ходили!!» Ну, Элла, я должен вам сказать, что если верить официальным сообщениям, то вам всё это почудилось. Всё было совершенно по-другому.

И вот тут даже пишет, даже специальный человек здесь есть, я зачитываю сообщение практически один в один: «Вы только пугаете нас каждый день по радио». Ну, мне приятно, что я звучу каждый день, но, вообще-то, в лучшем случае — раз в неделю, а то и реже. «Ничего не ухудшается, а только и наоборот!» Я не буду выделять грамматические ошибки, которые были допущены при написании этих простеньких формулировок, но я должен сказать, что вот у нас есть точка зрения, что «у нас ничего не ухудшается, а только и наоборот». И это не известная всем Света из Иванова, а там другая подпись стоит. Так что есть реальная электоральная база у «Единой России». Вот она даже подросла по итогам нашего голосования в 1,5 раза, пока я объявил новый этап голосования.

Вопрос: «Почему “Единая Россия” не хочет прогрессивный налог?» Ну, здесь не только «Единая Россия», а здесь госаппарат в целом. Если я правильно помню, господин Улюкаев не член «Единой России», но тем не менее весь государственный аппарат, все либералы в целом выступают против прогрессивного налога. Даже наши олигархи согласны с тем, что обложение доходов людей не должно быть регрессивным, что не должно быть ситуации, когда чем человек беднее, тем он больше платит. Уже даже олигархи были согласны это обсуждать. Но именно наши высшие чиновники легли костьми, и по очень простой причине: потому что они не хотят платить налоги. Они выписали себе колоссальные доходы, колоссальные заработные платы…

Я напомню, что депутаты Госдумы получают зарплату, по-моему, 350 тысяч рублей, а со всеми накруткам и надбавками доходят аж до 800 тысяч. Мне одна милая олимпийская чемпионка в Twitter (от «Единой России», разумеется) написала, что это всё не так, это всё клевета. Я задал вопрос: «Отлично! А сколько же тогда вы в месяц получаете чистыми на руки, если это всё клевета?» Полгода человек молчит. Вероятно, до сих пор считает.

Тут подтверждают, человек пишет: «Работаю в государственном бюджетном учреждении. Величина закупок завышается в разы». Ну, это часто бывает. На самом деле есть другая беда: по существующим правилам, по существующим законам, нужно покупать товары по минимальной цене, не обращая внимания на то, хочет ли и может ли вообще победитель конкурса выигрывать этот конкурс и осуществлять эти услуги. Соответственно, когда обычный орган власти…

Я знаю это на уровне муниципалитетов. Классический пример с муниципалитетами: когда нужно, условно, отремонтировать канализацию, приходит кто-то, и все понимают, что это фирма «Рога и копыта». Но он предлагает минимальную цену — и приходится давать минимальную цену, приходится платить аванс. Эта фирма берёт аванс и исчезает или пытается честно, но у неё ничего не получается. И в результате получается, что треть времени уже прошло, треть денег потрачена, нужно делать тот же объём работ в сжатые сроки за меньшие деньги. Естественно, ни одна нормальная фирма на это не согласится. И в результате потом мэра сажают за финансовые злоупотребления. А как обойтись в этой ситуации, установленной законом, без финансовых злоупотреблений? Поэтому иногда и занижение цены тоже бывает очень опасным и очень разрушительным.

Опять меня спрашивают: «Что значит — либералы?» Коллеги, мне радостно, что аудитория, судя по всему, расширяется семимильными шагами, потому что я это говорю в каждой передаче — и всё равно находится какое-то свежее ухо, которое этого не знает. Объясняю. Либерал сегодня — это человек, который считает (искренне или не очень, но это неважно), что государство должно служить не его народу, не народу своего государства, а интересам глобального бизнеса просто потому, что он сильнее. Люди, которые считают, что государство должно быть региональным отделением крупных корпораций по освоению той или иной территории, — вот это сегодня либералы. Времена Вольтера, когда либералом был человек, который отстаивал свободу и суверенитет личности, прошли давно. И если вы посмотрите на наших либералов, то при разговоре о свободе личности, на деле их политика, когда они имеют возможность её применять, выражается в жесточайшем подавлении личности в интересах бизнеса, причём в интересах иностранного бизнеса.

Как именно служат западные либералы в правительстве и зачем? Ну, кто-то — за деньги, кто-то — ожидая «пряники». Ведь это же так забавно: вы вывозите деньги из страны, а потом за это получаете звание лучшего министра финансов или лучшего руководителя национального банка. Это же греет вам душу (а может быть, и не только душу). Кто-то действительно искренне верит, что Запад — это источники истины.

Как служат? Блокированием развития России, во-первых. Мы не создаём конкуренции никому, мы поставляем сырьё, даже не пытаясь его перерабатывать, или пытаясь, но недостаточно. Самый простой пример: нам говорят «денег нет, но вы держитесь» — и российских пенсионеров лишают индексации пенсий. И даже эти пресловутые 5 тысяч рублей — это хорошая экономия для бюджета (и очень постыдная). Я не говорю, что в это же самое время пенсии начинают выплачивать израильским пенсионерам. Это дело житейское. Люди честно работали на страну и должны получать пенсии, даже если потом страну разлюбили по каким-то причинам.

Но когда нам говорят «денег нет, но вы держитесь», в федеральном бюджете «валяется» без движения сейчас 7,8 триллиона рублей. Извините, основная часть этих денег выведена из страны и работает против нас на финансовые системы Запада. В том числе эти деньги российских налогоплательщиков работают на государства, которые ведут против нас, в том числе против этих самых налогоплательщиков, пока холодную войну на уничтожение. Это немыслимая ситуация! Ну и когда госпожа Набиуллина устраивает паническую девальвацию на ровном месте и паническое бегство капитала вместо того, чтобы ограничить финансовые спекуляции, — это называется «служба Западу», это не называется «служба Российской Федерации».

И наконец я хочу особо поговорить об одной очень важной вещи. Дело в том, что когда я выступал на прошлой неделе, я говорил, что после выборов наши либералы буквально сорвались с цепи. Но я ещё не знал тогда самого главного. Они сообщили об этом в пятницу, явно рассчитывая, что в субботу и воскресенье информационный фон минимальный, люди мало обращают внимания, и это сообщение пройдёт незамеченным. А сообщение чудовищное, сообщение людоедское.

В пятницу — в первую пятницу после выборов, после триумфа «Единой России» — руководство Банка России и Министерство финансов раскрыли планы пенсионной реформы, которую предполагается осуществлять уже с 2018 года: то ли сразу после президентских выборов, то ли перед президентскими выборами с тем, чтобы усугубить ситуацию на них. Общий смысл заключается в том… Там есть много всяких интересных вещей: что налоговый вычет предполагается ввести на 6%, который мы будем выплачивать по желанию, добросовестно, добровольно накопительную пенсию; что 1/5 часть накоплений можно изъять досрочно; что будет осуществляться коммерческий учёт наших пенсионных прав.

Сегодня, есть ли у нас право на пенсию или нет у нас права на пенсию, осуществляет Пенсионный фонд этот учёт. И в общем-то, он имеет некоторые обязательства перед всеми — он не может обанкротиться. Вот предполагается создать коммерческую структуру, которая будет на коммерческой основе учитывать наши пенсионные права. Соответственно, если она обанкротится, если в ней случится какая-нибудь авария… Я напоминаю, коммерческая структура отвечает за последствия своей деятельности только своим имуществом.

То есть, если сегодня происходит утрата пенсионных прав по каким-то причинам (в некоторых местах просто закрылись соответствующие органы власти, в некоторых местах погибли предприятия — это большая проблема на самом деле для российской глубинки), то можно как-то доказать права перед Пенсионным фондом, хотя это мучительная и тяжёлая процедура, над людьми издеваются в этом отношении. Но если, грубо говоря, в Пенсионном фонде произойдёт пожар и база данных будет утрачена, то мы все с вами останемся без пенсий. В Пенсионном фонде это невозможно, потому что это орган при государстве, это внебюджетный фонд, но там очень много всего обеспечивается именно государством или под государственным контролем. Контроль за деньгами недостаточен, но контроль за учётными записями осуществляется.

А вот если это будет коммерческая организация, она сможет просто обанкротиться, в ней сможет случиться несчастье, в ней может случиться короткое замыкание. Мы это всё проходим сейчас на коммерческих организациях в электроэнергетике. И вполне возможна ситуация, когда люди утратят свои права просто потому, что в силу какой-то аварии эта коммерческая организация перестанет выполнять свои функции. Это колоссальная угроза, которая нависла над каждым из нас, над пенсией каждого из нас.

Но эта угроза второстепенная на фоне главной угрозы: нам официально заявлено, что теперь люди будут сами управлять своими пенсионными взносами. Я напоминаю, что вся пенсионная система возникла именно потому, что большинство людей, особенно большинство людей бедных, не может профессионально управлять своими пенсионными взносами. Если вы получаете зарплату ниже прожиточного минимума, или на уровне прожиточного минимума, или даже на уровне двух прожиточных минимумов, вы не будете откладывать деньги на пенсию, потому что у вас не будет физически этих свободных денег — вы будете тратить всё на еду и одежду. Вы не сможете этого сделать, если вы не обладаете высочайшими волевыми качествами. И когда придёт время вам выходить на пенсию, выяснится, что у вас нет пенсионных взносов — и вы умрёте от голода или от болезней.

Это реальная ситуация. Это ситуация, которая касается большинства людей. Да, человек несовершенен, к сожалению. Государство придумано именно для того… Люди создали государство не для того, чтобы кто-то тешил своё самолюбие, не для того, чтобы воевать с соседями. Государство — это инструмент защиты отдельно взятого человека от его собственных несовершенств. Да, сегодня, когда вы просто держите деньги на депозите в «Сбербанке», у вас доходы выше, чем ваши пенсионные доходы, вложенные в пенсионные системы, но это результат несовершенства пенсионных систем. Это результат того, что пенсионная система недостаточно контролируется, во-первых, и во-вторых — занимается «русской рулеткой» на фондовых и других финансовых рынках вместо того, чтобы направлять деньги, инвестировать деньги в гарантированно доходные бизнесы, которым в нашей стране при поддержке государства, например, является модернизация жилищно-коммунального хозяйства.

К сожалению, государство и здесь собирается отказаться… вернее, либералы в государстве и здесь собираются отказаться от своих прямых обязанностей. И чётко фиксируется, что люди будут управлять сами своими деньгами, хотя они не могут это сделать; и взносы будут добровольными, хотя для бедных людей и для неорганизованных людей среднего класса это, к сожалению, не доступно, особенно с учётом дебилизации, которая осуществляется сейчас при помощи либеральной реформы образования. К моему глубокому сожалению, сейчас мы не просто лишены пенсионных прав, потому что рубли заменены баллами и стоимость баллов зависит от состояния федерального бюджета, а мы ещё и можем быть поставлены в ситуацию, когда у нас даже теоретически, у большинства из нас в силу бедности и нищеты не окажется пенсионных взносов просто потому, что государство самоустранится ещё и из этой сферы.

Я надеюсь, что это удастся поправить. Я надеюсь, что, как обычно, кто-то что-то переврал. Но угроза, которая над нами нависла, на мой взгляд, абсолютно реальная.

Пожалуйста, звоните: 8 495 73-73-948. Пишите SMS: +7 925 88-8-948. Пишите в Telegram. Если кто не знает, что денежная масса не уменьшается, зайдите на сайт Банка России и посмотрите, что в течение года она уменьшается. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года — нет, не уменьшается, но в целом она очень низкая. В реальном выражении с учётом инфляции денежная масса уменьшается. Это я к тому, что нужно писать в Telegram: govoritmskbot.

Кто-то говорит, что «сплошные страшилки». Дорогой коллега, чей номер заканчивается на 881, смотрите Первый канал — там всё будет хорошо. Самое главное — не заглядывайте в холодильник, иначе у вас будет, так сказать, некоторая несогласованность.

Вот Юрий пишет: «Но это же хорошо. Как раз большинство, — нехорошая фраза, — голосовавших за Путина и за “ЕдРо” вымрет — и страна самоочистится от дураков». Юрий, государство существует именно для того и только для того, чтобы человек имел право быть, как вы здесь пишете, дураком. Вот дурак — это не преступление. Я не буду оспаривать ваше мнение, что большинство голосовало за «Единую Россию», но даже если вы посмотрите на официальные результаты выборов, вы увидите, что это относительно общей численности населения далеко не большинство. Но государство существует именно, чтоб мы с вами могли совершать глупость, чтобы мы с вами совершать ошибки. На самом деле это главное право человека — право на ошибку. И чтобы нас, конечно, за это жизнь наказывала и жизнь учила, но не слишком страшно и не слишком тяжело. К сожалению, наше государство от этого самоустраняется.

Давайте примем звоночек. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

М.ДЕЛЯГИН: Да, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Уважаемый Михаил Геннадьевич, я полностью согласен с вами, что правительство, видимо, лихорадит, назначая «киндер-сюрприза» с чёрной мёткой 1998 года. Положение будет и дальше усугубляться, несмотря на приобретённый опыт своих ошибок прошлых лет.

У меня вопрос. А как вы относитесь к тотализатору неслыханной щедрости «Росатома» и руководства Российской Федерации, которое уповает, что денег нет, но тем не менее строит атомные станции от Вьетнама до Финляндии, Египта, Турции и ЮАР, мотивируя это тем, что на какие-то воображаемые дивиденды, которые сопоставимы с поборами на капитальный ремонт и ЖКХ? Тем более что окупаемость рассматривается — до 50 лет. Не говоря уже о том, что прибыль, возможно, мы спишем, как и тем странам, которым списывали миллиардные долги по истечении какого-то времени. Спасибо.

М.ДЕЛЯГИН: Спасибо большое. Во-первых, «киндер-дефолт» ещё пока не назначен, в смысле — господин Кириенко ещё не назначен пока. И сам он пока называет это слухами. И я надеюсь, дай бог, в этом случае он будет прав.

Что касается строительства атомных электростанций за границей. Вообще говоря, это шикарный бизнес, это великолепный бизнес, который приносит действительно хорошие деньги. Единственное, что строительство атомных электростанций в Болгарии и Турции, те условия, о которых сообщалось, действительно были очень странными и очень невыгодными для нас. Но, слава богу, ухудшение отношений с Болгарией, ухудшение отношений с Турцией нам в этом отношении помогает, потому что эти проекты конкретно, насколько я могу судить, приостановлены, и вряд ли они будут осуществляться.

Что касается других атомных проектов, то надо смотреть на условия. К сожалению, я очень скептически отношусь к экономической эффективности господина Кириенко, в том числе и в «Росатоме», и восторгов на эту тему не разделяю просто потому, что у меня довольно много знакомых работают в атомной энергетике, но конкретные детали говорить я не могу, чтобы их не подставить. Вот вам один пример, как замечательно заботится «Росатом» о своих подведомственных закрытых городах: в Железногорске (это чудесный город) не осталось ни одного филиала вуза. То есть теперь получить качественное образование в Железногорске, как мне там объясняли, невозможно, нужно уезжать. А это значит, что молодёжь не будет возвращаться.

Давайте ещё звоночек примем. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Михаил Геннадьевич, добрый день. Это Фрог.

М.ДЕЛЯГИН: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если позволите, вопрос про денежную массу. Можно?

М.ДЕЛЯГИН: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 100 лет назад в Соединённых Штатах, как мы знаем, был экономический кризис, закончился он Великой депрессией…

М.ДЕЛЯГИН: Короче.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Суть состояла в том, что американское правительство сокращало денежную массу — и из этого получилось то, что получилось. Так вот, современные российские либералы тоже сокращают денежную массу, однако при этом при всём они идеологически приверженцы именно западного типа экономического хозяйствования. Почему вот такая возникает ситуация, что они знают про отрицательный американский опыт, но они повторяют его в России? Есть ли этому объяснение?

М.ДЕЛЯГИН: Понятно. Объяснение достаточно простое. Дело в том, что Соединённые Штаты Америки перед входом в Великую депрессию (да и остальные страны) сжимали денежную массу в соответствии с тогдашней экономической теорией, и в политическом отношении эта теория обслуживала интересы финансовых спекулянтов. У финансовых спекулянтов всегда есть деньги. Если ваш ресурс является самым редким и самым дефицитным, вы хозяин всего. А если вы хозяин денег, то вам нужно, чтобы деньги были в большом дефиците — и тогда вы будете хозяином всего.

Развитые страны потому и развитые, что свой очень жестокий опыт Великой депрессии они учли. И сейчас они спасают мир от срыва в глобальную депрессию именно безудержной эмиссией. Соединённые Штаты прекратили её в 2014 году, но в целом она продолжается и в Китае, и в еврозоне, и в Японии.

Наши либералы служат не абстрактному Западу, они служат совершенно конкретному глобальному бизнесу. Этот глобальный бизнес — это финансовые спекулянты. Финансовые спекулянты, как и в конце 20-х годов, заинтересованы в том, чтобы обладать самым дефицитным ресурсом. Поэтому для того, чтобы обеспечить власть финансовых спекулянтов, чтобы обеспечить максимальный дефицит на деньги, наши либералы сегодня проводят заведомо неправильную, заведомо доказавшую свою порочность и катастрофичность политику Соединённых Штатов Америки конца 20-х годов.

А теперь подводим итоги нашего голосования. Вы знаете, я уже устал говорить эту фразу, но действительно ничтожное, не имеющие никакого значения, как мы с вами ещё раз убедились по итогам этих выборов, меньшинство в 97% считает, что высшие чиновники не должны иметь за пределами России и дружественных стран никаких активов вообще. 97% — абсолютно жалкое, ничтожное меньшинство! Я думаю, что мы все испытываем стыд, что мы к нему принадлежим. И абсолютное большинство, подавляющее, правящее бал — в 3% участников нашего опроса, — считает, что нужно сохранить сегодняшнюю ситуацию, когда высший чиновник может иметь активы за рубежом без ограничения после выполнения некоторых достаточно формальных и достаточно странных процедур.

Я напоминаю, что нашим чиновникам нельзя иметь за границей счета, то есть то, что можно вывести в течение одной минуты, но разрешено иметь за границей недвижимость, то есть то, что является, может быть, неликвидным, и то, на продажу чего требуется время. То есть, если чиновник имеет счёт, он может быть независимым от властей соответствующего государства, потому что он этот счёт может вывести достаточно быстро. А вот если он имеет недвижимость, то он точно зависит всеми потрохами от властей соответствующего государства, потому что с недвижимостью расстаться быстро не удастся. Он зависит. Вот наше государство сейчас обеспечивает зависимость наших высших чиновников от Запада. И абсолютное большинство — в виде 3% наших радиослушателей — с этим согласно.

Спасибо!