В.МАМОНТОВ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. С вами радиожурнал «Друзья Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов. И начнём мы сегодня с комментария, который предоставил нам Алексей Валерьевич Дзермант. Алексея Валерьевича мы знаем хорошо, последнее время мы его можем наблюдать на экранах наших телевизоров, на наших ток-шоу. Он такой колоритный, у него длинные волосы, усы и бородка и внешне он хитро так поглядывает, очень толково говорит. Внешне он похож на Николая Васильевича Гоголя. И на самом деле он очень толковый и талантливый журналист, политолог. У него мы сегодня и поспрашиваем, как там дела в политике Белоруссии, что там новенького. Он выступит сегодня нашим главным политическим толкователем белорусских реалий.

Алексей Валерьевич, состоялась очередная историческая встреча президентов — президента Белоруссии Александра Григорьевича Лукашенко и президента России Владимира Владимировича Путина. Уже успели отметить, что официально не вступив в должность президента Белоруссии, но Александр Григорьевич уже прибыл, безусловно, в статусе таковом. И Россия от имени президента своего, Владимира Владимировича Путина, подтвердила, что никакого другого президента она не видит, не понимает, и кто бы там к России ни обращался с разными предложениями, похожими то ли на ультиматум, то ли на странные такие провокации мелкие, на самом деле, для России всё ясно — кто начальник Белоруссии, кто в дальнейшем отвечает за развитие взаимоотношений в том числе, между Белоруссией и Россией, это всё подтверждено, всё сказано. А что вы, когда слушали и смотрели эту встречу в Сочи, что вы для себя заметили? Вы человек наблюдательный, я знаю, вы иногда подмечаете какие-то такие особенные вещички, которые, может быть, глазу здесь российскому и не очень видны. А вот ваш белорусский глаз острый и ваш белорусский острый ум, что он вам рассказывает про эту встречу, что вы подметили?

А.ДЗЕРМАНТ: Скажем так, вещи, которые публично были проворены — про кредит, про усиление сотрудничества в оборонной сфере, они понятны, они ожидаемы. Мы все понимаем, что сейчас это то, что тактически нужно сделать, чтобы стабилизировать ситуацию в Белоруссии и в принципе на западных границах Союзного государства. Но вот интересные слова, например, Лукашенко говорил о том, что мы понимаем сейчас, для нас всех урок, что нужно теснее сближаться со «старшим братом», это мне кажется, был мостик к той неформальной части разговора, который у них произошёл. А он длился, понятно, гораздо дольше, чем публичная часть. И вот там, скорее всего, уже были намечены какие-то вещи и решения практические, которые этот союз делают теснее. Понятно, сейчас бессмысленно гадать, какие это конкретные решения. Я думаю, что мы увидим в ближайшие месяцы, что это будет, но мне кажется, что это некий рубеж, который мы вместе перейдём и вступим в новую эру в этом союзе.

Не берусь загадывать про формы усиления союза, объединения нашего. Но что-то будет точно. Я, если вы говорите, наблюдательный человек, уловил настроение двух лидеров. Они будут готовить какие-то вещи, которые уже потом не разорвёшь и союз не исчезнет просто так, даже в силу каких-то политических событий, которые мы сейчас в Белоруссии наблюдаем. Я думаю, это произойдёт, это будет не сразу, это нужно делать аккуратно. Но мне кажется, решения про это, контуры этих решений президенты обговорили на этой встрече. 

В.МАМОНТОВ: Знаете, что говорит в пользу вашей версии? Как ни странно, заявление, которое мы получили от Тихановской. Обратите внимание, что говорит Тихановская. Ведь всегда человек, когда чего-нибудь побаивается и когда хочет от этого предостеречь, и когда об этом говорит, он выдаёт некоторые тайные страхи, которые владеют им или теми, кто тобой крутит, вертит, манипулирует. Тихановской, безусловно, в значительной степени манипулируют, мы понимаем. Но обратите внимание, от чего она предостерегает Путина. Путин посмеивается, конечно, я думаю, получив такие бумаги. И он их читает совершенно другими глазами. Мне кажется, он их прочитал примерно следующим образом: вот чего боятся наши противники. А они боятся, что будут, как вы совершенно справедливо заметили, заключены такие соглашения и такие будут отстроены отношения, которые просто так потом не поломаешь.

