• Тележурналист Павел Лобков рассказал о своём заболевании ВИЧ в эфире #говоритмосква

    10:05 Дек. 2, 2015

    В гостях

    Павел Лобков

    Журналист

    С. ДОРЕНКО: Мы звоним Паше Лобкову, который объявил, что у него СПИД. «У тебя СПИД. Это значит – мы умрём». Помнишь, была такая песенка? Я не помню, как называется.

    Э. ХАСАНШИНА: Так и называется – «СПИД».

    С. ДОРЕНКО: Земфира. Мы звоним Павлу Лобкову, который не гарантирует включённость телефона. Он сказал: «Я тебе, Серёжа, не гарантирую включённость телефона, потому что я ещё валяюсь, ещё очень рано. Так рано не звонят». Это уже было после 9.

    П. ЛОБКОВ: Алло.

    С. ДОРЕНКО: Алло. Паш, привет. Это настырный Доренко.

    П. ЛОБКОВ: Да, я проснулся. Просто ты меня разбудил. Я ещё был в полудрёме. Мы в эфире или нет?

    С. ДОРЕНКО: Ты в эфире. У меня нет никакого предпродакшна. Мы идём прямо в эфир. Я хотел спросить: с какой целью ты рассказывал о СПИДе и зачем ты всё это на себя наговаривал?

    П. ЛОБКОВ: Я не наговаривал на себя нисколько. Существуют результаты анализов, по которым у меня есть антитела к этому вирусу.

    С. ДОРЕНКО: Скажи, пожалуйста, а ты проверялся потом? Ведь они могли уже исчезнуть.

    П. ЛОБКОВ: Серёжа, я не верю в самоисцеление. Кстати, именно это и было главной целью моего...

    С. ДОРЕНКО: Можно с тобой поспорить? Это вирус.

    П. ЛОБКОВ: Это вирус определённо.

    С. ДОРЕНКО: Смотри. Значит, это вирус. Если это вирус, любой человек на планете Земля непрерывно инфицируется всем подряд. Вот ты садишься в вагон метро – инфицируешься и так далее.

    П. ЛОБКОВ: Более того, в нас живут эти многие копии ретровирусов так называемых.

    С. ДОРЕНКО: Конечно. Таким образом, ты инфицируешься, но не все они в тебе приживаются. Одни приживаются, потом проходят, потом опять приходят. Значит, твой СПИД мог уже давно уйти.

    П. ЛОБКОВ: У меня нет СПИДа.

    С. ДОРЕНКО: А что у тебя есть?

    П. ЛОБКОВ: Это ВИЧ.

    С. ДОРЕНКО: А в чём разница?

    П. ЛОБКОВ: В том, что СПИД является клинической фазой проявления ВИЧ, когда иммунитет ослабляется и появляются новые так называемые оппортунистические инфекции.

    С. ДОРЕНКО: Люди пишут: молодец, молодец. Про тебя сейчас мне пишут сюда. «Не трогайте Пашу, он смелый человек» – пишет Роман Григорьевич. Роман Григорьевич, а как я его трогаю? Ещё кто-то пишет: «Молодец». И так далее. «Передайте Паше – молодец» – пишет Мила. Я тебе передаю.

    П. ЛОБКОВ: Да, спасибо всем.

    С. ДОРЕНКО: Всё-таки вопрос. А ты не мог это тихо лечить? Ты же сейчас столкнёшься с тем, что люди будут руку в карман засовывать.

    П. ЛОБКОВ: А вот я и посмотрю. Серёжа, приходит в жизни момент, когда нужно делать эксперименты на себе в том числе. И 1 декабря не надевать традиционную красную ленточку и с постной рожей пускать фальшивую крокодилову слезу, а по-настоящему, по правде.

    С. ДОРЕНКО: Смотри, у меня была температура года полтора назад, кишечное отравление. И есть такая фраза у врачей: «Вы на что грешите?» – что вам вспоминается с особенным отвращением? Я такой говорю: «Мне кажется, бобы». То есть я начинаю вспоминать, от чего я мог отравиться. И можно вопрос к тебе, как врач тебя спрашивает: «Павел, а вы на что грешите?»

    П. ЛОБКОВ: Когда пришёл к Вадику Покровскому, который меня вообще спас, на следующий день после того, как меня позорно изгнали из больницы управления делами президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина с красным крестом на карточке, он мне сказал: «В 2003 году эпидемиологическое расследование бессмысленно. И гетеросексуалы, и гомосексуалы, и наркоманы, и не наркоманы. Они имеют примерно одинаковые шансы. Поскольку слишком распространён этот вирус».

    С. ДОРЕНКО: Мне кажется, в 1990-е как раз залетали больше всего от наркотиков.

    П. ЛОБКОВ: Это были не 1990-е. И я не старался… Знаешь, есть вещи, которые ты понимаешь, что нужно с этим жить, как говорится, с этим нужно переспать.

    С. ДОРЕНКО: Скажи, а какие технические неудобства тебе доставляет? Условно говоря, сейчас забыли про общество. Общество – пофиг. А технические неудобства – что ты испытываешь, нося в себе ВИЧ? Что это даёт тебе?

    П. ЛОБКОВ: Ответственность.

    С. ДОРЕНКО: Голова болит, ухо чешется?

    П. ЛОБКОВ: Ну что ты, Серёж? Голова болит, ухо чешется от других причин.

    С. ДОРЕНКО: Объясни, что технически.

    П. ЛОБКОВ: Заражённость ВИЧ вам не помешает умереть от инсульта. Что касается неудобств…

    С. ДОРЕНКО: Например, упал с мотоцикла – рана долго не заживает. Что-то такое.

    П. ЛОБКОВ: Серёжа, одна из причин, почему я вышел в публику, была в том, что очень многие врачи отказываются, к сожалению, лечить ВИЧ-инфицированных, в том числе и квалифицированные хирурги, специалисты. Ты говоришь про мотоцикл. Это очень важная вещь, о чём ты сейчас говоришь, крайне важная.

    С. ДОРЕНКО: Я навернулся на выходных.

    П. ЛОБКОВ: А был бы ты, не дай Бог, ВИЧ-инфицированным, так долго бы тебе искали хирурга, что оно бы успело или неправильно срастись, или отечь, или кровоточить, или ещё что-нибудь в этом роде.

    С. ДОРЕНКО: А что, ищут добровольца, что ли, или как?

    П. ЛОБКОВ: Я точно не знаю этого механизма. У меня, слава Богу, не было этих травм за это время. Это одно из неудобств, которые доставляет мне эта инфекция, – это необходимость всё время как бы не падать.

    С. ДОРЕНКО: Беречься.

    П. ЛОБКОВ: Потому что вы попадаете в больницу… У нас есть так называемые ВИЧ-центры.

    С. ДОРЕНКО: Я напомню слушателям, кто нам присоединился. Мы говорим с Павлом Лобковым, который накануне признался в том, что у него ВИЧ. Хорошо. В 2003 году обнаружили у Павла. Прошу. Существует специальное подразделение на Соколиной горе. Верно?

    П. ЛОБКОВ: Огромная больница, построенная по калифорнийскому образцу. Смех этой больницы в том, что она построена по калифорнийскому образцу. А там зимой вас, как известно, ждут тропики. Поэтому все пандусы, по которым передвигаются больные, это стерильные боксы – они на улице. И когда зимой -20, после операции больных везут, накрыв их тремя ватниками.

    Люди умирают в одиночестве. Родные не могут… даже в последние минуты. Для того чтобы обо всём этом рассказать, я должен...

    С. ДОРЕНКО: Скажи, пожалуйста, а ты сталкиваешься с фразой, что у приличных людей ВИЧ не бывает? Что это кара Господня?

    П. ЛОБКОВ: Да. Нельсон Мандела так считал.

    С. ДОРЕНКО: Скажи мне, ты часто сталкиваешься с этим?

    П. ЛОБКОВ: Нет, честно говоря. В каком-то смысле заражение – это метафизика, потому что вообще этот вирус очень слабый, малоинфекционный, погибает при температуре 40 градусов. То есть бытовым путём его передать практически невозможно, через слюну. Как сказал мне сегодня Покровский, с вашей вирусной нагрузкой нужно сдать литр спермы, чтоб кого-то заразить. И в этом смысле то ли кара Господня…

    С. ДОРЕНКО: Смотри, я себя не считаю каким-то обструкционистом и мракобесом. Я себя лично не считаю.

    П. ЛОБКОВ: Каждый себя не считает.

    С. ДОРЕНКО: Но я всё равно стремаюсь.

    П. ЛОБКОВ: Скажи, ты бы со мной выпил из одной чашки?

    С. ДОРЕНКО: А нужно?

    П. ЛОБКОВ: Допустим, сложилась бы ситуация: бутылка одна и чашка одна.

    С. ДОРЕНКО: Паш, ты хочешь, чтобы я искренне отвечал, или ты хочешь, чтоб я придурялся?

    П. ЛОБКОВ: Я хотел бы, чтобы ты ответил на мой вопрос.

    С. ДОРЕНКО: Искренне, Паш?

    П. ЛОБКОВ: Искренне.

    С. ДОРЕНКО: Искренне. Я бы подождал.

    П. ЛОБКОВ: Чего? Пока я сдохну?

    С. ДОРЕНКО: Пока я почти сдохну. И тогда бы уже выпил.

    П. ЛОБКОВ: Серёжа, именно для этого я и вышел в публику.

    С. ДОРЕНКО: Дальше объясни.

    П. ЛОБКОВ: Чтобы на живом примере объяснить, что есть неправильные страхи, а есть правильные страхи. И, например, когда ты приходил в ночной клуб 10 лет назад, там лежала корзинка с презервативами везде. Потому что Маша и Ваня, или Маша и Маша, или Ваня и Ваня хотят уединиться. И это природа. Им 18-19. Я живу рядом с магазином напротив РГГУ. Там дохрена 18-19-летних детей. Они заходят в магазин, берут свой шампусик за 300 рублей.

    С. ДОРЕНКО: Отвратительное качество.

    П. ЛОБКОВ: И смотрят на кассе на пачку презервативов по 900.

    С. ДОРЕНКО: Но им стыдно.

    П. ЛОБКОВ: Глазами пробегают и уходят с шампусиком и без презервативов. Угадай, что…

    С. ДОРЕНКО: Они мясо в мясо, как писал Паша Куперштейн.

    П. ЛОБКОВ: Да, и вот это и есть ВИЧ. Вот это правильные страхи ВИЧ. Потому что, например, в Швеции, в Норвегии, в Финляндии и в других странах, которые мы не любим, есть государственная программа снижения цен на презервативы, потому что компании Durex и Contex снижать их не будут. Может быть, благодаря моим усилиям, и снизят.

    С. ДОРЕНКО: Ой, не знаю.

    П. ЛОБКОВ: А это важная вещь, Серёжа.

    С. ДОРЕНКО: Хорошо. Знаешь, что важно? Я тебе скажу такую вещь. Если ты сейчас будешь один, все скажут: ну и дурак. А хочешь я прямо при тебе проведу голосование? Все тебя сейчас слышали. Ты размял людей. Я задаю вопрос вот какой. Павел Лобков с целью того чтобы рассказать обществу о ВИЧ, предупредить и предостеречь общество, заставить его принимать правильные меры, Павел Лобков рассказал о том, что он ВИЧ-инфицирован, публично. Молодец – 1342135. Ну и дурак – 1342136. Голосование займёт 1,5 минуты. У меня сейчас сразу до 100 голосов не показательно. 100 мы перемахнули – тут уже показательно. 86 на 14 пока. Но сейчас люди ещё продолжают звонить. 84 на 16.

    П. ЛОБКОВ: Правильное соотношение – 86 на 14. Где-то я его уже видел.

    С. ДОРЕНКО: Не надо, спокойно. Вы путаете вашу фамилию, товарищ. У меня уже под полтысячи сейчас меньше, чем за минуту. И 84 на 16 остаётся.

    П. ЛОБКОВ: А знаешь, что это демонстрирует? Что за минуту. Это значит, что на самом деле люди этим интересуются.

    С. ДОРЕНКО: Конечно. Выходка твоя, конечно… ты сделал повестку вообще.

    П. ЛОБКОВ: Понимаешь, в чём дело? К сожалению, сейчас в интернете есть такой мем: если с постной рожей ходить с красной ленточкой, с белой ленточкой, с георгиевской – с какой угодно, к проблеме ты не привлечёшь, потому что люди будут сомневаться, как некий обряд и ритуал.

    С. ДОРЕНКО: Нужна выходка.

    П. ЛОБКОВ: Поэтому общество стало кровожадным. Оно требует личных жертв. Я на неё пошёл.

    С. ДОРЕНКО: Должен кто-то дальше идти. Иначе это дело завянет. Я тебе серьёзно говорю. Должно быть, что ты на острие, но за тобой ещё двое, а за ними – ещё пятеро.

    П. ЛОБКОВ: Понимаешь, это не первая тема, которой я занимаюсь. Первая тема была, которую я, к сожалению, не довёл до конца, облегчение доступа смертельно больных к наркотическим препаратам, которые серьёзно ограничены и так далее. Мы огромную работу с этим проводили.

    С. ДОРЕНКО: Можно я остановлю голосование? У меня ничего не меняется. Я тебе просто скажу. У меня более 600 человек позвонило. 84 на 16. Эля, запиши, 84 на 16. Я хотел сказать, что то, что ты делаешь, например, представь себе, что кто-то говорит: ВИЧ ужасен… в VI веке новой эры. Но в VI веке наверняка это уже было у мартышек в Африке, правильно?

    П. ЛОБКОВ: Есть много разных гипотез. Я их все знаю.

    С. ДОРЕНКО: Я просто говорю, что ты не будешь услышан, если за тобой не пойдёт следующий. Вот в чём дело, Паша. Ты можешь быть не услышан, Паша. Не услышан.

    П. ЛОБКОВ: Да. И что?

    С. ДОРЕНКО: Ну и то. Подожди, секунду. Есть время у тебя, или нет? Пожалуйста, у вас ВИЧ – позвоните, пожалуйста, 7373948. У вас ВИЧ. Вы ВИЧ-инфицированы – 7373948. Городской телефон. 495-й код. 7373948. Позвоните. Хрена кто звонит. Вот видишь. То, о чём я тебя предупреждал. 7373948. Алло, здравствуйте. Слушаю вас. Алло, здравствуйте.

    СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

    С. ДОРЕНКО: У вас ВИЧ.

    СЛУШАТЕЛЬ: У меня ВИЧ.

    С. ДОРЕНКО: А когда вы об этом узнали?

    СЛУШАТЕЛЬ: В 2004-2005 году.

    С. ДОРЕНКО: Скажите, вы лечитесь, считаете, что меры по излечению проводятся адекватные, всё хорошо.

    СЛУШАТЕЛЬ: Да, я лечусь.

    С. ДОРЕНКО: Где?

    СЛУШАТЕЛЬ: В московском центре на Соколиной горе.

    С. ДОРЕНКО: В московском центре. А господина Лобкова, нашего коллегу, там встречали?

    СЛУШАТЕЛЬ: Я скажу, что за то время, пока я хожу в этот центр, очень сильно изменился контингент людей.

    С. ДОРЕНКО: Как изменился? Кто новый?

    СЛУШАТЕЛЬ: Потому что в начале 2000-х там преобладали достаточно маргинальные люди. Сейчас, когда я прихожу в клинику, то я вижу абсолютно нормальных, социально адаптированных приличных людей.

    С. ДОРЕНКО: Скажите, вы на что грешите? Вы через шприц, думаете, либо через сексуальный контакт, либо порезались где-то стаканом?

    СЛУШАТЕЛЬ: Сексуальный контакт.

    С. ДОРЕНКО: Сексуальный контакт.

    СЛУШАТЕЛЬ: Да. Человек, который меня не предупредил.

    С. ДОРЕНКО: А он знал, с вашей точки зрения?

    СЛУШАТЕЛЬ: Он знал, да. Я точно знаю, что он знал. То есть это не моя точка зрения.

    С. ДОРЕНКО: Я знал одного человека, который со всеми трахался с гепатитом и никого не предупреждал. Это тоже было жестоко, с моей точки зрения.

    СЛУШАТЕЛЬ: Да, это жестоко.

    С. ДОРЕНКО: 7373948. Паш, ты же у нас здесь.

    П. ЛОБКОВ: Видишь, Серёжа, та дама, которая позвонила, подтверждает мои слова, что это эпидемия. Потому что она захватывает те слои людей, которые, казалось бы, неуязвимы, то есть бизнесмены, чиновники. И так далее, и тому подобное. Тот же Вадим Покровский мне говорил о том, что у него достаточно много пациентов среди федеральных чиновников, естественно, соблюдая врачебную тайну. Это не является чем-то эксклюзивным сейчас. Все недавно смотрели «Далласский клуб покупателей». И там как раз маргиналы, какие-то хиппи волосатые. Это ситуация на 1987 год. Портовые работники, проститутки, ещё кто-то. Понимаете, это 1987 год. Сейчас это всё расползлось. Поэтому, как мне сказал Покровский уже в 2003 году, эпидемиологическое расследование бессмысленно. Оно займёт время, деньги, нервы и ни к чему не приведёт. Нужно бороться с болезнью.

    С. ДОРЕНКО: Паш, а я вспомнил. Знаешь, я людям сказал. Но тебе это, может быть, будет интересно. Я впервые о СПИДе вообще как таковом узнал в 1982 году, находясь в Африке. Я прочитал такой панафриканский журнал. Он переводился и на португальский тоже, с тем чтобы распространять его в Анголе и Мозамбике, и в 1982 году впервые я прочитал статью об этом вирусе, который, оказывается, как тогда писали африканцы, был изобретён в лабораториях ЦРУ.

    П. ЛОБКОВ: Я знаю эту историю. Эта история заключается в следующем. Советская внешняя разведка приобрела маленькую индийскую газету. Я не помню какую. Специально для того, чтобы тиснуть туда статью, а потом её перепечатать в «Литературной газете» силами собкора «Литературной газеты» в Соединённых Штатах Ионы Андронова. Это был 1986 год. И версия о том, что это продукт тайного… Соединённых Штатов… именно благодаря так называемой активной операции службы внешней разведки с 1986 года. Я достоверно знаю эту историю, я её изучал. И даже где-то у меня ксерокопия этой первой статьи в «Литературной газете».

    С. ДОРЕНКО: Потрясающе.

    П. ЛОБКОВ: Это была специально… газета, для того чтобы воткнуть одну-единственную информацию. Зачем им это было нужно, совершенно непонятно.

    С. ДОРЕНКО: Парень с никнеймом Грабли пишет: «У меня мать работает гинекологом. ВИЧ у них – явление как грипп: встречается постоянно. Мне даже страшно с девушками встречаться».

    «ВИЧ – это, вообще говоря, выдумка. Люди ходят лечиться годами, – пишет Алексей, – не могут увидеть результаты. Результаты от них прячут, непонятны. Болеют любой болезнью. А им говорят – ВИЧ и вымогают деньги. Никакого ВИЧ не существует», – пишет Алексей.

    П. ЛОБКОВ: Во-первых, это самая прозрачная система здравоохранения, которая существует. Например, в московском центре существует даже генный секвенатор, который может прочитать геном вашего ВИЧ и понять, к каким лекарствам будет чувствительно, к каким – нет.

    С. ДОРЕНКО: «У подруги брат больной, – пишет Первый. – Лет 20 не лечится, бухает, жив-здоров. Так что не надо давить на психику ужасами».

    П. ЛОБКОВ: А кого вы спрашивали, кто дурак?

    С. ДОРЕНКО: Не надо лечиться, он говорит. Нормально бухает, 20 лет как определили у него. И так далее.

    П. ЛОБКОВ: А он вирусные нагрузки свои смотрел? Может, у него миллиард клеток в кубическом миллиметре и он заранее бактериологическая бомба.

    С. ДОРЕНКО: Может быть. Смотри ещё. Тебя осуждает человек: «То, что ты сделал, ты постепенно дашь нам привычку к ВИЧ. Мы будем считать это нормальным. И таким образом не будем предостерегаться. И в результате вся нация заболеет».

    П. ЛОБКОВ: Как раз на это и были направлены усилия. Прошу прощения, это жертва. Потому что моя жизнь сегодня… Я проснулся в другом себе. Потому что это жертва. Я уже немножко жертвенное животное. Я сам себя принёс в жертву. И дело вот в чём. Потому что именно для того, чтобы эти люди начали обследоваться, начали лечиться, не привыкать к ВИЧ, а понять, что он рядом, он действительно рядом, он в самых неожиданных закоулках может вас подстерегать. И от совершенно обаятельной девушки в норковой шубке, или от потрясающего качка в спортклубе. Кого угодно, понимаете? В этом всё и дело.

    С. ДОРЕНКО: Чел 103-й пишет о вероятности: «У гепатита вероятность передачи через половой акт 3%. У меня гепатит. И я никого не предупреждаю и не заморачиваюсь». Это плохо.

    П. ЛОБКОВ: У гепатита B вероятность передачи через половой контакт, кроме того, через слюну и даже через полотенце – примерно процентов 80. Гепатит – очень липкая инфекция, но, к счастью, если у парня B, то я его поздравляю, гепатит B излечивается очень хорошо.

    Гепатит C – противный гепатит. Он липкий, он вылечивается долго. Но он только кровяной. Его можно получить, как правило, только через шприц.

    С. ДОРЕНКО: Как ты прокомментируешь слова Антона Красовского: «Это было сложное решение для Паши. Я лично его отговаривал». Он тебя отговаривал?

    П. ЛОБКОВ: Да, он меня отговаривал.

    С. ДОРЕНКО: Скажи, пожалуйста. А ты решил всё-таки. И что теперь?

    П. ЛОБКОВ: Я решил. Потому что или сейчас, или никогда.

    С. ДОРЕНКО: Ну, да. Мне опять кидают twit Красовского: «Ну, вот, Павел Альбертович сделал свой камин-аут. Это было сложное решение для Паши. Я лично его отговаривал». Мне кидают ссылку на twit Красовского.

    «Через секс заразиться ВИЧ – надо очень постараться», – говорит 94-й. Ты очень старался?

    П. ЛОБКОВ: Правильно говорит. Вероятность прилипания… ВИЧ – вообще слабый, малоинфекционный, достаточно хрупкий вирус. И в этом наше счастье.

    С. ДОРЕНКО: А как я вчера или позавчера говорил, была статья, что у нас вообще ВИЧ-инфицированных больше, чем у 500 млн европейцев. То есть у нас на наши 145 млн человек ровно сколько в Европе на 500 млн. То есть мы опережаем Европу существенно.

    П. ЛОБКОВ: Серёжа, мы же с вами прекрасно понимаем, что усилия по восстановлению духовных скреп не прошли даром. Что духовная скрепа – это вещь нематериальная. А презерватив, против которого почему-то восстала Русская православная церковь, – вещь материальная.

    С. ДОРЕНКО: Я пытаюсь вспомнить почему. А, я вспомнил почему. Чтобы побольше яйцеклеток встретились со сперматозоидами.

    П. ЛОБКОВ: Да, чтобы плодить русских солдат.

    С. ДОРЕНКО: Хорошие все они. Будут бегать хорошие, голубоглазые.

    П. ЛОБКОВ: Вы знаете, эти хорошие голубоглазые тоже зачастую бывают… И чем более хорош ты, голубоглаз… Вы знаете, в том же ВИЧ-центре огромное количество красивых парней, потому что по статистике именно у красивых парней и девчонок большое количество половых связей.

    С. ДОРЕНКО: Больше сексуальных партнёров.

    П. ЛОБКОВ: Естественно.

    С. ДОРЕНКО: Поразительная тема. Паш, спасибо, что ты полчаса выделил. На самом деле мы с тобой поболтали по душам.

    П. ЛОБКОВ: Я благодарю, Сергей, что вы меня поддерживаете.

    С. ДОРЕНКО: Мы интересуемся тобой и сообщаем тебе о поддержке. Я тебе можно скажу серьёзную вещь? Я стремаюсь. Я всё знаю, книжки читал – всё равно стремаюсь.

    П. ЛОБКОВ: Так это разумно – стрематься.

    С. ДОРЕНКО: Ладно. Хорошо. Спасибо.

    П. ЛОБКОВ: Мы с тобой выпьем из одной рюмки.

    С. ДОРЕНКО: Выпьем из одной рюмки, но абсенту 70-градусного, правильно? Всё, товарищи, продолжайте драть друг друга мясо в мясо.

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено