С.ДОРЕНКО: 8 часов 39 минут. Понедельник, 6 апреля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы. Здравствуйте, Эльвира.

Э.ХАСАНШИНА: Здравствуйте. Сергей Доренко.

С.ДОРЕНКО: Все пишут и пишут. «А вы знаете, что вчера, 5 апреля 1994 года застрелился вокалист группы Nirvana Курт Кобейн? Что вы думаете об этом?» — говорит мне Череп. Я не знаю, что такое девяносто четвертый год, я еще тогда не родился. Что ты думаешь про Кобейна, что он застрелился? Мне кажется, что он захотел и застрелился. Что тут сказать? Не захотел бы, не застрелился.

Давайте мы скажем про игрушечных фашистов. Мы же должны хоть что-то сказать про игрушечных фашистов? Я считаю, с моей точки зрения, во-первых, их, наверное, надо запрещать. Считаешь, надо запрещать игрушечных фашистов?

Э.ХАСАНШИНА: Жалко.

С.ДОРЕНКО: А почему жалко? Для чего тебе игрушечные фашисты?

Э.ХАСАНШИНА: А может быть я реконструктор.

С.ДОРЕНКО: И тогда?

Э.ХАСАНШИНА: Я собираю войска, устраиваю маленькое сражение. Или, например, я собираю макет в музей.

С.ДОРЕНКО: Я помню огромное влияние не игрушечных фашистов на население огромной страны, когда показывали «Семнадцать мгновений весны». Там же все со свастиками ходят. Даже позитивные люди, хорошие люди… Штирлиц проснется через 20 минут, они тоже со свастиками. Я думаю, что на самом деле вот этот лоск… Как это было сыграно русскими людьми, это же очень важно. Фашисты были сыграны русскими как безупречные машины, в то же время подверженные эмоциям. Невероятная, запредельная харизма отличала нацистов, сыгранных русскими в «Семнадцати мгновениях весны».

Э.ХАСАНШИНА: Да, очень достойно.

С.ДОРЕНКО: Подобно волку из «Ну, погоди!», который наделен негативной харизмой, существенно больше, чем кастрат зайчик. Волк интереснее, если ты видела этот мультфильм, он наделен негативной харизмой, он принимает решения отчаянные, выходящие за рамки обычного мещанского быта. А зайчик что? Он поливает цветочки на балкончике, что-то такое делает, в общем, довольно пошленько. Точно также именно фашисты в форме, именно нацисты в форме эсесовцев в фильме «Семнадцать мгновений весны» пробуждают в людях… и, вероятно, это делается специально. Я так мыслю, что актерская группа блистательная, которая играла тогда нацистов, или режиссер их не отдавали себе отчета в том, что они делают. Они же отдавали отчет?

Э.ХАСАНШИНА: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Они конструировали в сущности негативную харизму, запредельную харизму вот этих эсесовцев.

Э.ХАСАНШИНА: История.

С.ДОРЕНКО: Нет, это не история. Почему история? Посмотри как немцы снимают фашистов. Как придурков. Прости, американцы.

Э.ХАСАНШИНА: Американцы всех, кроме себя, снимают…

С.ДОРЕНКО: Как придурков. Но обрати внимание… Как там было про ублюдков, когда они в Париже убивают Гитлера и все на свете?

Э.ХАСАНШИНА: Бесславные?

С.ДОРЕНКО: «Бесславные ублюдки». Там немцы окончательные идиоты, лузеры, идиоты, неряхи, постоянно срывающиеся, постоянно теряющие самообладание, нелепые, глупые, недалекие люди, у американцев немцы. «Большая прогулка» помнишь фильм? Луи де Фюнес, «дас ист антракт» он кричал на немецком. Там французы умницы, остроумные. Англичане вежливые, потрясающие, больше того — это их подводит. Потому что в вагоне-ресторане, столкнувшись с немецким офицером, английский офицер говорит «sorry», это его инстинкт сказать sorry, если его толкнули. То есть англичане вежливые, тактичные и безупречные, французы остроумные, прекрасные и взбалмошные, немцы кретины полные от начала до конца. Когда ты говоришь, что это правда истории, ты, в сущности, делаешь правдой творческое произведение. «Семнадцать мгновений весны» для тебя уже правда.

Э.ХАСАНШИНА: Нет, я утверждаю, что они, показывая историю, имеют право показывать ее с теми знаками, которые были.

С.ДОРЕНКО: Мы многие вещи знаем из художественных произведений.

Э.ХАСАНШИНА: Да, вот именно поэтому.

С.ДОРЕНКО: Мы знаем «Войну и мир», мы знаем войну двенадцатого года не по трудам Тарлея, а мы знаем ее, скорее, по трудам Толстого. Ты больше знаешь из монографий войну двенадцатого года или по «Войне и миру»?

Э.ХАСАНШИНА: Конечно, по «Войне и миру».

С.ДОРЕНКО: Вот! Таким образом, творческое произведение превращает тебя в заложника творческого видения графа.

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Вовсе просто человека, который так осмыслил. Ты хотела знать истинное положение дел на фронтах 1812 года, ты бы читала не «Войну и мир», а монографию, серьезную монографию по предмету. Ты их никогда не читаешь, и больше того, ты считаешься в России знающая о войне, я тоже… Я знаю о войне двенадцатого года, и ты знаешь, мы знаем одно и то же, а именно — выдумку Толстого, и это есть война двенадцатого года.

Внимание, точно также очень многие люди знают о Великой Отечественной войне по выдумке «Семнадцать мгновений весны», где гитлеровцы, эсесовцы невероятно лощеные, невероятно безупречные, запредельно интеллектуальные и абсолютно эффективные люди, эффективные как немецкая машина. Это же навязанная фигня, где они бы могли быть кретинами, как в «Бесславных ублюдках», но они не кретины в русском понимании.

Э.ХАСАНШИНА: Но когда ты смотришь фильм, ты же включаешь свой фильтр, или читаешь книгу…

С.ДОРЕНКО: Но они плохие в конечном итоге.

Э.ХАСАНШИНА: Ты делаешь упор на автора. Ты понимаешь — это в художественном произведении или это авторская позиция.

С.ДОРЕНКО: Если бы Миллер, Мюллер… Прости, я их путаю, Мюллера с Миллером. Если бы Мюллер, гестаповец время от времени чесал ляжку, если бы у него из мундира торчали трусы, если бы он время от времени нюхал свою подмышку, мы бы получили его как негативного персонажа на уровне ощущений.

Э.ХАСАНШИНА: Абсолютно.

С.ДОРЕНКО: Человек же воспринимает всеми чувствами — осязанием… Если ты видишь, как дует ветер в каком-то фильме, и ты очень врубилась… Тоже ты чувствуешь, как по коже дует, правильно?

Э.ХАСАНШИНА: Я включаюсь, да.

С.ДОРЕНКО: Если бы на уровне осязаний нам был передан негативный образ эсесовца, и Мюллер бы чесал подмышки, нюхал бы их и говорил что-нибудь грязное, мерзкое, то ты бы Мюллера воспринимала как грязное животное, мерзкое. Но он же был подан в «Семнадцати мгновениях весны» как безупречный, в том числе остроумный, в том числе очень живой, в том числе абсолютно интеллектуальный и так далее. Понимаешь в чем дело? Я хочу сказать — это первый случай в советской истории, я вспоминаю такое, впервые в советской истории, когда немецкий нацизм и немецкие нацисты превозносятся в русской, советской культуре, это «Семнадцать мгновений весны».

Дальше. На Красной площади появляется огромное количество свастик. Пленные немцы приносят, я сейчас не помню, это были красноармейцы или пленные немцы, приносят потрясающее количество свастик на немецких штандартах и знаменах, и бросают их к мавзолею. Попробуй сейчас прийти со свастикой на Красную площадь, тебе это запретят, ну, естественно. А в тот момент, когда приносится тысяча, сотни свастик и их кидают к мавзолею, это что? Это же символ все равно. То есть символ символу рознь в обстоятельствах.

Э.ХАСАНШИНА: Согласна.

С.ДОРЕНКО: Теперь с этими нацистскими фигурками. Мы говорим следующее, что, в сущности, монополия на использование нацистских символов с их трактованием должна принадлежать государству. Правильно?

Э.ХАСАНШИНА: Правильно.

С.ДОРЕНКО: Значит государство правильно приносит свастики на Красную площадь. Государство понимает, когда принести свастики на Красную площадь, а когда не приносить. В какой-то день надо принести свастику на Красную площадь, а в какой-то не надо, вот это государство понимает. Значит, монополия на свастику у государства — раз. Дальше. Монополия на трактовку свастики в персонажах должна быть тоже, вероятно, у государства или близких к государству кинорежиссерам, как это произошло с «Семнадцатью мгновениями весны». Правильно?

Э.ХАСАНШИНА: Хорошо.

С.ДОРЕНКО: Я спрашиваю, ты хочешь купить солдатиков для реконструкции нацистских, чтобы их может быть победить, растоптать игрушечным танком, сбить с криком «Ура! Ура! «Ура!», Хасаншина побеждает немецких солдатиков. И для этого пестования чувства победы, для этого пестования чувства поражения нацизма тебе нужные нацистские солдатики?

Э.ХАСАНШИНА: Возможно, как-то замять этот знак или еще как-то. Но все равно же нельзя его полностью исключить.

С.ДОРЕНКО: Я не знаю. Я бы не хотел видеть в своем доме подобных солдатиков, ну, потому что у меня дед погиб, вот я бы не хотел. Даже если бы мне, например, сын объяснил, что они ему нужны для того, чтобы их постоянно побеждать, я бы все равно не хотел. Я бы хотел, что бы да, как ты справедливо говоришь, это были бы какие-нибудь тупо коричневые игрушки такие, без свастик…

Э.ХАСАНШИНА: Чтобы было понятно.

С.ДОРЕНКО: Чтобы это был полунамек, чтобы я их назвал немецкими солдатиками. Вы поддерживаете гонение на нацистских солдатиков? Я вот поддерживаю гонение на нацистских солдатиков в «Детском мире», да и вообще везде, где они есть. 134-21-35 — поддерживаете, убрать нацистских солдатиков в нацистской форме с нацистской символикой из магазинов, да. Нет, оставить, может быть это нужно для патриотического воспитания — 134-21-36. Трудно голосуется. Вот первые десятки проголосовали странно. «Убрать» было 30 процентов, 70 — «оставить». Но после первой сотни у меня 51 на 49. 50 на 50.

Смотрите, есть возможность двойного толкования. Здравствуйте. Оставить или убрать?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что нужно оставить.

С.ДОРЕНКО: Почему?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Потому что я думаю, что страусиная политика.

С.ДОРЕНКО: Почему страусиная? Вот я в своем доме не хотел бы, чтобы создавался пантеон каких-то нацистских солдатиков. Они будут поставлены на полочку, либо в ящичек, где они будут стоять, и будет по существу пантеон, но это неправильно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это никому не будет посвящено. А люди, которые прячутся от истории и боятся ее, они потом получают ее вновь в другой в форме. Если наши дети не могут знать, как выглядит свастика, то им преподнесут ее потом в свете, как сейчас происходит, в роли благородного и светлого.

С.ДОРЕНКО: Подождите. Но мы внедряем в мозг это как нормальное что-то. Они должны испытывать отвращение к символу, а вы хотите, чтобы этот символ запрудил его ящички с игрушками, это неправильно. Остановитесь, подумайте чуть-чуть. Мне кажется, что такие вещи человек должен встречать уже в более взрослом… Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Есть немецкие танки с немецкими крестами. И нужно обязать магазин игрушек, если ты продаешь танк немецкий, обязательно рядом поставить танк со звездой. Потому что когда я прихожу в магазин и вижу только немецкие танки и американские, а хочу купить наш, не могу этого сделать.

С.ДОРЕНКО: Да, да. Но может быть немецкие танки тоже запретить? Пусть они будут немецкие, но с замазанным символом?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Лично мне не нужно этого. Я хочу танк иметь и немецкий, и со звездой, то есть я не хочу запрещать.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Я бы хотел запрещать. Но я не с большинством, смотрите. У нас по результату 47 на 53. Я останавливаю это голосование. 47 на 53, голосование не меняется. Убрать всякую немецкую символику, солдатиков, таки отовсюду из детских магазинов — 47 процентов. 53 — оставить.

Э.ХАСАНШИНА: Интересно.

С.ДОРЕНКО: Чего интересно?

Э.ХАСАНШИНА: Мне нравится.

С.ДОРЕНКО: Попробуй обосновать, почему.

Э.ХАСАНШИНА: Я согласна со слушателем. Мне кажется, если ты не знаешь, как она выглядит, как выглядит немецкий солдатик, то тебе потом это может вернуться в какой-то завуалированной форме, кто-то там сделает логотип, допустим, на каком-нибудь сайте, и ты будешь ходить, читать и даже не подозревать, что на самом деле ты соучастник, копируя, допустим, эту картинку, соучастником преступления. И многие так в социальных сетях попадаются.

С.ДОРЕНКО: 73-73-948. То есть это носит образовательный характер? Господи! А посмотреть фильмы? Еще раз, мы же говорили, что если эта символика остается прерогативой государства, то есть государство тебе ее показывает, какие-то старшие дяди… «Все те, кто поддерживает нацистов и их солдатиков, пусть поедут в Освенцим и подышат воздухом беспросветного ужаса», — предлагает Доктор Лектор. «Вы же, по вашим словам, никогда в жизни не смотрели “Семнадцать мгновений весны”, как вы можете судить?» — спрашивает Доктор Лектор. Доктор Лектор, но я анекдоты слышал какие-то, Штирлиц облил кошку бензином и поджог. Кошка пробежала 15 метров и упала. Бензин кончился, подумал Штирлиц. Я слышал анекдоты про них, и я знаю, что Плейшнер… Какие-то отрывки… Но мимо телевизора же я проходил, я знаю, что Плейшнер ищет цветок, герань где-то он все время ищет и так далее. То есть какие-то такие вещи я помню. «А вас, Штирлиц, я попрошу остаться», такие вещи я помню, конечно, ну, мимо проходил, так-то я не смотрел, конечно. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Максим. Москва. А мне кажется, надо все-таки оставить, я так себя вспоминаю, у нас были солдатики такие все одинаковые. Мы, когда играли русские против фашистов, мы на них рисовали крестики, чтобы отличать. Потом мой отец ездил, привозил разных индейцев-солдатиков, однажды привез набор, где были и фашистские. И они вызывали большой интерес у всех моих друзей, они говорили: вот бы побольше, мы бы могли играть. А про воспитание. Вот мне мать рассказывала, я в 1972 что ли году снимался в каком-то фильме, и мы были на студии Горького. И вот в столовку местную вдруг завалила ватага фашистов, какой-то фильм снимали. Вот мать рассказывала, что дикий был у нас в глазах ужас, мы вскочили, начали в них стрелять, орать, убивать и так далее. Мне кажется, одно другому не мешает.

С.ДОРЕНКО: Я убивал немцев главным образом довольно долго до появления фильмов про индейцев. Потом я стал убивать белых. Сейчас даже не помню, где я больше отличился, в убийстве…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я был за белых.

С.ДОРЕНКО: А я всегда был за индейцев. Я даже не помню, кого я больше убил, немцев или белых.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Наверное, все-таки немцев.

С.ДОРЕНКО: Наверное. Все-таки немецкий массив убитых был больше. Спасибо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Все-таки солдатик, это… Это бюсты, а не солдатики, понимаете? А это разные вещи. Спасибо.

С.ДОРЕНКО: Бюсты, это значит будет пантеон создан. Я серьезно говорю, я этого боюсь.

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 9 часов 7 минут. Понедельник, 6 апреля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы. Здравствуйте, Эльвира.

Э.ХАСАНШИНА: Сергей Доренко.

С.ДОРЕНКО: «Сергей, у нас в истории был прецедент запрета идей на чужие символики в 20-30-х годах, запрещали все царско-российское. В Великую Отечественную мы развернулись на 180 градусов», — напоминает Александр. Александр, не на 180, но ввели свежую струю, да, да, это правда. Фильм «Суворов» был снят и всяко представлена царская Россия как некий предшественник советской России, Советского Союза.

Британские мальчик и девочка планировали теракт. Очень смешно. Полиция Манчестера задержала 14-летнего мальчика и 16-летнюю девочку по подозрению в подготовке теракта в Великобритании. Молодого человека задержали 2 апреля после изучения некоторых электронных устройств. Вероятно, он связывался, выходил, какие-то террористические навыки отрабатывал или искал способы делать взрывчатку и так далее. И полиция за этим сечет. Ему 14, девочке 16. На следующий день полицейские задержали девочку, которую подозревают в причастности к подготовке теракта. Сейчас оба подростка отпущены по домам под залог. Они собирались делать это в интересах Исламского государства. Вероятно, дети исламского происхождения, в смысле семьи из исламских регионов, а дети уже англичане. Дети уже подданные Ее величества, но в то же время они сочувствуют Исламскому государству и намерены взрывать Британию. Прикольно?

Э.ХАСАНШИНА: Я просто не представляю, как это помещается в голове детей. Они на самом деле еще дети.

С.ДОРЕНКО: Очень просто помещается. Рассказать, как помещается?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Элементарно. В голове детей есть потребность в двух вещах. Во-первых, эволюционная потребность расчистить мир взрослых для того, чтобы создать свой, во всяком случае у мальчиков точно. У девочек — встроиться в мир взрослых, а у мальчиков взломать, взорвать мир взрослых. Это эволюционная потребность мальчиков — убить отцов и на месте мира отцов построить мир собственный, это первое, абсолютно эволюционное. Это есть и у белых мальчиков, и разных, не белых мальчиков и так далее. Там же, в Великобритании, и у детей мигрантов — потребность взорвать мир отцов. Второе. Есть потребность в абсолютных императивах и в подчинении тоталитарной секте, у всех есть, и в России есть. У всех людей на планете Земля есть потребность в подчинении.

Э.ХАСАНШИНА: Интересно.

С.ДОРЕНКО: Об этом пишет довольно тщательно и подробно Эрих Фромм. Потребность в подчинении как попытка преодолеть одиночество. Дело в том, что консьюмеристское общество Великобритании не дает тебе идейного подчинения никакого, то есть подчинения нет. А человеку без подчинения трудно жить, человек оглушен одиночеством без подчинения, почитайте у Эриха Фромма.

Э.ХАСАНШИНА: Причастность к какой-то группе.

С.ДОРЕНКО: Подчинение, внимание! Это очень важно, я не шучу. Подчинение — принципиальная потребность человека. И английская жизнь дает мало концептов подчинения, мало к какому концепту ты можешь примкнуть так, чтобы быть подчиненной. Ну, мало, их мало. ИГИЛ дает твердый, точный концепт подчинения и, естественно, люди хотят… Люди вообще хотят быть сектантами, хотят вступить в секту, потому что избавиться от собственной воли…

Э.ХАСАНШИНА: Чтобы им приказывали?

С.ДОРЕНКО: Конечно. Не просто приказывали. Ты просто не знаешь тоталитарных сект. В тоталитарной секте не только диктатор приказывает, приказывает и масса, масса приказывает диктатору. Масса приказывает диктатору быть жестоким, это абсолютно императив. Если он не послушает массы и не будет жестоким, его колесуют, четвертуют, повесят, расстреляют, его свергнут. Поэтому диктатор обязан быть жестоким по требованию массы, ведь это народ требует от диктатора жестокости.

Э.ХАСАНШИНА: Накажи нас.

С.ДОРЕНКО: Да, да, да. Я думаю, что маленькие дети в Великобритании, 14-16 лет… Это зреющие подростки, да? Девочке 16, она уже, вероятно, мозгов набралась, потому что девочки раньше набирают мозг, но и раньше его запечатывают для дальнейшего роста. А мальчик         14 лет, как раз когда он хочет взорвать мир отцов и хочет найти свежую идею подчинения абсолютным идеалам, которые ему дает ИГИЛ. Я считаю, что здесь все очень органично. И я считаю, что это взорвет рано или поздно или станет серьезнейшим абсолютно испытанием для западного мира.

Э.ХАСАНШИНА: Крестовый поход детей.

С.ДОРЕНКО: Крестовый поход детей, спасибо за Воннегута. Да, абсолютно верно, это крестовый поход детей. Скажите, пожалуйста, а у нас мигранты представляют опасность подобную или нет? Мигранты представляют опасность для стабильности русского общества или нет, не представляют опасности? Мигранты, в том числе из Средней Азии, представляют собой опасность для стабильности, для структурности русского общества, да, 134-21-35. Нет, 134-21-36. Мигранты, иностранцы, надо сказать, что большую нестабильность, наверное, даже приносят современные украинцы, которые сюда переселяются, потому что они шебутные и привыкли свергать всех раз в полгода. Но в любом случае я здесь не буду отделять, огромный вал мигрантов идет сейчас на Россию. Он сейчас уменьшается, как говорит статистика, но в любом случае, Средняя Азия — гигантская миграция, заметная — Кавказ, я имею в виду иностранный Кавказ, сопредельное государство, и Украина — огромный вал с Украины мигрантов, они представляют опасность для стабильности и структурности русского общества, они размывают структурность, ведут к нестабильности. 134-21-35 — да. 134-21-36 — нет. У меня 91 на 9, что мигранты представляют опасность. 73-73-948. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Тут такая интересная дилемма по поводу опасности мигрантов. У меня консьержка из Узбекистана, это самый порядочный человек, которого я встречал. Причем они живут на трех квадратных метрах с семьей в этой их коморке. И вместе с тем я вижу, анализирую сводки в органах внутренних дел и прихожу в ужас, что происходит.

С.ДОРЕНКО: Ну, скажите, они стараются быть хорошими, потому что они на птичьих правах. Как только вы дадите им права, они не будут стараться казаться хорошими.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это правильно.

С.ДОРЕНКО: Дайте им русский паспорт, и вы увидите, как они придут и положат вам ноги на стол.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Вы знаете, конечно, люди очень сильно наглеют, когда получают больше прав, особенно это почему-то свойственно как раз тем лицам, которые, скажем так, не славянских кровей, мягко говоря.

С.ДОРЕНКО: Вот я чувствую, мы понимаем, что мы имеем в виду, но сказать нельзя, нельзя. Александр Фельдман говорит: «Назовите еще регионы». Не могу, Александр Фельдман, не могу. Я останавливаю это голосование. У меня 86 процентов сейчас считают, что мигранты — это угроза для стабильности и структурности русского общества. Мага из Ташкента, здравствуйте, прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Я отношусь именно к тем мигрантам, которые переселились и получили российский паспорт.

С.ДОРЕНКО: Я знаю. И вы абсолютно интегрированы в наше общество, насколько я сужу по нашим с вами разговорам, диалогам и так далее.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Похоже, да. Вы знаете, в одном из писаниях Корана написана такая вещь: когда ты говоришь о каком-то народе, посмотри на свою кисть руки, она состоит из пяти пальцев, и ты не найдешь ни одного одинакового пальца. То есть народ совершенно разный.

С.ДОРЕНКО: Угадайте, что я сейчас делаю. Разглядываю кисть руки.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я, например, как мигрант, дал работу более 90 человек россиянам, у меня работают россияне.

С.ДОРЕНКО: Да кто же против вас-то?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я на 20 процентов содержу в городе Уфе один из детских домов. Я мигрант, такой же не русской национальности. Мне наплевать кто какой национальности, мне важно, чтобы он был человек. Этому меня научила советская армия.

С.ДОРЕНКО: Спасибо вам огромное. Это был Мага из Ташкента, который дает работу и поддерживает детские сады. Занимается бизнесом, поддерживает детей всюду здесь в России и также рабочих. Я останавливаю это голосование. 87 процентов считают, что мигранты несут угрозу стабильности и структурности русского общества.

Прикольная вещь, которую я хотел вам сообщить. Их будут теперь тестировать. Эля, напиши в поисковой строке «средний лексикон носителя языка». Вот сколько слов… Мы, кстати, болтали на эту тему во время летучки, но не посмотрели. Нужен факт. Тесты истории России для мигрантов усложнили. Им теперь надо знать про присоединение Крыма (я думаю, они это знают) и еще им нужно будет до 1250 русских слов. Я читаю по newsru.com, 1250 слов им теперь надо будет знать, это примерно половина словарного запаса обычного человека. В русском языке 500 тысяч слов. У Даля 200 тысяч слов. Наиболее употребимые — около 30 тысяч слов. А наибольшую частоту — чуть более 6 тысяч слов… Смотри: человек с высшим образованием знает порядка 10 тысяч слов, Не значит, что он их употребляет. Помнишь, мы говорили об этом? То есть как бы ты их узнаешь в речи, но сама произнести не можешь. Это же тоже такой есть пассивный словарный запас, то есть при тебе говорят какое-то слово, ты говоришь «а, ну, да», но ты никогда сама его не употребляешь.

Э.ХАСАНШИНА: Или понимаю в контексте, например.

С.ДОРЕНКО: Словарь Пушкина, это слова, которые употреблял Пушкин — более 20 тысяч слов. А словарь Ленина — более 37 тысяч слов. Ленин употреблял в полтора раза больше слов, чем Пушкин. Надо сказать, что матерились они оба, как мне представляется. Но Пушкин-то известно, а Ленин, я думаю тоже. Мне кажется, что русский человек или обычный носитель языка употребляет 5 тысяч слов или знает 5 тысяч слов.

Э.ХАСАНШИНА: Знает.

С.ДОРЕНКО: Из них он употребляет 2,5 тысячи, за глаза. Чего? «Сосиски», «разогреть», «спать», «на работу». Какие еще слова знает русский человек?

Э.ХАСАНШИНА: Кино.

С.ДОРЕНКО: «Спать», «на работу», «кино», «сериал», «хочу, но дорого». Еще чего?

Э.ХАСАНШИНА: Семья.

С.ДОРЕНКО: «Семья». «Поехать на море, но дорого».

Э.ХАСАНШИНА: Крым наш.

С.ДОРЕНКО: «Крым наш, но дорого». «Купить машину, но дорого». Что еще, какие слова?

Э.ХАСАНШИНА: Кризис.

С.ДОРЕНКО: «Кризис, но дорого». Два слова «но дорого» венчают любое утверждение русской жизни. Что бы ни было ты говоришь, например, «но дорого» и все, вот это венчает. Я думаю, что придумано, что иностранец, мигрант должен знать 1250, это ровно половина от русского. То есть русский знает 2,5 тысячи слов, а мигрант 1250. То есть каждый мигрант полурусский как бы становится, ему дают статус полурусского. Так или нет? 73-73-948. Лингвисты, позвоните, пожалуйста, сколько знает русский человек слов. Я сам грешным делом лингвист, но который отбился от стада. Я отбился от лингвистического стада и должен сказать, что абсолютно позабыл некоторые вещи. Здравствуйте. Сколько знает русский человек слов обычный?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Артем из Москвы. Я являюсь иммигрантом тоже, соответственно, русским.

С.ДОРЕНКО: Откуда же вы?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если учитывать то, что мать родная… русский человек очень много знает.

С.ДОРЕНКО: Вы откуда? Из какого региона вы?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я из Ташкента, с Узбекистана.

С.ДОРЕНКО: Вы, Артем, из Ташкента? Мага из Ташкента. Но вы думаете, что с мигранта берут 1250 слов, чтобы он знал?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я сейчас сдаю на гражданство и мне пришлось пройти тест по русскому языку, так как у меня нет образования, полученного до 1991 года и, соответственно, понаблюдал я за всеми этими тестами. Конечно, там тоже творится бардак, в этих тестируемых центрах. Я, конечно же, сдал без проблем с первого раза, сейчас сдаю на гражданство.

С.ДОРЕНКО: А как вы сдавали тесты? Расскажите нам свои впечатления.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Была тетечка такая.

С.ДОРЕНКО: Опишите мне. Она слушала Стаса Михайлова в наушниках, без наушников? Какова была тетечка? Она была в кофте? Кофта была с большими обвязанными пуговицами?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да, именно все так.

С.ДОРЕНКО: Какая прелесть.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сначала она пообщалась с нами со всеми, там было 9 человек нас.

С.ДОРЕНКО: 9 человек?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 9 человек сдавали именно на гражданство.

С.ДОРЕНКО: А русский язык знали один вы или остальные тоже знали русский язык?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Вроде как много русских было, так что все сдали. Там один-единственный был с Молдовы, который даже не смог написать письмо. Задание было — написать письмо родственникам либо другу, позвать его.

С.ДОРЕНКО: С Молдовы. Он мог сыграть вам на скрипке вместо этого.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Возможно.

С.ДОРЕНКО: Ситуация не была унизительной, нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет, конечно. Тем более, для меня, я как бы русский человек, понимаете, да? Сдал и письмо, и все тесты, плюс аудирование.

С.ДОРЕНКО: А культурную адаптацию каким-то образом проверяют? Например, вас заставляют есть ножом и вилкой, спускать за собой воду в клозете, что-нибудь такое, нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно, нет.

С.ДОРЕНКО: Как культурную адаптацию проверить? Например, «сядьте за стол», он никогда за столом не сидел.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сначала нас посадили в общем потоке в классе, где вот именно кто сдавал на патенты на всякие, на РВП, разрешение на временное проживание. Там, конечно, было очень много непонимания, преподаватель говорит на русском, что заполнить, там бланк заполнить нужно было. Он говорит: нужно заполнить вот это, вот это, вот это. Люди, сами понимаете, начинают такие вопросы глупые, я просто смеялся.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Артем из Ташкента, но он русский человек абсолютно, ест сало, пьет водку. Мне кажется, что нужно какие-то паттерны культурные, Эля, проверять. Человек приходит, например, ты говоришь «я русская», условно говоря. Давай, ты прикинься, ты будешь киргизка какая-нибудь, например. Я тебе говорю: привет. Ты говоришь: я русская. Я: я должен проверить тебя на культурные паттерны, например, махни стакан водки и закуси салом.

Э.ХАСАНШИНА: Легко.

С.ДОРЕНКО: Ха-ха-ха! Понимаешь? То есть их надо как-то проверять, способны ли они адаптироваться в этой культурной среде, может быть так, а? Нет? Позвоните, пожалуйста, мигранты, которые проходили этот тест. Мне просто интересно, как вас проверяли на адаптацию к культурным паттернам. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Капитан Очевидность.

С.ДОРЕНКО: Капитан, но вы же не проходили никакого теста?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет. Я про миграционную политику, если позволите.

С.ДОРЕНКО: Обязательно, Капитан. Потому что я знаю, вы сейчас скажете какие-нибудь жестокости.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну что вы.

С.ДОРЕНКО: Капитан жесток к миграции.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я мягчайший из мягких.

С.ДОРЕНКО: Я знаю. Мягчайший как гюрза, такой мягчайший.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: С мигрантами проблем-то не очень много, основные проблемы с миграционной политикой. Например, у меня была знакомая предпринимательница, она гражданка Германии, она говорит: я каждые полгода вынуждена выезжать за границу…

С.ДОРЕНКО: Как из Таиланда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот такие правила. Понимаете, таким людям, ну, зачем их высылать каждые полгода за границу, работал бы себе и работал.

С.ДОРЕНКО: С другой стороны, из Таиланда, вы знаете, виза, они едут все на границу в Камбоджу, они там пересекают границу, потом назад и так далее.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот, вот.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Это Гурген.

С.ДОРЕНКО: Гурген, давайте придумаем какие-то тесты на культурную адаптацию. Мне кажется, первое должно быть — стакан водки, потом сала кусок, шмоток сала с чесноком, и затем надо будет поесть ножом и вилкой. Внимание, например, очистить воблу ножом и вилкой, а после чего (ну, там какая-то скрытая камера), проверить спускают ли они за собой воду в клозете, после этого выдавать сразу гражданство.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это гениально. Но обратите внимание, мы с вами оба свидетели одного и того же явления, когда люди из Новой Гвинеи приезжают сюда, чему они учатся, как они постигают русский язык, на уровне Basic Russia. То есть они имеют 5 матерных слов, и они уже их склоняют, глаголы спрягают, они учатся аффиксации, обратите внимание, вот такая штука. То есть они учатся приставкам, суффиксам и окончаниям с тем, чтобы можно было выразить элементарную мысль матом.

С.ДОРЕНКО: Я одного научил мигранта вот так изъясняться, вернее я услышал о том, что он пытался так изъясниться с русской девушкой в ресторане, и получил пощечину. То есть он пытался как раз объяснить, с очень добрым лицом, используя матерные корни, и получил пощечину.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это пикантно. Я хотел бы сказать следующее, живут средние азиаты, например, здесь в своем языковом гетто. Это неизбежно абсолютно, они будут общаться друг с другом, и диаспора будет все крепнуть и крепнуть.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Единственное, что не в смысле солидарности друг с другом, а в смысле того, что, ну, влом учить этот русский язык, да?

С.ДОРЕНКО: Но их дети выучат русский язык. Вы, Гурген, может быть кто-то к нам присоединился из аудитории, кто плохо вас знает, насколько я припоминаю, вы принадлежите к армянской диаспоре и одновременно еще к одной.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И еще к одной — к еврейской диаспоре.

С.ДОРЕНКО: К еврейской и армянской. Вот я, например, работал с армянами еще в Гостелерадио СССР в свое время, которые уже не знали армянского.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это шаблон.

С.ДОРЕНКО: Я просто работал с таким.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мой ребенок Данила уже не будет знать армянского, он может быть будет знать иврит по факту рождения, как следствие обрезания. Что я имею в виду под гетто? Я имею в виду тот Basic Russia, на котором любой гастарбайтер сможет сказать коренному титульному человеку, что он владеет русским языком лучше, чем титульный.

С.ДОРЕНКО: Не знаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Смею вас заверить.

С.ДОРЕНКО: 1250 слов — это много или мало? Теперь с них будут требовать 1250 слов.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 1250 слов — это великолепно.

С.ДОРЕНКО: А 1250 корней или любых словоформ?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, корневых основ.

С.ДОРЕНКО: Ой, это тогда тяжеловато.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Тяжеловато. А нужно будет выучить аффиксацию. Дело в том, что русский язык синтетический, как вы понимаете, аналитизм здесь тоже присутствует. Им нужно будет так или иначе овладевать и тем, и тем.

С.ДОРЕНКО: Ну, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В противном случае это будет «Соня Малмалад жена Раскольникова», я сейчас цитирую афганского студента, который именно так отвечал на экзамене. «Кто такая была Соня Мармеладова?» — «Соня Мармалад была жена Раскольникова».

С.ДОРЕНКО: Прелестно. А что бы он рассказал о Свидригайлове?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: «Свидригайлов» он не смог бы произнести, как мне кажется.

С.ДОРЕНКО: Ха-ха-ха!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это было бы чересчур. А что касается языкового гетто, то да, они выходят… И удивительная въетнамка ходит рядом с моим подъездом, напевая русские народные песни своему маленькому ребенку.

С.ДОРЕНКО: Вот видите! Из-за мелодичности. Спасибо большое. С нами был Гурген.

НОВОСТИ

ОБЗОР ПРЕССЫ

С.ДОРЕНКО: 9 часов 38 минут. Мы продолжаем с Эльвирой Хасаншиной. Власти разработали новую федеральную программу патриотического воспитания граждан до 2020 года, то есть на 5 лет. Авторы из Федерального агентства по делам молодежи. Давай относиться к этому серьезно, как будто бы они не просто чиновники, которые просиживают штаны и ждут, когда им в год, в квартал дадут премию, а как будто они настоящие люди, такие дельные люди, с решениями и так далее. Они хотят за пять лет увеличить долю россиян, не знаю, что это за россияне, кто это, долю русских граждан, гордящихся своей страной. На 8 процентов добиться роста числа призывников в армию… Вот: гордящихся страной на 8 процентов. Сколько бы их не было сейчас… Например, гордятся 100, будет — 108. Добиться роста числа призывников в армию на 10 процентов, а также на неназванную величину повысить чувство гордости и глубокого уважения, почитания к символам государства… Давай засандалим у нас такой опросец?

Э.ХАСАНШИНА: Гордимся ли мы?

С.ДОРЕНКО: Опросец будет чуть-чуть сложнее. Скажите, вы лично гордитесь своей страной, испытываете чувство глубокого уважения и почитания к символам государства? 134-21-35 — да. 134-21-36 — нет. Которые «нет», вот мне прямо сейчас стыдно станет. Вы лично гордитесь своей страной и испытываете чувство глубокого уважения и почитания к символам государства, да, 134-21-35. Нет, 134-21-36. Сейчас выяснится, что у нас недоброкачественная аудитория. Господи, помилуй! У меня пошло 61 на 38. Эй, ребят, позвоните, гордитесь же вы своей страной. Хорошо, к черту символы, давайте гордиться страной. Вы гордитесь своей страной, 134-21-35, да. Не то чтобы — 134-21-36, не гордитесь, нет. Вы гордитесь своей страной, 134-21-35, да, 58 процентов. Нет, 134-21-36. Почему? Что случилось? Можно вскрыть всем черепную коробку и вставить туда какой-то микрочип, вот это будет дешевле, чем пять лет их убеждать. 5 лет их убеждать, как их убедишь? 73-73-948.

«Россияне — это граждане России», — говорит Иван. Нет, нет, я считаю, что граждане России — русские граждане. Слово «россияне», придуманное, пущенное в употребление Ельциным, мне не нравится. Я считаю, что есть русские граждане. Например, этнические чеченцы — русские граждане, этнические татары — русские граждане, этнические калмыки — русские граждане. Русские граждане, внимание, это очень важно. Русские граждане, вот так я говорю и заметьте, что я так говорю… В 1992 году я говорил: русский министр иностранных дел Козырев. И если я так говорю, товарищи дорогие, 23 года подряд, то я уж вас добью, я дотолку ваши мозги бессмысленные. Русский министр иностранных дел, безусловно, и так далее. Понятно? Русские граждане, а дальше этнически происхождение может быть — дагестанский, аварский, еще какие-то. Или географическое происхождение. Дагестанский в данном случае географическое происхождение, аварский, например, — этническое происхождение. Верно я рассуждаю? Остановить голосование. «Вы гордитесь своей страной» у меня уже около 1000 человек проголосовало, 59 процентов — да. Что случилось с вами? Эй, мозги набекрень. Здравствуйте. Поясните.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Алексей. Подмосковье. В последнее время сложно гордиться своей страной.

С.ДОРЕНКО: А почему?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Потому что наша страна не может обеспечить своих стариков, не может обеспечить своих детей.

С.ДОРЕНКО: И что? Я вот этого не понимаю. Это консюмеризм, это значит, что вы ищите теплого места, а не родину. Родина не то место, где тепло. Понимаете в чем дело? На этом основании Африка тогда не может гордиться своей страной, Индонезия не может гордиться своей страной. Больше того, Таиланд не может гордиться своей страной. Индия не может гордиться. Но вы говорите теорию, которая абсурдна.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я пытаюсь найти, почему я должен гордиться своей страной, понимаете? Почему? Я могу найти такие вещи. Я когда выезжаю на родину в Курскую область, в Брянскую область, езжу по деревням, по полям, по лесам, я горжусь, но горжусь, скорее, природой, и, скорее, теми людьми, которые живут там, и которые не вступают со мной в какие-то близкие отношения, по поводу моей жизни, по поводу жизни моей семьи. Но это не гордость, это, скорее, ну, просто мы здесь живем.

С.ДОРЕНКО: Это и есть гордость.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я могу гордиться, допустим, бывшими какими-то подвигами моей страны, моего народа, которые я не совершал, совершали мои деды, даже не отец мой.

С.ДОРЕНКО: Ой, ну, совсем недавно Гагарин летал, скажите, но это немного прошло времени, относительно немного.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, Гагарин летал, все, на этом как бы все заканчивается примерно.

С.ДОРЕНКО: В общем, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: С другой стороны, я вижу, что здесь умирают, вот человек 100 лет, повесился, ветеран. Он повесился, потому что он жил черте в чем.

С.ДОРЕНКО: Подождите. Но в Америке каждую минуту кто-то вешается, кто-то расстреливает школьников, придя в школу с пистолетом, в гастроном.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Прославленный ветеран вьетнамской войны, признанный всеми, повесился потому, что у него нет теплого клозета.

С.ДОРЕНКО: Ну, конечно, да, но есть эти случаи, но зачем вы? Вы просто плохо знаете… Даже в кинематографе в американском это есть, несчастный ветеран.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Зачем мне Америка? Я Америку не беру.

С.ДОРЕНКО: А какую страну? Дайте мне пример жителя планеты Земля.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я всегда гордился тем, что Советский Союз и мои деды, и моя бабушка охраняли и защищали мою страну от внешних захватчиков. И на этом я вырос и рос, я знал, что мы сами никогда никуда не нападаем, а свою землю защищаем насмерть.

С.ДОРЕНКО: Да, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сейчас я вижу обратное.

С.ДОРЕНКО: Никакого обратного нет, на нас напали. На нас напали, грязно напали. НАТО пытается включить нашу любимую сестру Украину в собственную орбиту. На нас напали опять, подонки. Дайте мне другую страну, любую страну, где жители должны гордиться.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Допустим, я думаю, что жители могут гордиться Нидерландами.

С.ДОРЕНКО: За что?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Жители могут гордиться в большей степени Германией.

С.ДОРЕНКО: Давайте остановимся.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Германия, которая прошла через ад, которая сама себе устроила, как страна, она этот ад переварила, из него выкарабкалась, победила и сейчас стала нормальной страной.

С.ДОРЕНКО: Вам больше нравится Германия или Нидерланды? Давайте на одном примере все-таки остановимся.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я как человек, все-таки живущий в России, не чужд имперского, мне больше нравится Германия. Я считаю, что это то, во что должна превратиться империя.

С.ДОРЕНКО: Но она не империя, Германия не империя.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Она уже не империя, но она была, понимаете? У нее были такие серьезные попытки перевернуть все, завладеть всем в двадцатом веке, ну, и до двадцатого века тоже.

С.ДОРЕНКО: Плохой пример знаете почему? Потому что она никогда не образовала империю. Если не считать Намибию, у Германии никогда не было империи.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А как же? Австро-Венгрия, вот эти все дела я имею в виду, все-таки ядром была Германия.

С.ДОРЕНКО: Нет, нет. В Австро-Венгрии ядром были чехи, венгры и австрийцы. Вы им только не скажите хоть раз, что они немцы, это вызовет большое оскорбление у них. У каждого народа есть всякое. Если разбирать голландцев, я не могут без слез об этой нации думать, ей богу. Ну, конечно, у них была блистательная история, сопротивление герцогу Альбу, и, насколько я припоминаю, из Брюгге пришел Тиль Уленшпигель вместе со своей Нелли. То есть, в сущности, с территории современной Фландрии бельгийской. Брюгге, ведь Тиль Уленшпигель уроженец Брюгге. И Нелли, его, по-моему, из Брюгге, таки образом они, скорее, бельгийцы. И, таким образом, национальный герой такой вот, творческий национальный герой Нидерландов, он, вообще говоря, из соседней страны. Неважно. Подождите, вы считаете, что то, что там вот эти красные кварталы, проститутки, курят все гашиш, что это круто, в Нидерландах? Нет, давайте не будем так. Это человек, мы однажды с ним уже говорили, он скептик.

И, тем не менее, у нас смотрите что получилось. Я голосование закрыл. 59 процентов уже сейчас гордятся страной. 41 — не гордятся, нет. Причем это было очень горячее голосование, очень много людей приняли участие. Здравствуйте. Вы гордитесь или нет? Обоснуйте, пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Гордимся, конечно.

С.ДОРЕНКО: Вот! А вас будет на 8 процентов больше. Смотрите, сейчас 59, будет 67.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно, гордимся. Как говорит мой любимый муж, американцам до нашей истории культуры еще очень-очень далеко.

С.ДОРЕНКО: Американцам далеко. Давайте вспомним, а когда начинает развиваться русская культура так, что американцам далеко. То есть, вы считаете, допустим, когда Соединенные Штаты Америки появляются, да? Или когда?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, наверное.

С.ДОРЕНКО: А до них у нас что было в культуре? Напомните мне, пожалуйста, до появления Соединенных Штатов что сделала Россия в культуре. Вы сейчас напомните и я мгновенно расплачусь. Давайте так, появление Соединенных Штатов 4 июля какого года? Вы же сравниваете, не я. Я не знаю. Тысяча семьсот какой год? Неважно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Начало империи.

С.ДОРЕНКО: А у нас что было в культуре до появления Соединенных Штатов? Соединенные Штаты еще не появились, а у нас в культуре уже что? Просто мне интересно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Начнем с того, что у нас уже было Христианство.

С.ДОРЕНКО: У нас уже было христианство, а у них нет. А?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У них много всего было. У них вот эти все псевдовера и…

С.ДОРЕНКО: Они же выходцы, они же заселяли новые земли. То есть мы же не к индейцам обращаемся?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, конечно.

С.ДОРЕНКО: То есть мы считаем, что у нас было раньше, чем в Великобритании Христианство, да? Основная масса была из Великобритании и Ирландии поселенцев, и у них не было христианства? А вы баюкаете ребенка?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы едем сейчас в поликлинику с малышкой полуторагодовалой.

С.ДОРЕНКО: Прививки или захворала?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Прививки.

С.ДОРЕНКО: Смотрите, чтобы она не надышалась там. Хорошего ей здоровья и вам удачи. Нет, это фраза голословная, мне кажется. Нет?

Э.ХАСАНШИНА: Не исключено.

С.ДОРЕНКО: Вспомни мне, пожалуйста, США, Вики. Что сделала русская культура… Она говорит: русская культура была такова, что прежде появления Соединенных Штатов мы уже всех били, там, легко и непринужденно. Значит, мы апеллируем таким образом к индейцам, унижаем индейцев, что вы, индейцы, жопу пальцем вытирали, пока русские уже делали что? Вот мне просто интересно. А? Если мы не к индейцам, то тогда надо говорить, что Соединенные Штаты — это синтетическая страна.

Э.ХАСАНШИНА: Нет, конечно. Я думаю, она имела в виду образование самого государства.

С.ДОРЕНКО: Образование. В 1787 была принята Конституция США. В 1791 году был принят Билль о правах. Соединенные Штаты образованы в 1776 году при объединении 13 британских колоний, объявивших независимость. Мне кажется, что утверждение, что мы сделали задолго до Соединенных Штатов абсолютно существенный вклад в мировую культуру, выглядит голословным. Извините меня, я знаю, что сейчас обрушится на меня вал критики, оно выглядит голословным, это так. И на самом деле рабство было отменено в Соединенных Штатах примерно в одну эпоху с нами. Они отменили рабство, и мы, в одну эпоху отменили рабство. Да? До этого мы продавали людей, как вы хорошо знаете, семьи продавали, отдавали в рекруты не полюбившихся мужичков. Русские помещики массово пользовались правом дефлорации крестьянок и так далее. То есть я бы не сказал, что мы здесь сильно впереди, нет, я бы не сказал, я бы мог поспорить.

Э.ХАСАНШИНА: Но можно же критиковать свое государство и, тем не менее, считать, что оно великолепное.

С.ДОРЕНКО: Гордиться, ну, конечно. Поясни.

Э.ХАСАНШИНА: Я могу замечать недостатки, что у нас действительно плохо с пенсионерами.

С.ДОРЕНКО: Плохо. А везде хорошо, везде пенсионеры не умирают, у нас умирают.

Э.ХАСАНШИНА: Я не хочу сравнивать с другими. То есть я просто рассуждаю про свою страну. Я смотрю — есть недостатки, я их замечаю, но если придет какой-то иностранец и скажет, что Россия — это какашка…

С.ДОРЕНКО: Не надо, не подражай Мединскому. Никаких какашек не должно быть. Вообще не употребляй. Серьезно говорю. Потому что будет похоже на министра культуры. Уже ниже пасть некуда, чем министр культуры. Извини. Все-таки оставайся человеком, прошу тебя.

Э.ХАСАНШИНА: То я очень расстроюсь и, возможно, даже подерусь.

С.ДОРЕНКО: Подерешься с иностранцем? Бросишься на иностранца?

Э.ХАСАНШИНА: Я, конечно, не буду драться, но морально…

С.ДОРЕНКО: Ты занималась какими-нибудь единоборствами? Про тебя никто ничего не знает. Расскажи, пожалуйста.

Э.ХАСАНШИНА: Занималась.

С.ДОРЕНКО: Какими?

Э.ХАСАНШИНА: Я четыре раза ходила на каратэ.

С.ДОРЕНКО: Четыре раза в секцию ходила?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Так это немного. Уже купила кимоно, вот эти пояса?

Э.ХАСАНШИНА: Нет. Я занималась для себя, для души.

С.ДОРЕНКО: Четыре раза сходила на каратэ, этого достаточно, чтобы вырубить иностранца, ты полагаешь?

Э.ХАСАНШИНА: Я считаю, что да.

С.ДОРЕНКО: Нормально.

Э.ХАСАНШИНА: Главное — эффект неожиданности.

С.ДОРЕНКО: Да, да, кстати говоря, это будет действительно большой неожиданностью. Назовите свой рост.

Э.ХАСАНШИНА: 1 метр 60.

С.ДОРЕНКО: Не надо врать.

Э.ХАСАНШИНА: 1 метр 59.

С.ДОРЕНКО: Это будет большая неожиданность, если она бросится на иностранца. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Поэт сказал: и дым Отечества нам сладок и приятен.

С.ДОРЕНКО: Совершенно верно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Поэтому нечего искать какие-то…

С.ДОРЕНКО: Искать не надо, но надо переубеждать. Давайте переубеждать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Так у нас самая великая литература и самая великая в мире музыка.

С.ДОРЕНКО: В 19 веке, конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А что? А в Америке в 19 веке этого не было. Там музыку создавали … по происхождению. Уорхол тоже русский по происхождению.

С.ДОРЕНКО: Я с вами соглашусь.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Там половину культуры вообще сделали русские, мигранты.

С.ДОРЕНКО: Давайте даже вспомню вот эту песню «Америка, Америка», которую создал наш еврей из Сибири, из Томска, по-моему. А этим они гордятся. Они гордятся синтетичностью нации, поэтому на это пенять нельзя. Если вы скажете американцу «вы синтетичная нация, вы уже давно не сиу и не ирокезы», они только будут этим гордиться, это не упрек. Нельзя упрекать, что русские уехали в Америку. Подойти к американцу и сказать: мы упрекаем вас, что русские умы России, Сикорский и так далее, массово уезжали к вам, мы вас упрекаем в этом. Американец рассмеется. Это не упрек. Он скажет: ребят, можно сказать по-другому — от вас бежали ваши лучшие умы. Но они бежали в Америку, это так. Это нельзя использовать как упрек. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. А чем гордиться, если у нас до начала двадцатого века, до семнадцатого года, вы сами согласились с этим, было рабство?

С.ДОРЕНКО: Нет, нет, рабства не было. В 1861 году было отменено.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Крепостное право. Нет, оно отменено, но крестьяне должны были себя выкупать.

С.ДОРЕНКО: Это правда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Всю эту жизнь оставшуюся. Революция только освободила крестьян от рабства Романовых.

С.ДОРЕНКО: Надо сказать, что основная масса крестьян сумела выкупиться к 1902 – 1905 году. Вот до революции основная масса крестьян сумела выкупиться уже, землю выкупить.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Тогда, когда уже колонии распадались. Царь наш, Романов, у него рождались мальчики все больные, поэтому не было у него наследника, потому что было совокупление межродственное, и все мальчики рождались больные. Он дождался этого гемофилика.

С.ДОРЕНКО: Я объясню слушателям, что вы склонны обсуждать совокупление в виду того, что вы медицинский работник.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Это было у нас, я читал у нас на кафедре судебной медицины.

С.ДОРЕНКО: Он врач, ему можно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Поэтому все дети мужского рода у Романовых были больные, они либо уничтожались, либо умирали.

С.ДОРЕНКО: Я чувствую, что вы их недолюбливаете.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. И второе. Кто отрекся от престола? Романов. Сам отрекся. Чем же нам гордиться?

С.ДОРЕНКО: Мало того, что отрекся, великий князь, которому тотчас предложили престол, по-моему, Константин, отрекся в мгновение тоже. То есть они последовательно отрекались, все Романовы отрекались от престола, да, абсолютно верно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Теперь сморите, как Путин нас унижал. Австралия, Германия, Польша, его там посадили за отдельный стол, в Австралии, и он утром оттуда улетел. Знаете, как есть на зонах отдельный стол, его посадили. И чем же нам теперь гордиться, когда нас унижают?

С.ДОРЕНКО: Всем гордиться.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как у нас живут люди.

С.ДОРЕНКО: Сейчас я прекращу этот разговор. Давайте лучше про Романовых и про коитус близкородственный всех этих немцев.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Давайте.

С.ДОРЕНКО: Давайте. Вот это у вас лучше получается. Слушаю. Это прекрасно. На самом деле каша в голове. Но русское рабство на самом деле в 1861 году было продолжено реформой, которую создала знать. На самом деле, конечно, не царь, а там знать. Несколько комиссий было очень важных, занималась знать освобождением русских из вот этого рабства. И сделали такую систему, что ты должна была заплатить за свой надел… Вот, например, тебя освобождают… Ну, ты принадлежишь семье, естественно, не сама шап-шарап, а там семья, и у вас есть надел, который традиционно в этой общине вам выделяется, этот, другой. У вас есть надел по числу мальчиков, на одного мальчика десятина.

Э.ХАСАНШИНА: А на девочку?

С.ДОРЕНКО: На девочку шиш с постным маслом. Девочка, там, рукоделие. Потом ее все равно продают в другую семью, с приданым отдают. На мальчика одна десятина — это 1,1 гектара. Если трое мальчиков в семье, значит 3,3 гектара. Так вот, для того чтобы выкупить эту землю, русский человек должен был заплатить такую сумму, как если бы эти деньги уже поступили к помещику, и он положил их в банк под государственные обязательства 6 процентов. Понятно, да? То есть ты выкупаешь эту землю в течение десятилетия, там, 30 лет, 40 лет некоторые (некоторые выкупали 40 лет), так как если бы эта земля лежала в банке под 6 процентов… Уже была продана на 1861 год и плюс капали бы 6 процентов годовых, гарантированные для помещика. То есть крестьянин из одного рабства попадал в другое рабство сразу.

Э.ХАСАНШИНА: Денежное.

С.ДОРЕНКО: Да. Поэтому все мужчины в России обязаны были покинуть дома, обязаны были по существу покинуть семьи, работать на отхожих промыслах, строить железные дороги и так далее. Вот почему женщины одни остаются во второй половине девятнадцатого века. Вот почему прекращают в массе регионов сеять пшеницу и переходят на картофель. Потому что женщина может обрабатывать картофель, а пшеницу не может, ну, пахать не может, а картошку сажать может. Вот почему это несчастье освобождения превратилось в горе и привело к революции. То есть рабство было позорным горем для русских, а освобождение стало еще более позорным горем, да. Это страшный урок. А гордиться страной все равно надо.

Э.ХАСАНШИНА: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Все равно надо, потому что это мы. Вот надо понимать точно: это мы, вот мы клевые, точка. Без этого идите и повесьтесь, я так считаю.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 10 часов 11 минут. Понедельник, 6 апреля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы. Здравствуйте, Эльвира.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко.

С.ДОРЕНКО: Бомбят меня: «Ты видел?» «Как стало известно Forbes, на закрытой встрече с бюро правления РСПП…» «Как стало известно Forbes, — но мы знаем, что это сообщение не было опровергнуто еще Кремлем, ни пресс-секретарем Путина, — Владимир Путин рассказал бизнесу, что Петр Порошенко предложил ему «забрать Донбасс» в состав России». Внимание. По словам Путина, — пишет Forbes, — Петр Порошенко на переговорах «нормандской четверки» в Минске 11-12 февраля предложил ему забрать Донбасс в состав России. По информации одного из источников Forbes, который знаком с содержанием беседы Путина с РСПП, российский президент так рассказал предпринимателям о своем диалоге с Порошенко: «Он (Порошенко. — Forbes) мне прямо сказал: «Забирайте Донбасс». Я ему ответил: «Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости». Порошенко, по словам российского президента, сказал, что власти Украины не могут на это пойти. Тогда украинские власти должны платить населению Донбасса пенсии, пособия и восстановить банковскую систему, потребовал Путин. Один из участников встречи, попросивший о конфиденциальности, подтверждает, что Путин рассказал бизнесу о неожиданном предложении Порошенко забрать Донбасс и своем отказе это сделать. «Порошенко предложил России забрать Донбасс на финансовое обеспечение. А Путин сказал о том, что речь об этом может идти только в случае, если Донбасс войдет в состав России, пока же Донбасс — часть Украины и все выплаты должны быть с украинской стороны», — говорит собеседник Forbes второй. То есть две разные версии, полностью две разные версии уже предложены нам. Так ведь? Так. Смотри, вопрос: а что выгоднее? Порошенко мог сказать, «забирай Донбасс в Россию»? Нет, это могла быть только шутка и провокация. Порошенко не может этого сказать как политик.

Э.ХАСАНШИНА: Он мог сказать это обиженно.

С.ДОРЕНКО: Он мог сказать обиженно. Он мог сказать это как провокацию, мог сказать это как «забери тогда все, и Киев забери» и так далее.

Э.ХАСАНШИНА: И рвать на себе майку.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно. То есть к этим словам нельзя относиться серьезно. И Путин, безусловно, отнесся к ним с пониманием — человек глубоко несчастен и паясничает, больше ничего. А вторая версия Forbes, что он сказал, что Донбассу можно платить пенсии, пособия и вообще все финансовое обеспечение, только если бы это была часть России, а так с какой стати, если это часть Украины?

Скажите, пожалуйста, мне ваш прогноз тем не менее. «Донбасс может быть интересен бизнесу», — пишет Борис с Канар. Может быть интересен, но я вам хочу сказать, что издержки по Донбассу, вне всякого сомнения, чудовищны будут. И потом, я бы так сказал, если от Харькова до Одессы, если бы я был на месте Путина и Порошенко взялся бы клоуничать передо мной, петрушничать… А Порошенко петрушничал, как клоун. Если бы он взялся бы передо мной петрушничать, я бы сказал: Харьков – Одесса (линия) меня как-то интересует. Но все остальное, старичок, засунь себе в задницу, я бы сказал. Старичок, а мне не надо. Зачем? Давай Харьков – Одесса, давай начистоту говорить, давай посерьезке. А там это все… Не надо клоуничать.

Скажите, пожалуйста, а вот через 20 лет? Я даю три телефона. Донбасс через 20 лет (сейчас 2015 год, значит в 2035-ом) какой? Донбасс через 20 лет будет украинский — 134-21-35; российский, входит в состав России — 134-21-36; независимый — 134-21-37. Интересно. Сейчас проверим. У меня сразу понеслось голосование. Украинский — 21-22 процента, 19. Русский — около 60 (59, 60, 61). Сейчас уже 15 — украинский. И 27 — независимый. Донбасс через 20 лет.

Э.ХАСАНШИНА: У нас срочная новость по Донбассу. Россия 16 апреля отправит в Донбасс очередной гуманитарный конвой.

С.ДОРЕНКО: Да. Надо же кормить как-то людей. Смотрите, у нас голосов сейчас около полутысячи. Но я должен сказать, что до сих пор меняются цифры. Это странно, обычно после первой сотни цифры меняются неохотно. Донбасс будет украинский через 20 лет — 134-21-35. 17 процентов звонили по телефону 134-21-35. Донбасс будет российский, часть России, 134-21-36, так позвонили 55 процентов на эту минуту. Донбасс будет независимый, 134-21-37, так позвонили 27. Давайте говорить об этом по телефону. 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Игорь. Москва. Вчера показали Джона Фридмана, … американского аналитического разведывательного центра. И он сказал, что для Америки, ее приоритеты — это контроль океанов, они должны бить и успешно… вбивают кол между объединением Германии и России.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Но не только Америка этим занималась, этим занималась Великобритания тоже. Ну, как же? Мы же знаем об этом. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Капитан Очевидность.

С.ДОРЕНКО: Капитан, прошу вас, через 20 лет Донбасс?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, все-таки постарается присоединиться к России, и России будет очень сложно возражать.

С.ДОРЕНКО: Постарается.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но если, конечно, политика будет такая же, как при Путине, потому что все-таки через 20 лет, скорее всего, президентом будет уже другой человек.

С.ДОРЕНКО: Ой. Да, может быть.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Кто знает? Вы сами понимаете.

С.ДОРЕНКО: Путин 1952-го года рождения. Мы же считаем это единственным критерием и единственным параметром, да?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Все-таки через 20 лет будет тридцать пятый год, это будет уже 83 года.

С.ДОРЕНКО: Да, 83 года.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это очень приличный возраст.

С.ДОРЕНКО: Посмотрите на Познера — 81 год, он блистателен.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, ну, пусть Познер будет…

С.ДОРЕНКО: Мне кажется знаете что, вслед за моим предложением, через 20 лет избрать президентом России Познера.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я и говорю. 101 год ему будет как раз, будет старый, видимо…

С.ДОРЕНКО: Вы у нас сорвались, причем самостоятельно сорвались. Я останавливаю это голосование теперь, когда у нас существенно более полутысячи и вот вам результат: через 20 лет Донбасс будет украинским — 17 процентов, Донбасс будет частью Российской Федерации — 55 процентов, Донбасс будет независимым государством — 28 процентов. Итак, я не могу назвать «ничтожное», но хотел бы, все-таки 17 процентов думают, что Донбасс сохранится в составе. 83 процента считают, что будет либо российский, либо независимый. Ну, что ж, так хорошо бы, правили бы там 20 лет, товарищи дорогие, хотя донбассцы правили Киевом тоже, и тоже не очень удачно. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я …

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте, Сергей. Прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, через 20 лет Донбасс будет… Ну, у нас как бы есть уже примеры такие грустные, как Абхазия и Южная Осетия.

С.ДОРЕНКО: Да, да. Почему грустная? Помидоры, огурцы — все выращивается.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не знаю, если вы там путешествовали...

С.ДОРЕНКО: Я нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Там просто разбитые здания, которые после войны остались, никто их не восстанавливал.

С.ДОРЕНКО: Говорят. Я там не был, к сожалению. К счастью то есть.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Донбасс, как бы сейчас не нужен ни России оказался, ни Украине. Если какая-то страна возьмет на себя ответственность финансовую за это дело, то это… Это просто там что-то неподъемное.

С.ДОРЕНКО: С другой стороны, посмотрите на разрушенные здания в Грозном. Грозный цветет, прекрасный город и все на свете.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Отлично. Но за Грозный-то мы платим из своего кармана. Не мы как бы, все вместе.

С.ДОРЕНКО: Все вместе. И за Донбасс платить…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы не сравниваете Чечню.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Донбасс намного интереснее, чем Чечня, чего говорить-то? Сравнивать даже нечего. А? О чем вы говорите? Донбасс — это огромный чернозем, и населенный русскими и лояльными к России украинцами. Мне кажется, Донбасс — это крутая…

Э.ХАСАНШИНА: Шахты.

С.ДОРЕНКО: Шахты. Донбасс — это исконно русские земли, населенные русскими, выходцами из воронежского, вот эти, верховья Дона, Хапер, вот оттуда шли царские крестьяне бывшие. Вот воронежские, там кроме казаков, там очень много было царских крестьян.

Э.ХАСАНШИНА: Освобожденные?

С.ДОРЕНКО: Казенные, казенный народ. Их заселяли туда, в Донбасс их гнали, на Ставрополье, царских крестьян, поэтому там русаки из царских крестьян, из Воронежской, из Тульской области, вот оттуда. Это русские земли, конечно, Донбасс обязательно должен рано или поздно… Но в любом случае он не должен уходить из орбиты России. Это мне, например, очень очевидно и понятно. Эй, народ, давайте я подытожу и все. А? «Чечня — тоже русская земля». Конечно, 61-й. Кто спорит-то? Там прямо в любую саклю заходишь, и видно, что русская земля. Я же не спорю. Я подытожу голосование. 17 процентов считают, что через 20 лет Донбасс будет украинской территорией, 55 процентов — что он будет территорией Российской Федерации, 28 — что будет независимым государством. Отлично? Отлично. Александр Фельдман говорит мне: «Вы не понимаете, что простые, безыскусные ополченцы после таких слов Путина отвернутся от России окончательно, увидев, что они всего лишь пешки». Неправда, Александр Фельдман. Ополченцы и все знают, что Путин (и Путин уже приучил к этому) действует в рамках возможного. Понимаете? У Путина есть иностранные собеседники. Вот Путин много раз уже говорил иностранным собеседникам то, что подобает, но мы здесь точно понимаем, что он с нами. Он с нами душой, понимаете, Александр Фельдман? И в этом гигантское отличие русских. Русские понимают, что Путин, вот когда он там с ними якшается, он говорит то, что подобает, но душой он с нами. Это очень понятно. Разве нет?

Э.ХАСАНШИНА: Да. Мне кажется, в этом случае негативнее показывается президент Украины, который продает за финансирование…

С.ДОРЕНКО: Пытается слить, конечно, конечно.

Сериал «Карточный домик» будет продолжен. Всем нравится «Карточный домик», а? Сколько людей смотрят? Мы про «Карточный домик» проголосуем. Сериал «Карточный домик», у него будет четвертый сезон, начнет сниматься этим летом. В 2016 году будет еще четвертый сезон. Вы смотрите сериал «Карточный домик». Да, 134-21-35. Нет, 134-21-36. Если нет, то все равно позвоните. Нам нужно знать степень вашей невежественности, насколько вы темные люди. Тот, кто не смотрит сериал «Карточный домик», обязательно позвоните по телефону, даже если вы не поняли моего вопроса и вы абсолютно темны людины, все равно позвоните 134-21-36. 70 процентов темных людей, 30 — светлых. Это как Дневной и Ночной дозор, пожалуйста.

Компания Netflix, которая занимается производством сериала «Карточный домик», сообщила в своем Twitter о намерении снять четвертый сезон. Фрэнк Андервуд еще в шестнадцатом году будет с нами. Третий сезон мы смотрим, как вы знаете, потихонечку серии выходят. Премьера третьего сезона состоялась 27 февраля. Так мы его посмотрели. Они как-то его слили. Там же Виктор Петров, наш президент и так далее. Знаешь? Ты не смотришь «Карточный домик»?

Э.ХАСАНШИНА: Нет, я не смотрю.

С.ДОРЕНКО: Дремучая женщина.

Э.ХАСАНШИНА: Я темная.

С.ДОРЕНКО: Темно людина. 26 процентов смотрят «Карточный домик». Вот и прекрасно. Теперь, Александр Фельдман, обратите внимание на это. 26 процентов смотрят, простые, безыскусные ополченцы, вот я смотрю, например. Эльвира не смотрит. Мы смотрим «Карточный домик», и мы понимаем, что такое политика, и что такое искусство возможного. Искусство возможного — это политика. Понимаете? «Не смотрю, даже не разумию, что за сериал? Я темно людина», — говорит 61-й. А что с вами делать? Как у одного моего родственника спросили в Донбассе, в том же Луганске, в Кадиевке его спросили: а де той Саратов? Был в Саратове кто-то. Як из родственников быв в Саратове? А де той Саратов? — Так ж за Кадиевкой. Аж за Кадиевкой, аж за Стахановым. Понято? То и вы такие, темны людины. «Смотрел весь третий сезон, давайте еще», — говорит Ева. Поехали дальше. 26 на 74 смотрят, чтоб вы знали, нормальных людей 26 процентов. 74 нуждаются в интеллектуальной опеке, не могут считаться полноправными членами общества. Внешняя угроза соединяет граждан с государством. 40 процентов россиян… Что?

Э.ХАСАНШИНА: Срочная новость. Лидеры всех фракций в Госдуме внесли законопроект, запрещающий губернаторам избираться более чем на два срока подряд.

С.ДОРЕНКО: Это что ж будет?

Э.ХАСАНШИНА: Два срока, не больше.

С.ДОРЕНКО: Это что будет?

Э.ХАСАНШИНА: От звонка до звонка.

С.ДОРЕНКО: Подожди. Лидеры всех фракций. Это серьезная фигня. Давай это обсуждать. Ребят, я помню долгожителей вот этих всех… Хорошо, а через гравитационный отскок можно? Знаешь, из фильма про гравитационный отскок? «Интерцептор» смотрела? Ты вообще ничего не смотришь, я не понимаю.

Э.ХАСАНШИНА: «Интерстеллар».

С.ДОРЕНКО: Да, «Интерстеллар» смотрела? Гравитационный отскок?

Э.ХАСАНШИНА: То есть через некоторое время? Через временную петлю?

С.ДОРЕНКО: Два срока, да потом через гравитационную временную петлю совершенно спокойно перескакиваешь. Сажаешь Дмитрия Анатольевича, а потом еще на два срока, можно так?

Э.ХАСАНШИНА: Хороша лазейка. А мы посмотрим в законопроекте.

С.ДОРЕНКО: Лидеры всех фракций в Госдуме внесли законопроект, запрещающий губернаторам избираться более чем на два срока подряд. Вопрос на самом деле главный: а можно ли через гравитационный отскок действовать? Посадить Дмитрия Анатольевича мальца, а потом по новой закрутить дело? Тогда как раз получится на 25 лет. Сколько у нас губернаторы сидят? По 4 года, по 5? Не помнишь? Четыре года или пять? Кто знает. Вот Александр Фельдман знает. «Как потрясающе отменили помещиков», — говорит Борис с Канар. «Долгожителей гнать, пересидели». «Это же удар по скрепам!» — говорит Отец Жозеф. Не знаю. «Прощай Тулеев или срок до 10 лет поднимут»? Тулеев — очень хороший пример.

Э.ХАСАНШИНА: Даже депутатам запретят.

С.ДОРЕНКО: «У нас же нет выборов губернаторов. Назначаться можно как Собянин — через прошение отставки», — говорит Быстрый Лис. Да нет, кажется, по существу хотят их ограничить. Дело в том, что, на мой взгляд, нужно пожизненно делать губернатором. Я тебе объясню, почему. Потому что губернатор захватывает все значимые бизнесы, его родственники и друзья. Ты приходишь на область, условно говоря… Мы мало знаем про Элю Хасаншину.

Э.ХАСАНШИНА: А я буду губернатор.

С.ДОРЕНКО: Из какой ты области?

Э.ХАСАНШИНА: Оренбургская.

С.ДОРЕНКО: Внимание. Перед нами оренбургская Хасаншина, хотел сказать оренбургская татарка. Смотри, ты становишься губером Оренбуржья. Так?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Значит ты его захватываешь за 5 лет, пронизываешь все своими спорами, миазмами, своими канцерогенными, вот этой плазмой пронизываешь всю область.

Э.ХАСАНШИНА: Сестренку главой Минздрава, например.

С.ДОРЕНКО: Всюду. И потом, как ты можешь уйти? Если ты уйдешь, значит тебя надо либо выкорчевывать к чертовой матери через судебные процессы, либо следующий губер все равно под тобой, будет ходить под тобой, потому что он у тебя будет пять копеек просить на трамвай.

Э.ХАСАНШИНА: Мой выкормыш.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Он у тебя будет просить на трамвайный билет денег, потому что вся область будет твоя. Понято, Хасаншина?

Э.ХАСАНШИНА: Я буду держать…

С.ДОРЕНКО: Ты будешь держать Оренбуржье. Неважно, что тебя не перевыберут, неважно. Ты все равно держишь все бизнесы, все держишь, всю землю держишь. Ментов, всех держишь.

НОВОСТИ

ОБЗОР ПРЕССЫ

С.ДОРЕНКО: Интересно, Греции платить нам или не платить за то, что они бузят и как бы? Вообще, когда плохие мальчики с помощью России шантажируют, мне кажется, это недолговечная фигня. Расскажу, в чем дело. Премьер-министр Греции Алексис Ципрас приедет в Москву 8 апреля. Кстати, я не исключал бы, что он придет прямо сюда в студию. В любом случае, мне давали понять, что он хотел бы этого. Не знаю. Может его переуговорят, еще что-то. На следующий день Афины должны выплатить кредиторам 450 миллионов евро. Наблюдатели полагают, что Ципрас едет за финансовой помощью. Выделить грекам миллиард – другой, я читаю по Gazeta.ru, Россия в состоянии, несмотря на рецессию. Ну, пару миллиардов долларов мы можем выделить.

Э.ХАСАНШИНА: Всегда найдем.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно. Тем более, что такая помощь принесет большие дивиденды в виде формирования пророссийского лобби в европейском сообществе. Скажите, пожалуйста, вы бы выдели…

«Не думайте, что Порошенко при помощи такого диалога с Путиным решил передать на Запад сообщение “хочу сдать Донбасс, но не могу”». Нет, не думаю.

Давайте новое голосование. Скажи, пожалуйста, давать Греции деньги или нет? Нам надо может быть миллиард – два дать Греции, чтобы она была за нас. И они приезжают к нам, и будут отдавать наши деньги немцам. Понятно? То есть мы дадим деньги, чтобы они отдали немцам, плюнули им в лицо и сказали, что они любят русских, вот мы дали денег. Давать, 134-21-35. Не давать, 134-21-36. Я в затруднении. Мне кажется, что подобная дружба недолговечна. Смотри, Германия приходит на Балканы мощно, на основе мощи собственной промышленности. Мы приходим в спор, как будто в семье поссорились, там Греция с Германией поссорились как будто это семья, да? И мы такие, пользуемся тем, что в семье ссора, и мы начинаем кому-то из них башлять, кого-то переманивать. Но мы не переманим вдолгую, потому что русская промышленность не способна дать Греции, пожалуйста, ни одной европейской стране то, что способна дать европейская промышленность. Русская промышленность не способна на это. Следовательно, Греция получит от нас деньги, сейчас выкрутится и опять повернется лицом к Германии. Милые бранятся, только тешатся. То есть они все равно вернутся к Германии. Точно также как Сербия будет с Германией. Понятно, да? Хорватия будет с Германией. Словения будет с Германией. Словакия будет с Германией. Чехия будет с Германией. Все германский мир в перспективе. Польша будет с Германией. Как бы ни выпендривалась и ни рассказывала про Америку, Польша будет с Германией. Понятно, да? Поэтому, ну, зачем давать деньги? Деньги возьмут, скажут «спасибо», через год на нас плюнут, я считаю. Не знаю. 73-73-948. Давать Греции денег, миллиард – два, все-таки они братья, чтобы они гордо отдали наши, русские деньги Германии и стали нашими друзьями. Так это вдолгую не работает. Мне кажется, что не работает. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Рад вас слышать. Сережа, я думаю, что вообще-то лучше бы эти денежки было бы потратить на государство… Разрушения, то, что там произошло, там еще хуже Сталинграда стоят дома. Русским людям помочь надо.

С.ДОРЕНКО: Где? Донбасс вы имеете в виду?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, и Донбасс тоже, и Донецк тоже, весь юго-восток Украины, надо помочь им просто.

С.ДОРЕНКО: То есть Грецию не надо переманивать?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не надо, конечно. Зачем? Они там сами разберутся. У них все есть. И них еды полно. У них там бананы могут расти, ананасы кушать могут. А мы этого не можем.

С.ДОРЕНКО: До бананов дело не доходит.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ДОРЕНКО: Никаких бананов не было у Одиссея, иначе бы об этом обязательно Гомер написал.

Э.ХАСАНШИНА: Оливки и вино.

С.ДОРЕНКО: Оливки, вино, козы, я знаю, и нимфы. Все время нимфа была, которую он грязно изнасиловал, надругался, сел на плот и уехал. Нет, ну, правда. Это мне напоминает, этот пример я приводил уже неоднократно, приехавшего Брэда Питта в колхоз.

Э.ХАСАНШИНА: И что было?

С.ДОРЕНКО: Приезжает Брэд Питт в колхоз, комбайнер идет нафиг, соответственно, мгновенно. Правильно? Брэд Питт становится главным парнем в колхозе, правильно? Комбайнер нервно курит в сторонке. Но Брэд Питт потом уезжает, комбайнер на первом месте. Потом опять Брэд Питт приезжает, опять комбайнер идет нафиг опять и так далее. Понимаешь, в чем дело? Для меня это очевидно, что нами пользуются, пока нет Брэда Пита. Как только появится Америка или Германия, об нас вытрут ноги греки, мгновенно вытрут ноги.

Э.ХАСАНШИНА: Зато мы в своих глазах остаемся такой широкой рубахой.

С.ДОРЕНКО: Но мы, типа, тракториста такого, который в отсутствие лучших лезет чего-то помогать, лезет со своими поцелуями. Зачем это? Это не приносит долгосрочных плодов. Нет оснований для долгосрочного экономического большого сплочения России и Греции. Мы можем там чуть-чуть вредить, за миллиард – два, но толку от этого будет ровно ноль.

Э.ХАСАНШИНА: Если у нас есть лишние деньги. А сейчас они кажутся совсем не лишние.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Здравствуйте. Вот Вадим звонит. Вадим, у вас написано на телефоне, что вы Вадим.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, Вадим. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Давать или нет деньги?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что никаких государственных денег из бюджета не давать. Если может быть руководство нашей страны собственные денежки даст. Потому что есть такой анекдот очень известный. У русских пенсионеров, у которых 200 евро пенсия, спросили: поможем греческим пенсионерам, у которых 500?

С.ДОРЕНКО: Ну, да. Спасибо вам большое, Вадим. Значит, не давать, нет. Я останавливаю это голосование. 33 процента хотят давать деньги Греции. 67 не хотят, нет. Я думаю, мне кажется… Я скептик, я думаю, что надо брать то, что ты берешь по-королевски. Условно говоря, ну, например, ты берешь по-королевски при всеобщем согласии навсегда Крым. Это прекрасно. Это правильно. Возвращаешь… Это настолько очевидно, что даже больно, почему это не сделано было раньше. Правильно, да?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Но Грецию не взять нам, ну, не взять ее даже как союзника, никак. Наша экономика не привлекательная. Наша экономика немощная, несчастная. Наша экономика никого не интересует, она реально не привлекательная. Зачем грекам, которые живут действительно богаче, чем мы, приходить сюда, чтобы делить непривлекательность? Зачем? Все равно они будут рано или поздно танцевать с Германией и с Америкой, то есть привлекательными экономиками. И чего нам лезть? Зачем лезть? Я не понимаю. Все равно это надолго не хватит.

Э.ХАСАНШИНА: Русские люди, они тем и славятся, что помогают даже сами, будучи бедными.

С.ДОРЕНКО: Чтобы о них вытирали ноги, да. Русские люди постоянно помогают всем, чтобы об них вытирали ноги.

Э.ХАСАНШИНА: Нет, просто русские семьи берут сирот даже когда у самих денег мало, но берут, там, кровинушка или просто оставлены.

С.ДОРЕНКО: Между тем, мы знаем статистику русских детских домов, которая говорит о том, что это не всегда так.

Смешная фраза. Экс-секретарь США считает, что Россию надо было принять в НАТО. Вот прикольная фигня. Но это действительно же обсуждалось когда-то в девяностые. Бывший государственный секретарь США Джеймс Бейкер заявил в эфире CNN, что США должны были включить Россию в свою команду, пригласив в НАТО. На самом деле… Ой, ты не знаешь, я знаю. Такая драка шла, кто первый подпишет с НАТО, настоящая драка шла.

Э.ХАСАНШИНА: Между кем и кем?

С.ДОРЕНКО: В 1997 году. Я тебе расскажу о древности. В 1997 году наши паниковали, истериковали страшно. Министром иностранных дел Российской Федерации в 1997 году был незабвенный Евгений Максимович Примаков. А президентом был Борис Николаевич Ельцин, незабвеннейший тоже. И 3 что ли июня или 2 июня Эстония и Латвия, по-моему, должны были подписать союз с НАТО, договор с НАТО о взаимопонимании и о стремлении, и устремлении, в общем, какой-то договор с НАТО должны были подписать эстонцы. И русские из кожи вон лезли, чтобы подписать раньше.

Э.ХАСАНШИНА: Торопились.

С.ДОРЕНКО: Мы не должны вступить в НАТО после Эстонии, мы должны прежде Эстонии. Договор с НАТО мы должны подписать раньше Эстонии. Стоял крик, вопль, стон. Вся земля русская стонала, что мы к НАТО раньше прильнем, чем Эстония. А если позже Эстонии, то это будет дефомация, потеря лица, кошмарное оскорбление и так далее. На этом основании министр иностранных дел Примаков и президент Российской Федерации Ельцин допустили, в сущности, небрежную работу над документом. Я их обвинял в девяносто седьмом году и сейчас обвиняю, допустили небрежную работу над документом, с моей точки зрения, по моему мнению, подписали американский текст. Амеры же очень умные, в отличие от того, что думает сатирик Задорнов, амеры дико умные люди, дико умные. И амеры когда поняли, что мы вприпрыжку, как идиотики, мчимся в НАТО, вступать раньше Эстонии, что мы не будем читать текст вообще, нам главное — дата. Договор Россия – НАТО, Википедия. Посмотри, пожалуйста. Для нас главной была дата. По-моему, мы подписались или 17 мая мы подписались, либо 27 мая, за несколько дней до Эстонии. Там был ужас, кошмар что было. 1997 год. Совет Атлантического… Короче говоря, смысл был в этом, что мы профукали весь текст. Мы подписали текст, который нам продиктовали американцы, потому что мы деревенщина и идиоты. И надо сказать, что весь этот процесс блистательный возглавлял министр иностранных дел Примаков, процесс идиотизма, и президент Ельцин. Мы как додики подписали текст, который был выгоден американцам…

Э.ХАСАНШИНА: Не читая.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Очень быстро подписали, лишь бы только успеть раньше Эстонии. Ну, и подписали. Так что это не была химера. Это обсуждалось на полном серьезе. Россия в НАТО. Я тебе напомню высказывание президента тогда Чехии Гавела, который, отвечая на эти разговоры, абсолютно серьезные, вступить ли России в НАТО, в Евросоюз, слиться с североатлантическим проектом, говорил на полном серьезе, что это невозможно. Он спорил с оппонентами в Европе, говорил, что Россия никогда не станет Европой, Россия никогда не будет в североатлантическом проекте, не может ею стать в том числе в силу размеров, в том числе в силу объема культурного, населенческого. То есть она не может быть поглощена, а, следовательно, она будет воздействовать на любых своих союзников таким образом, что превратит их в себя. То есть Россия в НАТО значит, что Чехия сателлит России, ну, в силу огромности своей, вот почему они боялись. И все-таки они сейчас ставят вопрос – надо было вступать России в НАТО.

Э.ХАСАНШИНА: Почему именно сейчас?

С.ДОРЕНКО: Потому что Бейкер говорит, что это ошибка, бывший госсекретарь. Потому что он говорит, что если бы мы были внутри этого проекта, то мы бы вели себя по-другому. Если бы мы были в НАТО, мы бы вели себя по-другому.

Э.ХАСАНШИНА: Каким образом они бы смогли нас ограничить?

С.ДОРЕНКО: А мы бы уже внутри, мы бы все согласовывали.

Э.ХАСАНШИНА: И все подписывали?

С.ДОРЕНКО: Мы бы были союзниками, мы бы все вопросы вместе решали. Как какая-нибудь, пусть упрямая Франция, мы, тем не менее, были бы членами политической организации, и мы бы должны согласовывать все вопросы. Насколько это химера, я не знаю. Давайте попробуем проголосовать. Джеймс Бейкер, бывший госсекретарь Соединенных Штатов жалеет, что Россия не в НАТО. Он говорит: ну, что, надо было в свое время принять.

А вы считаете, что это тоже было бы хорошо, если бы Россия была в НАТО, было бы классно, 134-21-35. Если бы Россия была в НАТО сейчас, 134-21-35, это было бы классно, 134-21-36 — это означало бы подчиненную роль России. Было бы истинное партнерство и все было бы хорошо, если бы Россия была в НАТО, 134-21-35. Нет, это было бы ужасно, 134-21-36. Я думаю, что истинного партнерства в НАТО нет ни у кого ни с кем, потому что там, конечно, диктатура Соединенных Штатов. Пусть мягкая диктатура, но мы помним, как Виктория Нуланд говорила о своих европейских партнерах матом на английском языке в декабре тринадцатого года. Поэтому, я думаю, так бы говорили и о России.

Э.ХАСАНШИНА: О России так и говорят, наверное.

С.ДОРЕНКО: Нет. Сейчас говорят со злостью, а тогда бы говорили с презрением. А если бы мы были в НАТО, говорили бы с презрением, мне кажется, не знаю точно. Я хочу поспорить с нашими слушателями. Я останавливаю это голосование. Было бы клево, если бы Россия была в НАТО, у меня сейчас 30 процентов на 70, 29 на 71, вот так.

73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, доброе утро. Это Георгий беспокоит. Я абсолютно согласен с вами, потому что там НАТО диктует один человек.

С.ДОРЕНКО: Конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Там, грубо говоря, руководитель одна организация, остальные так просто.

С.ДОРЕНКО: Ну, конечно. То есть мы бы сидели там, поддакивали, министр иностранных дел был бы Козырев, а не Ларов и так далее.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И, мне кажется, в таком случае давно и было Южной Осетии и всякое такое.

С.ДОРЕНКО: Нет, и близко ничего, абсолютно, конечно. Даже забудьте, забудьте. Мы бы все согласовывали с ними каждый шаг. Май 1997 года. Я пытаюсь все-таки найти договор Россия – НАТО когда был подписан в точности. Основополагающий акт — 27 мая 1997 года! Не подвела память старика пропердыкина! Это я про себя, простите. Что сказал ваш соведущий? Что договор Россия – НАТО был подписан, не читая, либо 17 мая 1997 года, я сказал, либо 27. Так ведь я сказал?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: И что оказалось? 27! Какой я молодец, черт побери. Господи, помилуй. А где был подписан? Ведь я, наверное, там был, на этом подписании? Я там, наверное, был. Не было ли это подписано в Париже? Или все-таки ездили в Брюссель подписывать? Вот я не помню, основополагающий акт. В Париже был саммит НАТО, и туда приехали все натовские главы и так далее. Я вот не помню, а когда мы подписали? Не буду уже так сильно въезжать в детали. Я останавливаю голосование. 28 процентов говорят, что было бы клево, если бы Россия была в НАТО. 72 считают, что это было бы ужасно. 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Максукбек. Можете представить себе реакцию Китая, когда она поймет, что полторы тысячи километров у них граница с НАТО?

С.ДОРЕНКО: Да, была бы реакция, конечно, негативная. Но с другой стороны…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Представьте, сейчас это Россия, какая-никая, слабая, не слабая, и вдруг просто под боком… Они не знают, что с Тайванью делать, которая…

С.ДОРЕНКО: Конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А тут полторы тысячи километров НАТО.

С.ДОРЕНКО: Я прошу вас обратить внимание, что эти процессы шли в районе девяносто седьмого года, когда Китай был менее значимым еще, меньше голос имел, и мы были только что повержены как страна в девяносто первом. То есть прошло только шесть лет после того, как был повержен Советский Союз. То есть тогда это могло проканать. Сейчас это не проканает, конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не дай бог. Разве что нас окончательно поссорить с последними с китайцами — это вступить в НАТО. Те просто не позволят…

С.ДОРЕНКО: Спасибо вам огромное, Максукбек. Мы провели этот выпуск. Мы пойдем и проживем его, этот понедельник, 6 апреля.