• Интервью с президентом Института Ближнего Востока Евгением Сатановским от 29.09.2015

    20:05 Сен. 29, 2015

    В гостях

    Евгений Сатановский

    Президент Института Ближнего Востока

    О. БАЙКАЛОВА: 20:06 в Москве. Это радиостанция «Говорит Москва», 94.8 FM. Это программа «Отбой». В студии Ольга Байкалова, друзья. И сегодня у нас гость. В гостях у нас президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский. Евгений Янович, я вас приветствую.

    Е. САТАНОВСКИЙ: Здравствуйте.

    О. БАЙКАЛОВА: Обсуждаем выступление Владимира Путина на полях Генассамблеи ООН и, естественно, обсуждаем вопрос Сирии. Сегодня обсуждаем сирийскую проблему и варианты её решения, которые были предложены в рамках Генассамблеи.

    Как вы думаете, после выступления Владимира Путина, Барака Обамы у вас не сложилось впечатления, что решение этого вопроса замыкается на противоборстве двух государств, а интересы государств, которые непосредственно граничат с Сирией, остались за кадром?

    Е. САТАНОВСКИЙ: У меня не сложилось такое впечатление, поскольку Обама абсолютно честно излагает свою точку зрения. На то, что Асада надо убрать, и дальше всё будет хорошо. С беженцами всё будет нормально. У него вообще была такая пасторская речь. Он же практически проповедь читал. И он абсолютно в этом прав. Потому что порядочный киллер, приняв заказ, заказ должен выполнить. Соединённые Штаты, Британия, Франция приняли заказ на ликвидацию человека по имени Башар Асад. Может быть, физическую, как было с Каддафи, может, политическую, как было и с Каддафи, и с Хусейном, которого, впрочем, потом повесили. Заказчики тоже известны: это Катар, Саудовская Аравия, Турция. У них свои интересы. Но им нужен газовый, нефтяной трубопровод через бывшую уже Сирию с Аравийского полуострова через Турцию на Европу.

    Ваххабитам, салафитским государствам, в данном случае это Катар и Саудовская Аравия, не нравится светский режим. Их страшно раздражает то, что там у власти алавитское меньшинство. Алавиты, с их точки зрения, – это вообще еретики, их вырезать надо. Турция тоже организовывала геноцид алавитов на своей территории. Опять же, правящий турецкий президент, бывший премьер – он же исламист. Партия справедливости и развития Эрдогана – это «Братья-мусульмане». А «Братья-мусульмане» - это те, кого, победив, остановил гражданскую войну в Сирии Хафез Асад. Большой кровью, надо сказать, пришлось воевать. Как они могут допустить, чтобы этот светский режим продолжал даже на части территории Сирии существовать? Тем более, да, Асад контролирует от 25% до 35% территории, но у него же 80-85% населения, в том числе потому, что это население понимает, что просто перережут. Обама, соответственно, поддерживал тех замечательных борцов за независимость Сирии, которых по-русски зовут Аль-Каида, и по-английски тоже. Джабхат ан-Нусра – это же Аль-Каида.

    Что там сказал в начале декабря генерал Петреус, великий борец с Аль-Каидой, командующий в Ираке, потом в Афганистане? Он сказал: чтобы справиться с исламским государством, надо, видимо, придётся Аль-Каиду использовать. Очень жалко, что он не сказал этого 11 сентября. Это было бы очень символично. Так что здесь всё нормально.

    Чего говорил Путин? Он говорил разумные и спокойные вещи, не касавшиеся наших отношений с Соединёнными Штатами. Понятно, что когда у вас говорит адвокат и когда у вас говорит прокурор, хотя они оба вроде как юристы, но их речи разные. Речь Обамы – это была такая великая речь адвоката американской политической машины под названием «Мы самые великие, мы будем делать что хотим, и вы должны быть все похожи на нас, ура нам, ура». У Обамы даже уши немножко на Чебурашку похожи, они такие большие. Он просто цветом такой Bronze, а так типичный политический Чебурашка. А у Путина речь была спокойная, только каждое слово ложилось в некоторый обвинительный приговор, потому что кто такие вводит санкции, а кто свергает правительство, а у кого военные перевороты один за другим, а кто оставляет за собой хаос? К сожалению, наши американские друзья, партнёры, братья, просто после таких друзей уже врагов не надо. Но в принципе это же так. В этой ситуации Путин будет делать то, что он считает нужным. И Россия это будет делать. И если это кому-то не нравится, то что теперь поделать? Жалко. Можно заплакать, уйти в тёмный угол и биться головой об стенку. Можно опять сказать «русские плохие». Но видно вдруг, что если бы это была только говорильня, но ООН, как и всякий мировой парламент – это parle, это болтология, это такая площадка, где практически всё время…

    О. БАЙКАЛОВА: В какой-то степени все успокаивают друг друга.

    Е. САТАНОВСКИЙ: А я бы сказал – слепоглухонемые идиоты обмениваются точками зрения. Иногда туда выходит кто-нибудь взрослый вроде вчерашней сессии, там взрослых было несколько человек, говорит реальные слова, а потом он ещё и дела делает. Если бы мы туда вышли только поговорить – да. Но перед тем как поговорить, там оказалось, что в Латтаке внезапно возникают машины наших ВВС и серьёзное прикрытие на земле. То есть их не спалишь диверсионными актами. А значит бомбить Асада и свергать злачину владу – уже как-то можно на русских напороться. Это никому не хочется. И все сначала закричали «как мы можем пересечься с Россией в Сирии?». Убедившись, что это, к сожалению, никого не волнует: ну ваши проблемы, ну не пересекайтесь. И говорят: наверное, Асада не надо сразу свергать, надо с ним говорить. Прямо хор, хор нанайских мальчиков. И дальше замечательный купе де грас, просто последний удар был нанесён, когда соглашение о контртеррористическом информационно-координационном альянсе в Багдаде: Ирак, Иран, Сирия, Россия – те, с кем воюет Исламское государство, Аль-Каида. И кто воюет с Исламским государством и Аль-Каидой. Вот, не… самолётами над этой территорией. Потому что это, конечно, изумительная вещь, когда контртеррористическая коалиция частично состоит из стран, которые этих террористов поддерживают и с ними, вообще говоря, торгуют, поставляют им оружие и людей, частично состоит из государств, которые непонятно что там забыли, вроде Канады и Австралии, и какая польза от их пролётов туда-сюда и обратно, вообще непредсказуемо. А кто сказал, что это бомбёжка? Вот, была бомбёжка, и что она дала?

    Судя по тем цифрам, явно завышенным, которые говорят американцы, там половину населения Сирии уже отбомбили, и этих террористов больше нет. А их всё больше и больше. Только чего-то ни по одному каравану с нефтью, который идёт в Турцию, не попали.

    О. БАЙКАЛОВА: Турция вообще представляется такой своеобразной, очень тёмной, тёмной-претёмной.

    Е. САТАНОВСКИЙ: А что там тёмного? Светлее не бывает. Понятно всё.

    О. БАЙКАЛОВА: А как просчитать? С одной стороны, а вроде как они хотят и с нами договориться, а вроде как, с другой стороны, они под дудочку США пляшут. Сама-то Турция что хочет?

    Е. САТАНОВСКИЙ: Нет, стоп. Под дудочку США они не пляшут. Забудьте вы об этих дудочках. Под дудочку Соединённых Штатов плясала наша любимая администрация в начале 1990-х годов, уже в середине перестала. Если мы такие идиоты, почему говоря, Соединённые Штаты должны отказываться от того, чтобы страна, которая готова была плясать под их дудочку и просила показать ей рисунок танца, у нас же так это было, мы же сами приучили к тому, что мы никто, звать нас никак, что с нами вообще считаться? Нам что, американцы этот раздел на 15 республик и несколько кусков сделали? Или они нам сейчас губернаторов субъектов федерации возглавляют, по которым надо операции по их изъятию вроде Сахалина? Нам сахалинского губернатора Обаму поставил?

    О. БАЙКАЛОВА: Нет, конечно.

    Е. САТАНОВСКИЙ: Нет? А в Дагестане контртеррористическую операцию по мэру Махачкалы – нам мэра этого кто поставил? Кэрри? Нам своих хватает. В этой ситуации давайте понимать: турки делают что хотят. Ничего с ними американцы сделать не могут, не смогут и делать не будут. Попытка Обаму свергнуть Эрдогана, он её пытался применять – провалилась. Эрдоган – пассажир тяжёлый. Нам удаётся с ним почему-то поддерживать внешнее нормальное отношение: мы им нефть и газ, они нам террористов на реверс не пускают. Потому что основной маршрут, по которому террористы идут в Сирию, – это Турция. Но обратно пока к нам вся эта толпа валом не валит. И то спасибо. В Москве мечеть открыли соборную. Эрдоган приехал, сказал добрые слова, кого надо – облаял, кого надо – похвалил. Ради Бога. Раис Палестины ещё приехал, мой добрый друг Абу Мазен, облаял Израиль, что, несомненно, правильно с точки зрения того, что карьера кончается, деньги разворованы, государство не построено – кто в этом должен быть виноват? Понятно, что израильтяне. А чего ему ещё где говорить? Он мало где вообще что-то может сказать. Кто его, бедного, уже слушает?

    Но в ситуации с Сирией Эрдоган понятен, чист, как слеза. Несколько миллиардов долларов в год от торговли нефтью с Исламским государством – раз. Сотни миллионов долларов в год, а, по некоторым слухам, уже переходящие в миллиарды, от торговли археологическими артефактами, которые идут ровно на мировой рынок через Турцию. Десятки миллионов – доходы от продажи заложников и выкупа – через Турцию. Зерно и мука, о чём мало кто говорит – от 200 до 300 млн долларов в год, это большие бизнесы – через Турцию. Поток оружия, поток боевиков – большие деньги. Поток специалистов, в том числе нефтяников, идут из Европы работать на ИГ через Турцию, чёрт возьми. И при этом, когда караваны с оружием тормозит турецкая жандармерия, то им объясняет спецслужба MIT Хакана Фидана, ближнего человека к Эрдогану, что, вообще говоря, они сейчас там пожизненные начнут получать за вмешательство в государственные дела.

    О. БАЙКАЛОВА: Получается, Турции это выгодно. И с этой точки зрения Российская Федерация, которая хочет уничтожить боевиков Исламского государства, совсем там под боком Турции не нужна?

    Е. САТАНОВСКИЙ: А там Российской Федерации нет. Мы через Чёрное море. А ежели там есть военная база, понятно, она никому не нужна. И? Вот сейчас турки пластают бесполётную зону. Почему? Им нужно организовать, как в Ливии, второй Бенгази, плацдарм для своих боевиков. Мы же видим, как оттуда ушли боевики Джабхат ан-Нусры (Аль-Каиды), они просаудовские, а зашли боевики Исламского государства. Им нужен свой плацдарм для свободной торговли и всех этих чёрных дел. Отлично.

    Американцы, кстати, отказались поддержать их в этом авантюрном проекте. Правда, американцы, как показали два последних захода якобы новой оппозиции, которую они готовят, просто перекачали на сотни миллионов долларов оружия и несколько десятков боевиков, двумя траншами, что называется, в Джабхат ан-Нусру (по-русски говоря, в Аль-Каиду). И опять большой привет Дэвиду Петреусу. Для этого надо было, видимо, воевать с международным терроризмом 15 лет на Ближнем Востоке. Посмотрите.

    Ну ладно, «мы никому не нужны». И что вы делать будете, если «мы никому не нужны». Эрдоган откажется от нашей нефти и газа? ЩасЭрдоган откажется от того, что с ним ведут диалог, более-менее спокойный, дружественный? Мы же его не пытаемся свергать, в отличие от его союзника Обамы. То есть там такой союз-союз. Хорошо, да, у нас своя точка зрения по поводу разных пертурбаций, которые там в регионе идут. Но она своя? Своя. Мы воевали с Турцией лет 500, по-моему. Это кончилось тем, что от Турции осталось мало чего. Всё наше Причерноморье, кстати говоря, половина Украины, не вся Молдавия – это бывшая Турция. И Грузия – это бывшая Турция. Вы полагаете, Эрдоган этого не помнит? Эрдоган – лаз, отуреченный грузин. А Ахмет Давутоглу – это вообще-то крымский татарин. Они, конечно, могут называть себя турками и даже полагать таковыми, только они очень хорошо помнят, кто они такие. Второй раз в истории наступать на эти грабли? Притом, что вообще-то Россия спасла Турцию в 1920-е годы. Если бы не Владимир Ильич Ленин, что бы там от той Турции осталось? И даже не заняла турецкую территорию после Второй мировой войны. Хотя теоретически у Сталина секретари обкомов уже были назначены. Всё уже расписали по проливу, много по чему ещё.

    О. БАЙКАЛОВА: То есть, получается, если мы друг другу не мешаем на Ближнем Востоке, например, Турция – России, всё у нас нормально?

    Е. САТАНОВСКИЙ: Мешаем, мешаем. Но придётся им с нами как-то… терпеть. Терпелку придётся включить. Знаете, когда на полянке ходит (я собачник, поэтому у меня такие ассоциации в стиле «Белого клыка») пара крепких кавказских овчарок или лаек-маламутов, они, конечно, могут рвануть друг друга клыками и начать что-нибудь эдакое. Но в принципе они часто походят-походят, устанавливают границу, где кто, и расходятся. Никто не заставлял Эрдогана переключать гайки с режима безвизовой зоны и свободного экономического пространства с Ливией и с Сирией на режим «клятые диктаторы, мы сейчас вас свергнем, и вместо ваших злачиных влад будет демократия, и всё будет хорошо». Хорошо не получилось. В Ливии Турция только потеряла. Был Каддафи. Он плохой, злой диктатор. Свергли, убили. Где турецкие контракты? Они есть? Их нет. У наших тоже нет. Китайских нет. Ничего нет. Ливии нет как страны. Поляна с бандитами, которые друг друга… Неважно. А турки что-то выигрывают?

    Сирия«Сейчас мы быстро тут свергнем этого плохого Асада». Четвёртый год - не свергается, 4,5 года – не свергается. Чёрт его знает. Проханов вчера в телевизоре у Соловьёва как просто лучший друг сирийского народа говорит: сейчас падёт Дамаск. Что-то у Александра Алексеевича там на старости лет сдвинулось окончательно. «Там же по краям террористы, и в центре вечные обстрелы». Ну и что? Там 5 лет уже террористы по окраинам. И чего? Более того, население в Сирии не хочет, чтобы его вырезали. Оно такое странное население. А там много шиитов, там друзы, там курды, там чеченцы, черкесы этнические, там христиан чёртова туча, там алавиты, исмаилиты. И они почему-то странные люди, не хотят, чтобы их перерезали. Именно поэтому на самом деле Асад отбивается, а вовсе не только потому, что иранцы ему помогают, и все шииты региона ему помогают, а российские… не дали его добавить в Совбезе ООН.

    И в этой ситуации, когда всем… у меня такое ощущение… осточертел этот ваш цирк на конной тяге, судя по сирийской политике Владимира Владимировича, сказать ничего не могу. Цирк на конной тяге действительно осточертел. Был сделан грамотный ход. Перед этим, заметьте, был сделан ещё более грамотный ход. Не один месяц будировалась на Западе и в арабских средствах массовой информации, с них и пошло, тема о том, что сейчас русские Асада сдадут. Вот, они сейчас его сдадут.

    О. БАЙКАЛОВА: Была эта дезинформация.

    Е. САТАНОВСКИЙ: Мы ж сдаём его, ребята. Всё хорошо. И оппозиция сюда ездила - переездила. Вдруг возникает эскадрилья двадцать пятых МиГов, соответствующие ударные вертолёты, тридцатые «сушки», Т-90 в наземное прикрытие, там мобильная группа и просто на капонирах. То есть это серьёзная прикрытая база. База возникает не в зоне войны. Она возникает в глубоком тылу – в Латтаке. Это означает, что а как вы будете Асада свергать, ребята?

    Причем надо отдать Путину в данном случае должное как главнокомандующему. Это очень характерно в том числе по украинской ситуации, по Крыму. Вот, население здесь абсолютно лояльно Асаду. И оно воспринимает эту базу и эти самолёты, танки и русское охранение как гарантию своего выживания, причём не политического, а физического. Так кто ж его тронет-то, это всё русское боевое охранение? Не говоря уже о том, что оно всё-таки хорошо простроено. Здесь разве что извне какими-то попытками точечных диверсионных рейдов.

    О. БАЙКАЛОВА: Но не всем же это нравится, согласитесь, Евгений Янович. Когда мы говорим, что, например, мы будем вооружать армию Асада, мы будем вооружать иранцев, мы будем вооружать курдов, это очень не нравится…

    Е. САТАНОВСКИЙ: Я вам должен сказать неприятную и политически некорректную вещь: задача всем нравиться присутствует исключительно у девушек на обочине Ленинградского шоссе.

    О. БАЙКАЛОВА: Понятно. Высокая политика – это не Ленинградка...

    Е. САТАНОВСКИЙ: Это не высокая политика.

    О. БАЙКАЛОВА: Международная.

    Е. САТАНОВСКИЙ: Я всегда говорю, что в данном случае мы не рубль и не доллар, мы не обязаны нравиться всем или никому. Делать надо то, что надо. Нравится это или не нравится – вот это вообще никого не должно волновать. Если после этого баланс твоих возможностей больше, чем до того, - значит, молодец. Лезть в сирийскую гражданскую войну и начинать разбираться между группировками теми или этими – не наше собачье дело. У нас есть Украина под боком, у нас Центральная Азия завтра вспыхнет под боком, у нас есть кавказское направление. А сидя на хорошо укреплённых базах, помогать наземным силам координацией, спутниковой разведкой, уж не знаю, чем, чем надо, тем и помогут. Притом, что воевать на земле, и воюет асадовская армия, курды и друзы, Исламское государство пушат иранцы и иракская армия. А там, простите, альянс заключён. Центр в Багдаде. Тем самым, который вот уже больше 10 лет как был оккупирован американцами, а теперь извините. И нравится, не нравится – что ж теперь поделать?

    Но дело в том, что там 2500 боевиков с российской территории, там 7-8 тысяч боевиков постоянно присутствуют из Центральной Азии. Там уйгуров чёртова туча. Две уйгурские боевые организации из четырёх экстремистских воюют очень активно, сотни и сотни боевиков. И поддерживает их, опять-таки, турецкая MIT. Почему китайская госбезопасность вынуждена была наладить связи с иорданским управлением общей разведки, с французами, с кем угодно. Турки им не помощники здесь. И почему Китай очень одобрительно смотрит на нашу ситуацию? Да, эта полоса терроризма от Афганистана до Сирии должна быть потихоньку свёрнута и превращена в нормальные государства, дееспособные и не включающие террористов на реверс обратно. Неважно. Китайцы получат своё в Синцзян-Уйгурском районе, а мы получим своё где угодно – от Волгограда и Москвы до Закавказья.

    Простите, пожалуйста, уже в Таиланде уйгуры теракты совершают. У них там, видишь ли, обидки возникли на то, что их начали арестовывать. Мы должны ждать, когда у нас новый волгоградский теракт, новые взрывы в метро, новое Домодедово?

    О. БАЙКАЛОВА: Какова наша конечная цель в этом регионе?

    Е. САТАНОВСКИЙ: Стабильность. Понимаете, проблема в том, что Путин не врёт, когда он говорит. Может, это сложно понять, что есть какой-то, который вылезает на эту трибуну ООН не для того, чтобы наврать, пустить пыль в глаза, надуть щёки или сказать какую-нибудь чепуху, которая оставит его место в истории как человека, который вылез на трибуну ООН и сказал, а просто говорит, чего есть и уходит делать дело. Это странно. Но это факт. Вот так получилось. Почему это так, почему человек имеет такие привычки – я не знаю. Вот так он устроен.

    Это с изумлением наблюдает американская элита, которая привыкла к другим вещам. Но факт есть факт.

    О. БАЙКАЛОВА: А как на эту историю смотрят аравийские монархи?

    Е. САТАНОВСКИЙ: Вы знаете, есть такая старая фраза, она грубая, почти хамская. Британская пословица гласит, что араба нельзя купить, его можно только арендовать. Арабы - торговцы, великие торговцы. Если вы в торге переиграли на рынке, на шуке, или на суке, как говорят на арабском языке, того, с кем торгуетесь, – респект, почёт и уважение. Да, Путин переиграл сегодня всех. Молодец.

    А, кроме того, извините, на Востоке уважают сильного. А вот всякие бредни и блеяния на тему того, как будет хорошо, когда возникнет демократия, – это всё очень мило. Я много с арабами общаюсь. Они плакали, говоря об американской демократии или об израильских левых и либералах. Вот этого они не понимали. В Израиле они понимали Шарона, но они совершенно не понимали Переса. Он какой-то чужой человек.

    Всякому понятно: вот пришёл мужчина, the manраис пришёл. Что сказал – сделал. Сделал вот это, вот это, вот это. Теперь или ты с ним договаривайся или не обижайся. Как в своё время Абдул-Азиз ибн Сауд просился к Иосифу Виссарионовичу Сталину под руку? Переводили у нас письма его из архива. Очень вежливо просился. Так уважал. Но потом как-то проситься перестал. Тут ведь как? Жизнь такая.

    О. БАЙКАЛОВА: Евгений Сатановский в гостях на радиостанции «Говорит Москва». 94.8 FM. Друзья, это программа «Отбой». Координаты прямого эфира я не сказала, но напоминаю: 7373948 – телефон прямого эфира по коду 495, SMS-сообщение 9258888948, лента Twitter govorit_msk и сообщения с сайта я зачитываю. Очень много вопросов от наших слушателей, в частности, задают вопрос: «Асад – это стабильность?».

    Е. САТАНОВСКИЙ: Он президент. И он отбивается там, где других уже давно снесли. Как вы думаете, это стабильность?

    О. БАЙКАЛОВА: Надеюсь, мы ответили на ваш вопрос. Друзья, прерываемся на новости. После этого продолжим беседу с вами.

     

    НОВОСТИ

     

    О. БАЙКАЛОВА: 20:34 в Москве. Радиостанция «Говорит Москва», 94,8. В студии Ольга Байкалова. И сегодня с нами президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский. Евгений Янович, я ещё раз вас приветствую. У нас очень много предсказаний от слушателей. Все, как один, пишут, что Сирия падёт. Такие у нас пессимисты собрались.

    Е. САТАНОВСКИЙ: У меня вопрос: она вся падёт или как?

    О. БАЙКАЛОВА: Хороший вопрос.

    Е. САТАНОВСКИЙ: Вы знаете, когда-то был у меня знакомый раввин в городе Одесса Шая Гиссер, симпатичный такой мужик. И был там в городе Одесса градоначальником Петро Симоненко, хороший такой, нынешний глава Компартии, один из немногих нормальных людей из оставшихся в украинской политике, хотя он уже далеко выбит из мэйнстрима украинской политики. И рухнула у Гиссера синагога. Как известно, Симоненко, как всякий человек одесский, и идиш знает, и вообще еврейскую специфику знает, и примчался он к градоначальнику в ужасе и говорит: синагога упала. – И шо? – спросил Петро Симоненко. - Она там таки ещё лежит? Не изводите себя. У нас в Одессе есть много синагог.

    Люди, не изводите себя. На Ближнем Востоке есть много чего, что падёт. Ближний Восток разваливается. Раз-ва-ли-ва-ется весь к чёртовой матери. По одному простому поводу, как, впрочем, и Украина: что большая империя, когда Турция развалилась, на её осколки разные весёлые ребята из Парижа, Лондона и немножко других мест накроили разных мандатных территорий, а потом после Второй мировой войны там много разных стран.

    Сегодня эти страны тоже разваливаются, это вполне понятно. И там возникает то, что там было до Оттоманской Порты: большие семьи – хумулы, разные кланы, племена, этнические меньшинства, какие-то религиозные ордена. И что?

    О. БАЙКАЛОВА: Они сами-то знают, что они хотят в результате?

    Е. САТАНОВСКИЙ: Они хотят, чтобы все сдохли, кроме них. Вот это вообще задача, понимаете, когда вы сносите на Ближнем Востоке диктатора, надо же понимать, если вы не Обама, конечно, которому понимать нечем, что есть места и места. Европейская история с бюргерской демократией, которая опиралась на римские муниципии, – это всё очень мило, специфично, очень интересно, и как экзотика для Европы и тех государств, которые выросли на её основе, вполне себе нормально. Хотя всё это прошло период чёрт знает чего – двух мировых войн, инквизиций, резни, геноцидов меньшинств. Но 

    Ближний Восток устроен немножко иначе. Как устроена Африка – это совсем катастрофа. Там чистый трайбализм. Не то племя – тебя вырезали в количестве 100 тысяч человек или 1 млн, это неважно. Уж сколько попадётся под мотыгу, нож, мачете, автомат Калашникова. На Ближнем Востоке вы убрали диктатора, вы убрали феодального правителя, неважно, какая там монархия, диктатура, единственного, кто является гарантом существования целой страны, потому что убрали Каддафи – вместо одного бешеного тигра у вас появляется 10000 бешеных крыс. Здрасте.

    О. БАЙКАЛОВА: Откуда такая кровожадность?

    Е. САТАНОВСКИЙ: Так хочется. Народ так привык. Дело в том, что что значит кровожадность? Право меньшинств, права сексуальных меньшинств не то что на исполнение того, сего и ещё другого, а вообще на жизнь отсутствуют в этом регионе. Но каннибализма там в основном нет, а в Африке есть. Не объясните вы нормальному банту в районе Конго, почему обезьяна – это мясо, а пигмеи – нет. А почему нет? Работорговля, которую все в ужасе вдруг увидели в Исламском государстве: «Боже мой, рабами начали торговать!». А в Мавритании сотни тысяч рабов, а в Судане – и чего? Ну, да, в Организации Объединённых Наций объявили, что работорговля побеждена. Ну, объявили. Но она об этом не знала. И на Ближнем Востоке просто всё возвращается на круги своя. Диктатор хочет, чтобы его принимали в столицах. Ему это важно, интересно. Он поэтому вам остановит и работорговлю, он у вас и всякие взаимные резни остановит. Но меньшинство существует только при авторитарном режиме или при феодальном правителе. Только. А ежели свобода, фильм «Убить дракона» все видели? Свобода. От кого? От всех. А свобода – это в первую очередь «Они меня угнетали – ну я им сейчас все всем. Если их не достану – ну там кто есть? Жёны, дети – мы их прирежем»«Борюсь за счастье и свободу», - сказал герой фильма Марка Захарова, поджигая…

    А дальше – неважно. Свобода – это же здорово. Вы что думаете, баасисты, которые сейчас пошли в Исламское государство создавать боевые части, несчастливы от того, что нет Саддама Хусейна? Рады они, рады. Потому что при Саддаме он ездив трогать не давал. Кто был против него – да, кто был против него, он их убивал безжалостно. А кто не выступал против него – он и сам их не трогал, и никому не давал их убивать просто так. Он рачительный хозяин. Все бараны – его стадо. Ежели пастух сказал «на шашлык», значит на шашлык. А если не сказал – куда вы?

    О. БАЙКАЛОВА: Если это абсолютно очевидные вещи, они абсолютно понятны, чем чревата подобная политика демократизации подобных государств? Почему в таком случае…

    Е. САТАНОВСКИЙ: Уже ничем. Она уже почти кончилась.

    О. БАЙКАЛОВА: Уже почти кончилась. Но Европа спокойно десятилетиями смотрела, как США в виде подожжённой спички летит к этой бочке с бензином.

    Е. САТАНОВСКИЙ: Она не спокойно смотрела. Европа помогала, как могла.

    О. БАЙКАЛОВА: Неужели было не очевидно, чем это закончится?

    Е. САТАНОВСКИЙ: Кому?

    О. БАЙКАЛОВА: Тем же самым европейцам.

    Е. САТАНОВСКИЙ: Каким?

    О. БАЙКАЛОВА: Цивилизованным: Франции, Великобритании.

    Е. САТАНОВСКИЙ: Нет, давайте забудем про цивилизованных европейцев. Начальству, интеллектуалам? Нет, я не про миф говорю сейчас. Кому? Вы вспомните, кто этими странами раньше командовал. Там сидели люди… Всё-таки де Голль – это не Олланд и даже не Саркози. Маргарет Тэтчер и Черчилль – посмотрите вы на Кэмерона и заплачьте. Вот этот Четвёртый Рейх, построившая канцлерина Меркель, которая развалила всю восточную политику Германии, просто уничтожила всё, что строили и Вилли Брандт, и Колль, и до неё, кстати, Аденауэр. Это она, что ли, лидер? Понимаете, наверх сильный лидер не... Я уже молчу по поводу Рузвельта в сравнении с Обамой или даже если мы забудем о Франклине Делано Рузвельте, который был диктатор ещё тот. Ладно Кеннеди с его бандитским кланом за плечами. Посмотрите на Обаму. Понимаете, в какой-то момент стадо начинает… Демократия – это что? Это же власть народа. Один мудрец и сто дураков – это 101 голос. Поэтому когда серьёзные кланы, властные кланы, клан Рузвельтов, неважно уж какой, теряют возможность ставить своих, дальше идёт популизм, шоу. И вот у вас президент, который может быть хорошим в Америке, сильным, умным, профессиональным, он даже не праймериз не пройдёт. Кто ж его пропустит? Кому нужен человек, на которого нельзя давить и из которого нельзя что-то выжимать и выцыганивать? Вот, слабенький Обама – это святое. Хиллари Клинтон, которую не зря наши дипломаты в 1990-е хилларюгой звали, – замечательно. Базарная хабалка с севера Сара Пэйлин с её чайной партией – роскошно, на лосей охотится, как говорят в России, легка на передок, вообще всё замечательно. И дедушка-ветеран Маккейн, которого контузило ещё в Вьетнамскую войну, и даже не один раз. Шикарные кинематографические персонажи. И не для комедий – для выборов в президента. А какой-нибудь Джулиани – да кто ж его пропустит то? Мэром Нью-Йорка он стал. Но на праймериз он не прошёл. Потому что всем ясно: с этим парнем придётся считаться. Зачем это надо? Кому это надо? А что, в Европе не так?

    О. БАЙКАЛОВА: Есть шанс у Марин Ле Пен?

    Е. САТАНОВСКИЙ: Я не знаю, есть ли шанс у Марин Ле Пен. Это её проблемы. Я не француз. Более того, мы понимаем, что а) Европа правеет. Это мне тоже не симпатично. Мне не нравятся эти правые партии типа венгерского «Йоббика», и даже не из-за названия. Я в принципе Венгрию люблю, а матерюсь так, что им и не снится, в том числе на мадьярском. Но я по сути своей такой либеральный консерватор. Я вполне либеральный. Киплинг таким был. Я не люблю быдла никакого. Ни хитрого, подлого, льстивого и глупого вроде левых, ни наглого, нахрапистого, националистического вроде правых. Они мне все противны. Наверное, я по сути своей аристократ, что ли, чёрт его знает. Просто меня научили пластовать, если надо, веером от бедра, и жизнь так научила. Но Россия – не Европа, и я не европеец. Не в культурно-цивилизационном плане, а в плане поведенческом – совершенно точно.

    Но вот это всё, которое там всплыло, – конечно, их снесёт. Вопрос: а их снесёт куда? Вот, брейвики теперь там в каждой стране появятся. Мне ж не нравится ни Европа, где везде будут свои брейвики, ни Европа, где везде будут свои усама бен ладены. А получается, их качает от одного к другому.

    Что сказал Тило Саррацин в Германии, за что его все запинали, чуть из партии не выгнали? Сказал в книге «Германия -самоликвидация» очень правильную и честную вещь: мы передавили наших евреев только для того, чтобы их заменили вот эти все арабы, турки, кто угодно, которые, в отличие от тех евреев, нами быть не хотят. Они хотят быть вместо нас. Страшное дело, на него все накинулись. Хотя, судя по фамилии, предки-то его как раз были арабами. Но он трезво глядел на вещи. Посмотрите на эту волну беженцев и как бы беженцев. Потому что там ещё та спекуляция на тему «это сирийцы, бегущие от злого-злого Асада, давайте разбомбим – беженцев не будет». Афганцы, косовские албанцы, африканцы, дикое количество народу с Пакистана добежало. Да, процентов 20 сирийцев. Ещё посмотрите, кто сирийцы. Опять же, все старательно закрывают глаза на то, что Эрдоган просто под выборы просто вышибает их со своей территории на острова. Они же рядом, греческие острова Родос, Кос. Армия их сгоняет. А заодно там почему такое бешеное количество беженцев вдруг пошло через Грецию? Они всё плыли, плыли себе через Лампедузу и Сицилию, и вдруг через Грецию?

    О. БАЙКАЛОВА: Но Греция тоже особо им не препятствует?

    Е. САТАНОВСКИЙ: Греция счастлива, Греция радуется. Больше возможностей отомстить Германии, не регистрируя, пропустить всех людей через себя. Да чёрт с ней, с этой всей Македонией, Сербией, Хорватией и Венгрией. Какого грека это всё волновало после переговоров по бюджету? Тем более, они все идут куда? В Германию? Welcomeguys!

    О. БАЙКАЛОВА: Парадоксальная ситуация, когда в этом отношении Греция и Турция оказываются по одну сторону баррикад.

    Е. САТАНОВСКИЙ: Бывает и такое. Европу как Эрдоган? Сильно любит? Какие он речи там в Германии толкал насчёт того, что если турки, живущие в Германии - патриоты Германии, так это геноцид? Там всё тяжело с этими ребятишками. Но при этом великое переселение народов с замещением европейцев радикальными, не желающими ни в коем случае ассимилироваться, и вообще пришедшими, как хозяева, на готовое, и чтобы было, и дай мне сейчас. Европейцы это ещё не поняли. Они это сейчас поймут. На эту тему в Германии уже появилось масса анекдотов о том, как люди приезжают, становятся хозяевами медицинских страховок, которые только для беженцев и домов для беженцев, и того, сего, этого и этого, а вот если в качестве третьего желания у золотой рыбки попросить, чтоб был настоящим немцем голубоглазым и просто исконным, тогда у тебя всё это исчезает: иди и работай. Арбайтен.

    О. БАЙКАЛОВА: 790 евро. Зачем напрягаться?

    Е. САТАНОВСКИЙ: Не только 790 евро. Что значит 790 евро? Вам не нужно учить язык, вам не нужно становиться местным аборигеном, вам даже не нужно носить местную одежду, потому что это же не политически корректно спрашивать вас: а чего это вы? Вы можете перестроить церковь в мечеть или построить свою мечеть. В ваш квартал полиция не сунется, вы объявите его шариатской зоной, и у вас там будет всё что угодно: наркопритоныуголовщина, изнасилование малолетних. Кто не знает – чудовищные серийные изнасилования идут сейчас в этих временных лагерях беженцев, потому что огромная масса здоровущих отмороженных на всю голову мужиков, которые на самом деле в ряде мест исходного проживания…

    О. БАЙКАЛОВА: К сожалению, не получается у феминистического сообщества…

    Е. САТАНОВСКИЙ: Какое феминистическое сообщество? Вы с сомалийцами, вы с афганцами общались? Не дай Бог.

    О. БАЙКАЛОВА: Пытаются привлечь внимание к этой проблеме.

    Е. САТАНОВСКИЙ: Малое количество женщин и детей, притом, что в Афганистане маленький ребёнок – это тоже легитимный предмет для изнасилования. И вот недавно в "New York Times" большая статья была с диким скандалом о том, как там детей насиловали на военных базах, и военнослужащих, которые пытались это остановить, подвергали дисциплинарному наказанию, чтоб союзников не трогали. Потому что союзники же. Они, конечно, бандиты, уголовники, террористы и уж педофилы, но вот так, такие союзники. А теперь они же в огромной мере в Европу двинулись, эти самые люди. А в Сомали, а в… да не дай Бог, катастрофа.

    О. БАЙКАЛОВА: Пишет: «Получается, Европа подписала сама себе смертный приговор? Ну и дура». Слушатель на меня активно ругается, что я не даю возможности им с вами пообщаться. Давайте возьмём несколько звонков. Друзья, я напоминаю, у нас в гостях Евгений Сатановский, президент Института Ближнего Востока. 7373948 – телефон прямого эфира. Ваши вопросы, друзья. Алло, здравствуйте.

    СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут… Передача очень ёмкая. Один вопрос не понятен: а какая игра Израиля в уничтожении Сирии?

    О. БАЙКАЛОВА: Израиль не играет никакую роль в уничтожении Сирии, поскольку ему неинтересно уничтожение Сирии. В отличие от всей той болтовни, которую говорят по радио, телевидению на эту тему. И вон я периодически тут видел человека по имени Израиль Шмарман, который у нас выступает как Израиль Шамир почему-то. Он тоже об этом много врёт.

    На самом деле Израиль хотел бы от Сирии одного: чтобы она его не трогала и не обстреливала бы ракетами. Поэтому если Израиль не будут обстреливать с территории Южного Ливана Хезболла или Голанских высот, значит Сирия будет существовать, как существовала, без воздействия Израиля. Израильтяне ведут глубокую разведку, израильтяне очень плотно взаимодействуют очень плотно со всеми теми общинами, у которых есть родственники в Израиле – это друзы, алавиты и, кстати говоря, христиане, а также черкесы и чеченцы.

