С.ДОРЕНКО: 8 часов 40 минут. Среда, 25 февраля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Ольга Байкалова — ведущая этой программы.

О.БАЙКАЛОВА: И Сергей Доренко.

С.ДОРЕНКО: Не могу, считаю и так, и эдак. В Великобритании разрешено комбинировать ДНК трех человек при искусственном оплодотворении. Давай разберемся, что это значит. Трех человек, как это?

О.БАЙКАЛОВА: Три человека.

С.ДОРЕНКО: Цепочка что ли? ДНК какой-то ставят от динозавра что ли? Я понимаю, строго говоря, что можно и динозавра скрестить с человеком, можно и лосося туда, можно тигра и так далее, в смысле, какие проблемы? Цепочка ДНК. Внимание. Мне казалось раньше, что нужно две копии ДНК — материнская и отцовская.

О.БАЙКАЛОВА: Пересказываю. Берется яйцеклетка, в ней есть ядро и набор ДНК. Сейчас это будет очень коряво, потому что я не биолог. В общем, ядро из яйцеклетки вынимается.

С.ДОРЕНКО: Вместе с ДНК, потому что ДНК находится в ядре. Остается ДНК в чем? Остается митохондрия.

О.БАЙКАЛОВА: Митохондрии, да. Туда помещается донорское ядро со своим ДНК, все это совмещается с мужской клеткой, и получается три ДНК, какая-то такая история.

С.ДОРЕНКО: От мужчины приходит ДНК. Есть его любимая, возлюбленная женщина, от нее тоже берут ДНК.

О.БАЙКАЛОВА: Но без ядра.

С.ДОРЕНКО: Наоборот — без ядра берут яйцеклетку от донора. Внимание. Женщин всегда две в этой схеме. Ты хотела, чтобы было двое мужчин?

О.БАЙКАЛОВА: Так интереснее.

С.ДОРЕНКО: Женщин всегда две. Одна дает яйцеклетку, одну из имеющихся 400 при рождении. Из нее выкидывают ядро, вставляют от покупателей… То есть купили яйцеклетку, вставляют от покупателей, и там мужская и женская в ядре, бемс, поехала, понеслась. А что от донора остается? Какая ДНК? ДНК у нее нет, там только митохондрия.

О.БАЙКАЛОВА: Нет, там какая-то монохромная ДНК.

С.ДОРЕНКО: Товарищи, кто разбирается в этой теме?

О.БАЙКАЛОВА: Не удивительно, почему это все придумали британцы. У меня все девчонки, которые ездили в Англию, рассказывают…

С.ДОРЕНКО: Что они там зачали.

О.БАЙКАЛОВА: Они очень неубедительны в постели, британцы, поэтому они придумывают, как размножаться по-другому.

С.ДОРЕНКО: Смотришь вот так кино, а, нет, там британцев все время играет Брэд Питт, а, тогда другое дело. Британцев все время играет Брэд Питт, и поэтому получается, что они ничего себе, да? Хорошо, давайте так: часть хромосом от одного ядра, часть от другого. На самом деле они думают… На самом деле я не против такого, знаешь почему?

О.БАЙКАЛОВА: Почему?

С.ДОРЕНКО: Потому что они избегают каких-то наследственных заболеваний.

О.БАЙКАЛОВА: А где гарантии? Гарантий же нет. А где гарантии, что не получится зомби апокалипсис по-лондонски? Я вам сегодня показывала фотографию биологической химеры. Вот эта кошка очень известная, ей три года, она химера, это называется биологический химеризм.

С.ДОРЕНКО: Да, ровно половина кошки как бы от другой кошки.

О.БАЙКАЛОВА: Половина кошки черная с голубым глазом, половина рыжая с зеленым, вот эта кошка, которая содержит два ДНК. А тут три ДНК!

С.ДОРЕНКО: Нет. Я не понимаю до конца, ребят. Хорошо, не будем разбираться в этом, потому что мы все равно не поймем. Я думаю, что это хорошо, потому что, например, есть какие-то заболевания наследственные в обмене веществ, например у митохондрии какие-то проблемы, они берут целиком всю метохондриальную вот эту систему у другой женщины, которая ах, ГТО, подтягивается 10 раз, отжимается, чего хочешь. Может быть в этом смысле? Я бы не видел здесь большой проблемы.

Охранники московского торгового центра «Отрада» на Пятницком шоссе в Москве избили начальника охраны исторической мечети города Владимира. Мы читаем по «Снобу». Махди Зарубин приехал в Москву и, зная, что у него скоро намаз, он пошел в торговый центр «Отрада». Там он расстелил быстренько ковер, снял обувь, рухнул на коврик и стал молиться, отбивая поклоны, вычислив перед этим, где находится Мекка.

О.БАЙКАЛОВА: Все испугались?

С.ДОРЕНКО: Как-то да. К нему подошел охранник, и оба были озадачены. Ему 51 год. Зарубин во время посещения ТЦ решил совершить намаз. К нему подошел охранник и сказал, что молиться в торговом центре нельзя. А почему нельзя?

О.БАЙКАЛОВА: Потому что это торговый центр.

С.ДОРЕНКО: А почему нельзя? Молиться можно всегда. Знаешь старый анекдот про иезуита, испанский анекдот? Молодой иезуит закуривает в церкви на молитве. К нему подходит падре и говорит: курить нельзя на молитве. То есть курить во время молитвы нельзя, правильно? — спрашивает он. — Да. А молиться, когда куришь, можно? — спрашивает иезуит. Молиться, когда куришь, можно? По-другому посмотрим на проблему. Старый иезуит отвечает: молиться можно всегда. Молодой иезуит продолжает курить.

О.БАЙКАЛОВА: Хитрый.

С.ДОРЕНКО: Да. Значит молиться можно всегда. А какая разница? Существует ли момент в твоей жизни, когда ты не должен… Ты можешь молиться всегда, в любую секунду своей жизни.

О.БАЙКАЛОВА: Но мы же все социопаты. Представьте себе: толпа социопатов гуляет по торговому комплексу, и тут кто-то начинает молиться. Первая мысль: а вдруг у него за пазухой, не знаю, бомба.

С.ДОРЕНКО: Ну, нет, причем тут бомба? Он молится и молится.

О.БАЙКАЛОВА: Почему он молится в торговом центре? Зная, что у него намаз, почему он не пошел…

С.ДОРЕНКО: Мусульманин показывает свою тощую попку, ничего страшного. Мусульманин попросил дать ему еще пару минут. Я должен закончить, дайте мне еще пару минут, сказал мусульманин мирно и спокойно, молясь посреди торгового комплекса. К нему подбежали еще несколько охранников. Тогда Махди напомнил охране, что имеет право на свободу вероисповедания по конституции. В ответ охранники завели: торговый центр — это частная территория, на которой конституция приостанавливает свои действия. Охранники схватили Зарубина, когда он решил уйти, надели на него наручники. У них были наручники, смотри какие снабженные.

О.БАЙКАЛОВА: Тюнингованные охранники.

С.ДОРЕНКО: Да. Его вытащили на линию магазинов, избили на глазах у покупателей. То есть люди видели, как ему наносились удары. Отвели в комнату охраны, там его продолжали избивать, угрожая переломать руки и ноги, оскорбляли. Это уже, мне кажется, версия не охранников, а версия самого Махди. Потому что они скажут наоборот: мы несли его на руках, умоляя проявить доброту и так далее.

О.БАЙКАЛОВА: А если мусульманин ни при чем? Все же сразу реагируют на мусульманина. А если вся беда в охранниках? Знаете, есть такой термин ИБД?

С.ДОРЕНКО: Что за ИБД?

О.БАЙКАЛОВА: Имитация бурной деятельности.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Один из охранников поднял мусульманина вверх за наручники, то есть причинял реально боль, они впивались в руки, конечно. Если поднять человека за наручники, он своим весом… Зарубин обратился в полицию.

Ваши симпатии на стороне кого? 134-21-35, ваши симпатии на стороне охранников. 134-21-36, ваши симпатии на стороне мусульманина. Вопросы есть к обеим сторонам.

О.БАЙКАЛОВА: Может быть у охранников есть какая-то специальная разнарядка, кого можно бить, кого нельзя бить в торговых центрах?

С.ДОРЕНКО: Начиная от восьмидесяти можно бить бабушек, которые там умирают у них и так далее, и притом почаще?

О.БАЙКАЛОВА: Но на пьяных же гопников они не нападают, которые, например, по ТЦ «Европейский» гуляют.

С.ДОРЕНКО: Я не знаю. Я там не был ни разу. У меня вызывает, честно говоря, протест эстетический.

О.БАЙКАЛОВА: Страшное место.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я вообще антиклерикал. Мне что мусульмане, что христиане.

С.ДОРЕНКО: Что вы говорите?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В данном случае я всецело на стороне мусульманина, считаю, что нужно позволить было ему домолиться, пускай молится. К нему только один вопрос: что он во время намаза делает в торговом центре?

С.ДОРЕНКО: Он из Владимира, то есть он приезжий. И когда человек приезжий, он не так точно планирует свое время, как когда человек дома. Вы правы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Извините, а откуда он приехал?

С.ДОРЕНКО: Из г. Владимира.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А куда?

С.ДОРЕНКО: В г. Москву.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я что-то не помню, чтобы у нас с Владимиром какая-то временная разница была.

С.ДОРЕНКО: Нет, я поясню. Просто у него нет квартиры, куда он может зайти. Человек приезжий, он менее устроенный.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Согласен, в любом случае, даже несмотря на это… Люди путешествуют, неоднократно в Шереметьево наблюдал людей, совершающих намаз, в общем, ничего в этом страшного нет. В данном случае это как раз момент для проявления терпимости какой-то, и не стоит мешать людям совершать их обряды, тем более они же безобидные.

С.ДОРЕНКО: Это правда. С другой стороны, — пишет мне 19-й, — если бы это было в мусульманской стране и европеец взялся бы молиться, то мусульмане может быть и не были бы very happy, не очень были бы счастливы. Вдруг бы Саудовской Аравии в торговом центре обнаружился бы дед в лаптях с бородой, который начал бы кресты класть и бить лбом? Я думаю, с ним бы обошлись неприветливо. Я может быть и не знаю.

О.БАЙКАЛОВА: А может быть наоборот? Восприняли бы его как сумасшедшего?

С.ДОРЕНКО: В торговом центре на Пятницком шоссе избили, как говорит сам Махди Зарубин… Махди Зарубин приехал из Владимира. Его избили во время того, как он в торговом центре совершал намаз. Надо было немедленно совершить намаз, и охранники с ним обошлись грязно, как он считает, его поднимали за наручники, надевали наручники, били и оскорбляли, это его версия. Охранники наверняка скажут все наоборот, но, так или иначе, они прекратили его молитву, когда он просил еще хоть несколько минут дать помолиться, и увели его в охранное свое помещение. Вы на стороне охранников, 134-21-35. Вы на стороне Махди, который молился в торговом центре на полу, 134-21-36. У меня сейчас 67 на 33. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей. У меня двоякое чувство. Я хоть сам и мусульманин, но хочу сказать, что не должна быть открытая демонстрация твой душевной молитвенной минуты, поэтому здесь неоднозначно все. Я не скажу, что я полностью на стороне охранников, слишком общество обозлено. Оно должно быть немножко добрее и толерантнее. А мусульманину я хотел бы посоветовать (я сам мусульманин), немножечко надо иметь какую-то, я не могу вам объяснить, но какие-то есть основы, которые не надо напоказ выставлять перед всем обществом.

С.ДОРЕНКО: С другой стороны, вы знаете, мне кажется, человек совсем святой, он же находится все время в диалоге с Богом, он не с обществом. Представляете себе совсем блаженного, а может быть даже и святого, он как бы узревает только своего единственного собеседника — это Бога, он не видит других собеседников.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я с вами, Сергей, соглашусь. Но знаете, чего много в Москве, так это церквей. Мусульманство не запрещает зайти в церковь и попросить любого священника отделить ему комнатку, чтобы он мог там помолиться. Религия этого не запрещает.

С.ДОРЕНКО: То есть можно зайти в православную церковь, поскольку это тоже люди книги?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, да. И потом я хотел сделать одну такую ремарку. Ни в одной мусульманской стране вам не запретят молиться, потому что для любого мусульманина Иисус Христос, Иоанн Креститель — это все святые люди, пророки. У нас даже есть специальные дни, когда мы молимся…

С.ДОРЕНКО: Еще раз скажите, потому что Оля брови подняла, я хотел оттенить вот эту вещь, что для мусульман люди книги, они, в общем, понятны, и их чувства уважаются.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я еще раз объясняю: любой верующий человек, вне зависимости от того, какой он веры…

С.ДОРЕНКО: Не любой.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Имеет право зайти в храм. Если его храма нет в данном регионе, имеет право зайти в храм и помолиться.

С.ДОРЕНКО: Нет, Мага, я вас поправлю. В кришнаитский храм не может, в индуистский храм не может. Только к людям книги, именно к людям книги! Ребят, давайте не путать друг друга. Он не может зайти в кришнаитский храм. Любой мусульманин может зайти в любой православный храм, если ему нужно, вот время пришло молиться, и попросить священника дать ему место какое-то.

О.БАЙКАЛОВА: Вот мне как раз кажется, что мусульманин не будет заходить в церковь православную, он поедет в мечеть.

С.ДОРЕНКО: Может, имеет право. Внимание. Я об этом спрашивал. Любой католик имеет право молиться в православных храмах тоже. Если нет католической, значит он идет в православный храм, имеет право. Объяснение очень простое, не знаю, какое у иудеев, но объяснение очень простое: это люди книги, то есть они все идут от Авраама. Они идут от Бога, которого изобрел, с моей точки зрения, Авраам. Я думаю, что он его придумал; но все люди книги, по исторической традиции: первые иудеи, вторые христиане, и третьи мусульмане — это люди книги, они могут ходить друг к другу в храм. Другое дело проблема наверняка с синагогой, я тебе объясню почему, потому что она не считается храмом в строгом смысле слова, храм у евреев один и вдобавок он разрушен, его нет, поэтому синагога, строго говоря, не храм. Но в православную церковь мусульманин может прийти и молиться, сказал Мага.

О.БАЙКАЛОВА: А что такое бывает? У Маги хотела спросить, когда последний раз он заходил в православную церковь?

С.ДОРЕНКО: Я думаю, что никогда. Но при этом это можно формально делать, не обязательно, но можно. «А я могу зайти в мечеть креститься?» — Гриша спрашивает. Не знаю. Муслим пишет: «Не может и не имеет право заходить в православный храм, потому что там есть лики, — лица, изображения людей. — Мусульманин может молиться у иудеев, потому что там нет изображения людей. Изображения людей запрещены в исламе». Да, но мне кажется, Муслим, что можно в православном храме куда-то зайти на хоры, куда-нибудь, где нет изображений. Хотя нет, алтарю видно ото всюду, вы правы.

В этой истории у нас 66 процентов за охранников, 34 процента за мусульманина, который молился на Пятницком шоссе посередь торгового зала торгового центра. Его охранники скрутили и увели, как он говорит, избивали и оскорбляли. 66 процентов на стороне охранников. 34 процента на стороне этого мусульманина.

(новости)

С.ДОРЕНКО: 9 часов 7 минут. Среда, 25 февраля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Ольга Байкалова — ведущая этой программы.

О.БАЙКАЛОВА: И Сергей Доренко.

С.ДОРЕНКО: «Торговые места считаются грязными. Странно, что мусульманин выбрал это место для молитвы», — говорит Эммануил. Я думаю, он нашел самое чистое, которое специально промыли отдельно какие-нибудь добродетельные киргизские женщины.

В метро Санкт-Петербурга была устроена провокация. Я прошу вас оценить ее.

О.БАЙКАЛОВА: В День защитника Отечества.

С.ДОРЕНКО: Двадцать третьего. Это была провокация, с моей точки зрения. Видишь, я не выдержал и тотчас дал характеристику, потому что на самом деле я возмущен.

От имени детей корявым детским почерком заглавными буквами были написаны как бы письма детей, как бы рисунки детей. На самом деле фальшивые, это делали взрослые. «Мой папа вернулся с войны без ног. Теперь он говорит, что лучше бы сдох». С ошибками. «Мне сказали, что я должен расти настоящим мужчиной. Когда я вырасту, я пойду на войну и буду насиловать и убивать. Артем, 7 лет». «Мой папа очень сильный, он убивал врагов, а теперь бьет меня и маму. Катя. 8 лет». Это все подложные письма, как будто бы от детей, на самом деле это сделали активисты, которые от имени детей распространяют такие вещи в метро Санкт-Петербурга. «Моего брата убили в армии. Когда я вырасту, я тоже туда пойду».

О.БАЙКАЛОВА: Или, например, плакат: красная звезда, написано «армия убивает», а дальше «С Днем защитника Отечества».

С.ДОРЕНКО: «Армия убивает. С Днем защитника Отечества» и так далее. Борьба с армией от имени детей, это допустимо? Использование детей допустимо или нет? Может быть? 73-73-948. Они скажут: цель святая, а почему…?

О.БАЙКАЛОВА: Вообще как-то гаденько.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, здравствуйте. Александр. На самом деле эти фотографии из харьковского метро.

С.ДОРЕНКО: Нет, это фотографии из петербургского метро, Петербург.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но в любом случае это, конечно, недопустимо.

С.ДОРЕНКО: Почему? Обоснуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Потому что, мне кажется, что детей не стоит втягивать в игры взрослых.

С.ДОРЕНКО: А если от имени детей, если сказать, вас предупредить? Даже если предупредить, мне страшно. Понимаете? Вот меня предупредили, что это подложные письма, это не настоящие письма.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это примерно такой же обман, как использовать детей в рекламе или еще где-то. По-моему, даже есть какие-то ограничения на это.

С.ДОРЕНКО: Есть, есть. Я думаю, хорошо, а если меня предупредить, что это неправда? Это не дети, это взрослые, взрослые тебе говорят: знаете, вот мы взрослые, но мы решили написать письма как бы от имени детей.

О.БАЙКАЛОВА: Вы сами говорите, например, что это провокация.

С.ДОРЕНКО: Это провокация.

О.БАЙКАЛОВА: Представьте, сколько провокаций было за последнее время? Очень много. И все вот эти провокационные активисты пытаются прыгнуть выше головы.

С.ДОРЕНКО: Да.

О.БАЙКАЛОВА: То есть чем скандальнее провокация, чем она сомнительнее, тем она эффективнее получается?

С.ДОРЕНКО: Нет.

О.БАЙКАЛОВА: В этом отношении использовать детей…

С.ДОРЕНКО: А можно снять фильм, где ребенок будет просить папу не ходить в армию? Фильм, мы понимаем, что это художественное произведение. А можно написать книгу? Я сейчас думаю о том, что у этой провокации есть два аспекта на самом деле. Первый аспект — это провокация, потому что они не сказали, что это не детские письма, они не сказали, что они сами это придумали, и они поступили подло, они этого не сказали. Да, это абсолютно подло, за такие вещи надо, конечно, наказывать. А представим себе, что они бы предупредили, что это фикция. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. К сожалению, в настоящем происходит то, о чем говорил Алексий Второй, храню интервью с ним 45-минутное, о подмене вечных ценностей, и христианских в том числе на эти суррогаты в весьма ярких обложках, об этих псевдодемократических установках.

С.ДОРЕНКО: Перейдите все-таки к человеческой речи, если у вас получится. Скажите, пожалуйста, два слова, почему это недопустимо. И у меня второй вопрос: а если бы вас заранее предупредили, что это не детские, это взрослые имитируют детей?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Безусловно, это запрещенный прием, который применяется в тех ситуациях, когда уже запредельно, когда уже безнравственность становится именно с этим отрицательным знаком. То, что происходит на Украине, кто мог предполагать? Вы знаете, это обычная формулировка страшный сон, но, тем не менее, этот страшный сон, который воочию…

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Спасибо. Давайте откричим лозунги. Юрий Николаевич, прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Юрий Николаевич. В рукопашном бою правил нет! У нас идет война, и каждый воюет как может. Поэтому надо вылезать из войны, а не сетовать на противников.

С.ДОРЕНКО: Вот! Интересная точка зрения. Юрий Николаевич говорит правил нет, это же война.

О.БАЙКАЛОВА: То есть допустимо использование детей?

С.ДОРЕНКО: А почему? Да, у войны обман, суть в этом.

О.БАЙКАЛОВА: А с другой стороны получается, что прикрываемся детьми. Сами ничего не можем, и прикрываемся детьми, как последний оплот защиты или наоборот — нападения.

С.ДОРЕНКО: Я продолжаю думать о втором аспекте. Это выдуманные дети. Если бы я, например, предложил бы людям подумать, как могли бы думать дети, и написал бы об этом книгу. Первая моя оценка: они поступили подло, потому что они не предупредили, что это выдуманные дети.

О.БАЙКАЛОВА: Так это же абсолютно очевидно.

С.ДОРЕНКО: Почему очевидно? Кто-то подумает, что это дети. Давайте так, а я бы… Это выдуманные дети, как если бы это были дети, это игра в детей в сущности. Я написал бы книгу, в которой у меня бы персонаж ребенок изъяснялся бы вот в подобных параметрах каких-то, это было бы нормально? Это был бы выдуманный ребенок. Ну, как? Мы же знаем, что маленькая Наташа Ростова, когда она своего кузена Бориса заставляет целовать куклу, она же вызывает у нас умиление и до известной степени говорит о своей нарождающейся эротичности. Это допустимо, что граф Толстой использовал образ ребенка? А ведь ей в этот момент 12 лет или сколько, не помнишь? Ей мало.

О.БАЙКАЛОВА: Все равно не воспринимаешь Наташу Ростову как ребенка.

С.ДОРЕНКО: Конечно, ребенок, 12 лет ей, по-моему, в момент, когда она Бориса просит поцеловать куклу. Она говорит: поцелуйте, я хочу посмотреть, как вы целуете.

О.БАЙКАЛОВА: Но это образ.

С.ДОРЕНКО: Это образ. Допустимо ли использовать образы детей?

О.БАЙКАЛОВА: Нет, это не образы. В метро Санкт-Петербурга это не образы, потому что это уже игра на скрепах. Вот дети — это наши скрепы. Следующий этап, следующая стадия, это когда вот подобные картинки, но уже с образами священнослужителей, касаемо войны, вот это уже будет второй момент.

С.ДОРЕНКО: А что ужаснее, священнослужитель или ребенок? Использование образа священнослужителя или ребенка? Мне кажется, использование ребенка гораздо кощунственнее. Но ведь в литературе это возможно. Хорошо, в кинематографе, вообще в художественном творчестве это возможно. Можно писать картину… Картина, хорошо, постановочная фотография — это художественно?

О.БАЙКАЛОВА: Да.

С.ДОРЕНКО: Значит мы можем в постановочной фотографии так использовать ребенка или нет?

О.БАЙКАЛОВА: Да, потому что через ребенка раскрывается образ героя. То же самое Наташа Ростова.

С.ДОРЕНКО: Можно?

О.БАЙКАЛОВА: Мы же тут в метро Санкт-Петербурга не пытаемся раскрыть образы этих активистов? Это же сделано не для того, чтобы раскрыть их образ, они же вроде как обличают определенную ситуацию.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Если это считать художественным произведением, то у меня есть вопросы. Если это считать подставой, то это, безусловно, подлость.

О.БАЙКАЛОВА: А кого они подставили кроме себя?

С.ДОРЕНКО: Они подставили детей. Они же не сказали, что это подложные письма. Если бы они сказали «мы сейчас вам покажем подложные письма», я бы стал думать об этом, как если бы вдруг это были дети, и как бы если вдруг они вот такое писали, я бы стал думать над образом. Может быть даже задумался о существе вопроса, вот в чем дело. Не знаю. Хорошо, «”Иваново детство” Тарковского — та же игра, о том, как война делает мальчика безумным», — напоминает мне Анжелика, которая пишет на сайт govoritmoskva.ru.

Вы можете писать на govoritmoskva.ru там «написать в эфир» есть сноска. Можете писать на ленту Twitter govoritmsk.

Саалин, спасибо за ссылку. «Это просто хулиганство». Нет, не просто хулиганство. Это не просто хулиганство, это проход в наши души через коридор, который для нас не закрыт. Понимаешь, человек защищен.

О.БАЙКАЛОВА: Я все равно вас не понимаю.

С.ДОРЕНКО: Ты защищена от многих вещей. У тебя своя машина? Нет, по-моему, ты на метро?

О.БАЙКАЛОВА: Я на метро катаюсь.

С.ДОРЕНКО: Ты бываешь в людном месте. Ты защищена от многих вещей. Если подходит человек, который говорит, что он тебе хочет погадать, у тебя есть ответ, шаблонный ответ. Если к тебе подходит человек, который говорит, что у тебя красивая какая-то часть тела, у тебя тоже есть шаблонный ответ, он у тебя готов. Но есть зоны твоего сознания, которые не защищены, и в частности отношения с детьми не защищены никак. Потому что, увидев страдания или имитацию страданий взрослого ты защищена, ты говоришь: а, это попрошайки, их менты крышуют, пошел вон, прочь. Ты защищена, да? Но если ты увидишь то же самое страдание со стороны ребенка, ты расклеишься, потому что у тебя нет защитного слогана типа «пошли вон». Понимаешь? Нет его, не существует.

О.БАЙКАЛОВА: Нет, мы сейчас размышляем над симулятором, потому что это писали не дети. Вот представьте себе, вы спускаетесь в метро и видите эти картинки. Ваша первая мысль: о, боже мой, это написали дети. Нет, неправда.

С.ДОРЕНКО: А если это спектакль?

О.БАЙКАЛОВА: И вы прекрасно понимаете, что это спекуляция.

С.ДОРЕНКО: Нет, а если это спектакль заведомо? Если к тебе в метро подходят дети и просят жалобно на хлебушек (дети, внимание), ты точно понимаешь, что это спектакль, ты точно понимаешь, что рядом взрослые, абсолютно точно понимаешь, что их крышуют, абсолютно точно понимаешь, что может быть их бьют, чтобы они это играли. Но сердце твое не защищено!

О.БАЙКАЛОВА: Когда последний раз ко мне подходили цыганские дети и просили у меня монетку, я им не давала. Ко мне подбежала огромная, здоровенная толстая цыганка, прокляла меня и сказала, что в 24 у меня выпадут все зубы.

С.ДОРЕНКО: Что ты говоришь?

О.БАЙКАЛОВА: Да.

С.ДОРЕНКО: У тебя их осталось всего 32. У нее действительно все выпали, ребят, было до этого 96.

О.БАЙКАЛОВА: И что я подумала? И как твое сознание тебя защищает? Своим внутренним цинизмом. Хорошо, выпадут все зубы, придется печенюшки мочить в молоке. Все! Вас защищает ваш внутренний цинизм от подобной информации.

С.ДОРЕНКО: Да. Но меня пробивает. Когда я вижу письма, написанные якобы от детей, меня пробивает подлость их, написавших, которые меня не предупредили, что это якобы. Второе, меня пробивает: я начинаю думать по содержанию. К сожалению, я думаю не только о контексте, я начинаю думать о тексте, и меня пробивает этот почерк. Понимаешь в чем дело? Я не защищен от подлости.

О.БАЙКАЛОВА: Это вы. Другой человек подумает: боже, какие идиоты это написали.

С.ДОРЕНКО: Я не знаю. А вы как думаете? 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я по поводу детей. Конечно, …

С.ДОРЕНКО: Это отвратительно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У меня ребенку 6 лет.

С.ДОРЕНКО: И как бы от его имени вам пишут, это отвратительно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, это очень неприятно.

С.ДОРЕНКО: С другой стороны, простите, но в художественном творчестве…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Наоборот, в свои шесть с половиной лет он говорит: я буду военным, я пойду в армию служить. Я ему рассказываю про Украину и про все.

С.ДОРЕНКО: Но с другой стороны — существует художественное творчество. У меня следующий вопрос: допустимо ли там детей использовать?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что в художественном творчестве использовать детей в этих вещах, я думаю, это ненормально.

С.ДОРЕНКО: Спасибо вам огромное. А через страдания ребенка идут огромное число художников, творческих людей. Через страдания незащищенных, через страдания слабых разве не идут огромное число художников?

О.БАЙКАЛОВА: Берут, получается, содержанием, а не формой.

С.ДОРЕНКО: Слабых, несчастных, маленьких, забитых.

О.БАЙКАЛОВА: Не умеешь рисовать, нарисуй плачущего ребенка, все будут умиляться, так получается?

С.ДОРЕНКО: Сколько лет Сонечке Мармеладовой? Она совершеннолетняя, когда она идет к Свидригайлову сколько лет ей?

О.БАЙКАЛОВА: Не скажу.

С.ДОРЕНКО: Я тоже не скажу, но она создает впечатление юной в любом случае, может быть несовершеннолетней, и она создает впечатление беззащитной. То есть использование беззащитности в художественном произведении это обычно. 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Почему? Нормальный художественный прием. Задача — донести мысль. А подлость — это манипулирование детским сознанием, это Павлик Морозов, это пропагандисты в воинских частях, которые их проводят.

С.ДОРЕНКО: А Павлик же был искренен тоже, нет? Почему?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как искренен? Он же не понимал.

С.ДОРЕНКО: Почему не понимал?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Пропагандисты работали красноармейские.

С.ДОРЕНКО: Вы бежите ночью, услышав гонг, вы побежали у себя в деревне на даче спасать кого-то, горит дом и там ребенок и по пути вы наступили на щенка и задавали насмерть щенка. Сопоставим ценность такую, гуманитарную: вы пожертвовали щенком нечаянно, а может быть даже и чаяно для того, чтобы спасти ребенка. Павлику Морозову объяснили абсолютно точно, что он за счастье человечества. Тогда же лозунг-то был космополитичный — за счастье человечества. Как бы за счастье человечества он сдал папу, то есть он, в сущности, пожертвовал меньшей гуманитарной ценностью в интересах большей.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И где оно, счастье человечества?

С.ДОРЕНКО: Нет, это другой вопрос.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, вот сейчас мы опять за счастье человечества, опять по воинским частям бегают пропагандисты Павликов Морозовых. Ну, там им по 20 лет этим Павликам Морозовым теперь, но мозгов-то все равно нет.

С.ДОРЕНКО: Нет, нет, нет. Я думаю, что вы, обвинив Павлика Морозова в неискренности… Я думаю, что он был искренен.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Почему? Наоборот! Павлик Морозов искренен.

С.ДОРЕНКО: В отличие от нас с вами. И, мне кажется, Павлик Морозов более целостная фигура, чем мы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно, его слепили, вот такого вот фанатика.

С.ДОРЕНКО: Как они слепили? Я вам уже здесь при Оношке говорил… Слепили, конечно. Вам, например, в шестимесячном возрасте говорили, что если игрушку бросить, она упадет на пол, то есть вам преподавали гравитацию ваши родители. А может быть ее и нет, понимаете? Как же тогда вы против ошибочности преподаваемых взглядов… Нет, все взгляды нам навязаны, все до единого.

О.БАЙКАЛОВА: То есть вы отказываете человеку в опыте, получается?

С.ДОРЕНКО: Нет, наш слушатель Андрей сейчас отказал человеку в опыте. Опыт заключается в следующем: в шесть месяцев ты кидаешь игрушку, она падает. Тебе говорят: смотри, ба-бах, ба-бах. Системно ба-бах, значит существует гравитация. Потом тебе говорят, если вылить на себя чайник, например, с кипятком, то будет бобо и так далее, то есть тебе навязывают взгляды. А вдруг у тебя сверхспособности? Тебе все время навязывают, говорят: не суй пальчики в розетку, не суй пальцы в крутящийся двигатель, пожалуйста, не надо, тебе все время навязывают взгляды.

О.БАЙКАЛОВА: Но ребенок все равно засунет пальцы в розетку, потому что он смысла не понимает.

С.ДОРЕНКО: Нет, человек получает мир в готовом виде, товарищи дорогие! Что значит навязывает взгляды? А как же еще обходиться с детьми? Мы постоянно им навязываем. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей. Меня зовут Дейв. Я звоню вам из Цинциннати.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте, Дейв. Мы всегда навязываем детям взгляды. Потом очень странно было бы, если бы дети вдруг сами постигали планету, как будто они первые люди, конечно нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Все правильно, я согласен. Я думаю, что неважно от чьего лица вы обращаете внимание на проблему. Вы правильно говорите, что дети — это наша незащищенная зона, и таких незащищенных зон у нас много. Так какая разница, от чьих незащищенных зон мы обращаем внимание на проблемы?

С.ДОРЕНКО: Но нас возмущает, когда нас не предупредили.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да какая разница?

С.ДОРЕНКО: Как это какая разница? Огромная разница. Есть разница, меня должны предупредить.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но проблема же есть. А так вы пройдете и будете как бы счастливы. А так вы обратили внимание.

С.ДОРЕНКО: Что у вас в Цинциннати? Сколько времени? Ужас какой-то.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У нас тут 7 утра сейчас.

С.ДОРЕНКО: Почему 7 утра?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет, я прошу прощения, смотрю на часы, 7 вечера.

С.ДОРЕНКО: В Цинциннати 7 вечера. А почему 7 вечера? Тоже неправда. В Цинциннати 7 вечера?

О.БАЙКАЛОВА: Обличили слушателя.

С.ДОРЕНКО: Ну, конечно. Он звонит откуда-то с Украины. Ну, правда. По выговору слышно. Дейв из Цинциннати. В Цинциннати сколько должно быть времени сейчас? Одиннадцать вечера, двенадцать вечера, час ночи, может быть два часа ночи. Час или два часа ночи, вот так должно быть. Не может быть семь вечера. Дейв, вы не из Цинциннати ни из какого. Или вас держат в какой-то герметичной капсуле и не говорят время. В Цинциннати то и дело это происходит с людьми. «Час двадцать семь сейчас в Цинциннати, я посмотрел», — говорит Степан из Вайтрана. Спасибо, Степан. Мы изобличили Дейва, который с этим «та все равно» похож нам очень на украинца и, вероятно, у него там семь утра оттуда, откуда он звонит. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Евгений меня зовут. По этому поводу хотелось бы сказать, что есть понятие цели, есть понятие средства. Цель этих людей абсолютно ясна. А вот средства, которые они использовали, на мой взгляд, в данной ситуации использовать недопустимо. Но каждый для себя сам решает, какое средство он может использовать, какое нет. Вы абсолютно правильно сказали про Сонечку Мармеладову. Да, можно зарабатывать деньги определенным способом, была ситуация, когда таким вот жутким способом зарабатывали деньги. Эти люди просто недопустимый способ выбрали для достижения своей цели — мое мнение.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. А как же тогда плакаты на стройках «папа, будь осторожен» и умильная мордашка нарисована? Это же тоже проход в незащищенную зону. Плакаты на стройках «папа, мы ждем тебя дома».

О.БАЙКАЛОВА: Получается, кому-то можно, а кому-то нельзя.

С.ДОРЕНКО: Есть очень скабрезная на самом деле фотография на наших шоссе, где ребенок, папа и мама (мужчина и женщина) и написано «папа, мы ждем тебя дома». Такое ощущение, что этот мужчина сосед. Потому что если они ждут тебя дома, то почему ты там на фотографии?

О.БАЙКАЛОВА: В социальной рекламе очень много образов детей.

С.ДОРЕНКО: Очень много.

О.БАЙКАЛОВА: Получается, полицейским можно, социальным службам можно, а активистам нельзя.

С.ДОРЕНКО: Но активисты должны предупреждать, что это подлог, у меня главная претензия только в этом. Активисты должны предупредить: это подложные письма, которые мы, взрослые написали так, как если бы это были дети; подумайте, пожалуйста, над существом проблемы. Вот если бы это было так, я может быть не очень бы сердился. Мне кажется, что не предупредили, отвратительно.

(новости)

(обзор прессы)

С.ДОРЕНКО: «А вот греки ничуть не собирались предупреждать троянцев про содержимое деревянного коня», — говорит Фроги. Это правда, Фроги. Но там вроде как серьезные взрослые игры были все-таки, а? Не детские, нет.

Я хотел сказать еще про одну игру. Эта пьеса написана о Рамзане Кадырове и ставится в Грозном. Я думаю, насколько рад сам Кадыров? О прошлом главы Чечни Рамзана Кадырова местная труппа поставила спектакль в Грозном. Премьера состоялась в Чеченском государственном драматическом театре имени Нурадилова, была приурочена к Дню защитника Отечества, сообщает руководитель театра Хава Ахмадова. Пьеса называется «Слово мужчины», она основана на реальных событиях из жизни Рамзана Кадырова, о его дружбе с Арсланом Батаевым, который позже погиб в бою. По сюжету, Батаев сначала примкнул к боевикам, а затем попадает в плен к отряду Кадырова, (который не боевики, а наоборот хорошие). Рамзан помогает парню изменить мировоззрение, и тот постепенно становится на путь исправления. В конце концов Батаев начинает помогать в борьбе с боевиками и погибает от их рук. Главную роль в пьесе сыграла… Консультировались с участниками боевых событий, максимально правдоподобно передавали материал, высокий интерес к новому спектаклю, постановщики надеются и т.д. На премьере спектакля присутствовал Рамзан Кадыров.

О.БАЙКАЛОВА: Раз присутствовал, получается, что одобряет.

С.ДОРЕНКО: Это хорошо или плохо, вот то, что я сейчас прочитал, это хорошо или плохо?

О.БАЙКАЛОВА: Субъективное мнение можно? Это странно как минимум. Это из разряда «я памятник себе воздвиг нерукотворный». Вроде как вождь, не вождь, но такой видный политик, и про видного политика при жизни, не знаю, ставят спектакли, посвященные его жизни, ставят ему памятники, в его честь называют улицы. Вы, кстати, наверное, в курсе, что жители Санкт-Петербурга активно сейчас собирают подписи, потому что инициатива была одну из улиц Санкт-Петербурга назвать именем Рамзана Кадырова? Они отказываются.

С.ДОРЕНКО: 73-73-948. Это правильно? Это хорошо? Действительно же поучительная история, действительно высокоморальная поучительная история. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр. Москва. На самом деле, мне кажется, это просто национальная особенность восприятия.

С.ДОРЕНКО: Вот!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Помните, как в Египте практически каждый новостроящийся район назывался Мубарак?

С.ДОРЕНКО: Да, это правда. И портреты его огромные всюду, в Египте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Национальная идеология, не знаю, менталитет.

С.ДОРЕНКО: А можно я замечу такую вещь удивительную, что постепенно, но тем не менее быстро, все, что национальная идеология где бы то ни было быстро переходит в Хартленд русский и становится русской идеологией тоже, почему-то это так.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: К сожалению, это особенность нашей мягкости, это тоже ментальная вещь.

С.ДОРЕНКО: Это тоже ментальная. Согласитесь, странные вещи, например впервые в войне в Карабахе я узнал о торговле трупами, к вечеру покупается труп с тем, чтобы его предать земле. И потом, впоследствии я узнал о торговле трупами, например, на Кавказе, уже на Северном Кавказе русском, то есть это очень быстро, мгновенно практически эти нравы перешли и на нас тоже, и мы стали торговать трупами.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, к сожалению, это повсеместно, примерно то же самое, как в Украине хватают всех подряд, чтобы обменять их на украинских военнослужащих.

С.ДОРЕНКО: Проблема заключается в следующем, я знаю, что Кавказ — это очень упругое социальная тело, Кавказ вообще. Кавказ наполнен упругостью и вот какой — это упругость традиций, это упругость социального устройства, тейпов, семей, кланов, родственных кланов и так далее.

О.БАЙКАЛОВА: То есть, получается, для Северного Кавказа смотреть спектакль про своего лидера это нормально?

С.ДОРЕНКО: Нет. Если это нормально для Северного Кавказа, то я обращаю ваше внимание на то, что русские мгновенно перенимают, перекладывают на себя лекало всевозможных нравов иных, чужих, не знакомых им прежде.

О.БАЙКАЛОВА: Это какие, например?

С.ДОРЕНКО: Я привел пример. Впервые в Карабахе я узнал о торговле трупами. Оказывается, что армянская и азербайджанская стороны во время войны в Карабахе продавали трупы друг другу с тем, чтобы предать их земле. Труп нужно купить, твоих близких, купить за деньги, иначе его растерзают или просто выбросят. Прошло совсем мало времени, и я узнал о торговле трупами на Северном Кавказе например. Да, участвовали наши тоже, наши тоже трупы продавали. Ну, продавали, а как же? Люди готовы платить деньги, чего же не продать? Святое дело. Люди же с деньгами приходят купить труп. Давайте продадим, а что же? Уважить-то надо как-то. То есть постепенно нравы Кавказа очень быстро и органично переходят на русских. В этом есть нюанс, согласитесь. Нет? Я не знаю, может быть я что-то неправильно понимаю. 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей. Я из Израиля, из Масада вам звоню.

С.ДОРЕНКО: Прекрасно. Прямо из Масада? Мы здесь называем его Масад. Прекрасно. Завербуйтесь в ЦРУ для полного списка. Переходите, пожалуйста, к обсуждению. Вы, насколько я понимаю, следите за жизнью России. Откуда вы из России?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я бывал в Москве, я учился в Москве в МГУ.

С.ДОРЕНКО: А вы выходец откуда, из какого региона?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я из Ставрополя.

С.ДОРЕНКО: Вам не кажется, что эти традиции удивительные могут перейти и на русских тоже?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Героизация…?

С.ДОРЕНКО: Нет. Спасибо вам огромное. 73-73-948.

О.БАЙКАЛОВА: А мелкие традиции рассматриваем как традиции традиций или идолопоклонство?

С.ДОРЕНКО: Нам говорят простую вещь, что есть некие традиции Северного Кавказа. Они таковы и следует признать их таковость, следует признать, они таковы. К тебе приходит человек… Ты рыжая?

О.БАЙКАЛОВА: Ну, да.

С.ДОРЕНКО: Байкалова рыжая, например. В тот момент, когда она появляется на работе, думаю про себя: а не рыжая ли Байкалова? Потом приглядываюсь, приглядываюсь, говорю: да рыжая. И я через какое-то время эту таковость твою, рыжесть, огненновласость твою, я ее принимаю, как данность, я говорю: она такова. Байкалова какова? Рыжая. Я принял эту таковость, да? То же самое говорят о Северном Кавказе — «но они таковы, давайте примем это». Мой вопрос заключается в следующем: все, что есть на Северном Кавказе, мгновенно впитывается в русскую жизнь? Да, это так.

О.БАЙКАЛОВА: Хоть одна была у нас «стреляющая свадьба»? Русская «стреляющая свадьба».

С.ДОРЕНКО: Но я тебе скажу, что сейчас говорят мне, я вижу репортажи о том, что «стреляющие свадьбы» у нас есть у наших братьев в Новороссии. Внимание. Это же братья наши? Братья. Они стреляют на свадьбах, стреляют с удовольствием, стреляют на праздниках, потому что снарядов много, пуль много. Стреляют, да, стреляют.

О.БАЙКАЛОВА: Русский народный танец на Манежке танцуем?

С.ДОРЕНКО: Русский народный танец танцуем… Дело в том, что на Манежке танцующие народный танец экспонируют свое внедрение в чужое тело. Мы танцуем русские народные танцы в каком-нибудь аэропорту Хургады скорее. Ведь смысл не в том, чтобы на Манежке танцевать, в чужом месте танцевать.

О.БАЙКАЛОВА: То есть мы эти традиции проявляем вне территории Российской Федерации?

С.ДОРЕНКО: Что такое национальный танец на Манежке? Это экспонирование силы.

О.БАЙКАЛОВА: Да, оппозиционирование.

С.ДОРЕНКО: Это экспозиция силы, показывание силы чужеродным людям. То есть кавказцы танцуют, танцевали (я сейчас не слышу этого) с тем, чтобы показать свою силу чужеродным людям вокруг них, показать: вот мы. Понятно, да? Эта сила сочетается с презрением и вызовом. Вызов и презрение по отношению к москвичам, сущностно. Русские подобные вещи устраивают у бассейнов вокруг отелей в Хургаде, они тоже поют, и пляшут, и чего хочешь, экспонируя силу, а также вызов и презрение к окружающим.

О.БАЙКАЛОВА: Можно это считать комплексом?

С.ДОРЕНКО: Я просто тебе говорю о заимствовании, русские все заимствуют от более упругих культур.

О.БАЙКАЛОВА: Это почему?

С.ДОРЕНКО: Я не знаю, почему.

О.БАЙКАЛОВА: Потому что у нас культура не упругая или потому что у нас нет какой-то идеи?

С.ДОРЕНКО: Я не знаю, почему, я просто говорю, что это так. 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я считаю, что происходит взаимопроникновение культур в этой ситуации. Но оно происходит своеобразным образом, потому что, если возвращаться к торговле трупами, я думаю, что это было характерно и в том числе для, скажем, крайних славян, я не исключаю этого. Вспомните даже «Илиаду» Гомера, когда отец Гектор пришел к Ахиллесу выкупать труп по сути.

С.ДОРЕНКО: Да, да, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Поэтому это характерно, наверное, для всех культур.

С.ДОРЕНКО: Древних культур или архаичных культур скорее.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет ничего…

С.ДОРЕНКО: Выступите, пожалуйста, против моего тезиса, оспорьте мой тезис или подтвердите, что русские заимствуют и охотно заимствуют культурные паттерны других архаичных народов, которые русских окружают.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не думаю, что мы заимствуем. Мы вспоминаем то, что у нас уже было.

С.ДОРЕНКО: Вспоминаем. Тогда еще хуже. Мы охотно обрушиваемся в архаичность под воздействием иных архаичных культур, которые нас окружают.

О.БАЙКАЛОВА: То есть мы, получается, латаем дыры? Или наоборот, мы их заполняем?

С.ДОРЕНКО: Мы падаем в попытке кристаллизации. Всякий раз увидев пример архаичной культуры… Этой мой тезис, я пытаюсь его предложить для того, чтобы вы его оспорили, а никто не хочет его оспорить. Я считаю, что мы пытаемся найти точку кристаллизации сколь угодно далеко в древности для себя, и в этой связи заимствуем всевозможные вещи, которые нам кажутся потенциально годными для кристаллизации.

С.ДОРЕНКО: Но поклонение вождю в этой пьесе (мы видим же здесь поклонение вождю) — это архаизм чеченского народа, архаика, это попытка удержать древние идеалы, поклонение вождю, культа личности в сущности. Да? Мы должны сказать, что русские, поскольку они во всем, все, что видно архаичное на горизонте, усваивают это архаичное, и делают это архаичное своим (и как предлагает мне наш позвонивший слушатель, просто вспоминают архаизм в себе вспоминают когда когти росли, когда клыки росли и так далее) мы понимаем, что мы это заимствуем тоже в результате.

О.БАЙКАЛОВА: А когда мы перенимаем европейские ценности современные, мы какие архаизмы в себе будоражим?

С.ДОРЕНКО: Мы когда перенимаем европейские ценности… Я сейчас попробую понять. Давайте подумаем вместе, что же в европейских ценностях мы видим архаичного. Что именно архаичного в европейских ценностях? Вероятно, найти можно, так сходу вдруг не приходит в голову, нет. 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Позвольте оспорить ваш тезис. Вы говорили культуры, перенимают, русские, не только русские. Человеку свойственны как бы рефлексы, свойственно падать. Для этого, собственно говоря, предками была создана религия, тезисы были внедрены, не убий и так далее.

С.ДОРЕНКО: Не нашими предками.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Поэтому вы экстраполируете то, что человеку свойственно основной массе людей, за исключением единиц…

С.ДОРЕНКО: Позвольте вам услышать меня. Тезис «не убий» в религии, которая была создана не нашими предками. Прошу вас, продолжайте. Нет, нашими предками ничего подобного создано не было, просто надо понимать это.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Человеку вообще свойственно, если нет над ним какого-то карающего меча…

С.ДОРЕНКО: То есть человеку свойственно падать в архаизм?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Убивать, грабить, присваивать и так далее.

С.ДОРЕНКО: Человеку свойственно падать в архаизм, я верно вас понял?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это может быть архаизм, да, это первобытные какие-то…

С.ДОРЕНКО: То есть должны создаваться запретные структуры, как например религиозные запретные структуры «не убий», которые бы не позволяли человеку скатываться в архаику постоянно, да? Молиться идолам и так далее, да? То есть должны быть созданы запретные структуры, императивные, которые запрещают человеку сваливаться в архаизм?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Именно так, да.

С.ДОРЕНКО: Спасибо огромное. Вот это интересно.

О.БАЙКАЛОВА: А архаизм и язычество одно и то же получается в этом подтексте?

С.ДОРЕНКО: Нет. Архаизм и язычество не одно и то же. Язычество имеет несколько измерений. Язычество в России представлено наиболее злобным пещерным антисемитизмом, который борется с христианством как с еврейской верой. То есть существуют язычники в России, которые борются с христианством и с позиции язычества как израильской и еврейской верой — раз. Второе, есть язычество такое более романтическо-поэтическое, гуманитарное, которое связано с любовью к речкам, ручейкам, горам, если позволите, язычество фотографов я бы сказал, которые часами пропадают в лесу. Они поклоняются деревьям, испытывая чувство любви к этому всему, преклонения и так далее. Посмотрите, пожалуйста, Instagram Байкаловой, это язычество фотографов.

О.БАЙКАЛОВА: Это медитация.

С.ДОРЕНКО: Это язычество фотографов сущности. В сущности ты сливаешься в волнах каких-то с этим лесом и так далее, ты ему поклоняешься в сущности, ты выделяешь, в то время как в авраамических религиях этого делать нельзя, не положено. Потому что твой единственный собеседник — это Бог, больше никаких собеседников нет. Есть язычество разное таким образом. То есть архаизация не всегда язычество.

О.БАЙКАЛОВА: Тогда, получается, под архаизмом мы понимаем какие-то свои инстинкты на грани такого животного мира, да?

С.ДОРЕНКО: Под архаизмом мы понимаем…

О.БАЙКАЛОВА: Грызть, кусать, бить, агрессивно защищаться?

С.ДОРЕНКО: Нет, под архаизмом мы понимаем возвращение вспять в истории нашей к неким социальным паттернам, которые существовали прежде. Например, патриархальная семья, патриархальный вождь, царь-жрец во главе Москвы. Царь-жрец это не избираемый человек, он дан Богом, его дело обсуживать наши отношения с потусторонней сферой. И так далее, то есть, есть целый набор лекал, которые, например, отключают нас от советского прошлого, пытавшегося в самом начале в идеальной форме стать формой русского гуманизма. Ну, извини, в лозунге «все на благо человека» ты видишь гуманизм или что?

О.БАЙКАЛОВА: Эгоизм.

С.ДОРЕНКО: «Все на благо человека, все для блага человека, «от каждого по способностям, каждому по потребностям» я вижу не эгоизм, я вижу коллективизм и как раз гуманизм, попытка нового прочтения гуманизма, которая не состоялась в России, но на уровне лозунгов она была.

Кстати говоря, сейчас в новостях говорилось или ты говорила в «обзоре печати», что нет возможности… Позвольте мне изменить тему. Ты говорила, что нет возможности, не понимают педагоги, как говорить о учениях, о политических доктринах.

О.БАЙКАЛОВА: Это не я сказала. Это сказали коммунисты. Никто не понимает.

С.ДОРЕНКО: Можно я научу? Самое простое: вы каждое учение можете назвать… Фашизм — крайняя степень этатизма — государство прежде всего. Нацизм — крайняя степень национализма, нация прежде всего, притом этническая, прежде всего этнос, не нация, потому что нация — это буржуазная нация, гражданская нация. Классизм — класс выше всего, например, марксизм, ленинизм — это классизм — класс выше всего.

О.БАЙКАЛОВА: А консерватизм?

С.ДОРЕНКО: Консерватизм, это как сравнить мягкое и теплое, это разные вещи. Консерватизм — это сохранение. Но ты не сохранишь ничего, потому что все равно мы «В движении».

(в движении)

(новости)

С.ДОРЕНКО: 10 часов 6 минут. Среда, 25 февраля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Ольга Байкалова — ведущая этой программы.

О.БАЙКАЛОВА: И Сергей Доренко.

С.ДОРЕНКО: Посмотрим быстренько доллар. «Где доллар, паскуда?» — спрашивает Степан из Вайтрана. 1,1354, доллар чуть-чуть снизился за это утро, я его видел утром на 1,1340 сейчас 1,1354 к евро. Сейчас посмотрим, что он у нас к рублю исполняет. 62,75 вот сейчас. Рубль выше, чем вчера, насколько я понимаю, потому что вчера мы его видели на 63 с копейками. И вот что я скажу вам про нефть. Нефть вчера была у нас 58,50. Когда мы смотрели в 10, была 58,60. А сейчас она 58,88. Нефть чуть-чуть подросла, впрочем, она в коридоре, пока больших движений нет. 58,88, вот что у нас с нефтью. Отлично. Я думаю, что ничего такого знаменательного, огромного, большого не происходит пока.

«Давайте поговорим про зарплаты». Нет, какие зарплаты? Давай говорить про BDSM. Что это такое? Бондаж.

О.БАЙКАЛОВА: Бондаж, садомия.

С.ДОРЕНКО: Вторая – D.

О.БАЙКАЛОВА: Доминирование.

С.ДОРЕНКО: Правильно, доминирование. Но раньше была еще «дисциплина». Было BDDSM, ты знала об этом?

О.БАЙКАЛОВА: Да.

С.ДОРЕНКО: Дисциплина и доминирование. Дисциплины — это когда приказы говорят, там, целуй пятку, делай то, делай это.

О.БАЙКАЛОВА: Лижи каблук.

С.ДОРЕНКО: Да, лижи каблук, молодец, животное. BDSM, давайте говорить об этом. Я удивлен тем, что весь интернет набит порнографией и тем, что это оказывает, как выясняется, никакого влияния, в то же время показ фильма «Пятьдесят оттенков серого» взбудоражил всех. Почему? Каждую данную секунду…

О.БАЙКАЛОВА: Потому что он написан для школьниц. Порнушку ты можешь посмотреть в любое время.

С.ДОРЕНКО: Каждую данную секунду, абсолютно бесплатно.

О.БАЙКАЛОВА: Открываешь интернет, пишешь «порно» и наслаждаешься.

С.ДОРЕНКО: Ты так пишешь прямо?

О.БАЙКАЛОВА: По-разному, кто как пишет.

С.ДОРЕНКО: Но ты должна писать что-то другое, чтобы тебя не засекли на работе. Ты пишешь «порно», это же сразу идет…

О.БАЙКАЛОВА: Я отворачиваю компьютер, чтобы никто не видел.

С.ДОРЕНКО: Что ты, нет, твои запросы идут, потом и кукис остаются, зачем это?

О.БАЙКАЛОВА: Именно поэтому я на работу, как и вы, прихожу с персональным компьютером.

С.ДОРЕНКО: С персональным ты идешь через рабочий Wi-Fi все равно, правильно?

О.БАЙКАЛОВА: Ой, ой.

С.ДОРЕНКО: Templates остаются, дорогая. Ты пиши что-то другое. Пиши (иностранная речь).

О.БАЙКАЛОВА: На испанском?

С.ДОРЕНКО: Конечно, чтобы тебя работодатель не мог понять.

О.БАЙКАЛОВА: Надо записать. А поводу BDSM все просто. Это же субкультурная такая тема, вроде как считается, что это психологическая субкультура, очень закрытая. А тут взяли и вывалили, и всем стало так интересно.

С.ДОРЕНКО: До конца мною не понято, почему всюду в интернете полно BDSM, но именно «Пятьдесят оттенков серого», который плохой BDSM, как говорят все…

О.БАЙКАЛОВА: Он не плохой, а скучный.

С.ДОРЕНКО: Было заявление порноактрис, они говорят, мы там за семь минут отжигаем в пятьдесят раз больше, чем эта дура почти за два часа.

Полиция США арестовала учащегося Иллинойского университета Мухаммеда Хусейна, которого подозревают в сексуальном надругательстве над девушкой в садистском стиле. Сам задержанный утверждает, что на преступление пошел после того, как смотрел «Пятьдесят оттенков серого». Мухаммед Хусейн посмотрел «Пятьдесят оттенков серого».

О.БАЙКАЛОВА: Какой-то очень впечатлительный мальчик.

С.ДОРЕНКО: На самом деле надо сказать, что арабы, судя по запросам из стран (страновые запросы), арабы не должны быть очень впечатлительны, потому что арабы как раз сидят на порнушных сайтах гораздо больше других. Арабы и пакистанцы сидят на порнушных сайтах больше других.

О.БАЙКАЛОВА: Это, скорее всего, потому что им все запрещено.

С.ДОРЕНКО: Это потому, что они просто делают это круглые сутки, вот тебе ответ. Запрещено или не запрещено, они делают это круглые сутки. Притом порнозапросов со словом «мама», например, больше всего в мире приходит из Египта.

О.БАЙКАЛОВА: Кто бы мог подумать?

С.ДОРЕНКО: А со словом «сестра» больше всего из Пакистана. То есть, товарищи дорогие, тут не надо преуменьшать. Полиция США арестовала, это первое. Значит, парень пошел и изнасиловал там у себя в Иллинойсе, увидев «Пятьдесят оттенков серого», скучнейший фильм, как все говорят. Больше того, в регионах России более чем на 20 процентов вырос спрос на BDSM-аксессуары после показа фильма «Пятьдесят оттенков серого». То есть люди идут в интимшопы и покупают плетки, ошейники для женщин, вязку для рук, наручники.

О.БАЙКАЛОВА: Скорее всего, они посмотрели фильм и не поняли, что из себя представляет BDSM.

С.ДОРЕНКО: Что значит не поняли?

О.БАЙКАЛОВА: Потому что они считают, что по фильму BDSM — это, не знаю, тебе шарик в рот засунули, руки связали и вроде как классно, сидишь и наслаждаешься. А это на самом деле не так. Тебе могут причинить боль, ты должен подчиняться, ты должен преступать через себя.

С.ДОРЕНКО: Ты говоришь с большим знанием дела.

О.БАЙКАЛОВА: И ты должен абсолютно доверять своему партнеру.

С.ДОРЕНКО: Она говорит с большим знанием дела.

О.БАЙКАЛОВА: Ключевое слово — это доверие. Почему сейчас все психологи бьют тревогу? Вот эти молоденькие девочки посмотрели…

С.ДОРЕНКО: Спрос на 40 процентов вырос на сексуальные…

О.БАЙКАЛОВА: Они пошли в интернет, зашли на какой-нибудь закрытый BDSM-сайт и написали, например, что они нижние. Знаете, есть нижние, есть верхние?

С.ДОРЕНКО: Я пока не знал этого.

О.БАЙКАЛОВА: Нижние подчиняются, верхние доминируют.

С.ДОРЕНКО: Да, госпожа.

О.БАЙКАЛОВА: Да. И написали, что они нижние, то есть как бы их можно связывать, на них можно лить воск.

С.ДОРЕНКО: Мать, ты с большим знанием дела. Давай еще.

О.БАЙКАЛОВА: На них можно лить воск.

С.ДОРЕНКО: Ты знаешь, что специальный воск? То есть он плавится при более низких температурах.

О.БАЙКАЛОВА: Это попса. Это обычный нормальный, хардкорный воск, чтобы было больно, чтобы пищало, вот такой нужен воск. Это подвязывание, это иглоукалывание в разные причинные места, это плеточка и по одной ягодице, и по второй, и по 20 раз, чтобы было больно.

С.ДОРЕНКО: Мы много нового узнаем.

О.БАЙКАЛОВА: И вот эта маленькая девочка говорит…

С.ДОРЕНКО: Вы хотите сказать, что она теперь заблудшая овечка, назад вернется?

О.БАЙКАЛОВА: И она напарывается на абсолютного извращенца. Вот просто извращенец, который абсолютный никчемный, прыщавый, очкастый ботан.

С.ДОРЕНКО: Пусть она назад к нам.

О.БАЙКАЛОВА: У которого никогда не было телочки.

С.ДОРЕНКО: Ты по какую сторону?

О.БАЙКАЛОВА: Я? Чтобы этих не было на наших сайтах.

С.ДОРЕНКО: Ты по нашу сторону, хороших?

О.БАЙКАЛОВА: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Ты по сторону хороших или по сторону плохих, вот это мне уже совершенно стало непонятно в какой-то момент.

О.БАЙКАЛОВА: Вот брысь, маленькие девочки, уходите с BDSM-сайтов, не мешайте взрослым дядям и тетям общаться.

С.ДОРЕНКО: Не мешайте взрослым извращенцам общаться. Я хочу поставить вопрос на голосование. Вы практикуете элементы BDSM в вашей повседневной сексуальной рутине. 134-21-35, да. 134-21-36, нет. Вы практикуете элементы BDSM, связывание.

О.БАЙКАЛОВА: По попе шлепнут, это тоже элемент BDSM.

С.ДОРЕНКО: Шлепаете тоже. Напомню, первоначально. BDDSM было, это бондаж, связывание, дисциплина, доминация, садомазо. Вы практикуете элементы связывания или доминации, или дисциплины, или садо, или мазо в вашей повседневной сексуальной жизни. 134-21-35, да. 134-21-36, нет. У меня сразу да, практикуют элементы BDSM в своей повседневной сексуальной жизни 34 процента.

О.БАЙКАЛОВА: Это обманщики.

С.ДОРЕНКО: Мальчики?

О.БАЙКАЛОВА: Мальчики-обманщики.

С.ДОРЕНКО: Почему?

О.БАЙКАЛОВА: У нас, кстати, по статистике женщин больше.

С.ДОРЕНКО: Но ты же знаешь, что гормон тестостерон двигает мужчину не только на сексуальное поведение, но и агрессию?

О.БАЙКАЛОВА: Да.

С.ДОРЕНКО: У мужчин, к сожалению, может быть это ужасно, но это так. И агрессия, и секс у мужчины имеют один и тот же моторчик — тестостерон.

О.БАЙКАЛОВА: Да. Но женщина, которая занимается BDSM, она тоже под властью тестостерона находится.

С.ДОРЕНКО: Она под властью тестостерона?

О.БАЙКАЛОВА: Конечно. Не каждый на это решится.

С.ДОРЕНКО: Нет. Подчинение, наверняка, в прогестероне лежит. Желание быть несчастной — это прогестерон, это не тестостерон.

О.БАЙКАЛОВА: Желание быть несчастной — это наша .. натура.

С.ДОРЕНКО: Я думаю, что желание быть несчастной, связанной, униженной это, безусловно, прогестероновое. Я не специалист. Вы практикуете элементы BDSM в своей сексуальной жизни, 134-21-35, да. 134-21-36, нет. 27 процентов практикуют на эту минуту.

О.БАЙКАЛОВА: 60 процентов мужчин, которые практикуют BDSM, они не традиционной сексуальной ориентации.

С.ДОРЕНКО: Не традиционной?

О.БАЙКАЛОВА: Не традиционной. 60 процентов.

С.ДОРЕНКО: То есть более половины BDSMщиков педри…? Откуда ты глубоко знаешь тему?

О.БАЙКАЛОВА: Глубоко погружена в этот процесс.

С.ДОРЕНКО: Как же так? «Вы занимаетесь пропагандой непристойностей», — говорит Алексей

О.БАЙКАЛОВА: Это неправда. Мы рассказываем вам об опасностях этой жизни.

С.ДОРЕНКО: Я думаю, что мы говорим вам об опасностях и предупреждаем вас, и может быть даже единственное предупреждение, которое возможно, когда в шаге от BDSM, буквально в шаге от покупки наручников, мы вас останавливаем. «Мы едем с ребенком в автобусе, а водитель включил вашу станцию», — говорит Алексей. Пусть проголосует ваш водитель. Кричите, чтобы весь автобус голосовал немедленно.

Я останавливаю это голосование. Практикуют те или иные элементы BDSM в своей повседневной сексуальной жизни 26 процентов, 74 процента не практикуют, нет, вообще.

О.БАЙКАЛОВА: Унылые, скучные, мессионерские.

С.ДОРЕНКО: Зачем же так? Нет, не надо обижать. Взяла и обидела всех сразу.

О.БАЙКАЛОВА: Это я провоцирую. Это я провокаторша потому что.

С.ДОРЕНКО: 82-й: «Байкалова извращенка?» 20-й: «Отдавайте Байкалову замуж». «Оношко бы сейчас убежала из студии», — говорит Дмитрий. Я не знаю. Оношко не в курсе обычно бывает, потому что она воспитывает трех детей, и она не в курсе всех этих удивительных.

Но на самом деле это интересно. Можно я прочитаю вам сейчас эту публикацию со статистикой? В Калининградской области… Калининградская область связана с жизнью портовой, когда мужчины не только приходят в порт, доставляя грузы, но уходят на шесть месяцев на рыболовецких сейнерах, на рыбыловецких базах.

О.БАЙКАЛОВА: Поэтому они хотят, чтобы платочками махали развратные женщины.

С.ДОРЕНКО: Девушки, которые остаются в Калининградской области, они до известной степени знают, что такое когда мужчина уходит на шесть месяцев. В одном из местных интим-магазинов сказали, что за последнюю неделю спрос вырос на 40 процентов. Мурманск, это тоже место, где мужчины имеют обыкновение уходить — на четверть, на 25 процентов. Сыктывкар, где мужчины имеют обыкновение быть на химии, условно-досрочно на химию переведенными — 20 процентов. Вологда, заметное увеличение спроса на секс-игрушки. Саратов. «Что-нибудь из «Пятидесяти оттенков серого» — спрашивает каждый второй, кто заходит сейчас в магазин. То есть это как? В России произошла эротическая революция, и самое же смешное, что она произошла на основе бездарного, нелепого и скучного фильма. Бездарного, нелепого и скучного, именно в этой последовательности.

О.БАЙКАЛОВА: Это вы еще книгу не читали.

С.ДОРЕНКО: Я читал первые 20 страниц.

О.БАЙКАЛОВА: То, как написаны эротические сцены, вообще очень сложно понять, кого это может взбудоражить.

С.ДОРЕНКО: Я читал первые 20 страниц, после чего подарил эту книгу. 73-73-948. Давайте обсудим. Здравствуйте, Кирилл. Я увидел ваш телефон.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, добрый день. Во-первых, хороший пример пропаганды, реклама, то есть даже не очень хороший фильм.

С.ДОРЕНКО: Не хороший фильм?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не очень хороший.

С.ДОРЕНКО: Так вы объясните, пожалуйста, эффект.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: … смотрел, и даже не испытывал особого желания…

С.ДОРЕНКО: Объясните мне, пожалуйста. Скучный, плохо сделанный, не интересный фильм… Ежемгновеное наличие этого жанра в самом бойком исполнении в интернете никак не подвинуло нацию, однако же скучный, серый, нелепый фильм подвинул нацию, в чем эффект?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что когда вы заходите в интернет на порносайт, это является вашей личной инициативой.

С.ДОРЕНКО: А здесь как бы разрешено?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Разрешено. К этому приковано внимание. И даже может быть не интересность этого фильма, людям интересно, любопытно посмотреть, что же это такое.

С.ДОРЕНКО: Вот мне кажется здесь есть эффект школы какой-то, сама классная руководительница велела посмотреть. Одно дело, когда ты сбежишь по крышам лазить с пацанами, а другое дело, когда это прямо в классе показали.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это то же самое, что в журнал заглянуть. Вот когда можно, не так интересно, а когда учитель вышел за дверь, говорит вы можете вести себя как хотите, но, конечно, посмотришь. Я не психолог, я врач, могу здесь быть не точным в терминах, но с точки зрения психологии BDSM и люди, которые склонны к доминированию или в другую сторону, к подчинению, это в некоторой степени является психологической проблемой. И даже по МКБ-10, по классификации относится к социологическим девиациям.

С.ДОРЕНКО: Девиация все-таки.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: За этим стоят определенные проблемы, психологические проблемы в детстве.

С.ДОРЕНКО: А какие? Назовите некоторые проблемы. Скажите мне все-таки тем не менее, что это.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это проблемы могут быть в отношениях с родителями, это может быть сильная мать или подавление…

С.ДОРЕНКО: Властная мать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, властная мать. Для большинства, конечно, это является может быть неким развлечением, но за этим нередко могут стоять определенные проблемы. Для человека нормального, с нормальной психикой, но вряд ли это представляет определенный интерес, может быть я несколько категоричен, сужу по себе. Например, мне никогда не было интересно ни подавление, ни доминирование, всегда интересны отношения с партнером.

С.ДОРЕНКО: Объясните мне, пожалуйста, эффект, о котором я уже сказал, что у мужчины одним и тем же гормоном определяется как агрессивность, так и сексуальность.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.

С.ДОРЕНКО: Нет, давайте перейдем уже совсем на латынь, ergo мужчина может смешивать агрессивность и сексуальность?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Может быть, может быть. Я, честно говоря, не занимался глубоким изучением этой проблемы.

С.ДОРЕНКО: Если это один и тот же моторчик… Один и тот же моторчик приводит в действие агрессивность и сексуальность у мужчин, называется тестостерон. Если это так, то они могут смешиваться?

О.БАЙКАЛОВА: Я не согласна со слушателем, знаете почему? Например, вы создаете семьи. Вы же правильный муж, например, вы, наши слушатели. Вот вы приходите домой и говорите: жена, марш на кухню готовить мне борщ, я устал. Это доминирование?

С.ДОРЕНКО: Давай исходить из того, что муж и жена или пара, любая пара, не муж и жена должны занять некие жизненные позиции.

О.БАЙКАЛОВА: Как и пара BDSM.

С.ДОРЕНКО: Вот спасибо, вот именно, я это и говорю. Потому что существуют симметричные отношения. Обед готов? Ответ жены: а ты его сделал? — Да я был на работе. — А я что здесь, прохлаждалась? Вот этот разговор, называется симметричных отношений, то есть оба симметрично возгоняют отношения, обвиняя друг друга. Есть отношения дополнительные, один другого дополняет, каждый в своей сфере. В известной степени это BDSM. В известной степени также мужчина тоже подчиняется в целом ряде вопросов, в которых он не может не подчиняться. Если она говорит: т-с-с-с, спят дети. Что я делаю? Я абсолютно точно подчиняюсь, причем знаешь как? Как, Сивка Бурка, встань передо мной как лист перед травой. Или наоборот — у ребенка температура, мы едем к врачу. Что я делаю? Я говорю: о, я готовлюсь к программе? Нет, я подскакиваю как пружинка, я уже завожу машину, я уже пошел. Условно говоря, есть ситуации, в которых я в подчинении, я подчиняюсь. С удовольствием.

О.БАЙКАЛОВА: А теперь с вашего позволения, конечно, я проведу аналогию с BDSM-парой. Один доминирует, второй подчиняется.

С.ДОРЕНКО: Но потом это меняется.

О.БАЙКАЛОВА: Когда начинается подчиняться доминант?

С.ДОРЕНКО: Когда?

О.БАЙКАЛОВА: Когда звучит стоп-слово. Ты говоришь «стоп-слово» и доминант обязан прекратить все свои действия, все. Вот это его уровень подчинения.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Я знаю, в жизни, если мы будем абсолютно давать симметрию в отношениях, симметрию абсолютную, мы пересобачимся и пойдем на ножах, мужчина и женщина друг с другом. Значит кто-то должен подчиняться все равно. Но есть позиции, в которых подчиняется мужчина, есть позиции, в которых подчиняется женщина. Надо просто избрать, как мне кажется, сферы деятельности, в которых каждый другой дополняет главного, условно говоря, дополнительные отношения. Я состою в дополнительных отношениях во всем, что касается детей, я лично, то есть я в этом смысле подчиненный. И супруга, условно говоря, я могу сделать ей замечание по парковке какой-нибудь или по работе акселератором, в смысле техники. Я точно знаю, что по технике я неизмеримо выше и так далее.

О.БАЙКАЛОВА: Вот она, гармония. В таком случае в чем битая матрица у тех людей, которые занимаются BDSM?

С.ДОРЕНКО: Они должны чередоваться вот и все. Они должны чередоваться и больше ничего.

О.БАЙКАЛОВА: И такие тоже есть.

С.ДОРЕНКО: Должны чередоваться, сначала этот порет ее, потом она его порет, и все. Боже, я бы не хотел этого. Зачем это нужно?

А кто-нибудь BDSMщик может нам позвонить все-таки, нет? BDSMщик настоящий, чтобы раскритиковать «оттенки серого». Действительно вы практикуете BDSM в своей, вашей личной жизни. Не звоните все, звонят только BDSMщики, кто практикует. Свингеры не звонят, зоофилы не звонят, нет, некрофилы не звонят, нет. Только BDSMщики звонят, договорились? Вы практикуете BDSM? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Здравствуйте.

С.ДОРЕНКО: Скажите, что отличает? Почему это ненормально, как нам сказал врач Кирилл, а Ольга говорит, что это может быть как раз модель нормальной жизни.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, это нормальный. И звонивший вам человек, он МКД-10 как бы упомянул.

С.ДОРЕНКО: А вы видели «Пятьдесят оттенков» вот эти безумные?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это пошлая, конечно, вещь, которая, к сожалению, BDSM в русском сообществе это называется тема с большой буквы, тему вроде бы обозначает, но показывает, конечно, совершенно неправильно.

С.ДОРЕНКО: У меня дурацкий вопрос.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Пребывание в теме, сходил попробовал посмотреть этот фильм, и попробовать почитать книжку, это для домохозяек, конечно.

С.ДОРЕНКО: Скажите, пожалуйста, мы сейчас с Байкаловой Ольгой выявили, что нормальные люди чередуют дополнительные отношения с доминантными. Вы слышали, наверное, условно говоря, я доминантен, например, в вопросах использования техники, в основном автотехники или, там, газонокосилки, а жена, например, абсолютно доминантна в отношениях «дети спят, дети хворают», вот таких вещах. А вы там чередуетесь или нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здесь обстоит дело немножко иначе. Есть люди, которые всегда верхние.

С.ДОРЕНКО: Всегда верхние? Это ненормально.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Которые всегда нижние.

С.ДОРЕНКО: Но это, наверное, ненормально, а?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А есть люди, которые могут и так, и так, они называются switch, переключатель.

С.ДОРЕНКО: Переключаются. Сейчас, вы прогнозируете приход к вам каких-то народных масс в связи с «Пятьюдесятью оттенками»?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Боюсь, что нет, потому что на самом деле тот, кто в себе это чувствует, он так или иначе придет. Тот, кто не чувствует, это будет какая-то забава, вот что-то людям показали, новость какую-то очередную, они некоторое время будут интересоваться.

С.ДОРЕНКО: Переболеют, как каротином в морковном соке со сливками. Знаете, поветрие, все заказывают морковный сок со сливками, там, через год это проходит и все.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Или, допустим, вдруг модная кухня появилась, на сколько-то хватит, но потом там, кто-то может отравится, и на этом все дело закончится.

С.ДОРЕНКО: Все равно в BDSM, во всяком случае не видео, девки некрасивые, всегда страшнюшки под сорок и так далее. Почему так, не знаете?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не могу с этим согласиться. Кроме того, то же самое, что с этим фильмом и с этой книгой, очень много…

С.ДОРЕНКО: Извините. Это был человек из русского BDSM-сообщества.

О.БАЙКАЛОВА: Человек, который в теме.

С.ДОРЕНКО: Он в теме, с большой буквы, как он сам сказал.

(новости)

(обзор прессы)

С.ДОРЕНКО: Прелестный Всеволод Чаплин. Я читаю сегодня, 25 февраля, «культура», Lenta.ru. «Быдло на букашках. Либеральный ад протоиерея Чаплина». Месяц назад вручали ежегодные награды на конгрессе писателей-фантастов «Басткон». Есть такая премия и конгресс. Премия, денег не дают, поэтому общество относится к этому «Басткону» довольно снисходительно, потому что фантасты награждают фантастов, ничего особенного, ничего интересного. Но на прошлой неделе, пишет автор Арсений Штейнер, выяснилось, что Арон Шемайер, которому дали первую премию «Бесобой» за достижения в сакральной фантастике, это псевдоним Всеволода Чаплина. То есть он же Всеволод Чаплин, пишет Арон Шемайер, продолжаю я читать Lenta.ru. Он написал «Машо и медведи».

О.БАЙКАЛОВА: Это рассказ?

С.ДОРЕНКО: Да, это рассказ, это сакральная фантастика. Москва, 2043 год. Машо Бац, креативное существо среднего пола, категории 666, лежит с похмелья жуткого. Джобить лень (джобить это работать), личный Генератор Счастья сломался, пойнты вышли. Поинты — это тогдашние деньги. Дальше. Ташо Пим его предупредило о принудительной эвтаназии лиц, не соглашающихся с новым запретом о запрете нетолерантного мышления. Существо надевает трусы и лифчик, авторизуется в лифте, садится в свой букаш (транспортное средство) и едет на совещание. Бац работает клипмейкершей. На улицах Москвы бардак. Пока Машо две недели химозило, вооруженные силы замкадного быдла подошли вплотную к столице. Пойнт падает (деньги падают, курс), все дорожает, существа грабят супермаркеты. На совещании рекламщиков Московской федерации выясняется, что завтра война и срочно нужно скреативить мобилизационный ролик, в котором представить врага отвратительным хищным зверем. В толерантной Москве у всех-всех существ образ положительный и сексуально привлекательный. И если нетолерантное животное кого ты изобразишь, то тебя эвтаназируют. Никто не знает, что такое медведи, уже в это время в 2003 году, и начинают показывать медведя и так далее. Это фашистский лазутчик из быдлоармии пробирался в город. Эвтаназию заменили съемками и так далее. Смерть медведям! Смерть медведям, кричит Машо в микрофон правозащитные лозунги. Голодный медведь фашиста сожрал перед камерой. Творческий успех, президент доволен. Машо ждало награды, но на следующий день угодило в ополчение. Им дают берсеркерского настою и бросают в бой на букаши быдла. Герой попадает в плен к «медведям». И тут что происходит? Его берут за МКАД, этого Машо. Он впервые в жизни видит березку, пьет водку, умиляется картинам патриархального быта у какого-то Федора. И там он будет жить под чистым небом свободной России, под властью царя Александра IV. Московская федерация запулила советскими еще ядерными ракетами по Подмосковью. Занавес. Мир кончается.

О.БАЙКАЛОВА: Это что было?

С.ДОРЕНКО: Это Чаплин.

О.БАЙКАЛОВА: Это фантастика, да?

С.ДОРЕНКО: Всеволод Чаплин написал сакральную фантастику. Мистическая сакральная фантастика под псевдонимом Арон Шемайер.

О.БАЙКАЛОВА: Почему-то когда я слышу словосочетание «мистическая сакральная фантастика», сразу вспоминается канал пвсевдонаучный ТВ-3.

С.ДОРЕНКО: Да?

О.БАЙКАЛОВА: Да, знаете, все эти инопланетяне.

С.ДОРЕНКО: Но оказывается, что у Всеволода Чаплина это уже вторая книга. Потому что у него есть еще первая книга. Первая книга называется «Беспощадная толерантность» и «Либеральный апокалипсис». Насколько я понимаю, «Машо и медведи» это третья работа его. И там социальная тоже фантастика против либералов и против креарков. Это забавно же?

О.БАЙКАЛОВА: Это очень крутой троллинг. Мне кажется, у либералов будет баттхерт, это супертроллинг.

С.ДОРЕНКО: Мне кажется, что это смешно.

Мы не говорили с тобой про зарплаты депутатов. Депутаты сказали, что хотят себе сократить зарплаты. Вы слышали о том, что депутаты хотят сократить зарплаты. У них сейчас 450 тысяч рублей, они хотят на 10 процентов сократить свои зарплаты. Скажите, пожалуйста, как ваши ощущения? Это кривляние фриков? Или это действительно дельная мера? Давайте вначале дадим дельную меру, потому что мы не можем манипулировать голосованием. Поэтому вначале это «дельная мера». Депутаты решили сократить себе зарплату на 10 процентов, это дельная, правильная мера, она очень заразительная, правильная, мы почувствовали, что депутаты с нами. Это дельная мера, 134-21-35. Это кривляние фриков, 134-21-36. Депутаты, 450 тысяч зарплата. Они на 10 процентов хотят сократить.

О.БАЙКАЛОВА: Будет 405.

С.ДОРЕНКО: 405 будет?

О.БАЙКАЛОВА: Да. Или я неправильно посчитала?

С.ДОРЕНКО: Правильно, наверное, да.

О.БАЙКАЛОВА: 10 процентов — 45 тысяч рублей.

С.ДОРЕНКО: Да. А мне казалось, у них там 300 с чем-то оставалось, где-то я читал. Это статья в «Коммерсанте». Вот еще что они говорят: 50 процентов МЧС распродаст своего легкового транспорта недвижимости. Сами себе, конечно, распродадут по дешевке, совсем бесплатно почти. Да, это мило. 10 процентов и сопутствующие расходы еще. Смотрите, зарплата депутатов регулируется законом о статусе депутата, указами президента. 1 сентября 2014 года последнее было. После вычета подоходного налога зарплата составляла… Сейчас 347, после вычета подоходного налога Еще около 135 тысяч рублей выделяется на оплачиваемых помощников депутата. Если урезать зарплаты в среднем на 35 тысяч рублей, соответственно, то экономия составит… Смотри, у них после вычета налогов почему-то остается всего лишь триста…

О.БАЙКАЛОВА: Какие-то ничтожные 300 тысяч.

С.ДОРЕНКО: Неправда. 450 минус 13 процентов сколько будет? Но не будет 347. Какая-то муть здесь. Скажите, пожалуйста, действительно мы почувствуем настоящее единение с этими людьми, это дельная, правильная мера, 134-21-35. Это кривляние фриков, 134-21-36.

У меня не очень меняются результаты голосования. Но на самом деле изменились, было 9 процентов, что это дельная, правильная мера, а теперь 7 процентов. Голосов несколько сотен, приближается к полутысячи. Если позволите, в виду того, что ничего не меняется, я остановлю голосование. 7 процентов считают, что это дельная, правильная мера, позволит нам почувствовать какое-то единение, чувство единства, солидаризма, я бы даже не побоялся этого слова. Солидаризм — это одна из политических доктрин современности. Солидаризм, когда нет богатых и бедных. Они есть, безусловно, но они живут по единой повестке, единым дыханием каким-то дышат и так далее. Это даст нам чувство солидаризма, 7 процентов. 93 процента считают, что это кривляние фриков.

О.БАЙКАЛОВА: Мне кажется, даже если они снизят себе зарплату до 100 тысяч, мы все равно депутатов будем ненавидеть.

С.ДОРЕНКО: Почему вы их ненавидите?

О.БАЙКАЛОВА: Ну, потому что мы их просто ненавидим.

С.ДОРЕНКО: А я нет, а я не так. Это у вас очень личное что-то. Я нет, я отношусь к ним с симпатией.

О.БАЙКАЛОВА: Ко всем богатым людям мы относимся с ненавистью.

С.ДОРЕНКО: Ну, нет, конечно. Зачем же? Они несчастны, богатые тоже плачут. Потанин отсуживает у жены арендную плату за квартиру и так далее. Зачем? Ну, что вы? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей, у меня такое понятие, что зарплату депутатов легко вычислить по их расходам, это раз. Второе. Вот у нас за превышение скорости штрафуют, а за превышение расходов их надо тоже немножко наказывать на несколько годов.

С.ДОРЕНКО: Это как за превышение скорости? Спасибо большое. Верно. На несколько годочков, полагает наш слушатель. Не многовато ли? Какая-то жестокость возникает в сердце, правда? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я может быть хотела полюбить депутатов, но после этой акции, фрикоподобной и антигуманной, я не могу этого сделать.

С.ДОРЕНКО: Отчего?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это кривляние фриков.

С.ДОРЕНКО: Кривляние фриков все-таки? Настолько вам претит, видите как? Я-то выступаю с пониманием этой акции. Мне кажется, что это символ, жест.

О.БАЙКАЛОВА: Но все равно мало.

С.ДОРЕНКО: Мало, да?

О.БАЙКАЛОВА: 10 процентов мало.

С.ДОРЕНКО: Совсем откажутся от зарплаты, тоже будет плохо, потому что мы узнаем, что зарплата им не нужна вообще ни разу ни одной минуты в жизни, что зарплату они даже и не получают, отдают секретарше. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, здравствуйте. Полковник. На фоне того вреда, который у нас творится, мы, конечно, единение с депутатами будем чувствовать обязательно.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно. Сольемся экстатически, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сколько я сталкивался иногда и у вас, и просто я слушаю, когда они говорят, то есть тот бред, который они несут, в общем-то, это как бы вполне себе нормально и выглядит очень даже хорошо. То есть снизить им зарплату может быть даже и не стоило бы, потому что надо таких людей…

С.ДОРЕНКО: Полковник, мне кажется, если они снизят зарплату или вовсе отменят зарплату, у нас будет подозрение, что зарплата им была изначально не нужна, что они вообще живут на другие деньги.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У вас же вчера Надеждин выступал как раз и говорил, что часть депутатов честная порядочная, но, честно говоря, я не видел. Порядочный депутат, как жареный лед.

С.ДОРЕНКО: Они прячутся.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но другие депутаты, о которых тоже говорил Надеждин, что для них эта зарплата на семечки, на кофе или еще что-то.

С.ДОРЕНКО: Ну, как? Я был знаком с несколькими депутатами, кое-то уже в бегах, и я видел прекрасные бронированные Mercedes ценою по 400, 500 тысяч долларов. Я должен сказать, ну, конечно, никакой зарплаты никогда бы не хватило в жизни.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Безусловно. Здесь вопрос не в этом стоит.

С.ДОРЕНКО: Они просто решалы. Спасибо. Они решают вопросы, решало.

О.БАЙКАЛОВА: Депутатские запросы.

С.ДОРЕНКО: Депутатские запросы, личное участие в стрелках, личное участие в переговорах, они решалы. Они абсолютно серьезные люди. Даже отрыжку их ловить в лицо мы не достойны, очень серьезные люди. У них помощники на Mercedes E-класса ездят. Они сами на бронированных «эсках» ездят. Водители, свора, кодла целая обслуги.

О.БАЙКАЛОВА: Кстати, не просто так даже в помощники пробиться. Знакомые ребята пытались, такой кастинг, я не знаю, в какой-нибудь голливудский блокбастер легче попасть, чем к помощнику депутата.

С.ДОРЕНКО: Мне кажется, что помощник депутата обычно какой-то совсем хороший товарищ, которому просто нужна корочка, нет?

О.БАЙКАЛОВА: Не только.

С.ДОРЕНКО: Или бузинес, который давал баблос.

О.БАЙКАЛОВА: Но это, как правило, подхалимажного типа ребятки.

С.ДОРЕНКО: Значит бузинес давал баблос и ставит своих шестерок.

О.БАЙКАЛОВА: Сегодня депутат, а завтра, не знаю, представитель какого-нибудь района Москвы.

С.ДОРЕНКО: Мне кажется, в связи с вышесказанным, депутаты должны дорожиться каждым рублем, чтобы мы им поверили, что они действительно… Ничего не понижать, никакой зарплаты, наоборот повысить зарплату. Русский парламентаризм в опасности и все. Значит они должны повысить зарплату себе, потому что если они откажутся от зарплаты, станет действительно иллюстративно… Какая-то легкость распоряжения деньгами показывает, что деньги шальные, что они легко даются. А если деньги не шальные и трудно даются, то, извините, тогда деритесь за деньги, горло грызите за деньги.

О.БАЙКАЛОВА: Но по логике, депутатам запрещено, например, заниматься каким-нибудь бизнесом.

С.ДОРЕНКО: Я тебе говорю, они решало.

О.БАЙКАЛОВА: По идее, у них не должно быть денег, и 450 тысяч это хорошее вознаграждение за прекрасные законы.

С.ДОРЕНКО: Я хотел бы, чтобы нам позвонил какой-нибудь помощник депутата, бывший, нынешний, человек, работавший в Думе и все на свете. Вы помощник депутата, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.ДОРЕНКО: Вы работали в Думе или помощник депутата сейчас. Здравствуйте. Нет? Извините меня за нерасторопность. Спасибо. Мне нужен на самом деле помощник депутата, либо человек, работавший в Думе. Невероятные какие-то толпы всевозможных экспертов важных, в пиджаках, хуже, чем у депутатов, я их видел. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Владимир Михайлович меня зовут.

С.ДОРЕНКО: Вы работали помощником депутата или экспертом в Думе?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Со Светланой Журовой. Она закончила институт, Журова.

С.ДОРЕНКО: Да я знаю. Как вы к ней проникли?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Проник очень просто. В 1975 году тоже закончил …, она, гораздо, конечно, позже. Я в прошлом году обратился за помощью. Дело в том, что из нашего института, выпускники института 1941 года, они были внедрены в систему организации партизанского движения на территории Белоруссии, вот они были заброшены в тыл врага и воевали, есть герои..

С.ДОРЕНКО: Простите, но Журова намного моложе, чем вы нам ее представляете.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что я обратился за помощью. С удовольствием Светлана Журова оказала эту помощь в виде письма, ходатайства. Я ездил на территорию Белоруссии, и мне это помогло. Я обращался там в КГБ Белоруссии, потому что партизанское движение курировало тогда НКВД. За ее подписью рекомендательное письмо мне очень помогло. Поэтому я благодарен, что она откликнулась. Я обратился сначала к помощнице просто, как выпускник.

С.ДОРЕНКО: Спасибо вам огромное за такое благой отзыв. Я смотрю сейчас фото Журовой.

О.БАЙКАЛОВА: Олимпийская наша чемпионка.

С.ДОРЕНКО: Она вся полна энергии невероятной, я бы сказал статная такая, полная энергии женщина, которая время от времени, может быть я тут ошибаюсь, может быть плохо с лицами, показывает сиськи. Нет?

О.БАЙКАЛОВА: Где?

С.ДОРЕНКО: Можно вы дадите мне экспертную оценку, это не она, нет?

О.БАЙКАЛОВА: Она.

С.ДОРЕНКО: Она показывает сиськи сдержанно. А вот здесь она показывает сиськи? Это не она?

О.БАЙКАЛОВА: Нет.

С.ДОРЕНКО: Это не она, это чужие сиськи. Извините меня, простите, пожалуйста, я не смею в дальнейшем настаивать. У меня плохо с опознаванием лиц, и здесь хорошая помощница для меня Ольга Байкалова.

Я считаю, что депутаты не должны отказываться ни от чего. Драться за каждую копейку, чтобы показать, что им деньги нужны, иначе, если они плевать хотели на деньги, мы не поверим в их честность и все.

Вот еще человек, который работал помощником депутата. Вы работали помощником депутата или вы работали депутатом, можно сказать были в логове зверя и так далее, позвоните, пожалуйста, 73-73-948. Вы работали депутатом сколь угодно далекого созыва, хоть 1906 года, звоните 73-73-948. Не звонят, затаились, легли в тину.

О.БАЙКАЛОВА: Боятся.

С.ДОРЕНКО: Что же вы так? Каждый раз депутатки показывают… Здравствуйте. Вы депутат?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я хотел бы сказать, что депутаты пускай отказываются в пользу валютных ипотечников, помогают людям.

С.ДОРЕНКО: Вот! Спасибо. Но какая-то часть должна быть небольшая, например, 10 копеек.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, но компенсировать со своей зарплаты. Так как они не могут…

С.ДОРЕНКО: Спасибо большое за то, что обозначили проблему. Я скажу о своем интересе. У меня не такой большой интерес к молочным железам леди, но просто было некоторое время назад, когда они повадились фотографировать молочные железы.

О.БАЙКАЛОВА: Нет. Просто они все спортсменки, а спортсменка когда завоевывает какой-то титул, она показывает обязательно сиськи, да.

С.ДОРЕНКО: Вот так случилось.

О.БАЙКАЛОВА: Простите меня за столь грубое слово.

С.ДОРЕНКО: А это грубое слово, с вашей точки зрения?

О.БАЙКАЛОВА: Не грубее, чем «груди», во множественном числе тоже отвратительно.

С.ДОРЕНКО: «Молочные железы» вам больше нравится? Это поэтично, правда же? Они показывают молочные железы и так далее. Естественно было предположить, что если человек занимался спортом, то он не мог уйти от показа молочных желез, естественно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А по поводу депутатов. Может быть они просто не хотят попасть под…

С.ДОРЕНКО: Нет, они хотят демонстрировать солидаризм. Они хотят демонстрировать народу единство в непростое проблемное время. Мы провели с Ольгой Байкаловой этот выпуск. Мы пойдем и проживем ее, эту среду, 25 февраля.