С.ДОРЕНКО: 8 часов 37 минут. Четверг, 6 октября. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина, ведущая это программы. Здравствуйте, Эльвира.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: «А давайте чего-нибудь веселенькое», — меня просит Айсберг. Самое веселенькое: православные активисты требуют запретить россиянам выход в астрал. Общественное движение «Божья воля» выступает с призывом к ФСБ и Государственной Думе Российской Федерации законодательно запретить выход в астрал для граждан. Организация считает, что этого можно достичь через ограничение оборота средств и техник к выходу в холотропное состояние.

Э.ХАСАНШИНА: Интересно, как они будут изымать?

С.ДОРЕНКО: Они абсолютно серьезно относятся к этому. Соответствующее заявление размещено на странице лидера движения Дмитрия Энтео, который подзакис последнее время и мы его редко видим, редко слышим, редко читаем. И вот он все-таки нашел себя в новой инициативе. Запретить законодательно выход в астрал. Позвольте, я процитирую, это вас развеселит. «Когда на прилавках людей завлекают тысячи книг, которые учат интеграции с падшими ангелами, десятки тысяч людей оказывают оккультные услуги по выводу человека из-под богом данной защиты, это вопрос национальной безопасности. Все это оборачивается не только абсолютной уязвимостью миллионов людей перед колдовством, но и перед психотропным оружием, которое активно применяется нашими геополитическими конкурентами». Откуда он знает?

Э.ХАСАНШИНА: Мы столько денег тратим на оборону, а на самом деле, нас защищает только бог. Он сказал, что это вопрос национальной безопасности.

С.ДОРЕНКО: И Энтео. Два человека — бог и Энтео.

Э.ХАСАНШИНА: Энтео как второе лицо. Премьер-министр.

С.ДОРЕНКО: Второе лицо бога. «Последствия данных практик — не только подчинение воли человека и глубочайшие психофизические травмы, но и массовый суицид». Вот, оказывается, мы массовым суицидом увлекаемся благодаря тому, что у нас постоянно слишком мистическое сознание.

Э.ХАСАНШИНА: Помедитировали и пошли на крышу.  

С.ДОРЕНКО: Широчайшая сеть агентов, завербованных силами ада через астрал, не менее опасна, чем диверсанты из стран НАТО. Эти силы имеют своих агентов влияния во всех сферах общества, стремительно занимают ключевые должности в нашей стране…» Боже милостивый! Я залезаю под стол! На что он намекает? «Представляют реальную угрозу суверенитету Российской Федерации, продолжает он в заявлении. – Издревле язычники через психоделики, музыкальные инструменты, дыхательные психофизические практики выходы в астрал для контакта с бесами. Астрал — место обитания падших ангелов. Выходя из-под богом данной защиты, раскрывая свои чакры, человек становится их добычей. Это путь в ад. Люди, установившие контакт с астральными сущностями, занимаются спиритизмом и слушают духом». Я прусь от этого. Моя идея, в общем, простая. Я абсолютно убежден, что нельзя бороться с мистицизмом, не борясь с религиозным сознанием как таковым.  

Э.ХАСАНШИНА: В общем, да. Потому что то же музыкальное сопровождение, о котором он говорит, медидативное, оно используется практически во всех религиях. В буддизме определенный ритм, в православии, чтение молитв, оно же нараспев не просто так идет.

С.ДОРЕНКО: На самом деле, это способ успокоиться, мне кажется.

Э.ХАСАНШИНА: Да, собраться с какими-то своими мыслями, настроиться на определенный лад.

С.ДОРЕНКО: «А у христиан есть чакры?» — спрашивает Андрей. Наверное, есть. У меня очень простая мысль. Мы не можем побороть всевозможные секты, всевозможное колдовство, всевозможную ахинею. Нет, не может побороть, не поборов религиозное сознание. Я считаю, что религиозное сознание как таковое вообще, в принципе, оно ведет напрямую в секты и напрямую к мистицизму. Это одно и то же.

Э.ХАСАНШИНА: В его понятие входят ведь не только религиозные секты. Например, дыхательные практики, йога…

С.ДОРЕНКО: Да по фиг вообще… А, нет, если это дыхательные практики, которые делаются чисто с целью оздоровления, то они не связаны с мистицизмом. Там абсолютно физиологическое объяснение.

Э.ХАСАНШИНА: А вдруг ты пока оздоравливался, случайно открыл какую-то чакру и тебе какой-то демон что-то нашептал.

С.ДОРЕНКО: Алло. Здравствуйте.  

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Вадим меня зовут. Я каждый раз слышу либо читаю про Энтео и ему подобных товарищей… ничего не имею против религии, против веры, против церкви как таковой, в принципе, но подобные персонажи накидывают такую тень, что так и хочется…

С.ДОРЕНКО: А концептуально? В сущности, что говорит Энтео? Энтео говорит, что мы занимаемся мистическим сознанием, наше дело — мистическое сознание, с нами конкурируют колдуны. То есть, есть правильное мистическое сознание и есть неправильное мистическое сознание. Мы должны силами ФСБ защитить правильное мистическое сознание.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А он по каким критериям оценивать правильность и неправильность?

С.ДОРЕНКО: Он оценивает с его точки зрения, наверное. Как гражданин России он имеет право на точку зрения, как вы понимаете. На точку зрения права не имеет только Носик, все остальные имеют.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У меня тоже достаточно точек зрения. Я же не призываю ФСБ к тем или иным действиям, правильно?

С.ДОРЕНКО: Да. Но он считает основополагающей и как бы структурополагающей, структурообразующей свою мистическую концепцию и собирается бороться со всеми остальными.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Так же можно призвать бороться с его мистической концепцией.

С.ДОРЕНКО: Нет, нельзя. Сейчас я подумаю, почему. Потому что, во-первых, 282-я статья, если вы будете такой hate speech такой развивать, а во-вторых, есть законы, полагающие четыре мистические концепции основами духовной жизни России.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Так для него 282-й, значит, нет?

С.ДОРЕНКО: Нет. Он может просто вам на голову напалм разлить и поджечь, и ничего не будет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, да, это Энтео, я забыл.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Есть четыре стройные мистические доктрины, которые разрешены и, больше того, узаконены и считаются основами духовной жизни в России. Христианство, ислам, буддизм и иудаизм. Все. Буддизм из уважения к Туве, Калмыкии, Бурятии. А так буддизм не очень развит здесь, в европейской части. Мало, я бы сказал, его, недостаточно. Но в любом случае, три концепции, которые здесь в европейской части доминируют, это христианство, ислам… причем христианство именно в его РПЦ МП применении. Ислам в применении суфийском, потому что салафитский ислам не котируется здесь высоко и наоборот, отвергается. И наконец, иудаизм. Я уже не знаю, честно, не разбираюсь, какой иудаизм здесь привечается, а какой нет. Может  быть, есть еще какой-то ошибочный иудаизм, черт его знает. Алло, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Дмитрий. У меня такое ощущение, что Энтео занимается троллингом.  

С.ДОРЕНКО: Энтео занимается развитием, я бы сказал, такой эмоциональной, наступательной части церкви. Это не троллинг. Это наступательная часть церкви. У церкви, в сущности, если мы говорим об РПЦ МП, есть как бы две задачи, с моей точки зрения. Одна — сохранение ядра, потому что есть ядро у церкви, ядро паствы, а другая — работа вовне. И вот Энтео как раз занимается работой вовне.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не знаю. Я являюсь прихожанином одного из храмов, наш батюшка… Энтео кроме как клоуна не воспринимают, еще более добрыми словами о нем высказываются.

С.ДОРЕНКО: Церковь РПЦ МП большая. В большой организации всегда есть какие-то собственные течения, собственные, так сказать, клубы по интересам и так далее. Ваш священник не разделяет. Церковь обязана заниматься двумя вещами, я уже тогда обобщу. Она обязана двигаться вовне, заниматься экспансией, миссионерской деятельностью. Об этом прямо говорят апостолы все. Что вы должны идти, нести слово божье и так далее. То есть они обязаны это делать, вы, христиане. Ты же тоже христианка?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Ты обязана это делать.

Э.ХАСАНШИНА: Перед апостолами было поле непаханое. А передо мной уже все…

С.ДОРЕНКО: Ты обязана. Ты увидишь кого-то, ты должна ему рассказывать.

Э.ХАСАНШИНА: Вы хотите поговорить о вере?

С.ДОРЕНКО: Вот-вот, ты должна ловить людей за рукав где-нибудь у подъезда и так далее. Ну, а почему нет? Ты же благое слово несешь. Это первая задача. И вторая — сохранение ядра, которое уже есть. Отсюда двуединая задача церкви. Энтео как раз занимается не троллингом, Энтео занимается доставкой, собственно говоря, духовной пищи вовне. Он как бы такой развозчик пиццы вовне.

Э.ХАСАНШИНА: Знаете, говорят: по делам их судите. А его дела — это разбитые тарелки в каком-нибудь Манеже…

С.ДОРЕНКО: По делам их узнайте о них, по-моему. Имеется в виду, когда духов…  

Э.ХАСАНШИНА: Дерево по плодам, а людей по делам. У Энтео какие плоды? Он только разбивает тарелки в Манеже и кирпичи в каком-нибудь эротическом музее ставит…

С.ДОРЕНКО: Он такой, как разведка ГРУ РПЦ МП. Он идет впереди, он идет как разведывательное диверсионное подразделение.

Э.ХАСАНШИНА: Если бы он пришел, например, в детский дом и детям подарил по самокату…

С.ДОРЕНКО: Это мамочки пусть делают. Он спецназ ГРУ, в известном смысле, РПЦ МП. Духовный спецназ, потому что у них есть и силовики тоже, насколько я знаю.

Э.ХАСАНШИНА: Издревле было у нас духовенство, боевое духовенство, всякие Пересветы, которые воевали…

С.ДОРЕНКО: С Ослябями. Но сейчас нельзя на басурман ничего говорить, потому что басурмане наши опять тоже. Все басурмане наши. Что же он, против татар выступит? Никак нельзя.

Я не хочу бороться… Я хочу обратить внимание на мою главную мысль, что религиозное сознание как таковое опирается не на знание, а на веру. Давай попробуем каким-то образом описать вопрос и ответить Энтео, почему его попытки бесплодны. Во-первых, любое религиозное сознание опирается в познании на веру. Верь, чтобы понимать.

Э.ХАСАНШИНА: На самом деле, опорные научные вещи, такое ощущение, что тоже опираются на веру.