    Кто помните, христианские монастыри в Маалуле, захваченные исламистами, именно в Израиле спаслась матушка местного монастыря, настоятельница и много чего другого.

    Друзы из израильских деревень, ветераны израильской армии в личном качестве уходят помогать своим родственникам в деревни, которые атакует Джабхат ан-Нусра и Исламское государство. Израиль отказался вмешиваться в эту драку на государственном уровне, но он не может своим гражданам запретить защищать родню. Вот и всё.

    О. БАЙКАЛОВА: В этом отношении, получается, им выгодно, чтобы Асад

    Е. САТАНОВСКИЙ: Слушайте, когда сидел папа Асад – самая тихая граница у Израиля совершенно точно была сирийская. Более того, если Асад не атакует их и, кстати, если Иран не может раскручивать Асада на атаки с сирийской территории или с ливанской на Израиль, к сожалению… исламской революции, есть такая задача, которую они сами себе поставили. Ну так и замечательно.

    Неслучайно премьер-министр государства Израиль приехал в Россию налаживать рабочие контакты между министерствами обороны с российским Минобороны.

    О. БАЙКАЛОВА: После того, как мы начали Ирану поставлять оружие?

    Е. САТАНОВСКИЙ: Нет. После того, как мы с базой в Сирии завязались. Только что был здесь, общался с Путиным. Не в Америку же он поехал координировать. Чего ему с Обамой говорить? Всё. Ровно, чтоб мы не натыкались друг на друга. Мы в Сирии – отлично. Израильтяне занимаются там обеспечением своей безопасности. А уничтожение Сирии – кому такое счастье нужно? Чтобы она превратилась во вторую Ливию или второй Афганистан? Ага, щас!

    О. БАЙКАЛОВА: 7373948 – телефон прямого эфира. Ещё успеваем несколько вопросов задать нашему гостю. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

    СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер. Спасибо за интересный эфир. Вопрос такой. Вы затронули тему миграции, того, как некоторые европейские кварталы превращаются в такие микросообщества, которые живут по законам шариата. Но всё-таки возникает ощущение, что вы преувеличиваете, потому что единичные случаи – да, конечно…

    Е. САТАНОВСКИЙ: Я преуменьшаю, потому что их сотни и тысячи. Порядка 5 млн мусульман Франции живёт сейчас в шариатских зонах. Треть населения Марселя, треть населения шведского Мальмё, приблизительно 30% сегодня Парижа. Ещё бульварное кольцо – ладно. Я сильно преуменьшаю. Я уж не говорю о Брюсселе и всём остальном. Я работал с этим по странам. Там куда более катастрофическая ситуация.

    О. БАЙКАЛОВА: Куда ещё не ехать в Европе любителям европейским приключений?

    Е. САТАНОВСКИЙ: Я не знаю, куда ехать. Надо просто держаться за карманы. Меня ещё лет 10-15 назад в Барселоне грабят со страшной силой. Чемодан в Брюсселе у вас украдут – вы не успеете оглянуться. Надо смотреть, в какие кварталы Вены или Берлина вы заезжаете. Надо вообще понимать, что вы сегодня, заезжая туда, можете оказаться в центре марокканского, сомалийского, турецкого или пакистанского квартала (пакистанского – в основном, конечно, в Британии), где не действуют местные законы, где, например, если вы слепой с собакой-поводырём, то в такси в вас этом квартале не посадят, потому что собака ваша – она харам и нечистое животное. Где школы вынуждены выкидывать из библиотек «Сказку о трёх поросятах» или про поросёнка Бейба и не ставить рождественские ёлки. Ребята, даже не понимаете, во что превращается сейчас Европа. Это даже не катастрофа. Это катастрофа катастроф, потому что наши центральноазиатские, из самых глухих аулов Таджикистана или Узбекистана – это лорды британские по сравнению с теми, кто туда едет из Африки, Пакистана или из Магриба и Машрика.

    О. БАЙКАЛОВА: «Евгений Янович, а что дальше? – спрашивает Игорь. – Коренные европейцы мигрируют к нам, что ли, получается?».

    Е. САТАНОВСКИЙ: Не моё это собачье дело. Я не европеец, повторяю ещё раз. Недвижимости и счетов у меня там нет, паспорта нет, в Европу я ездить перестал. Просто потому, что это перестало быть интересно. Если мне нужна будет магрибинская помойка, я в Алжир поеду, а не в Марсель.

    О. БАЙКАЛОВА: Вопрос от 91-го: «А есть ли шанс для курдов на независимость при данных условиях?».

    Е. САТАНОВСКИЙ: Конечно, есть. Они де-факто в Ираке уже получили, Барзани договорился с Эрдоганом уже давно. А сейчас же и сирийские курды практически независимы. Формальной автономии у них нет. Так что поэтому Эрдоган наносит удар по курдам. Говоря «я воюю с Исламским государством», он нанёс три удара в пустоту по их позициям и около ста – по позициям Рабочей партии Курдистана. Курдистан просто на глазах возникает, и даже не один.

    О. БАЙКАЛОВА: И даже не один. 7373948 – телефон прямого эфира. Звукорежиссёр мне напоминает, что нас, друзья, ждёт увлекательнейшая рубрика – «Историк». Евгений Янович, мы с вами прощаемся, ждём вас в этой студии в ближайшее время. Очень с вами интересно беседовать. Приходите к нам ещё.

    Е. САТАНОВСКИЙ: Спасибо, приду.

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено