М.ДЕЛЯГИН: Здравствуйте, дорогие друзья! Меня зовут Михаил Делягин.

Вы знаете, меня шокировала эта история, когда мальчик зарезал своего сверстника, и представители государственной власти говорят: «Ну, может быть, мы просто проведём с ним воспитательную беседу». То есть понятно, что малолетний преступник — это преступник. Если он до возраста наступления уголовной ответственности — значит, он должен находиться в специальном месте, в специальной школе, условия которой мало отличимые от тюремных. И там ему должны, так сказать, «поставить мозги на место» (и все остальные части тела). Члены моей семьи, дальние родственники работали в таких местах в 20–30-е годы. Так что я могу почитать Макаренко и «Республику ШКИД», а с другой стороны — я знаю, как это было на самом деле в не столь передовых местах. Но это необходимо.

И когда представитель государства говорит, что за убийство человека можно ограничиваться воспитательной беседой, то мы с вами должны понимать, что сознательно или бессознательно, но на меня это производит впечатление войны, объявленной государством мне лично. Потому что если я своего ребёнка отшлёпаю, то мне — до двух лет тюрьмы и, извините, уничтожение моей семьи, потому что этого ребёнка у меня заберут в рамках ювенальной юстиции. Имеют право забрать, в том числе и по заказу, у нас есть бизнес на этом.

Уже и до нас этот бизнес дошёл, когда детей от имени государства похищают по заказу. Например, обвиняют семью в том, что она слишком бедна — жертва этого самого государства. Значит, вашего ребёнка мы у вас отбираем и потом можем продать его в ту семью, которая на него покажет. Это бизнес, и не только в Европе, это у нас бизнес. И у нас он, я подозреваю, более безнаказанный, чем в Европе. Хотя, конечно, не тотальный и не повсеместный, но уже есть случаи, когда детей отбирают от семей, наказывая эти семьи за их бедность, а не за какую-то асоциальность. При этом совершенно посторонний человек может моего ребёнка избить — и это не будет считаться преступлением, а это будет считаться административным правонарушением, как переход улицы на красный свет. А теперь выясняется, что моего ребёнка ещё и убивать можно. И за это с убийцей, пусть и малолетним, будут проводить воспитательную беседу. Точка.

На этом фоне возникает очень серьёзный вопрос, который относится к экономике: а каково вообще отношение государства? Потому что, выражаясь экономическим языком, доверие к институтам — это одна из фундаментальных особенностей экономической ситуации, которая существует в любом месте. И не учитывать её — значит очень сильно ошибаться.

Я буквально вчера имел очень большой спор, в котором меня «побили», опираясь на мои же собственные выступления, и я не смог найти внятных ответов. Ну, с самим собой спорить всегда тяжело, поэтому я открываю голосование. Скажите, пожалуйста, а как вы думаете, с вашей личной точки зрения, платить налоги, с точки зрения гражданина, человека, в нашей сегодняшней стране (не вообще, а у нас сегодня), для этого гражданина полезно, бессмысленно или вредно? Перед тем как открыть голосование, я объясню все три позиции.

Насчёт «полезно» — понятно. Как ещё покойный Починок объяснял: «Заплати налоги — и живы спокойно», — с одной стороны. А с другой стороны, на эти налоги построят школы, больницы, вам обеспечат безопасность, вам построят дороги, вам окажут всякие услуги. Да, плохо, криво, коррупционно и так далее, но, по крайней мере, это будет, и вы будете жить в государстве в относительно нормальном состоянии.

Люди, которые говорят, что платить налоги бесполезно и бессмысленно, не хорошо и не плохо, просто смысла не имеет, объясняют: «Ребята, ну а зачем? Пенсии у меня не будет, по крайней мере никакой нормальной пенсии». Достаточно послушать наших руководителей, чтобы это услышать. Обязательное медицинское страхование, бесплатная медицина — частью отсутствует, частью вымогает у меня взятки хуже любой частной, которая хотя бы по прейскуранту работает, а частью просто опасна для моей жизни, потому что врачи не знают ничего и в некоторых случаях не хотят знать. А если есть современное оборудование, вокруг него ходят люди, которые не могут прочитать английскую инструкцию к этому оборудованию — и из-за этого умирают люди. Я сталкивался с людьми, у которых дети погибли, которых на «скорой» отвезли… В миллионном городе, в одном из самых цивилизованных городов России отвезли в только что с помпой открытый перинатальный центр, а там два врача, которые говорят: «Вы знаете, оборудование шикарное, только мы не умеем им пользоваться, нас не научили». И дети умерли, ребёнок умер.

И третий вариант — это люди, которые говорят: «Вы знаете, а платить налоги вредно, потому что, во-первых, главный бюджетный приоритет государства — это вывоз денег из страны. И я плачу налоги формально господину Медведеву, а на самом деле я плачу налоги американцам и европейцам, которые против меня, против моей страны ведут холодную войну на уничтожение. Я плачу деньги тем, кто пытается меня уничтожить. Это недопустимо в конечном итоге. И с другой стороны, я плачу деньги на поощрение коррупции».

А вот теперь я открываю голосование. Те, кто считают, что платить налоги в сегодняшней ситуации гражданину России вредно, пожалуйста, звоните: 8 495 134-21-35. Те, кто считают, что платить налоги бессмысленно, пожалуйста: 8 495 134-21-36. Те, кто считают, что платить налоги полезно, мы все нормальные люди, пожалуйста: 8 495 134-21-37.

Итак, ещё раз. Те люди, которые говорят, что наши налоги федеральным правительством во главе с господином Медведевым выводятся за пределы страны, что нашими налогами финансируют финансовые системы тех стран, которые развязали против нас холодную войну на уничтожение, и если я плачу налоги, то в конечном счёте я плачу деньги тем, кто пытается меня уничтожить или, в хорошем случаем, тем, кто эти деньги просто ворует, и поэтому платить налоги вредно, пожалуйста, звоните: 8 495 134-21-35. Те, кто говорит, что платить налоги бессмысленно, потому что государство нам ничего хорошего за эти налоги всё равно не делает, пожалуйста, звоните: 8 495 134-21-36. И наконец, те, кто считают, что платить налоги полезно, как и все нормальные люди, потому что государство нам на эти деньги строит мосты, дороги, даёт нам образование, нашим детям, нас лечит, нас защищает и так далее, и вообще выполняет перед нами свои обязанности, пожалуйста, звоните: 8 495 134-21-37. Опрос пошёл.

Я с большим удовольствием буду смотреть вашу реакцию. Здесь сняли таблички с телефонами… Чудесно! Telegram: govoritmskbot (в одно слово английскими буквами). Номер SMS, пожалуйста, сообщайте по телефону: +7 925 88-88-948. Звоните в эфир, пожалуйста: 8 495 73-73-948. И Twitter: @govoritmsk. По-моему, так. Мне подсказывают, что я правильно сказал. Так что, пожалуйста, пишите. Я с огромным удовольствием буду вас читать и буду вас слушать.

А давайте сразу примем звоночек один, а то мне говорят, что я недемократично с вами общаюсь. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Михаил.

М.ДЕЛЯГИН: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Борис Семёнович меня зовут. Вы очень к месту, по-моему, напомнили про Починка. Так вот, я вспоминаю, как Починок где-то собрал какую-то небольшую пресс-конференцию или что-то похожее, и там же была наша Пугачёва Алла Борисовна…

М.ДЕЛЯГИН: Если можно, короче и по сути дела.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И она говорит: «Господи, какие налоги? Мне на колготки денег не хватает». Понимаете, это…

М.ДЕЛЯГИН: Понятно, спасибо большое. Есть бесстыдство и хамство гламурной интеллигенции. Но при моей глубокой нелюбви к господину Починку (по разным причинам) я должен сказать, что это один из умнейших людей нашей страны был и до сих пор остаётся, несмотря на свою кончину. И это человек, который госпожу Пугачёву заставил разобрать баньку свою, перенести её и заплатить налоги.

А что касается нашей интеллигенции, то вот, пожалуйста — Константин Райкин не так давно выступил с гневным возмущением по поводу цензуры. Факт цензуры, по мнению господина Райкина, заключается в том, что когда государство платит деньги деятелям культуры, оно считает неправильным, когда на эти деньги это государство разрушают и развращают народ. Грубо говоря, позиция, на мой взгляд, совершенно логичная и вполне нормальная, даже в сугубо коммерческом плане. Я здесь защищаю государство, оно иногда делает правильные вещи. А если я плачу вам деньги, я имею право потребовать от вас, чтобы вы на эти деньги не глумились надо мной, не оскорбляли меня и не разрушали меня. Но деятелям культуры некоторым (далеко не всем) такая позиция представляется абсолютно неприемлемой, и это «цензура», чуть ли не сталинщина.

При этом реальные места, где в нашей стране существует цензура, их совершенно не волнуют. Я, правда, знаю только одно такое место — это блогосфера самого демократичного и рукопожатного у нас «Эха Москвы». Там действительно не редакционная политика (но что это редакционная политика — это правило известно заранее), а цензура, когда никакие правила заранее неизвестны, и вам могут не позволить опубликовать на собственной страничке ваше сообщение без внятного объяснения причин. На вопрос «Почему?» вам промычат что-то невнятное.

И ситуаций таких было достаточно много. Это для деятелей культуры абсолютно нормально. Есть личные выпады в отношении господина Райкина. Якобы ему Министерство культуры какое-то финансирование не пообещало или не дало в том объёме, в котором ему хотелось, но это вопросы частные. Но тем не менее в 2013 году господин Райкин выступал и говорил строго противоположное. Он говорил, что общество имеет право держать в узде деятелей культуры, и более того — обязано, и не только в части тех денег, которые это общество им даёт, но и вообще в части правил. Но тем не менее, возможно, что крымская ситуация так резко изменила восприятие некоторой частью нашей культуры самой России. Что уж тут говорить об уплате налогов…

Я не говорю о том, что не платить налоги безопасно. Не платить налоги — это преступление. Не платить налоги нельзя. Мы с вами их платить обязаны, этот вопрос не обсуждается. Но мы с вами обязаны делать не только вещи полезные, но и вещи, может быть, вредные, если закон неправильный. Я спрашиваю ваше отношение не к тому, что вы обязаны, а к тому, что вы делаете. Полезно это или вредно для вас?

Напоминаю. Те, кто считают, что платить налоги в сегодняшней ситуации обычному человеку в России вредно: 8 495 134-21-35. Те, кто считают, что и не вредно, не полезно, а просто бессмысленно: 8 495 134-21-36. И те, кто считают, что платить налоги полезно, нормальные люди… Извините, оценочное суждение. Как говорят в американском суде: «Прошу мою последнюю фразу господ присяжных во внимание не принимать». 8 495 134-21-37.

Налог на недвижимость. Вот, пожалуйста, человек пишет: «У знакомых на двухкомнатную квартиру в 50 метров в Бутово, — небось, ещё и в Южном, — пришёл налог 4700, а у меня в Балашихе за 54 метра — 607 рублей. Налог на квартиры в центре Москвы старой постройки, где живёт элита, меньше, чем у людей у МКАДа?» Вы знаете, Артём, я думаю, что вы просто ошиблись или ошиблась налоговая, потому что 607 рублей — это налог по кадастровой стоимости, старый, а оценка всей недвижимости завершена летом. Может быть, вам ещё просто не пришёл налог. Зайдите к себе в Интернете на личную страничку в налоговой службе, потому что она сейчас некоторым не рассылает. Кому-то она рассылает бумажные счета, а кому-то она не рассылает, чтобы потом вместе с налогами собрать штрафы, как я понимаю. Так что лучше проверьте сами.

На мой взгляд, абсолютно произвольная система обложения квартир. У меня… ну, не у меня, а у отца рядом два дома стоят на одном участке. Один площадью в два раза меньше другого — 72 метра, построен в 1934 году из брёвен, которые уже тогда были гнилыми. И вот на него налог в два раза больше, чем на дом, который построен в 2005 году и который по площади больше в два раза. Не суть.

Возвращаюсь к нашей теме. Я же не просто так спросил у вас про налоги. Дело в том, что РАНХиГС, Российская академия народного хозяйства и госслужбы — там довольно неплохие социологи, и они провели опрос по отношению россиян к теневой экономике. Это к тому самому вопросу: надо ли платить налоги? 35 регионов — выборка не совсем репрезентативная, но вполне приемлемая. То есть это не окончательная социологическая истина в последней инстанции, но это о настроениях даёт внятное и хорошее представление.

Итак, 30% россиян считают, что рост доходов или рост уровня жизни возможен только при нарушении закона. Дальше специфическое правовое сознание и тех, кто отвечает, и, боюсь, тех, кто спрашивает, потому что подчёркивается, что имеется в виду не криминал, а работа вчёрную или предпринимательство без образования юридического лица.

Дорогие друзья, в реальной жизни работа вчёрную — это преступление. И если попадаетесь, то, конечно, вам во внимание ваши обстоятельства учтут, навстречу пойдут, и, скорее всего, вы просто откупитесь, заплатив большие штрафы. Но вообще это преступление уголовное — неуплата налогов. И предпринимательство без образования юридического лица — формально это тоже уголовное преступление, называется «незаконное предпринимательство». И люди попадают с этим по всей стране, даже когда формально они правы, когда они зарегистрированы как фермеры. Такое есть. Можно обсуждать, правильно ли или неправильно (я считаю, что это неправильно), но практика такая, и её нужно учитывать.

Но тем не менее 30% россиян считают невозможным улучшение условий своей жизни без нарушения закона. Это значит, правы эти люди или не правы, или они заблуждаются, что для них государство — это абсолютно репрессивная и враждебная им структура, потому что невозможно жить лучше, невозможно развиваться, невозможно улучшать свою ситуацию. Что-то я подозреваю, что у них нет машин Bentley, Maserati, они живут явно не в Рублёвско-Куршевельском федеральном округе, а это люди относительно бедные. Они живут в ситуации, когда государство против них ведёт войну и, может быть, даже на уничтожение.

Вот ситуация — 30% россиян. Да, можно обсуждать, 25 или 35, пожалуйста, но это реальность сегодняшнего дня. Я допускаю, что эти люди могут ошибаться, но «идея, овладевающая массами, является силой», если кто-то не учился в школе. Наше государство, судя по его поведению, считает эту ситуацию абсолютно нормальной, абсолютно естественной и не требующей кардинального изменения своего поведения. Вот это самое страшное.

Среди бедных людей, которые считают, что они не могут повысить свои доходы или повысить уровень жизни без нарушения закона, 52% — более половины. Господа, у нас 100-летие Великой Октябрьской социалистической революции в 2017 году. Мы как, вилы и стволы готовим? Мы создаём субъективный фактор революции — партию нового типа? Или мы попытаемся как-то оздоровить это государство, как-то принудить его к порядку?

Потому что, с одной стороны, «до основанья, а затем…» — это катастрофа. И далеко не все из нас просто физически выживут в этой катастрофе. Проходили, знаем. А с другой стороны, если люди невменяемые и другого языка не понимают… Вы же не будете с японцем говорить по-французски только на том основании, что французский вам больше нравится? С ним, наверное, придётся говорить на том языке, который он понимает.

Вот это реальная угроза, которая висит сейчас дамокловым мечом над каждым из нас, над каждой из наших семей. И я боюсь, что нам жить в условиях смуты, а потом и революции. По-другому люди, которые доводят Россию до такого состояния, они просто не поймут, как Николай II не понимал. Люди, которые канонизировали Николая II (я не беру членов семьи, я говорю о нём лично), они действительно не понимают, что если 52% бедных людей довести до состояния, когда они считают, что только нарушая закон можно улучшить свою жизнь, что эта ситуация неправильная и опасная.

И помимо этой ситуации, мы имеем опрос о теневой экономики (тот же самый РАНХиГС). В III квартале этого года реальные доходы населения рухнули на 6,1%. Это рекорд с дефолта 1998 года. После дефолта у нас ещё продолжалось падение уровня жизни в 1999 году, восстановление шло на костях. Вот с того времени это самое большое падение. За всё время правления Путина — за все шестнадцать лет… пятнадцать с половиной… пятнадцать и три четверти — это максимальное падение реальных доходов.

Вопрос: как граждане России относятся к теневой экономике? 7,2% считают, что она приносит больше пользы. Ну, я округлять буду, с вашего позволения. 38% считают, что она приносит и пользу, и вред поровну. И почти 35% считают, что она приносит больше вреда. То есть 45,5% граждан Российской Федерации оправдывают существование теневой экономики, оправдывают массово и повсеместно нарушение законодательства. Более того, оправдывают не с той точки зрения, что люди доведены до отчаяния и им деваться некуда, потому что слишком большое налоговое обложение именно бедных, а богатые живут в налоговом раю, — нет, с точки зрения пользы и вреда для общества. Вот что удивительно.

Надо сказать, что отношение к теневой экономике у нас менялось. В 1990 году (ну, страна распадалась) 21% людей считал, что теневая экономика приносит больше пользы. Когда произошла реформа Гайдара, я очень хорошо помню, люди вообще перестали верить в то, что какие бы то ни было правила имеют какой бы то ни было смысл. В метро шли навстречу друг друга два потока людей. Вот стрелка, что нужно идти прямо. Вы идёте прямо по этой стрелке — и навстречу вам идёт точно такой же поток, как и ваш, людей, которые идут наоборот, потому что соблюдать правила бессмысленно. Людей, которые считали, что теневая экономика приносит и пользу, и вред, было чуть меньше половины. Людей, которые были настроены резко отрицательно к теневой экономике, в 1990 году было всего-навсего 13,5%. Но я напоминаю, что всё кооперативное движение и предпринимательство, с определённой точки зрения, было в теневой экономике.

За 90-е годы у нас произошла правовая революция в мозгах. Мы этого не понимаем, а она была. В 2001 году доля людей, которые считали, что теневая экономика приносит больше пользы, упала в 10 раз — с 21 до 2%. В 10 раз! Теневая экономика стала врагом России, врагом российского общества. Чуть больше четверти людей считали, что теневая экономика приносит и пользу, и вред; и почти половина относилась к ней категорически плохо. В 2013 году мы резко изменили ситуацию: 11% людей считали, что теневая экономика — это полезно; треть считала, что приносит и пользу, и вред; и только 35% относились плохо.

С того времени, с 2013 года, ситуация улучшилась: доля людей, которые считают, что теневая экономика — это хорошо, снизилась с 11 до 7%. И я думаю, что это вызвано ростом патриотизма в связи с Крымом. Люди стали лучше относиться к своему государству. Люди увидели, что это государство теоретически может хоть что-то хорошее сделать. У людей возникла надежда… Как это? «Вернём Крым — вернём Россию». Такая надежда была. И я думаю, что это будет главный лозунг предстоящих у нас президентских выборов, если раньше не случится срыв в смуту: «Вернули Крым — вернём Россию». Но тем не менее эти люди не стали выступать против теневой экономики, не перестали её поддерживать, а они перешли в разряд сомневающихся, потому что правда жизни сильнее любых позитивных эмоций, в том числе и патриотических.

На сегодняшний день у нас в теневой экономике работают, по разным оценкам, от 17 до 30 миллионов человек. Но самая структурированная оценка у РАНХиГС, и я в этом случае верю ему: около 30 миллионов человек. А это более 40% экономически активного населения. Из них почти 9 миллионов человек (почти 12%) работают только в тени — они не получают зарплату в конверты в дополнение к маленькой зарплате легально, а они работают только в тени. Но есть хорошая новость: терпимость к теневой экономике, которая у нас наблюдается, меньшая, чем число людей, которые в ней заняты. То есть многие люди работают в тени и при этом считают это неправильным.

А я перед тем, как уйти на новости, ещё раз призываю вас голосовать, потому что это вопрос очень значимый. В сегодняшней России вы лично что думаете про уплату человеком налогов? Если вы считаете, что в сегодняшней России при сегодняшнем государстве, при сегодняшней политике человеку вредно платить налоги, звоните: 8 495 134-21-35. Если вы считаете, что человеку бессмысленно платить налоги, то есть ни пользы, ни вреда: 8 495 134-21-36. И если вы считаете, что платить налоги вам лично полезно в сегодняшней России при сегодняшней политике, звоните: 8 495 134-21-37.

Это на самом деле очень важное голосование. Я потом объясню почему. Я честно говорю, меня шокируют результаты. Я экономист, я привык считать, что государство плохое/хорошее, но нужно его поддерживать. Его можно исправить. Но чтобы было что исправлять, сначала его нужно поддерживать. Хорошо, мы уходим на новости, о результатах я скажу потом.

НОВОСТИ

М.ДЕЛЯГИН: Спасибо, друзья. Затронул я вас за живое вопросом о налогах, я даже сам удивился.

Вот тут Райкину пишут: «Не строил бы торговый комплекс — не пришлось бы платить денег на театр». Я всё-таки думаю, что торговый комплекс какую-то прибыль приносит, так что тут скорее наоборот. Много негодований по поводу разного рода… Да, извините, конечно, но некоторые люди не считают Пугачёву интеллигенцией. Ну, я всё-таки считаю, что у неё есть профессия, так что по Чехову она не интеллигент, у неё специальность есть, и она этой специальностью способна зарабатывать на жизнь, и она в рамках этой специальности способна нести ответственность.

Да, я понимаю, что вы надо мной издеваетесь. «Неважно, хорошее государство или плохое, его надо поддерживать?» — цитирует меня Русский Дятел. Да, очень неудачная фраза. Вы знаете, я когда-то сказал фразу, а потом она стала милицейской поговоркой: «Самый плохой порядок лучше самого хорошего хаоса». Это то, что мы видим в Сирии, на Украине и в Ливии. Фраза неправильная, потому что в Освенциме был порядок, который был хуже хорошего хаоса и даже хуже плохого хаоса. Но тем не менее без экстремальных случаев, да, плохое государство, плохой порядок лучше хорошего хаоса. Это звучит ужасно и неприятно, особенно для тех, кто оказывается под колесом и под каблуком этого государства, но я считаю, что это так.

Дорогие коллеги, я полностью разделяю ваше негодование по поводу богатых людей, которые ещё и офшорами пользуются. Я только напоминаю, что богатому человеку необязательно выводить деньги в офшоры — он может совершенно законно платить жалкие копейки со своих сверхдоходов даже в России, не пользуясь офшорами. И эта ситуация абсолютно неприемлема. Я повторял миллион раз и буду повторять ещё, наверное, миллиард раз, если доживу и если ситуация не исправится, что преступление либеральных реформаторов заключается в том, что они создали в России налоговый рай для миллиардеров и налоговый ад для всех остальных. Они создали абсолютно сознательно и поддерживают эту ситуацию, когда чем человек беднее, тем он больше платит налогов, а чем человек богаче, тем он меньше платит налогов. Эта ситуация неприемлема. На мой взгляд, она преступна и должна быть исправлена.

Никаких офшоров не должно быть не только для физлиц, но не должно быть офшоров и для бизнеса, за редким исключением — если это действительно нужно для ведения глобального бизнеса. И никакой собственности в офшоры выведено быть не может. Мы с вами это обсуждали несколько раз. И вы поддержали позицию, причём с очень большим перевесом (более 90%), что нужно ввести переходный период, в течение которого собственность должна быть возвращена и зарегистрирована в России или в другой нормальной юрисдикции, и по истечении этого полугода вся собственность, зарегистрированная в офшорах, должна быть конфискована как бесхозное имущество в доход государства.

Поэтому прогрессивная шкала налогообложения должна быть: бедные не должны платить ничего, богатые должны платить много. Не как Астрид Линдгрен один раз заплатила 102% подоходный налог, это перебор. Но в Соединённых Штатах Америки во времена величия и могущества подоходный налог для богатейшей части общества превышал 70%, а в отдельные моменты по отдельным позициям доходил до 90%.

Ну, Фридман не «придворный». Бизнес Фридмана считается на Украине украинским, наверное, неслучайно. А товарищ Усманов свалил, я думаю, не по налоговым соображениям. А может быть, ему стало жалко платить даже некоторый маленький процент, который он платил у нас здесь, и он переехал, как я понимаю, в «налоговую гавань», где вообще можно не платить ничего. Так что это вопрос, не связанный с налогами.

И конечно, я призываю людей, которые пишут комментарии, всё-таки слушать, что я говорю, потому что читать ваш праведный гнев по поводу того, что я якобы путаю уплату налогов с выводом за рубеж законно заработанной прибыли… Ну, вы знаете, хочется посоветовать помыть уши или встряхнуть голову.

Я ещё раз повторяю, что проблема нашего государства и проблема налогообложения, из-за которой мы сейчас проводим этот опрос, заключается в том, что я плачу налог государству. Главный приоритет федерального бюджета, если верить официальной отчётности о его исполнении, а не публичным заявлениям, заключается в том, чтобы деньги российских налогоплательщиков как можно больше и как можно дольше удерживать за пределами страны в финансовых системах Соединённых Штатов, еврозоны и Великобритании, поддерживая тем самым страны, которые ведут против нас холодную войну на уничтожение. Понимаете, не законно заработанная частным бизнесом прибыль, а мои деньги налогоплательщика. Я плачу государству, чтобы оно меня защищало, а оно эти деньги направляет на поддержку стран, которые объявили против меня холодную войну. Вот в чём проблема.

Возвращаюсь к нашему голосованию. Пожалуйста, думайте, хорошо подумайте перед тем, как голосовать. Если вы считаете, что в сегодняшней России обычному человеку платить этому государству налоги вредно, пожалуйста, звоните: 8 495 134-21-35. Если вы считаете, что в нашей стране сегодня обычному человеку вот этому государству платить налоги бессмысленно, не вредно и не полезно, звоните: 8 495 134-21-36. Если вы считаете, что платить налоги полезно: 8 495 134-21-37.

Идут сигналы, что называется. Нашим либералам очень не нравится, когда люди начинают бороться за закон и порядок, они называют это доносительством, начинают визжать о тридцать седьмом годе. Я не знаю, правду сообщили или нет, но на всякий случай я сообщу то, что написали люди: «“ГлавАрендаКран” в центре Москвы работает полностью вчёрную. Что уж говорить о регионах и о стране в целом?» Я не знаю, правда это или нет, но я считаю это вполне правдоподобным и заслуживающим, по крайней мере, внимания.

Пишет человек из Гусь-Хрустального: «Мы, предприниматели, платим налоги. Все налоги уходят во Владимир. Оставались бы наши налоги у нас — жизнь в Гусе была бы лучше, чем в Москве». Ну, может быть. Это действительно одна из больших бед и одна из проблем, что все деньги забираются вышестоящей инстанцией. Из райцентра забираются в область — остаются крохи. Из области забираются в Москву — остаются крохи. Но всё-таки я говорю именно про человека отдельно взятого, а не про предпринимателя. Правда, ещё один предприниматель пишет: «Платить налоги опасно для жизни. Пока получишь разрешение, проходят годы».

Конкретный вопрос: «Если на сайте в моём личном кабинете налогоплательщика нет налога на квартиру, то что делать?» Вы, пожалуйста, посмотрите, а есть ли на этом сайте ваша квартира. Если ваша собственность на вашу квартиру не зарегистрирована, то, конечно, формально вы должны идти и её регистрировать. Но если у вас на руках свидетельство о собственности, а у них там внутренний компьютерный глюк, то вам нужно тщательно проверять, не появилась ли она на сайте. Но до этого, как я понимаю, можно не платить. У меня был случай, когда мою машину налоговая по непонятным причинам на учёт не поставила, и я года три за неё налог не платил.

Говорят, что у нашего государства нет денег. Господа, если я к вам приду, одетый в костюм, в галстук, в ботинки, приехав на приличной машине, живя в центре Москвы, и скажу, что у меня нет денег, благоухая хорошим и дорогим одеколоном, я думаю, вы мне не поверите. У вас будут сомнения — может быть, у меня мало денег, может быть, мне на что-то не хватает, — но то, что у меня есть деньги, по мне видно. Вот с государством абсолютно аналогичная история.

Естественно, многие прихвостни официального либерализма и просто бессмысленные люди, которые читать не умеют, они от Медведева и Силуанова услышали, что денег нет, и они это бессмысленно повторяют. Зайдите на сайт Минфина и в разделе «Исполнение федерального бюджета» (это в разделе пресс-релизов, в разделе пресс-службы, пресс-релизы эти печатаются) есть статья — «Неиспользуемые остатки средств на счетах федерального бюджета». 7,6 триллиона рублей (почти половина годовых расходов) на 1 октября. Из них 6,6 триллиона в Резервном фонде, который полностью выведен за границу в ценные бумаги США, еврозоны и Великобритании. И Резервный фонд, который в основном, за исключением 6 миллиардов, выведен за границу и находится в ценных бумагах США, еврозоны и Великобритании. Не говоря уже о том, что когда вы здесь покупаете доллар, то вы тем самым инвестируете в американскую систему, даже если этот доллар лежит в российском банке. Так что, дорогие друзья, государство имеет огромные деньги, государство захлёбывается в деньгах. И мы с вами, уважаемые коллеги, всё это терпим.

Давайте примем звоночек ещё один. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Михаил. Так всё, конечно, прекрасно, люди должны обязательства свои выполнять, платить налоги, но почему-то взаимности нет.

М.ДЕЛЯГИН: Это вы сказали.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. И в новостях вчера видел, что хотят налоги на вклады…

М.ДЕЛЯГИН: Спасибо. Это отдельная тема.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это же тоже можно сказать, что прибыль, да?

М.ДЕЛЯГИН: Спасибо, что вы сказали, это очень важная тема: как к нам относится государство? На самом деле, когда господа из Минфина говорят, что у нас нет налога на депозиты, то это неправда. Это обычное либеральное, на мой взгляд, враньё. Может быть, они просто не знают собственной нормативной базы. У нас есть налог с депозитов, если ставка больше ставки рефинансирования. В валюте — если она больше 9%. Понятно, что сейчас, когда ставка ниже плинтуса, это неактуально, но тем не менее это есть. Это сделано для того, чтобы зарплатные схемы не оформлялись в виде депозита со сверхвысокими процентами. Эта вещь абсолютно разумная, и в этом отношении у нас всё правильно, на мой взгляд.

Но если сейчас будут вводить налог на депозиты, то это, во-первых, грабёж, извините, потому что это мои деньги, за которые я уже один раз заплатил налог, когда я их зарабатывал, и нельзя несколько раз облагать налогом одну и ту же операцию. А с другой стороны, это разрушение нашей банковской системы, потому что вклады по валюте — 2%, и естественно, что большинство людей просто заберёт валютные вклады из банков.

Во-первых, этот банк в любой момент может быть уничтожен Банком России, и все это понимают, и это большой страх для каждого. И к этому риску дополняется ещё и налог. Если налог будет браться именно с депозитов, как сказал Минфин, а не с процентов по депозитам, то держать деньги на депозите в банке может оказаться невыгодным, потому что если, скажем, будет облагаться по ставке, которая превышает ставку процента, то мои деньги будут сокращаться с каждым годом.

И Минфин прекрасно это понимает, потому что замминистра, который это сказал, он признал, что если эта мера будет введена, то это приведёт к массовому выводу денег из банковской системы. Но Министерству финансов совершенно безразлично, что будет с банковской системой, как я подозреваю, потому что за неё отвечает Банк России, другое ведомство. А что будет с нами — Минфину, по-моему, тоже совершенно безразлично, судя по его поведению.

Если уж идти дальше, то у нас господин Собянин отличился. Он заявил, что рост цен на парковки — это единственный способ решать проблему парковочного пространства. Вдумайтесь в непереводимую игру слов. Это орган государственной власти, мэрия. Она существует для того, чтобы нам с вами предоставлять блага, чтобы нам с вами помогать. Мы платим им деньги для того, чтобы они нас… Мэрия не защищает, это не оборона, не борется с террористами, она развивает город. Но если у людей есть машины, у них должна быть возможность где-то эти машины держать.

Во всём мире строятся бесплатные паркинги. Бесплатные! В центрах городов они платные, но цена умеренная на фоне общих заработных плат — разрыв не такой, как у нас. И нам говорят официально, что мэрия не будет заниматься предоставлением людям новых благ в виде парковок, она будет просто задирать цены. Так давайте сразу сделаем на всю Москву одно-единственное парковочное место для личной автомашины Собянина и сделаем второе парковочное место для всех остальных москвичей. Назначим цену 10 тысяч долларов и будем рассказывать, что спрос очень велик, поэтому цену можно повышать дальше, потому что я подозреваю, что даже за эти деньги найдётся не один человек, а несколько. Давайте так делать. Вот такая вменяемость нашего российского государства. Это не проблема Собянина. Собянин, извините, на фоне федеральных руководителей социально-экономического блока умнейший, эффективнейший и рациональнейший человек.

Тут с Медведевым произошла чудесная история. Когда он выступал в «Сколково», произошло короткое замыкание — и эвакуация. Ну, люди шутят, что «напрасно вы будили Медведева таким способом». Но поймите, ощущение очень простое: там «пилят» так, что не осталось денег даже на проводку. Люди «пилят» так, что они не могут сделать даже обычный электрический провод. Вот как это выглядит со стороны.

Давайте примем ещё один звоночек. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день, Михаил. Вадим, Подмосковье. Ваши страхи насчёт бунта… По-моему, власть подстраховалась очень хорошо. 300 тысяч амбалов Национальной гвардии ждут команды «фас!». И выборы срежиссировали. Как насчёт этого? Спасибо.

М.ДЕЛЯГИН: Спасибо большое. Насчёт «амбалов». Во-первых, я не стал бы обижать сотрудников бывших Внутренних войск. Внутренние войска, между прочим, нас в Чечне защищали, и много народу нашего там погибло. И я бы не стал называть их «федерастами» и «федералами» вслед за разного рода либеральной швалью. Во-вторых, здание Российской гвардии имеет признаки нелепости и глупости. Зачем ей следственная часть? Что она с ней будет делать? Что будут расследовать эти следовали?

Но по части силового влияния — функции не выросли, численность не выросла и полномочия тоже не выросли значимым образом. Просто Внутренние войска называют теперь Российской гвардией и вывели их из подчинения Министерству внутренних дел. Если кто-то думает, что министр внутренних дел мог распоряжаться Внутренними войсками по своему полному произволу, когда они были в составе Министерства внутренних дел, давайте напишите это — мы посмеёмся вместе.

Что касается подтасовки выборов. Вы знаете, как бы я на госслужбе провёл 13 лет. Это было давно, но знакомых и друзей даже у меня осталось достаточно много. Федеральная власть действительно хотела загнать в Госдуму, собрать в Госдуме представителей разных точек зрения… Да, взорвалась энергосберегающая лампочка, а не провода, всё правильно. Хотели собрать в Госдуме разные точки зрения, чтобы было откуда черпать идеи альтернативные либеральному фундаментализму, который сейчас уничтожает нашу страну.

Это не удалось из-за восстания партхозноменклатуры, которая у нас сложилась в некоторых места, я наблюдал своими глазами, на уровне даже ниже губернаторов. Реально сложилась новая партхозноменклатура на базе «Единой России», контролируемого ею бизнеса и захваченного ею, на мой взгляд, уровня районных властей. И эта партхозноменклатура устроила восстание. Она сложилась на праймериз, она не была замечена и она перекрутила эти выборы на свой лад — не из политических соображений, а просто чтобы сохранить бизнес, чтобы сохранить места во власти, пусть даже на районном уровне, и тем самым сохранить свои прибыли. Вот это новая политическая реальность, которую у нас, по-моему, мало кто понимает. И это вещь исключительно серьёзная и исключительно важная, но она не повышает устойчивости нашей политической системы.

Давайте ещё один звоночек примем. Пожалуйста, говорите. Понял, извините. Так, что-то не получилось. Хорошо.

Возвращаюсь к нашей ситуации. У нас идёт опрос. Я позволю себе подвести итоги чуть раньше, чем обычно, потому что я хочу прокомментировать эти результаты подробно. Они меня шокируют.

17% наших радиослушателей считают, что налоги платить полезно. Вдумайтесь в эту цифру, коллеги. Семнадцать процентов! Да, конечно, есть коррупция, есть дураки, есть мэр города Москвы и прочие замечательные личности, есть господин Медведев и так далее. Наше государство вызывает ужас. Но если мы не будем платить налоги, это государство перестанет существовать, и мы окажемся в положении полного хаоса, реального хаоса — и не только на уровне политической деятельности, но и на уровне транспорта и на уровне канализации. Вот перед лицом этой перспективы (я следил за ходом голосования, и только в последние 10 минут эта доля выросла, она была ещё ниже) 17% людей считают, что налоги платить гражданину России полезно.

35% людей считают, что платить налоги бессмысленно — не вредно и не полезно. Учитывая, что в этой бессмысленности кроется страх за то, что людей покарают за неуплату налогов, учитывая этот страх… Если бы этот страх убрать, эти люди, большинство из них считало бы, что налоги платить вредно — с точки зрения личных, сугубо материальных интересов.

И 48% граждан Российской Федерации считают, что платить налоги вредно физическому лицу. При том, что у государства есть деньги, чтобы его защищать даже в условиях неуплаты налогов и так далее, но тем не менее — 48%.

На самом деле это было (я открою вам маленький секрет) голосование не по поводу… Участвовали 1200 человек в этом опросе, а в опросе РАНХиГС — 1600. Репрезентативная выборка по стране — 1600. Понятно, что это не репрезентативная выборка, но много участвовало людей. И это был опрос не про налоги. Налоги — это, так сказать, внешний повод. Знаете, это как на Украине спрашивают людей: «Вы русский или вы украинец?» — и 70% отвечают: «Мы украинцы». А потом дают анкету о качестве овощей или о том, какой сорт макарон вы предпочитаете в это время суток, дают каждому две анкеты, на русском и на украинском, и смотрят, на каком языке человек эту анкету заполняет. И выясняется, что три четверти заполняют на русском языке.

Вот это был опрос о нашем с вами отношении к государству. 48% людей, которые считают, что налоги платить вредно, — это люди, которые объективно считают, что государство — их враг. Я не говорю, что это неправильно. С точки зрения человека, государство ведёт себя как наш последний враг. Государство в социально-экономической сфере… Подчёркиваю, это важно — не во внешней политике и даже не во внутренней, но в социально-экономической сфере государство ведёт против нас войну на уничтожение, на мой взгляд. И 48% даже радиослушателей «Говорит Москва» (а это достаточно обеспеченная часть нашего общества и достаточно развитая часть нашего общества) считают государство своим врагом. Партнёром, заслуживающим уважения, доверия и сотрудничества, считают это государство только 17% людей.

Давайте послушаем, что вы по этому поводу думаете. Пожалуйста, говорите, вы в эфире. Алло.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Михаил, не могли бы вы ответить на вопрос: сколько рабочих и крестьян в Госдуме и в Совете Федерации?

М.ДЕЛЯГИН: Понятно, спасибо большое. В Госдуме была пара титульных рабочих, но они уже давно не рабочие, естественно. В Совете Федерации их нет. Этим отличается от советских времён очень сильно. Ещё один звоночек, пожалуйста. Говорите, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Если я плачу налоги — вредно. А почему вредно? Потому что мои дети недоедают, внуки мои недоедают, они ходят в рванье. Ну и что дальше?

М.ДЕЛЯГИН: Понял, спасибо. А вот Андрей Спасатель пишет: «Моя зарплата из ваших налогов». Ещё один звоночек, пожалуйста. Говорите, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Михаил. Меня Денис зовут. Скажем так, я государство врагом не считаю, но и другом тоже. Нахожусь именно в этих 17%, которые в тени.

М.ДЕЛЯГИН: Понятно, понял, спасибо большое. Господа, мэрия Москвы — это не филиал Госдепартамента. Давайте не будем обижать.

Но тем не менее я хочу подчеркнуть, что агрессия, интервенция, в том числе словесная интервенция, против нас с вами, которую осуществляет наше государство, которое нас оскорбляет… Я напомню официальную формулировку, почему был введён материнский капитал, а не выплачивалось бы, как во всём мире, приличное детское пособие, на которое можно жить. Официальная формулировка была такая: «Потому что матери, получив детское пособие, его немедленно пропьют». Знаете, ни одно существо из государственной власти за эти слова перед нашими матерями, перед нашими жёнами, перед нашими детьми не извинилось. И если государство не одумается, то этого государства, извините, не будет.

Спасибо!