С.ДОРЕНКО: Это какой-то Августин, по-моему, сказал. А за ним Фома Аквинский повторял. Верь, чтобы понимать. Или Аврелий это говорил? По-моему, Аврелий говорил. Это и есть основа религиозного сознания. Чтобы понять, надо поверить. Ты не должна узнавать, какая Земля, из чего она состоит. Ты не должна говорить, как Солнечная система устроена. Ты не должна этого делать, если ты верующая. Ты должна верить, и вера даст тебе понимание, что Солнце взойдет. А то, что Земля вращается вокруг Солнца, тебе знать не надо. Потому что это знание, а не вера. Вера позволяет тебе жить, а не знание. Это две противоположности.

Э.ХАСАНШИНА: Знание того, что Солнце взойдет, не мешает мне верить в то, что это создал бог.

С.ДОРЕНКО: Знание тебе не нужно абсолютно, потому что будь аки птица небесная. Не нужно тебе знание. Она не сеет и не жнет, и ничего не делает, и не беспокоится. А день завтрашний сам позаботиться о себе. Поэтому знание тебе не нужно как человеку религиозного сознания. Не нужно вообще. Тебе надо быть как птица небесная, просто по фиг все.

Э.ХАСАНШИНА: Я немножко по-другому это себе представляю. Ну, допустим, ладно.

С.ДОРЕНКО: Знания нужны для предсказания. Например, я знаю, что если оброню телефон, то он уронится и упадет на пол. Я это знаю, потому что знаю закон гравитации.

Э.ХАСАНШИНА: А я думаю, потому что вы уже несколько раз кидали телефон.

С.ДОРЕНКО: И таким образом изучил в применении закон гравитации. Но человек религиозный понимает, что когда iPhone летит в воздухе, ангел может просто не дать ему упасть. Бог пошлет такого ангела, который не даст упасть телефону и он не разобьется. Или бог подвинет мою ногу так, чтобы я тапочек подставил, и телефон не разбился. Это зависит не знания, а от веры. Пойми разницу в двух системах познания. Одна идет через веру, вторая — через знание. Знание основано на предсказании. Вера не основана на предсказании. Твое дело, все в руцах его, ты не должна предсказывать события. Ты не должна предсказывать, что будет ночь. Все в руцах его. Он может сказать, что ночи не будет. И не будет ночи. И будет день. Ну, неделю будет день. Почему он не может так сделать? Он вообще все может, в том числе и это. Поэтому я предсказываю ночь, я знаю, что она наступит. А ты нет. Ты должна ей удивляться и восхищаться, что господь дал ночь. Каждую отдельно. Потому что он мог не дать эту  ночь. Понимаешь? Поэтому тебе знание вообще не нужно, в принципе. Ты живешь иными параметрами, как человек верующий.

Э.ХАСАНШИНА: Хорошо.

С.ДОРЕНКО: Я тебя убедил. Если ты исходишь из веры как основы понимания сущностного происходящих процессов, идешь через веру, то ты должна уходить от знания, последовательно уходить от знания, и переходить к мистическому сознанию. Следовательно, остается тончайшая грань между верой в узаконенные мистические концепции, а у нас четыре мистические концепции узаконены в России, и не узаконенными мистическими концепциями. Есть легальные мистические концепции и есть экстралегальные. Они не нелегальные. Если ты веришь в Бумбарашку, это не нелегально, это не запрещено законом, это не антилегально. Это экстралегально. Ты веришь в Чебурашку, веришь в каких-нибудь духов порога дома. Ты же знаешь, за руку мужчины не здороваются через порог почему? Потому что они верят, что в пороге живет домой. И над домовым, над головой, нельзя здороваться. Надо переступить. Причем переступить, не наступая на домового. Там домовой живет, в пороге. Поэтому над его головой не здороваются и на порог не наступают.

Э.ХАСАНШИНА: И не передают ничего через порог.

С.ДОРЕНКО: Потому что там живет домовой. Вера в домового — она рядом вообще с концепцией веры. И она не нелегальная. За это милиция тебя не посадит, если ты будешь здороваться не через порог. Полиция не посадит тебя. Потому что, ну, что, ты веришь, что там домовой, хорошо, это твое дело. Это экстралегальная вера. И вот эти экстралегальные веры беспокоят господина Энтео как конкуренты его мистической концепции. В сущности, мы имеем дело с конкурентной борьбой. Господин Энтео борется с колдунами ввиду конкуренции различных, насколько я понимаю, мистических концепций, часть из которых представляется Энтео. Часть, как думает Энтео, отвоевывает его аудиторию. То есть уводит из-под крыла его мистической концепции в соседние, смежные. Отсюда мой вывод и совет Энтео: для того чтобы побороть экстралегальные мистические концепции, веру в домового, в колдуна, еще кого-то, Энтео должен бороться с религиозным сознанием как таковым. Запретить религии вообще все. Если Энтео хочет запретить мистическое сознание, он должен последовательно бороться против религий. Потому что это смежные концепции, соседние. Они рядом находятся. Это не что-то чуждое. Вера в колдовство — смежная с концепцией хождения по воде, она рядом.

Э.ХАСАНШИНА: Да, я понимаю. А если у него нет цели побороть? Если у него цель — снизить процент. Ну, как мода на увлечение эзотерикой, на какие-то практики духовные.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Вы не обязаны меня понимать, 81-й. 81-й говорит, что ему не понятно то, что я говорю. Просто восхищайтесь мной и все, этого достаточно. Необязательно меня понимать всем, я не рассчитываю на это.

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 9 часов 5 минут. В Феодосии освятили… это так уже, в продолжение темы, не обсуждая, не детализируя. В Феодосии освятили опасные дорожные перекрестки. Представители духовенства провели чин освящения аварийно опасных дорожных перекрестков города Феодосии в Крыму, пересечение улицы Чкалова с Симферопольским шоссе, а также улиц Советская и Галерейная. Надо бы переименовать еще. Чкалова переименовать и Советскую переименовать. Тогда будет совершенно другое дело, мне кажется. Советская — гнет какой-то такой страшный висит. И Чкалов. Вместо сердца пламенный мотор… это все неправильно.

Э.ХАСАНШИНА: А почему все время так иронично отзываются об освящении? Пускай освящают. Если мы не справляемся силами полиции, правил ПДД, то давайте хотя бы таким методом.

С.ДОРЕНКО: Дело в том, что это воспринимается… туда же приходит администрация. Руководитель городской администрации Станислав Крысин сообщил, что наша цель, цель администрации, чтобы не погибали люди, поэтому нужно регулярно освящать перекрестки.

Э.ХАСАНШИНА: Если у них такая серьезная цель, мне кажется, мало привлекать РПЦ, надо других тоже. Мулла пусть придет попоет. Шаманы с бубнами.

С.ДОРЕНКО: Конечно, других тоже. Все до конца освятят перекрестки к ноябрю. Все-таки много перекрестков, сейчас как возьмутся и до ноября освятят решительно все. Мне Алексей Борисович звонит. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Я хочу попытаться вашей ведущей объяснить, почему так власти приветствуют это мероприятие. Дело в том, что если строители делают дорогу, то после каких-то дефектов на них вы можете подать, на самом деле, в суд. Если вы подверглись какой-то аварии. А после освящения… все взятки гладки…

Э.ХАСАНШИНА: В смысле? Все к РПЦ только?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это мероприятие, во-первых, финансово поддерживается. С другой стороны, можно развести руки.

С.ДОРЕНКО: Это SNAFF, товарищи, все. Поехали дальше. Путина изумил ответ учителя года о его зарплате. Вы знаете, что Путин встречался с учителями года, с этими важными в нашей жизни людьми… Учитель все время приводит в пример не учителя советской эпохи, учителя досоветской эпохи. В досоветскую эпоху учитель был состоятельным господином. Прямо состоятельным. Учитель имел дом с прислугой… чтобы ты понимала, что такое учитель в досоветское время. Учитель имел дом с прислугой, учитель имел не один дом, он мог поехать куда-то еще, по пути в деревню еще какой-то дом был.

Э.ХАСАНШИНА: А как же репетиторы, которые жили в семьях, гувернанты? Они же тоже были учителями. Но у них не было своих домов.

С.ДОРЕНКО: Учитель, который преподавал в гимназии, гимназический учитель. Гувернанты тоже получали очень прилично. Они все равно стояли над народом. Учитель стоял над народом.

Э.ХАСАНШИНА: И образование было тоже привилегией не всех.  

С.ДОРЕНКО: Да, верно. Учитель стоял в любом случае над народом. Народ, эта обычная масса, народ как некое мясо истории, учитель стоял, конечно, уже как представитель элиты. Хотя и не очень богатый. У него был дом, может быть, два дома хороших, с прислугой. Но не было у него латифундий, заводов, еще чего-то. Но государство его очень поддерживало.

Итак, Путин собрался с учителями и говорил с ними, в частности, он спросил, сколько получаете. «А где ваш кубанский говорок?» — поинтересовался президент, спросил учителя года Александра Шагалова. Внедряются ли в школе новые профессиональные стандарты учителя? Победитель ответил уклончиво. «Я ведь все равно не отстану», — сказал президент. И он его расспросил о зарплате. «26-28 тысяч рублей в месяц». — «Но ведь это ниже среднего по России?» — изумился Владимир Путин. В 2015 году средний оклад учителя был 32 тысячи 500 рублей. А в этом году уже 36 тысяч, говорит Владимир Путин. Который подготовился к встрече, естественно. Ему дали данные. А может, он их и так знал. И учителя сказали, что да, можно заработать больше, но надо несколько ставок брать. Кто-нибудь учитель позвоните, пожалуйста. Расскажите нам о ставках. Мне говорят, по 80 тысяч получают здесь в Москве. А, нет, это про врачей было.

Э.ХАСАНШИНА: Московские это все-таки совсем другие учителя. Их нельзя сравнивать, как вы говорите, с Россией.

С.ДОРЕНКО: По 80 тысяч, мне говорили, то ли врач, то ли учитель. Здравствуйте. Вы учитель или врач?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я преподаватель МГУ.

С.ДОРЕНКО: Мне очень интересно узнать, какие доходы. Может быть, вы знаете, в вашей сфере не только в МГУ, может быть, вы знаете людей, которые в школах работают.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Знаю. В школах, как правило, зарплаты выше, ставки выше.

С.ДОРЕНКО: Поясните. Дайте нам, пожалуйста, цифры, чтобы мы могли себе представить.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если с университета начать, то зачастую ставки могут быть 16-15 тысяч за полную ставку.

С.ДОРЕНКО: А на деле? Мы привыкли к такому лукавству цифр.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На деле уже зависит от конкретного подразделения, от факультета. Если есть надбавки, значит, будет больше. А зачастую нет.

С.ДОРЕНКО: Кроме вашей деятельности преподавательской вне стен университета. Ровно именно в университете сколько можно заработать, если так вот с мокрой спиной бегать?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Наверное, если прямо постараться, можно тысяч 40. И то пока не доводилось. Просто не в рамках университета в основном бегаю.

С.ДОРЕНКО: Но если с мокрой спиной внутри университета, то можно до 40 заработать? Есть такая мобилизационная эпоха, когда мы с вами должны срочно срубить денег. Но мы, запарываясь на деньги, прекращаем читать монографии, прекращаем обмениваться мнениями с коллегами. Одним словом, мы начинаем старым багажом зарабатывать… вот есть этап: надо полгода зарабатывать. Вы на полгода выпадаете из научного процесса. А для того чтобы оставаться в научном процессе, сколько можно заработать?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, в районе 20.

С.ДОРЕНКО: Это стыдная сумма. Скажите, а в школе дела обстоят лучше?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, несколько лучше. В комиссиях по ЕГЭ, я общаюсь с коллегами из школ, цифры обычно, где-то от 30-40 идут, это Москва.

С.ДОРЕНКО: Ярослав пишет: «Учитель иностранных языков в хорошей школе в Ново-Косине, 42 тысячи».

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: По поводу иностранных языков, я слышал и большие суммы. И 60, и 70 даже. Но это если действительно на износ работать.  

С.ДОРЕНКО: Спасибо большое. Я так понимаю, что вот преподаватель вуза, одного из… как сказать… лучшего в России, дает нам вилку. Так он получает, если просто руки в боки, просто читать, на пары ходить, не проявлять никакой инициативы, 16 тысяч рублей в месяц. Если с мокрой спиной носиться по университету, забирая все допы, все, что возможно, до 40 можно. Но это всегда у ученого… а мы хотим, чтобы они были ученые, мы же не хотим, чтобы они чужое пересказывали. В университете, мы вправе полагать, что нам преподают ученые, черт бы их задрал. Иначе зачем? Мы можем чем интернет учиться. Хорошо. Ученые, для того чтобы сохранять какой-то научный процесс, участвовать в симпозиумах, ездить, встречаться, общаться, писать, писать монографии, писать статьи, сколько же, я спросил, можно при таком процессе зарабатывать в университете? 20 тысяч рублей. «Ханты-Мансийский округ, учитель английского языка, 40 тысяч». «МГУ 16? Это же какая-то жесть! Что он закончил?»

Э.ХАСАНШИНА: Тут один слушатель написал, что на одну ставку есть нечего, на две — некогда.

С.ДОРЕНКО: «В кадетском корпусе учитель иностранных языков — 50 тысяч, плюс премии. Это Москва», — пишет Лукьяныч-учитель. «В Петербурге учителя получают до 70 тысяч», — пишет Наталья. «Через интернет уже можно учиться». Да, я уже тоже об этом думаю. «Лучшие — Бауманка и Физтех», — говорит Макс. Наверное, я не спою. Но МГУ, давайте скажем… я хочу избежать здесь спора. МГУ — один из лучших. С этим вы согласитесь? Значит, учителя до черта богатые, ребят. Смотрите, по 70 тысяч… Господи, у них там рожи трескаются, нет? «В Химках учитель физкультуры, три урока четыре дня в неделю — 24 тысячи». У, я тоже так хочу. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У моей сестры муж профессор в МГУ, гуманитарное направление. 50 тысяч.

С.ДОРЕНКО: У него, наверное, кафедра или что-то?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Недавно разговаривали, был разговор, что пенсионеров лишить пенсии, если будет полмиллиона в год доход. Сестра звонила и плакалась: представляешь, 50 тысяч зарабатывает, и еще пенсии лишат.

С.ДОРЕНКО: Вот мне пишет человек сейчас, что 50-70 тысяч в Москве — это ни о чем, Сергей из Одинцова пишет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Что значит, ни о чем?

С.ДОРЕНКО: Мало.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Чтобы прожить мало?

С.ДОРЕНКО: Нет, ну что вы. Я бы прожил и на 20, если честно. Ну, правда, переходим спокойно на гречку.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Гречка, хлеб с водой и все.

С.ДОРЕНКО: Прожить-то можно. Жить как хотя бы высший и средний класс невозможно на 50-70 тысяч.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если вы еще кого-то растите…

С.ДОРЕНКО: Мы с вами должны сказать: просто тупо учитель это кто? Я попытаюсь с вашей помощью классифицировать. Учитель — это средний средний класс или высший средний класс?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы имеете в виду материальное состояние или его гражданское качество?

С.ДОРЕНКО: Материальное. Гражданское качество, безусловно, высший средний класс. А материальное состояние?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я бы сказал, если учителя в школе, они вроде тоже неплохо зарабатывают, по 80…

С.ДОРЕНКО: «Сестра — учитель в школе в Татарии. Все зависит от категории». Ребят, я попытаюсь сейчас объясниться. Это англосаксонская система, не русская. Но я попытаюсь с помощью англосаксонской системы вас со мной вместе, и вас, Эльвира, привлечь к классификации учителя. Давайте представим себе, что существует материальное обеспечение низшего класса, среднего класса и высшего класса.

Э.ХАСАНШИНА: Мы сейчас говорим об учителе таком, каким он должен быть или таком, какой он есть?

С.ДОРЕНКО: Должен быть с учетом его роли в обществе. У нас есть низший класс, который делится на низший низший, низший средний, высший низший. Это три слоя низшего класса. У нас есть средний класс, который делится на низший средний, средний средний и высший средний. И есть высший класс, который делится по материальному обеспечению на низший высший, средний высший и высший высший. Я хочу понять, что такое в России высший высший. Думаю, от миллиона долларов в месяц и выше. Это должно быть 12 и выше миллионов долларов в год.

Э.ХАСАНШИНА: Это бизнесмены?

С.ДОРЕНКО: Скорее всего, да, это уже бизнесмены. Средний высший — это, наверное, где-нибудь 300 тысяч и выше долларов в месяц.

Э.ХАСАНШИНА: А государственный аппарат у нас куда?

С.ДОРЕНКО: Тоже зависит, если это руководители крупных госкорпораций, то мне кажется, они средний высший. Они 5 миллионов долларов в год получают. Это 300 тысяч долларов в месяц и выше. Это средний высший. Низший высший может быть от 100 тысяч долларов. Давай все-таки по 7 считать, выгоднее, мы все ждем анонсированного падения рубля и так далее. Например, 7 млн рублей в месяц и выше. Теперь пойдем к среднему классу. Что такое средний класс. Давай делать это с помощью слушателей. Вы согласны со мной поклассифицировать? Пожалуйста. Алло, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Это Наталья. Я думаю, что средний класс мы можем говорить, наверное, тысяч 500 в месяц.

С.ДОРЕНКО: 500? Это высший средний.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, 300.

С.ДОРЕНКО: Дайте мне нижний параметр среднего класса и высший.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нижний — 100, высший — 300.

С.ДОРЕНКО: 100 на семью или 100 на человека?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 100 на человека.

С.ДОРЕНКО: А высший — 500 тысяч, вы говорили в начале, теперь на 300 ушли.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Пока я переключала радио, видимо, прослушала немножко. Я в машине. Я хотела еще добавить про преподавателей. Мы говорим о доходе от государства или о совокупном доходе от другой деятельности тоже?  

С.ДОРЕНКО: Я думаю, что от одного места работы надо идти, а не от государства. Условно говоря, вы преподаватель и вы работаете на одном месте работы. Это одно место работы на одну ставку. Одно место работы может быть в частном колледже или в государственном университете.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Или репетиторство.

С.ДОРЕНКО: Нет, извините. Репетиторство — это уже волка ноги кормят. Это разные вещи. Я хочу, чтобы мне преподавал действующий ученый, настоящий ученый. Я хочу, чтобы учителя даже школьные участвовали в симпозиуме, где делали себе апгрейд мозга время от времени, чтобы они несли свежие знания, а не старые тетрадки, которые при Хрущеве где-то они заполнили.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, я поняла. Когда я поступала в МГУ в своем время, это был 90-й год, у меня был репетитором действующий преподаватель нашего факультета.

С.ДОРЕНКО: Значит, я хочу так: чтобы на одном месте работы этот человек, действующий ученый, прилично зарабатывал и преподавал мне. Сколько он должен зарабатывать?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что если бы у них была, у наших несчастных преподавателей, ученых действующих, нормальная зарплата, достойная, конечно, они бы не стали заниматься репетиторством, потому что это адский труд. Тетушка моя была прекрасной, но очень переживала, как я буду поступать…

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Давайте еще кого-то привлечем. Я задаю вам вопрос о стратификации русского общества. Пытаюсь его по стратам разложить, по слоям. Мне нужна ваша помощь. Я понимаю, сколько получает высший класс. Высший высший — свыше миллиона долларов в месяц. Высший средний, думаю, от 300 тысяч долларов в месяц. Высший низший — думаю, от 100 тысяч долларов в месяц, как мне кажется. Дальше мы идем к среднему классу. И я пытаюсь…

Э.ХАСАНШИНА: И средний у нас сразу же в рублях.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я в свое время писал диссертацию в аспирантуре по препарату милдронат, который сейчас знаменит как мельдоний. Как вы думаете, сколько была моя стипендия аспирантская?

С.ДОРЕНКО: Рублей 20?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 300 рублей, на американские доллары это было 50 долларов. Нас было три товарища, все ушли в свое время, это был 98-99-й год, мы разбежались из науки. Один сейчас возглавляет лабораторию в Америке, бюджет лаборатории примерно 2 миллиарда, мы переписываемся. Ученые  в России, мне кажется, в большинстве, достаточно большая масса, чтобы была масса научной работы, масса открытий. Сейчас этой массы нет. Потому что люди не понимают, за что они работают и все уходят. Есть огромный разрыв между пожилыми людьми, которые начинали, состоялись при Союзе, и молодежь, она не может от них ничему научиться, потому что они уже только представительскую функцию выполняют. А средний возраст, он весь вывалился по чисто экономической причине.

С.ДОРЕНКО: Вы можете мне выстроить средний класс по доходам?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я отношусь сейчас точно к среднему классу, работают в бизнесе. Мой доход не может быть меньше чем 100 тысяч долларов в год.

С.ДОРЕНКО: Давайте чуть-чуть вам набросим, немножечко, и скажем, что примерно 10 тысяч в месяц. Таким образом, скажем, что ваш доход выше 500 тысяч рублей в месяц.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Так и есть. Это при том, что моя жена работает. Она, кстати, продолжила эту несчастную деятельность, она кандидат действующий.

С.ДОРЕНКО: А вы где в среднем классе? Вы Upper Middle Class или Middle Middle Class?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, средний средний. Есть побогаче. У меня нет такого потребления…  

С.ДОРЕНКО: А учитель в сравнении с вами должен быть средний средний или высший средний?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У нас есть традиция, у меня родители учителя. У нас всегда учитель был ниже среднего по доходам, это очевидно. У меня папа учитель, он зарабатывал 120 зарплату, и за счет того что у него была огромная пасека он еще зарабатывал от 3 до 5 тысяч рублей в год, это были 70-е, вы понимаете, что это кратно больше, чем зарплата.

С.ДОРЕНКО: Это почти машина. 6600 стоила 11-я модель, если я не ошибаюсь. Раз в год он мог купить машину.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это никак не относилось к тому, что он учитель. Да, это человек, который любил работать, не пил…

С.ДОРЕНКО: Учитель ваших детей сколько должен получать, с вашей точки зрения?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здесь тонкий вопрос. Я поскольку сам поменял три школы, считаю, что ребенок должен учиться в семье в основном. И к этому прилагаются большие усилия. Если мы говорим об элитном образовании, роль учителя достаточно вторична. На мой взгляд, это вторичный вопрос. Мне как-то задали в институте вопрос, один доцент, когда ему говорили: а вот, лечить. Он сказал: а если не будет тебе платить, ты будешь лечить его хуже?

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Спасибо большое. Я хочу вас призвать подумать. У меня осталось 40 секунд, я эту тему возобновлять не буду. Я хочу, чтобы вы подумали, пытаясь классифицировать. Не стихийно, где-то зуд, понимаешь, вокруг ануса у вас, а возьмите интеллектуально подумайте, что есть страты современного русского общества. В какой страте какой должен быть доход или есть де-факто, и в какой страте должен находиться учитель. Я думаю, в среднем классе. И тогда вопрос конкретно к вам. Учитель — это нижний средний класс, средний средний класс или высший средний класс? Это каждый для себя просто подумайте, ладно?

НОВОСТИ

ОБЗОР ПЕЧАТИ

С.ДОРЕНКО: Вы знаете, как я осторожно отношусь к Мединскому. Больше того, я отношусь к нему все-таки с осторожной презрительной неприязнью. Мне этот человек несимпатичен. Но я должен поддержать его касательно панфиловцев. На самом деле, это моя концепция, которой я давно и долго придерживаюсь. Я считаю, что в истории народов всегда мифы важнее реальности. Для ученых, безусловно, важно выяснить все обстоятельства.

Э.ХАСАНШИНА: А как же правда и честность?

С.ДОРЕНКО: Правды нет. Я тебе сейчас объясню. Что такое правда? Правда в том, что какой-нибудь внук власовца совершает геройский поступок, и лучше бы он не знал, что его конкретно дед был власовцев. Я вообще против правды. Например, в какую-то гражданскую войну его предки просто напились, отравились метиловым спиртом или еще чем-нибудь, сами, неаккуратно обращаясь с оружием, взорвали в руках гранаты и погибли. Но матери донесли весть о геройстве предков. А потом мать, отец, следующие поколения, донесли весть о геройстве невероятном. И вот их сын сейчас идет и ложится на какой-нибудь пулеметный дот или что там еще.

Э.ХАСАНШИНА: Да. Но это тогда очередное мифическое сознание.

С.ДОРЕНКО: Мифическое не мистическое.  

Э.ХАСАНШИНА: Но оно тоже основано на вере.

С.ДОРЕНКО: Нет, на знании. На ложном знании. Ложное знание нужно в воспитании людей. Если ты ребенку говоришь: знаешь, на самом деле, твой дед просто напился в дребодан и взорвался гранатой, потому что он был кретин патентованный. Что думает тогда внук? А если внуку сказать: знаешь, твой дед был герой, и он воевал в гражданскую войну, он был великий, святой человек, о нем говорили с большим уважением впоследствии сослуживцы и так далее. Понимаешь? Тогда новый человек будет воспитываться на этом понимании. Поэтому лучше создавать… я рассказывал прежде о Пионерум Гангула. Не слышала эту историю? Пионерум Гангула — это маленький чувачок такой ангольский, который встретил португальцев когда-то в саванне, и португальцы спросили его, где находятся партизаны. А он вообще не понял вопрос. Я говорю это, потому что я тысячу раз спрашивал, где находится фазенда. И они просто не понимают вопроса. Поскольку он не понял вопроса, а продолжал просить конфету, а они все там просят «бомбойя, бомбойя», конфету, его португальцы застрелили. И он стал мучеником ангольской революции, его именем названа местная пионерская организация. Это миф о геройстве пионера. Такие мифы нужны. Ложное знание обязательно нужно в воспитании детей. А государство… Карманный Слон спрашивает меня: «К детям можно так относиться, но к гражданам разве можно относиться, как к детям?» А граждане по сравнению с государством, по крайней мере, в ряде культур — в Китае, в России — это и есть дети. Неразумные дети.  

Э.ХАСАНШИНА: Но так неразумные дети никогда не вырастут.

С.ДОРЕНКО: И не надо им вырастать. Они хороши в своем качестве.

Э.ХАСАНШИНА: А может быть, они просто удобны?

С.ДОРЕНКО: И удобны, и хороши. Не надо их растлевать. Поэтому я здесь поддерживаю Мединского. Что правда не нужна. Нужны ложные мифы в воспитательных целях, потому что это святые мифы. Святые. Мы знаем, что шайки вооруженных мужчин грабили друг друга, например, в районе Прибалтики. Они грабили, наверное, убивали, наверное, насиловали. Эти шайки соревновались в грабежах. Но однажды были остановлены шайкой тевтонских рыцарей. И это геройский эпизод в истории одного из народов. А кто остановил тевтонских рыцарей? Другая группа, не буду говорить шайка. Но эти герои и миф об их героизме, в сущности, правильный. А разоблачать, что они такие же были, как эти тевтонцы, ровно такие же, не надо. Если ты будешь это разоблачать, будешь, как говорит Мединской, мразью конченой. Это герои, с нашей стороны, хорошие. Они не грабили, не убивали, не насиловали. Они были хорошие. И это наше хорошее войско. А те, плохие негодяи, шайка, подонки, вот они грабили, убивали и насиловали. Это детское сознание, но оно защищает нас. Оно защищает нас и воспитывает нас в благом направлении. Чего, нет?

Э.ХАСАНШИНА: Не знаю. Для кого-то дед-герой может стать тяжелым бременем. Ты все время будешь думать, что ты не достоин этого деда.

С.ДОРЕНКО: «300 спартанцев тоже никто не считал», — говорит Дмитрий. Ну, да, почему их 300 было? А не 400, не три тысячи… нет, три тысячи, я думаю, сосчитали бы точно.

Э.ХАСАНШИНА: Таких вопросов много. И к Павлику Морозову, и к «Варягу»…  

С.ДОРЕНКО: Так что все в порядке. Я стою твердо за мифы. Потому что они священные, воспитательные и они нациобразующие мифы. Как Пьонерум Гангула, который не сказал португальским солдатам, где партизаны, ровно потому что не знал. И он продолжал говорить им что-то свое. А я знаю, он просил конфету. Они его застрелили. Это герой-пионер. И правильно. Это правильный миф. Алло, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Смотря что хотеть в будущем. Если застыть в этом состоянии и остаться детьми в поколениях надолго, то, наверное, хорошо. Нет проблемы беспокоиться. Но если хочешь взрослеть, то нужно знать, где ошибся. И тогда получается, что искусственный обман, когда гладят между ушей и говорят, что все было правильно, все хорошо, он оставляет тебя на месте.

С.ДОРЕНКО: Он ведет к разочарованию, к падению самооценки. Некая правда, она всегда подобна.. Как вас зовут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий.

С.ДОРЕНКО: Дмитрий, вы ходили сегодня по-большому?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Обязательно, как всегда, вовремя.

С.ДОРЕНКО: Вы хотите знать правду? Например, выложить это на тарелку и ковырять спичечкой? Это важная фигня про ваш организм. Но мы этого не делаем. И я этого не делаю. Так же с историей. Мы могли бы достать дерьмо, выложить на тарелку и провести анализ. И это действительно абсолютно важные сведения, свидетельствующие о флоре, что там в кишечнике, как идет пищеварение. Больше того, это жизненно важные сведения. Но мы не хотим их знать, Дмитрий.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, в учебнике по биологии не пишут, что я испражняюсь мороженым. Если я хочу знать правду, я посмотрю в учебнике. И к тому же, личное отсутствие опыта о том, что это такое, не мешает мне жить дальше. А вранье про мою историю мешает мне жить дальше. Я остаюсь ребенком, надо мной смеются, в итоге я изгой какой-то. В общем, для меня это проблема. Если есть проблема, возможно, правда нужнее, чем если ее нет.

С.ДОРЕНКО: Я не знаю. Давайте проголосуем. И вам будет интересно. Я за мифы. Я считаю, что история должна состоять из мифов, потому что они благие. А правда может быть разная. Правда — как анализ кала, это для ученых. Это ученые пусть разбираются. Анализ кала проводят ученые. Нам нужны красивые мифы. В истории в воспитательных целях должны торжествовать мифы — 134-21-35. Правда, вот такая, с пинцетом и скальпелем в руках — 134-21-36. Но это всегда горько, всегда окажется, что кто-то поскользнулся на банановой кожуре. А мы говорим, что он совершил подвиг. Не надо лезть в эту правду.

Э.ХАСАНШИНА: Это же не значит, что никто другой его не совершал. Я уверена, что помимо них были еще другие люди. Сколько у нас детей, которые спасают других, тонущих, горящих вытаскивают. Они же тоже герои.

С.ДОРЕНКО: Правда мешает мифу. Последний пример, очень правильно 85-й мне говорит, Майдан, где спилили быстро деревья, чтобы не видеть направление, из которого стреляли, там пули сидели в деревьях. Когда расстреливали эту «небесную сотню», пули сидели в деревьях, и можно было точно траекторию определить, точно знать, откуда стреляли. Но деревья спилили сразу, мгновенно, чтобы этой правды не было известно. Чтобы правду никогда никто не узнал. В этом смысле Майдан очень хороший пример. Вы в истории хотите мифы, благие мифы, которые служат воспитательным целям. Нечего ковыряться в анализе кала — 134-21-35. Вы в истории хотите все-таки правду, настоящую правду, с пинцетом и скальпелем — 134-21-36. У меня уже за 500 перевалило, уже 600 будет человек. Я остановлю это голосование. Тем более что данные не меняются. 29 на 71. Запишешь? 29 процентов хотят мифы, благие воспитательные мифы, которые нас удерживают от сползания в ад, ад выяснения отношений. 71 процент хочет правды. Ребят, можно, я вывод сделаю и не буду ничего с вами обсуждать по этому поводу. Извините. Я вам скажу притчу про мудреца, древневосточную. Который, глядя на гору, видит просто гору, будучи дураком… Нет, дурак, когда смотрит на гору, видит просто гору. Умный человек, когда он умнеет, получает образование, он видит, что это не просто гора. Почему не просто гора? Потому что там ручейки, там камушки, там минералы, там слои какие-то, в этой горе, там растительность какая-то на этой горе, убывающая, прибывающая, какие-то мышки, еще что-то. Умный человек видит — это не просто гора. Мудрец видит — это просто гора. Так же с историей. Вы, 71 процент, если позволите, я вас упрекну. Вы на втором уровне. Вы хотите видеть, что это не просто гора. Вы хотите знать минералы, мышки, таракашки, ручейки, слои, где глина, где известняк, где мрамор, где что в этой горе, вы хотите знать. Отвечаю: мудрый человек видит — это просто гора. Вот так с подвигами. Можно изучить, что человек поел на завтрак и был раздражен, в вечер вчерашний бросил курить, был раздражен и поэтому бросился на врага с особой яростью. Или ему дали спирт, или ему дали амфетамин, и он бросился на врага с особой яростью, еще что-то. И все можно изучить. И тогда у вас будет не просто гора и не просто подвиг. Но дурак и мудрый человек видят одинаково. И дурак, и мудрый человек видят — это просто гора. И значит, подвиг — это просто подвиг. Успокойтесь. Ну, все. Вы хотите застрять на этом своем втором уровне? Вот вы застряли. Двигайтесь дальше в саморазвитии. Погнали дальше.

С.ДОРЕНКО: Хочу про продукты. Про продукты будет интересно.

Э.ХАСАНШИНА: Только есть…

С.ДОРЕНКО: Мы не успеем. Ну, ладно, быстро только расскажем и все, не будем обсуждать. Продукты с высоким содержанием сахара и соли будут продавать в упаковке красного цвета. Это Анна Попова, Роспотребнадзор. Красного цвета, будет понятно, что это плохой цвет. Интересно! У русских сроду красный был красивый.  

Э.ХАСАНШИНА: И замуж выходили в красном одеянии.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно верно. «Мы предлагаем новый подход к маркировке продуктов питания. Цветовая индикация. Полезные продукты будут зеленые… А что дальтоники для вас? Я не понимаю. Ты понимаешь, что дальтоники после гомосексуалистов самая обиженная часть нации.

Э.ХАСАНШИНА: Я бы их поставила на первое место.

С.ДОРЕНКО: Дальтоники более обиженные, чем гомосексуалисты.

Э.ХАСАНШИНА: Гомосексуалисты просто кричат больше.

С.ДОРЕНКО: Да, они крикливые. Дальтоники — тихие, униженные, два процента, между прочим, мужского населения, а может быть, два-три процента, то есть до полутора процентов всего населения страны унижены, забиты, затюканы, обижены больше, чем левши. Обижены больше, чем гомосексуалисты, обижены всеми. Ну, хорошо, мы предлагаем новый подход к маркировке продуктов питания. Цветовая индикация. Полезные продукты зеленые, промежуточные жёлтые, а красные — когда высокое содержание сахара, соли или содержит только заменители. Нельзя синие сделать? Плохие продукты пусть будут синие.

Э.ХАСАНШИНА: Или черные.

С.ДОРЕНКО: Или полосатые, или в клеточку. Тогда чтобы дальтоники могли все понять. Вы хотите, чтоб дальтоники сдохли. Вот чем вы занимаетесь. Вы пытаетесь уничтожить часть населения страны. И дальше еще огромными буквами, это в «Коммерсанте» сегодня, равными коммерческой надписи будет написано, что есть пальмовое масло. Обязательная маркировка молочной продукции с содержанием пальмового масла начнется в 2017 году, решил Минсельхоз. Информация о его наличии должна быть размещена на площади, равной по размеру товарному знаку.

Э.ХАСАНШИНА: Это интересно. Спереди такое большое МОЛОКО, а сзади — ПАЛЬМОВОЕ МАСЛО.  

С.ДОРЕНКО: МОЛОКО — это не торговая марка. Хотя если это торговая марка, и сзади огромными же такими ПАЛЬМОВОЕ МАСЛО. Потрясающе. Это прежде всего ударит по продажам легальных молокосодержащих продуктов с растительными жирами, предупреждают эксперты. А поскольку они сейчас все практически… я захожу в магазин, иду к фермерскому ряду, написано «Фермерские продукты». Растительные жиры в каждом продукте. Значит, не фермерские ни фига? Или уже фермеры добавляют.  

Э.ХАСАНШИНА: Кстати, одно время было мороженое, на котором так и писали «с растительным жиром».

С.ДОРЕНКО: Кто работает в производстве продуктов, позвоните, пожалуйста. Как в фермерском продукте пальмовое масло? Как они успевают? У их там велосипедный привод всюду, у фермеров. Они чего, таджика заставляют сапогами месить, что ли? Фермеры, позвоните, или кто с ними знаком. Здрасьте. Вы фермер?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я не фермер, я производитель. Вернее, восемь лет в снабжении производства отработал. И четко знаю. Я в напитках работал. И каждый месяц мне приходилось снимать этикетки. Постоянно новые нормативные акты, ГОСТы, причем до дури доходило — одно слово уберем, другое добавим. Ничего в составе не меняется и вообще в целом ничего не меняется. Ни в продажах не меняется. Только меняется слово, аббревиатура, запятую туда добавили, тут убавили. Каждый раз в течение восьми лет каждый месяц я менял дизайн и, соответственно, тратил на оснастку. Они постоянно делают нам какие-то проблемы.

С.ДОРЕНКО: А как это делать? Типа, вышел новый закон, вы ставите десять киргизок, которые быстро языком облизывая этикетку, лупят ее сзади продукта и все?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Стикер лепят. Стикер дополнительный какой-то.

С.ДОРЕНКО: Десяток киргизок. Потом платите им маленько денег и говорите: все, вольно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, так и есть.

С.ДОРЕНКО: А мы верим. А мы читаем… есть люди нудные, которые стоят и прямо губами шевелят у прилавка. Алло, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я фермер как раз, занимаюсь производством и переработкой.

С.ДОРЕНКО: Да. Как вы туда пальмовое масло вталкиваете? Таджики сапогами месят резиновыми?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы как раз не вталкиваем. Вряд ли фермерские продукты будут в больших супермаркетах, а если и будут, то опосредованно, через переработчика.

С.ДОРЕНКО: Как вас звать?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Анатолий.

С.ДОРЕНКО: Анатолий, я подхожу к фермерской полочке в магазине, и там написано «Фермерские продукты», сверху. Я верю. Как напишут, так я и верю. Я же верю написанному, я же честный русский гражданин.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На заборе тоже много чего написано.

С.ДОРЕНКО: Я и там верю! Я все, чего пишут, всему верю.

Э.ХАСАНШИНА: По срокам годности даже видно. У нас, например, в Оренбурге местные продукты — не более пяти суток, молочные. Понятно, что их даже никуда не довезут в соседние. А тортики не более двух. Мало того, их раскупают, потому что они такие вкусные, за сутки. Все, их больше нет. Я даже в область не могу их отвезти.

С.ДОРЕНКО: Алло, здравствуйте. Вы фермер?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я читаю этикетку.

С.ДОРЕНКО: Вы читаете, шевеля губами, этикетки?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, приходится читать.

С.ДОРЕНКО: Они же говорят, что переклеивают просто этикетки и все.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На самом деле, мы уже примерно знаем, какие продукты не надо покупать, какие надо. Где можно почитать, где гиблое дело.

С.ДОРЕНКО: Переходим на питание праной. Жрачку есть нельзя, товарищи, потом что нас кормят сущей дрянью.

В ДВИЖЕНИИ

С.ДОРЕНКО: Вчера была какая жесть! Можно, я пожалуюсь? Я видал своими глазами огромный вертолет садился в Кремле. Красиво. Но я так и не понял, куда он садился.

Э.ХАСАНШИНА: Кстати, вчера как раз рядом с моим домом летел очень низко огромный вертолет, пузатый такой.

С.ДОРЕНКО: К тебе не могут вертолеты приличные летать. Ты живешь на востоке Москвы. Вы там абсолютно… это Мытищи практически… не Мытищи, а Балашиха.

Э.ХАСАНШИНА: Щелковское у нас рядом.

С.ДОРЕНКО: Это уже Электросталь. Все, что за Маросейкой, — Электросталь. Ты Маросейку проезжаешь, улицу, дальше приставляй руку вот так козырьком к глазам и наблюдай Электросталь. Это уже Электросталь в чистом виде. Все эти вокзалы, бомжатники, весь этот кошмар. И все это до Электростали одно и то же дерьмище. Поэтому когда ты ждешь вертолет с Путиным у себя там, на востоке, в Электростали, не жди. Путин летает над нами, приличными людьми, на западе которые живут Москвы. Над нами Медведев, Путин, пожалуйста, чего хочешь. Мне только интересно, у них есть в вертолете туалет? И если у них есть туалет в вертолете, то он напрямую соединен с космосом или там есть какой-то перепускной бак?

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 10 часов 5 минут. Посмотрим, что у нас с долларом. Ты не знаешь, ты болела, что он был 62,68 в понедельник. А сейчас 62,42. 69,88 — вернулся ниже 70 евро. Он такой был у нас во вторник. А вчера он был выше 70. 51,63 — роскошная нефтьица. Была и трогала 52 даже вчера вечером. И 1,1198, так же, как и во вторник, главная пара пробила 1,12 и ушла в 1,11. Коридор 1,1198, она практически трогает 1, 12. Посмотрим, что будет. Ничего драматического. Все в общем катится, как обычно.

У меня есть нравственная тема, а есть экономические. Кстати, давай серьезную политическую обсудим. Что с Думой? Ты смотрела по телеку… Ты телек смотришь вообще?

Э.ХАСАНШИНА: Редко.

С.ДОРЕНКО: Вертолет садился, я думаю, это Путин в Думу прилетел, а? Он выступил, их благословил, Володина избрали. И я посмотрел с огромным удовольствием, что Петра Толстого сделали… как там, избирают или назначают, правильный глагол? Толстой стал вице-спикером Государственной Думы. Это прямо серьезная должность. И Толстому она очень подобает, как мне представляется. А теперь только непонятно, вернется он на телевидение или нет?

Э.ХАСАНШИНА: Наверное, нет. Если только в качестве гостя.

С.ДОРЕНКО: А почему? А что делать вице-спикеру Госдумы? Если он курирует сам себя? Например, он будет Петр Толстой, вице-спикер Госдумы, который курирует кого? Себя.

Э.ХАСАНШИНА: Нет. Он каждый вечер сидит и с карандашом все законопроекты вычитывает.

С.ДОРЕНКО: Гигантское повышение в журналистской профессии. То есть он ведет передачу Петра Толстого, допустим. И эту передачу курирует в ранге вице-спикера. По-моему, классно.

Значит, это Дума голосует. Мы уже видели, что она голосует по принципиальным вопросам. 404, то есть свыше 400 голосов, таким образом, Думе подвластно вообще все. В смысле, любые конституционные реформы. Потому что у нее квалифицированное большинство. Что ты думаешь о том, что есть депутат от местности? Ты понимаешь, что есть мажоритарии? Ты поняла эту фишку или не очень? Я тебе объясню. В старое время было решено, были же мажоритарии, это было такое наследие советских времен в известном смысле, потому что людям на местах хочется думать, что они действительно видят в глаза того, кого они делегировали. Ну, вот ты делегировала Федю Шпутникова, ты его видела в глаза. И ты такая представляешь себе Федю и говоришь: Федя, он такой, надо мне записаться к Феде. А вторая фишка — это что ты партии представляешь. В глаза ты никого не видишь, но представляешь партии. Было решено в 2000-е годы, в нулевые, что надо развивать партийное строительство, иначе его никогда не будет. Что русские… как бы сказать, довольно примитивны пока в понимании партийности, и они хотят персонифицировать каким-то образом свое представительство, все время. И давайте у них это отнимем, в нулевые годы было решено, и тогда это поспособствует каким-то образом строительству партий. То есть мы отнимем у них персонификацию по местности, а дадим персонификацию по партиям, по идеям. Потом, я думаю, выяснилось, что у партий никаких идей нет в основном, так если разобраться, и надо вернуться к персонификации… Ты знаешь, есть два вида зебр, самцов зебр. Это касается Думы. Есть зебра Грэви и есть зебра, вот обычная, не Грэви, я забыл, как она называется. Есть просто зебра и есть зебра Грэви. Одна из этих зебр кроет кобыл по местности, а другая кроет кобыл по табунам. Понимаешь, о чем я говорю? По табунам — это как лошади. Одна из пород зебр водит табун самок, жеребец водит табун. Куда он поведет табун, туда табун и идет. Предположим, табун повели, черт его знает, на Варшавку, вот он пошел на Варшавку. А другая, кажется, Грэви, там самец держит поле и грызется со всеми остальными жеребцами. Если жеребец заводит этого же вида, то у них страшная драка. Он не кочует, он держит поле. И он представляет эту местность, как депутат. И всех кобыл, которые зайдут сюда кормиться, он кроет. То есть они на эту… как вараны на Галапагосах, они держат лужу в сухой сезон. Держит лужу. Это территориальный депутат. И всех самок, которые хотят пить из этой лужи — а пить хочется — он кроет. Не хочешь, не пей, вопросов нет, кто тебя заставляет.

Э.ХАСАНШИНА: Вот это плата!

С.ДОРЕНКО: Хочешь пить — пей, пожалуйста. Не хочешь  до свидания, тебя же никто не зовет, вообще не пей. Из моря можешь пить, морскую воду. Но она соленая. Вот такая тема. Это и есть территориальный депутат. Варан. Прости, игуана, самцы игуан, и жеребец зебры Грэви — это территориальный депутат. Он кроет население, которое зашло на его территорию. Зашли — иди сюда. Не зашли — пожалуйста, вас кроет кто-то другой. Понятен смысл? Обычная зебра кочует вместе со стадом. Это партийный депутат. Я тебе объяснил, как Дума составлена?

Э.ХАСАНШИНА: Прекрасно.

С.ДОРЕНКО: Зебра Грэви, мне говорят, ударение. Я когда их фотографировал, Алекса, мой кенийский говорил все время Грэви. Я думаю, кениец, который меня возит фотографировать зебр Грэви, больше того, мы заходили практически в табуны Грэви на лошадях. Мы садились на лошадей, надевали одежду, которая пахла лошадью, не брали дезодоранты, не брали духи, ничего. Даже мылом в этот день лучше не мыться. Ну, чтобы резких запахов не было. И мы садились на лошадей и заезжали в саванне прямо среди зебр, среди антилоп, на лошадках. Довольно близко они подпускали нас. Я несколько раз… не буду говорить «довольно часто», конечно, с Ястржембским я не сравнюсь, но раза три я ездил в землю масаев и разные другие земли Кении.

Хорошо. Вот тебе Дума. Дума теперь состоит из зебр просто, обычных, и зебр Грэви, которые кроют только по территории. Это значит, что у тебя есть твой депутат. У меня, например, Онищенко. Я могу к нему записаться и попить зеленого чая. Хорошо это или плохо? Ты будешь народ.  

Э.ХАСАНШИНА: Хорошо. Я рада. Я за персонификацию. Мне надо знать, какой человек представляет меня, мой район.

С.ДОРЕНКО: Вот, пожалуйста, женщина архаичного сознания, Хасаншина, Оренбургская область. Из степей вышла. У нее архаичное сознание. И она хочет не партийного строительства, не зрелой партийности…

Э.ХАСАНШИНА: Подождите. У нас, во-первых, незрелое партийное строительство. У нас есть один большой моноблок, а потом три маленьких кирпичика.

С.ДОРЕНКО: Оно никогда не станет зрелым, если ты будешь, Хасаншина…

Э.ХАСАНШИНА: А я хочу качество. Я хочу все или ничего. Если эта система незрелая, она мне не подходит.  

С.ДОРЕНКО: Если никогда не практиковать зрелость, то не получится никогда зрелости. Много раз я приводил этот пример с ножками. Младенец в шесть месяцев ползает. И если я был бы инопланетянином, который увидел бы это существо, я сказал: все, что после колена, ему не нужно, это непонятно, для чего, надо отрезать. Если младенец ползет, то до колена мне понятно, для чего ему нога, а после колена непонятно. Это ненужная вещь, надо отрезать. Но любой нормальный человек мне скажет: ой, инопланетянин, это ему понадобится в 11 месяцев или в год, когда он пойдет, этот ребенок. И та часть, что ниже колена, нужна. Но сейчас пока не нужна.

Э.ХАСАНШИНА: Подождите. Территориальные депутаты тоже к какой-то партии принадлежат. Он говорит: я хочу вступить, не знаю, в «Родину».

С.ДОРЕНКО: Ты примитивный человек, извини. Послушай меня, для таких людей архаичного сознания, патерналистских, не способных к саморазвитию, не понимающих, зачем им нога ниже колена, для них и вернули одномандатников. Прекрасно.

С.ДОРЕНКО: Определена максимальная продолжительность жизни человека. Быстро скажу и все, не будем обсуждать. Американские медики определили среднюю максимальную продолжительность жизни человека. То есть взяли самых-самых долгожителей, которые махнули за 110, и у них взяли среднюю. Ровно 115. Абсолютный предел человеческой жизни — 125. Больше не существует.

Э.ХАСАНШИНА: Не существует, потому что наш организм на это совершенно не рассчитан? А как же эти библейские истории про Моисея и прочих, которые 600, 900 лет.

С.ДОРЕНКО: Смотришь на деда в 90, как у него кожа висит, представляю, как у него в 600 висит кожа. Это какой-то ужас! Нет!

Э.ХАСАНШИНА: Ведь были люди в наше время…

С.ДОРЕНКО: Не то что нынешнее племя. Люди древности слышали голоса петухов друг друга и лай собак друг друга, но никогда не видели друг друга. Это из Чжуан-цзы.

Э.ХАСАНШИНА: Я все время люблю смотреть передачи про фантастические возможности тела какие-нибудь, супергибкость, суперкрепкость. И  всегда надеюсь, что у нашего тела очень много фантастических возможностей, которые мы не знаем.

С.ДОРЕНКО: Мне бы хотелось, если бы Максим Сураев позвонил… оказывается, звонил Максим Сураев и был в линии, а я не увидел его. Максим, позвоните еще раз, я хочу поговорить об архаичном сознании и о зебрах Грэви. Максим кроет всех, кто зайдет на территорию Звездного городка. Максим, правильно я объяснил про партийность и территориальность?

М.СУРАЕВ: Да. Я хочу вернуться к той теме… я отношусь к той зебре, о которой вы рассказывали, потому что я сейчас депутат Государственной Думы. И именно по тому округу, восток Московской области. Как раз Балашиха, Мытищи, которые вы упоминаете, и город Реутов еще.

С.ДОРЕНКО: Шикарно. Вам после того… вы все-таки человек такой профессии… летчик, во-первых, во-вторых, смежно понимаете в инженерной науке. Вам не скучно сейчас будет в эту гуманитарно-политическую историю ввязываться?

М.СУРАЕВ: Я думаю, что нет. Потому что была большая предвыборная кампания, я этими делами занимался больше, чем полгода. На самом деле, действительно, проблем у людей очень много. И вот этот шаг, который сделали, я имею в виду, смешанная система, одномандатники и представители партии, я думаю, что это правильно. Потому что люди-одномандатники туда заходят, они их знают и понимают проблемы региона. И знают, и понимают проблемы именно своего округа. Это, я считаю, хорошо и правильно. Потому что это действительно поможет как-то перенастроить работу и откликаться, может быть, более живо на те насущные проблемы, которые у людей есть.

С.ДОРЕНКО: Но это будет такой сеанс гипноза… в принципе, к вам запишется… помните, Чехов описывает эти ситуации, когда бабушка приходит к врачу поговорить. Вот к депутату будут приходить какие-то бабушки, рассказывать вам, как у них где-то кольнуло, икота и так далее.

М.СУРАЕВ: Нет. Опять же, все зависит от уровня, наверное, какой-то политической культуры наших людей. Я тоже с этим сталкивался, что в наказах и люди говорят: вот, сынок, у нас лампочка не вкручена в подъезде, типа, ты придешь в Государственную Думу, ты там походатайствуй. От этого никуда не деться. Но такие глобальные проблемы, которые есть, по тем же самым регионам, я могу сказать, по тому же самому востоку или по Московской области, которые у нас есть — это миграционные потоки, которые сотни тысяч людей каждый раз уезжают в Москву на работу, это такая большая проблема. Или те же самые транспортные проблемы, которые есть у нас, особенно они ощутимы на стыке, когда ты выезжаешь из Москвы и из шести полос втыкаешься в одностороннее движение и стоишь в пробке. От тех людей, запросов, наказов… от них никуда не денешься, когда люди просят такие вещи, которые к компетенции депутата Госдумы не относятся никак. И в этом смысле можно помочь только совместно с муниципальной властью, просить…

С.ДОРЕНКО: Просить, давить и так далее. 36-й пишет вам: «Я за вас голосовал. Мытищи».

М.СУРАЕВ: Я хотел сказать огромное спасибо всем избирателям, которые пришли и проголосовали.

С.ДОРЕНКО: Максим, вы будете и депутатом тех, кто был против вас, тоже.

М.СУРАЕВ: Я знаю, это никто не отрицает. Это хорошо.

С.ДОРЕНКО: Классно, что вы. Мы вас знаем и уважаем вас. Спасибо вам огромное.

Э.ХАСАНШИНА: Вот видите, вы примкнули к нашей незрелой шайке…

С.ДОРЕНКО: Я примкнул, потому что знаете, кто вы? Хотите, чтобы я вас описал? Вы — царство царя Берендея, вот вы кто. Берендеевщина кругом. Молодцы.

С.ДОРЕНКО: «От нашего района Онищенко пообещал поликлинику, а не построил». Юрий, как он вам ее за неделю мог построить? Да они вчера начали работать. Вы хотите, чтобы он вам за неделю поликлинику построил? Какой вы смешной. «Какая же Россия красавица», — говорит Илья Громов. Да, я это и имею в виду, царство царя Берендея.

Следователи Архангельска возбудили уголовное дело в отношении пяти местных жителей, которых подозревают в педофилии и изготовлении детской порнографии. Злоумышленники снимали изнасилования детей на видео, а затем распространяли сделанные записи в интернете. Группировка действовали в течение многих лет. Одно из ключевых слов этого материала — многих лет. Это я читаю Newsr.com. Об этом сообщает официальный сайт областного управления Следственного комитета Архангельска. Что они делали? Они снимали детей своих друзей. За деньги. Ребят, сейчас подумайте об этом. То есть существует пара, мужчина и женщина, они говорят друзьям, своим товарищам, тоже парам, что мы будем ваших детей снимать. Эти пары, вместо того чтобы дать им по морде, приводят детей, и вместо того чтобы заявить в полицию, приводят детей и снимают в порноматериалах. По версии сотрудников ведомства, с конца 2010 года по 25 августа 2016 года в Архангельске группа лиц почти шесть лет занималась фото- и видеосъемкой обнаженных маленьких детей и действий сексуального характера с их участием. Порностудию в своей квартире организовала пара, а их знакомые приводили туда своих детей, которых за деньги снимали во взрослом видео. Пятеро несовершеннолетних. Две семьи и еще посторонние люди в этом бизнесе участвовали. То есть две семьи приводили своих собственных детей. Потом там еще фотографа поймали и так далее. Выйти на след детской порностудии удалось сотрудникам отдела «К» областного МДВ, которые обратили внимание на ролики с обнаженными детьми. Все это перебрасывалось через международные хабы порнографические и так далее. Вот управление «К» сумело выследить.

Меня, на самое деле, удивляет то, что это семьи приводят своих собственных детей.

Э.ХАСАНШИНА: Для меня это просто невероятно. Я не понимаю, как взрослые люди… ладно, взрослые между взрослыми, это их отношения, но когда они втягивают детей, да еще и за деньги, это прям страшно.

С.ДОРЕНКО: Маленьких детей написано. У меня спрашиваю, сколько детям лет. Были маленькие дети. Группа лиц занималась фото- и видеосъемкой обнаженных малолетних детей. Малолетние — это до 14. Здесь еще. Использование двух и более лиц, не достигших 14-летнего возраста в целях изготовления порнографических материалов, совершенное группой лиц по предварительному сговору. Это статья. Это до 14 лет. Мы не знаем возраста. Но мы знаем следующее. Меня сильно вырубает, просто сносит всё тема, что это родители приводили. А как это? Я силюсь представить и не могу. Алло, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Вадим меня зовут. Честно, убил бы, ей-богу, это насколько надо быть… Насколько нужно быть отбитым на голову… даже не моральным уродом, я не знаю, как это назвать, чтобы собственного ребенка… это просто за гранью.

С.ДОРЕНКО: Так я и пытаюсь. Я хочу себя позиционировать в мире, где такое возможно. Не получается.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нам с вами места нет.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно верно, нет места. Я пытаюсь понять, что я живу в таком мире. Я лично живу в таком мире, где родители приводят детей в порностудию, малолетних, и снимают, получают за это деньги и все такое. Наверное, детям тоже награда какая-то? Они говорят: ты сегодня вообще, на восьмой минуте вообще зажег или зажгла, мы тебе дадим 500 рублей. А? Архангельск, товарищи.

Э.ХАСАНШИНА: Если ребенок маленький, он же этого не понимает. Невинный не ведает наготы своей.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, немножко не по теме. Под Звенигородом в поле разворачивают в поле комплекс С-300. Рядом с деревней Фуньково.  

С.ДОРЕНКО: Ой, как красиво. Спасибо большое. Надеюсь, нас новостники слышат. Напиши в Telegram ребятам. Рядом с Фуньковым, там разворачиваются С-300.

Мы продолжаем разговор об этой студии, странной, уродливой, мерзкой студии, в Архангельске, куда детей приводили родители, для порносъемок. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Такой вопрос, ведь дело в том, что пока все это не выяснено до конца. Мне кажется, что тут может быть такая же студия, которая фотографировала этих девочек и так далее. Просто надо быть немножко поосторожнее. Вы знаете, что какая-нибудь Мизулина или Милонов посмотрели на это и показалось им порнографией.

С.ДОРЕНКО: Нет, это порно. Там сексуальные акты. Меня окончательно… я всякое знаю, что человек бывает в беде, дети бывают сироты, брошенные… Родители приводили!

НОВОСТИ

ОБЗОР ПЕЧАТИ

С.ДОРЕНКО: Мы продолжаем. Правительство Британии выступит с инициативой, которую правозащитники называют не иначе как скандальной. Власти Великобритании, пишет сегодня «Российская газета», поэтому мне приходится ужасные штампы обходить. Например, они пишут «власти Альбиона». Было бы лучше, если бы написали «власти Туманного Альбиона». «Российская газета», конечно, это экзоты. Власти Великобритании предлагают отменить действие Европейской конвенции по правам человека в отношении британских солдат, служивших в горячих точках. Смысл быстро объясню. Британские солдаты служат в разных горячих точках. Против них подают иски, то есть они там бедокурят, а именно грабят, убивают, насилуют. Они бедокурят, против них подают иски. Всего, на самом деле, с 2004 года разбирательства в Европейском суде по правам человека обошлись британскому министерству обороны в 100 млн фунтов стерлингов. В 326 случаях военное ведомство выплатило компенсации на сумму 20 млн фунтов стерлингов. Кроме этого, группа специальная по расследованию военных преступлений на территории Ирака, сделанных британскими военными, изучает более полутора тысяч дел. Это пытки или убийства, как правило. Виновные в гибели иракского подростка в 2003 году, которого они просто столкнули в воду, как они сказали. Установлены случаи насилия над заключенными и так далее. Телесные повреждения, избиения, постоянные пытки. Европейские юристы обвиняют островных парламентариев в том, что они защищают средневековое право.

Я обращаюсь к нашим слушателям. А вы бы поддержали, что солдаты, которые находятся в горячих точках… ну, как бы… они в горячих точках, то есть не надо их судить за то, что они делают. А?  

Э.ХАСАНШИНА: Нет. Как это, к солдатам не применяются основополагающие гуманистические принципы?  

С.ДОРЕНКО: Мать, ну, ты звереешь. Подожди. Тебя отправили в горячую точку. Вот ты была девочка, а потом ты стала солдатом. Солдат Джейн. Ты понимаешь, что тебя окружают враждебные силы. В основном, конечно, подлецы, которые тебе улыбаются и втыкают нож в спину. Ты понимаешь, что вот эти растяжки, которые… вышла ты вечером или утром из казармы, и там стоят растяжки, взрывают тебя или стреляют снайперы, это те люди, которые тебе на рынке вчера улыбались, те самые люди, или их братья. Или те, которые тебе улыбались, они укроют этого человека. Вот этот человек сейчас в тебя выстрелит, а потом он спрячется от патруля, от группы реагирования. И он спрячется у тех, которые тебе улыбаются. Больше того, у твоего повара, который там, тоже спрячутся. У твоих подсобных рабочих, которых ты наняла, они тоже будут прятать того, кто в тебя стрелял. Если будет возможность какая-то, не опасная для них лично, например, возможность подсыпать яд тебе в кашу, они тебе подсыпят яд в кашу. То есть ты понимаешь, что тебя окружают сплошь негодяи, которые желают твоей смерти. А твое дело, в общем, правое, хорошее. Как ты можешь к ним относиться хорошо?

Э.ХАСАНШИНА: Я могу к ним относиться плохо. Но это не значит, что я возьму пять подростков, например, и выведу их на обрыв куда-нибудь, и начну их бить или сталкивать.

С.ДОРЕНКО: Теперь ты понимаешь, что господин Чингисхан, давно это уже было, ввел коллективную ответственность. До него это делали римляне. Существует некий принцип коллективной ответственности. Тебе надо обменяться болью с теми, кто тебе причиняет боль. То есть тебе делают больно. Убили, например, Ваньку, Петьку, твоих друзей, корешей по казарме. Или в твоем случае Наташку и Ирку. Застрелили. Не в бою, а подло застрелили, в спину. Ты понимаешь, что ты должны причинить боль. А как ты причинишь боль? Ты выводишь пять подростков и сбрасываешь их со стены. Тогда местные начинают понимать, что за Наташку и Ирку плата будет такая. Не пять, а шесть подростков. Или десять подростков. Тогда эти люди говорят тебе, местные, они говорят: о, она серьезный человек, мы не будем больше. Тогда, когда придут снова к ним террористы, в эту деревню, они скажут: нет, не входите в нашу деревню. У нас здесь свирепствует Элеонора, и мы не хотим, чтобы вы переступали границу деревни. И террористов выгонят. Вот и все.

Э.ХАСАНШИНА: Я слышала такую историю, не знаю, насколько она реальна. В общем, это были русских против, условно, других. И приехал командир какого-то отряда, он поставил танк напротив дома, в котором они остановились, и сказал: если хотя бы один мой солдат не выйдет, этот танк будет стрелять по вашему дому. Вышли все. Но это было упреждающе. А если бы он, например, в другой деревне, его солдата где-то бы застрелили, а он пришел бы в следующую и просто безоружных людей расстрелял, это уже преступление.

С.ДОРЕНКО: Ребят, кто участвовал в горячих точках? Сейчас парламент Великобритании хочет принять и, видимо, примет закон, который не разрешит преследовать судебно британских военных за военные преступления. То есть британские военные, которые совершают военные преступления, против них нельзя будет подавать иски, потому что британское право будет отвергать подобные иски, считая их незаконными. Здравствуйте. Вы служили в горячей точке?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Буквально совсем недавно был в Чечне, разговаривал с ребятами, которые сами чеченцы, они служат в российской армии, контрактники. С ребятами молодыми разговаривал, они помнят прекрасно, как ко многим поселкам приходили бандиты вооруженные, тогда группы эти ваххабитов, и если это было сильное село, которое могло за себя постоять, но чтобы избежать конфликта, выходил старший и спрашивал: что вам необходимо? Они говорили: нам нужен, допустим, кран и экскаватор, который есть у вас в поселке. Они им давали и бандиты уходили. Если вдруг бандиты входили, то забирали всех молодых ребят, всех мужиков, которые могут держать оружие.  

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Мне нужны люди, которые служили в горячих точках. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Чечня, 2000 год. У нас за преступления неуголовного характера, но очень сильные проступки наш комбат порол плеткой перед всем строем.

С.ДОРЕНКО: Это для повышения дисциплины. А вообще, вы считаете, правильно преследовать солдат за преступления военные? Ведь атмосфера там нервная.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Против мирного населения — обязательно.

С.ДОРЕНКО: Ну, как мирное? Оно мирное днем, а ночью он достает оружие и пошел стрелять в вашего друга. Где оно мирное?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, мирное, имеется в виде женщины, дети, которые гибнут наряду с ваххабитами. Грань нужно проводить между…

С.ДОРЕНКО: Она обвешается взрывчаткой, подойдет и взорвет пост. Вы будете говорить: ну, она же женщина.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если есть серьезная угроза, да. Но это же не значит, что нужно расстреливать женщин просто так, из-за того, что они живут на той территории.

С.ДОРЕНКО: Я не знаю, вам сложнее, чем мне, я там совсем помаленьку. Но все равно, начинаешь сканировать взглядом каждого, и подростка… Че стоит, че пялится, что в руках, что на теле, что рядом лежит и так далее. Начинаешь подозрительно относиться. А если он дернулся? Значит, стрелять надо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Этому солдат и учат, чтобы отличать движения, которые угрожают жизни или могут быть похожи всего лишь. Игрушечный пистолет достал, это да, конечно, мирный – не мирный, тут можно перепутать. Но если мальчик… у нас, например, автоколонны ходили, грубо говоря, если ехали по Дагестану, это население относилось очень мирно, в окна бросали нам овощи, фрукты, все, что угодно. Если ехали по Ингушетии, то даже маленькие дети из рогаток стреляли камнями, разбивали стекла. Но мы же за это их не убивали.

С.ДОРЕНКО: Понятно, что это просто агрессия, которая выражает презрение. Презрение и ненависть, но это не угрожает жизни. Не знаю. На хрен ехать в Ирак, простите меня за лексику, зачем ехать в Ирак, если не готов быть с отрезанной головой? Ты готов, но ты стараешься это событие отдалить. Интересное дело. Ты едешь на войну…

Э.ХАСАНШИНА: А может, ты прикрываешь свои садистские наклонности?  

С.ДОРЕНКО: А может, и прикрываешь. Алло, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алё! Это Димон. То, что вы говорите, что вот так женщин и детей…

С.ДОРЕНКО: Я не знаю, потому что ты не знаешь, может, она со взрывчаткой к тебе идет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Просто вы неровно дышите…

С.ДОРЕНКО: Нет, я дышу абсолютно ровно. Но когда ты находишься во враждебном окружении, ты дышишь действительно неровно. Ты думаешь, что угроза исходит отовсюду. Вот и все. И ты насторожен, и ты нервный, ты весь накаленный. И ты всех сканируешь взглядом, ты всегда ждешь нападения.

Э.ХАСАНШИНА: Если что-то произойдет, для этого существует военный трибунал. Он должен разобрать это дело, и разобрать по чести.

С.ДОРЕНКО: Лучше пусть тебя разбирает военный трибунал, чем ты будешь совершенно неживой. Вот лучше быть живым, чем неживым.

Э.ХАСАНШИНА: Но это же не значит, что можно просто взять, выйти из конвенции и сказать: да мы не будем отвечать на все ваши суды.  

С.ДОРЕНКО: Смотрите. Foreign Office еще в 2012 году объявил о намерении ограничить юрисдикцию ЕСПЧ, Европейского суда по правам человека, который покушается на национальное законодательство Соединенного Королевства, в связи с миграционным кризисом и так далее. Сейчас Великобритания хочет, во-первых, дать лицензию на убийства, на пытки, на все, своим солдатам, не признавать иски против них и забыть как бы эту тему. То есть британский солдат, в принципе, получает право на военные преступления от своего государства. Как-то, наверное, сама Великобритания наказывать будет, за собой это право оставляет. Но им надоело через ЕСПЧ платить. Погнали дальше.

С.ДОРЕНКО: Скажи, пожалуйста, что ты думаешь про бои в Грозном с участием детей Рамзана Кадырова? Я получил эту информацию, не скрою, не сегодня. Я получил эту информацию еще вчера. И решил не говорить. Почему я решил не говорить? Потому что это пляски народностей. И мне кажется, довольно понятно на этот вопрос ответил президент Путин весной. Помнишь, когда мы общались с ним. Я задал Путину вопрос по поводу реплик из Чечни о том, что надо врагов народа, так сказать, и прочее-прочее, про политическую оппозицию. Путин ответил мне коротко и емко: Сереж, ну, а что вы хотите от людей, которые еще вчера с автоматами по горам бегали? Ответил мне Путин в разговоре со мной на «Прямой линии».

Э.ХАСАНШИНА: Но дети-то не бегали по горам. А если растить их в таком духе, наверное, будут.

С.ДОРЕНКО: Это запрещено, говорит Емельяненко. Теперь это получило развитие. Я думал, все промолчат. Федор Емельяненко возмущен детскими боями в Грозном. Не знаю. Я не возмущен. Я считаю, что это пляски народностей.

Э.ХАСАНШИНА: Просто есть определенные правила. У них должна быть защита на голову, они должны быть в футболках, как минимум.

С.ДОРЕНКО: Мало ли что должны. Это наши дети должны. А там особенности есть какие-то.

Э.ХАСАНШИНА: Они выходят как взрослые, большие объявления, музыка, какие-то шелковые труселя.

С.ДОРЕНКО: Давайте проголосуем. Федор Емельяненко осудил бои детей в Грозном. Поединки проводились по правилам, которые существуют для взрослых спортсменов-профессионалов и не подходит для детей. Детям до 12 лет вообще не разрешено выступать по правилам ММА. То, что происходило вчера на турнире в Грозном, недопустимо, говорит Федор Емельяненко. Вы присоединяетесь к его оценке — 134-21-35. Вы не присоединяетесь к его оценке — 134-21-36. Я не присоединяюсь к его оценке.

Э.ХАСАНШИНА: А я присоединяюсь.

С.ДОРЕНКО: Потому что я узнал о том, что это произошло, мне пришло это почтой, я открою, если хочешь, вот, пожалуйста. Я ее отправил в корзину, эту почту. Вот мне написали: «Не знаю, насколько это ваш формат, — мне написал мой корреспондент, прислал почтой. — Вечером 4 октября в Грозном провели турнир по смешанным единоборствам. Помимо взрослых дрались дети в формате сыновья Рамзана против гостей из Сочи. Все три сына выиграли, вот бой восьмилетних Хадама Кадырова и Давида Халатова. Из защитной амуниции у них были только перчатки и капы, никаких шлемов, никакой защиты ног. При этом Халатов от сына Рамзана получил примерно 50 ударов в голову. А в другом бою Элли Кадыров в запале бил лежащего Даниила Шалака ногой по голове. Это видно на YouTube, 3 минуты 58 секунд. Даниил этот упал, а Элли Кадыров бил его ногой по голове уже лежащего. Это запрещено правилами… и так далее. Это один из моих слушателей, который прислал мне целую кучу ссылок, все это лежит на YouTube. Я скажу, что я сделал с этой почтой — я отправил ее в корзину. И не обсуждал этого вчера. Потому что я думаю… у них там специфика такая, некие особенности.

Э.ХАСАНШИНА: Вы смотрели это видео? Оно на самом деле пробирает. Пока я не посмотрела, я думала: ну, драка, ну, бой. Но тот, как это обставляется, с каким пафосом… как будто выходит такой маленький человек, совершенно как взрослый, и отношение к нему… типа «бей, давай». И какой-то азарт, страшно…

С.ДОРЕНКО: Это пляски народностей. Надо относиться к этому спокойно. Какое отношение это имеет к нам? Я останавливаю голосование. Поддерживают позицию Федора Емельяненко 88 процентов. 12 процентов не согласны с Федором Емельяненко. Поддерживают позицию Емельяненко довольно много, 88 процентов. Алло, здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Дмитрий, Москва. Я бы сказал, существенный момент тот. Реакция в новостях у вас звучала, местного человека, представителя, который что-то там говорил…

С.ДОРЕНКО: Это аккомпанемент, это кордебалет, это нормально.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хочу сказать вот что: это не у них специфика, это у нас своя специфика. И Федор Емельяненко, по-моему, он позиционирует себя как православный спортсмен. Действительно, тут возможно есть конфликт разных подходов. И православных подход, наверное, в том, что нужно человека как-то поднимать, культурно учит выражать агрессию, минимально. Звериные жестокости…

С.ДОРЕНКО: Весь этот вид спорта, смешанные боевые искусства, это и есть зверства. Это и есть по факту зверства. Причем тут… вы описываете ситуацию так, как будто это шахматисты где-то. Где-то шахматисты, а в Чечне не шахматисты. Пожалуйста, везде не шахматисты, нет. И в Чечне они говорят: ну, и что, у нас маленькие мальчики уже такие. Ну, хорошо. Это специфика региона. Они готовятся пораньше, потому что в 27 лет они уже сморщенные, как говорит Астахов.

Э.ХАСАНШИНА: Это женщины у них.

С.ДОРЕНКО: Все сморщенные. Здрасьте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Евгений Лукашин. На самом деле, я вырос на Петровке, 28. Рукопашник старый, ВМС нынешний. И занимались с нами ребята-боксеры. Естественно, для детей более мягкие правила.

С.ДОРЕНКО: Это там, где существуют правила. Но они еще вчера бегали по горам с автоматом. Какие для них правила? Никаких нет правил. Что хотят, то и делают.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно, в ВМС совершенно другие правила. У нас в первую очередь давали обязательно нормы, традиции, говорили, что это все делается не из злобы, а все-таки это искусство. И даже боксеров так учили. Боксеры никогда не вступали в драку первыми, они всегда уходили от драки, нас учили…

С.ДОРЕНКО: Давайте скажем: у нас есть особенный регион с особенными правилами. Вот и все. Словами Путина: эти люди еще недавно бегали по горам с автоматами. Прекратите к ним приставать. У них особый хабитус. Они ведут себя так, потому что они таковы. Ну, и все, нормально.

В ДВИЖЕНИИ

С.ДОРЕНКО: Мы пойдем и проведем его, этот четверг, 6 октября.