Обратите внимание, она пишет: вы уж смотрите там, Владимир Владимирович, зря вы тут собираетесь с Александром Григорьевичем чего-то подписывать, какие-то соглашения. Она прямо говорит в этом своём обращении, что вы там соглашения какие-то собираетесь… откуда она знает, чего они собираются? Видимо, чует кошка, чьё мясо съела. Чует, что соглашения какие-то назрели и перезрели. Вы уж смотрите, этого не делайте. Ведь всё равно невозможно это будет реализовать. Мы всё сделаем, костьми ляжем, чтобы не реализовать.

И эти же люди говорят нам: да нет, мы совершенно не хотим разрывать отношения с Россией. И они называют ту программу оппозиционную, которая была в своё время, мы это тоже с вами обсуждали, её выставили сначала как подлинную программу, потом оппозиционеры сами испугались, что это неправильно и народ не поймёт, и убрали эту программу. Но как раз в этой        -то программе всё было чётко и ясно — разрыв с Россией, отдаление от России, уход от России, от это связки и так далее. Вот чего, наверное, побаиваются, вот каких соглашений побаивается сейчас Тихановская. Что вы на это скажете?

А.ДЗЕРМАНТ: Да, безусловно. Она ещё в предвыборную гонку, в период до выборов, она не скрывала, и в интервью «Медузе» она прямо сказала, что мы за выход из Союзного государства и за нейтральный статус. Но потом, видимо, её советники говорят, что это же оттолкнёт от вас часть публики, которая за союз с Россией, то есть не делайте таких заявлений. Но периодически понятно, что…

В.МАМОНТОВ: Проговариваются, всплывают эти вещи.

А.ДЗЕРМАНТ: Что даже не её истинные взгляды, а истинные взгляды тех, кто стоит за ней. И понятно, они хотят поставить под сомнение саму легитимность возможных решений, соглашений новых между Лукашенко и Путиным, отрицая то, что Лукашенко победил и, соответственно, эти все послания российскому президенту, мол, вы не рассчитывайте, что это всё будет законно. Естественно, это уловки, это всё рассчитано, скорее, даже на западную аудиторию, чтобы они потом торпедировали уже и Россию, возможно, и санкции новые готовили. На самом деле, это такая многоуровневая игра, которая идёт в дипломатическом, военном, информационном плане. И это, наверное, уже даже и не игра, а по сути, увы, война. Потому что я иначе как гибридной агрессией то, что происходит у нас, назвать не могу. Отсюда же понятная поддержке по силовой линии со стороны России и лично президента Путина.

В.МАМОНТОВ: С другой стороны, мы демонстрируем миролюбие, мы уводим тех самых знаменитых силовиков, которые концентрировались на всякий пожарный, мы говорим, что не хотим никакого пожарного случая, мы считаем, Белоруссия сама разберётся. Россия демонстрирует, что для неё Белоруссия — независимое государство и решить, какая у вас будет конституционная реформа, в какие сроки… мы, конечно, так можем заметить, имеем полное право заметить, что вообще такой путь вполне разумен. Конституционная реформа. Тем более сам Александр Григорьевич её выдвигает, предлагает и так далее. Да, разумен, но как вы будете это обсуждать, это ваше дело. Но мы же хотим, чтобы и с другой стороны как минимум прекратили это беспардонное вмешательство. Мы даже плечами пожимаем, друг на друга смотрим: слушайте, нельзя же так в открытую работать, вот так вмешиваться… как-то не этому учили, всё-таки это такая дипломатия, тонкая штука, иногда это в тени должно оставаться, даже если желают вмешиваться. Другие для этого есть… были, по крайней мере, раньше, инструменты. Сейчас инструмент простой — выходит человек, абсолютно облечённый властью в другой стране, объявляет президента другой страны подлинно избранным, а подлинно избранного никем не объявляет. И дальше они собираются продавить эту всю историю сквозь весь Евросоюз и на этом построить целую политику. И что самое смешное, это действительно представляет определённую опасность.

А.ДЗЕРМАНТ: Да. Только сейчас становится понятным, насколько эта игра серьёзна. Потому что объявить о создании параллельной структуры власти в Польше, Литве, не признавать союзные договорённости, как и прошлые, так и теперешние и будущие — это именно формат даже не давления, а именно такого агрессивного нападения, политического пока, на нас. Хотя уже не только политического. Мы видим, что попытки дестабилизации — это уже переход к каким-то таким экстремистским формам давления. Это всё, безусловно, завязано на ту ситуацию, в том числе и глобальную, когда нас пытаются по всем фронтам задавать…

В.МАМОНТОВ: Задавить и разделить. И порознь устранить будет полегче.

Алексей Валерьевич, такой прямой и простой вопрос в связи с этим. Мы продолжаем придерживаться, Россия, в частности, вы недавно были же в Москве, принимали участие в наших телевизионных дебатах и так далее, вы обратили внимание, что Россия, в старинном духе даже таком благородном, придерживается той точки зрения, что Белоруссия независимое государство, пусть белорусы сами решают, и пусть другие не вмешиваются и так далее. Тогда как другие абсолютно в открытую вмешиваются, лезут, диктуют, рвут рубахи у себя на груди, выдвигают каких-то кандидатов и так далее. Нам надо в конце концов более открыто заявить в ответ на это, тем, кто хотел бы не разрывать отношения с Россией и больше того, укрепить их, может быть, тоже нам надо рубаху не пожалеть и где-то рвануть, сказать: ребят, надоело вас слушать, мы хотим совместно жить, дружить и так далее.

Я тут выработал формулу, везде её, где надо и не надо, проповедую, я понимаю, как Белоруссия может быть независимой рядом с Россией, но я не понимаю, как она может быть независимой рядом или просясь в Евросоюз, или рядом с Польшей? Этого я не понимаю. Это так. Потому что агрессивные намерения ребят, которые хотели бы поделить, оттяпать к своей бывшей империи чего-то ещё, они более реалистичны, чем эти все пугалки о том, как Россия поглотит и отделит, поглотит и присоединит к себе всю Белоруссию, от неё ничего не останется. Уж в Советском Союзе Белоруссия была самостоятельной единицей, мы же всё это видели, со своим языком, со своим представительством в ООН. А что было в Речи Посполитой и уж совсем тёмное дело, в какой-нибудь, простите, если задену за что-нибудь живое, в великом княжестве Литовской, это дело совсем тёмное. А в речи Посполитой не тёмное абсолютно, оно прям светлое, на каком месте и кем была Беларусь при таком развитии событий. А с чего вы взяли, что она будет другим? Мы, глядя на Литву, на Латвию, на Румынию, на другие вот эти замечательные оконечности Восточной Европы, которые теперь захудалые оконечности Евросоюза всё того же. А почему мы должны что-то другое себе планировать и думать, что Белоруссия будет процветать, свет снизойдёт на неё и благоденствие? Рядом Литва, в ней было 4 млн населения, стало 2 млн. Это благоденствие, что ли? Вот Латвия, которая…

А.ДЗЕРМАНТ: Да. И Украина тоже.

В.МАМОНТОВ: Про Украину я вообще молчу, это отдельная история. Она просто ещё не закончилась. Но она настолько яркая и настолько видно технологию разрушения государственности, причём такое обоюдное. Сколь западники рушат, столь и сами украинцы, перессорившись и продавшись, десять раз перепродавшись от одних хозяев другим. Её рушат просто вдребезги. Может, нам стоит, тем, кто за сохранение Белоруссии, России, и независимости нашей, отдельной и совместной. В конце концов, почему нам так не понимать эту историю? Может быть, нам тоже стоит быть поактивнее? Я знаю, что это не так легко ещё было произнести и сказать в предыдущей Белоруссии. Но, может быть, сейчас уже пришла пора перестать вот этого бояться, а начать отстраивать новые взаимоотношения?

Меня тут наш замечательный политик и патриарх журналистики Виталий Товиевич Третьяков, он меня называет сказочником: а, Мамонтов, он, конечно, интересно рассуждает, но он сказочник. Виталий Товиевич, я сказочник или нет?

Алексей Валерьевич, вы меня знаете, я сказочник или нет? Что вы Гоголь наших «Друзей Сябров», нашего сообщества, что вы наш Гоголь, это мы постановили, с такого определения вы не сойдёте уже. А я? Я кто?

А.ДЗЕРМАНТ: Нет, вы точно не сказочник. Вы, по-моему, как раз реалист. Но реалист, понимающий, как нужно делать, чтобы и белорусы в это всё втянулись, не оттолкнуть их, и в то же время понимаете, что нужно России. Я полностью согласен, мы перешли в новый период. Тут даже, наверное, нужна не просто активная оборона наших позиций и провозглашение нашего союза на всех возможных уровнях.  

В.МАМОНТОВ: Ну нам же польза одна от этого, ну ёлки зелёные! На же кругом одна польза от этого от всего, от союза. Ну что мы стесняемся.

А.ДЗЕРМАНТ: Да. И я думаю, что тут нужно уже не только в СМИ про это говорить. Хотя и в СМИ тоже. Это просто нужно усиливать многократно. Того, что было раньше, уже мало. И плюс, конечно, какие-то новые политические формы нужны. Либо партийные, либо парламентские. То есть мы перешли в новый этап. И в этапе понадобятся новые инструменты во всём: в СМИ, в политике, в гуманитарной сфере.

В.МАМОНТОВ: Мы сейчас с Геннадием Брониславовичем Давыдько, небезызвестным вам, безусловно, мы с Вадимом Францевичем Гигиным, тоже хорошо вам знакомым, и другими участниками нашего общественного движения «Друзья Сябры» сейчас продумываем и уже… пока друг друга уговариваем и убеждаем, но это выйдет рано или поздно, скорее рано, на этап какого-то внимательного к этому отношения и согласования. Какая-то платформа нужна. Мы пока её назвали, мы отталкивались от Ржевского мемориала, от общей памяти, от общих вещей, мы назвали это «Ржевский проект». И через какое-то время, я надеюсь, мы всё-таки эту бумаженцию согласуем и всем заинтересованным людям разошлём. Уж «Друзьям Сябрам» точно разошлём. И в Союзное государство, и в парламент, и в Народный фронт России, и в Белую Русь, у которой тоже в лице Давыдько мы получили такую поддержку, что давно пора, нам надо такую интеллектуальную платформу создавать. А что вы говорите относительно более тесной координации в парламентских вещах, в иных сферах, в общественных, не говоря уж про экономику… да можно хоть те же дорожные карты реализовать, да наконец, смешно уже говорить, может, роуминг всё-таки реализуем? Там поляки, они же чутко понимают эту историю, и сейчас уже такая гонка. Польша же тоже объявила в начале этого года, что она хотела бы отменить роуминг. Но если поляки собираются отменить роуминг для упрощения изготовления майдана… Ну, Россию теперь вроде как даже те, кто в Белоруссии подозревал, что мы чего-то там готовим, тридцать три богатыря к вам прислали, что они там всё свергли, выяснилось, что это не так, что развели и вас, и нас, и всех. Но нам-то надо реализовывать такие общечеловеческие вещи. Мы с вами всё большой проект готовили, то магистраль, то роуминг и так далее. А нам вместо этого навязывают какую-то мышиную политическую возню. Поэтому нам надо перешагивать через эту возню и заниматься большими и серьёзными делами. Как я считал, так я и думаю. Сказочник я или нет, это жизнь покажет, что называется.

Алексей Валерьевич, вы, кстати, были в Москве. Как вам в Москве показалось? Как тут за кулисами? Что тут за кулисами творится, в том числе телевизионными, иными, что вы скажете? Какие настроения вы почувствовали?

А.ДЗЕРМАНТ: Понятно, что мнения разные, и одно мнение Владимира Вольфовича… но в целом я скажу, что российские эксперты достаточно доброжелательные и говоря по делу, даже когда критикуют, они предлагают какие-то выходы, решения. Сейчас главное, чтобы действительно от этой аналитики и этих предложений переходить к практике. Я сам стал более практиком, и на митингах выступал, организовывал их. Вот это важно.

В.МАМОНТОВ: Алексей Валерьевич, спасибо вам большое. Удачи, успехов, счастливо. С нами был главный редактор интернет-портала IMHOCLUB.by Алексей Валерьевич Дзермант.

И перейдём мы к теме близкой — средства массовой информации. Мы уже с Дзермантом поговорили чуть-чуть на эту тему и дальше будем это продолжать.

Средства массовой информации Союзного государства не могут, конечно, находиться в стороне от всей этой сложной и тревожной обстановки в Белоруссии. Они в стороне не находятся, они обсуждают формы нового альянса своего и новые формы работы.

Геннадий Брониславович Давыдько специально проводил такой круглый стол, который сейчас в ещё большей мере отвечает за союзные СМИ в Белоруссии. Это известный государственный и общественный деятель Белоруссии, хорошо нам известен. Он и актёр, и журналист хороший. Кусочек из его выступления на круглом столе, который проходил как раз среди участников и руководителей СМИ Союзного государства. Мне хочется, чтобы вы послушали тоже.

Г.ДАВЫДЬКО: В Республике Беларусь происходит попытка свержения официальной власти, попытка переворота, попытка революции. Она не закончена. И как бы ни обольщались, как бы желаемое за действительное ни выдавали некоторые средства массовой информации, некоторые политики, что протесты угасают, на самом деле, это не так. Они могут быть загнаны внутрь общества, они могут внешне прекратиться, они могут даже перейти в политическое русло, весьма себе такое внешне благополучное. Но то, что подводные будут очень сильные течения и бури, землетрясения готовятся изнутри, это факт.

Как так произошло? Началась эта большая работа по цифровизации населения с момента переписи. Она несколько раньше началась, но зафиксирована в момент переписи населения. Когда была определённая группа людей, называют примерно миллион, оцифрована. В основном это были молодые люди. И по пристрастиям, по предпочтениям были созданы из-за границы, используя технологии новейшие, были созданы группы во всех интернет-мессенджерах — в Telegram, Viber, WhatsApp, «Одноклассники», YouTube и прочие. Были созданы группы: любители домашних животных, молодые мамы, любители рыбалки, спортивные фанаты. И потихонечку, очень грамотными, сильными людьми, хорошо оплачиваемыми, эти сайты велись, эти группы. Многие группы были просто по месту жительства, окраинам, микрорайонам, создавались такие группы. Просто, казалось бы, вот наш микрорайон. В микрорайоне нашем десять домов многоэтажных, живёт такое количество людей. И у всех людей возникало ощущение, что это вот, наш сосед, который курирует. А этот сосед находился в Праге или Варшаве, и он методично что-то делал. Скажем, любители собачек. Вот, у кого заболела собачка, рекомендую такую клинику, моя кошечка тоже, вот её фотография. Слушайте, сейчас из Польши приедет посылочка, наш человек разнесёт хорошие витаминки собачьи, потому что в Белоруссии таких лекарств нет. Распространили эту посылочку. Дальше идёт отклик: да Лукашенко вообще не думает о домашних животных, потому что надо бы переписать, а закон о насилии над домашними животными… да ну этого Лукашенко… и так далее. Прошло, второе, третье. Молодые мамы. Вот, заболела… а у меня, кто-то пишет, в больнице моего ребёночка выгнали… факта нету, но кто-то пишет, что надо мной было насилие. Дальше идёт комментарий: да, действительно, у нас тоже. И у меня тоже, у и меня. А сколько стоит лекарство, а как? И идёт негатив. Да, и в результате идёт вывод. Вы лучше всех понимаете, что такое слово и как возникает буря. Точно так же школьные, юношеские, студенческие группы. Их готовили достаточно долго, на серьёзные деньги, потраченные из бюджета, я не думаю, что это был официальный бюджет. Хотя официального бюджета тоже вполне достаточно, потому что на демократизацию и усиление значения гражданского общества в жизни Республики Беларусь была потрачена большая сумма денег официально Европейским Союзом. Не говоря уже о мощном финансировании, допустим, телеканалов, которые существуют за счёт как бы налогоплательщиков, скажем, Польши, «Белсад», допустим, но на самом деле это деньги, одобренные в том числе и англосаксами. Скажем, бюджет небольшого телеканала «Белсад», вражеского канала, негативно настроенного и определённо заряженного на разрушение белорусской государственности, он больше, чем канал «Белорус ТВ», чтобы вы понимали. И работает там не так много людей. Бюджет NEXT превышает все разумные, не буду называть сейчас цифры, но разумные пределы для простого интернет-ресурса. Более того, когда я в определённом кругу сказал: послушайте, неужели вы не можете как-то арестовать этого человека, что-то сделать с ним, мне сказали, что этот человек… я прекрасно понимаю, что дело не в этом человеке, его выбирали как аватарку, такой миловидный мальчик, который может нравиться и мальчикам, и девочкам одновременно, такой плюрализм. За ним стоят, конечно, спецслужбы, конечно, разведка, это очень серьезный проект. Так вообще сказали, что он и все, кто рядом, охраняются круче, чем президент Америки, президент России. Там такая охрана непробиваемая. Это степень важности того, что делает этот откровенно вражеский канал.

В.МАМОНТОВ: Мы познакомились с точкой зрения Геннадия Брониславовича Давыдько. Человека, который, в сущности, сейчас в значительной мере отвечает парламентский контроль и организацию прессы Союзного государства. Надеемся, что в его словах мы услышали всю серьёзность проблемы. Мы понимаем, с кем имеем дело. Против нас действительно ведётся информационная война, работают профессионалы, работают большие деньги. Но надо иметь в виду, если мы внутренне с этим не согласны, то нас никакие деньги не купят и никакие силы не сломят. А вот как раз об этом мы и поговорим, как совпало, в следующей части нашей программы. Далеко не уходите. Сейчас новости, а потом мы вернёмся.

НОВОСТИ

Радио «Говорит Москва» совместно с телерадиовещательной организацией «Союзное государство России и Белоруссии» представляет радиожурнал «Друзья Сябры».

В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись. Радиожурнал «Друзья Сябры» на радиостанции «Говорит Москва», его ведущий Владимир Мамонтов. Как я и обещал, у нас сейчас будет такой аккуратный переход от политических, от жёстких, от сложных всяких таких событий в Белоруссии, тревожных даже событий, к жизни обычной, скорее, к жизни спокойной, несмотря ни на что. И такая Белоруссия сейчас есть, представьте себе, она существует. У нас за такую Беларусь отвечает на радиожурнале Тамара Григорьевна Вятская. Она нам то из троллейбуса репортаж какой-нибудь проведёт, то с площади какой-нибудь, то около театра побывает. А сейчас она прямо и в театр сходила заранее, хочу вам сказать. Тамара Григорьевна даже на птицефабрике умудрилась побывать. Это известный белорусский журналист, радиожурналист.

Тамара Григорьевна, «я тут буду на птицефабрике», вы так сказали, а вы знаете, что сейчас побывать на птицефабрике так редко звучит в журналистских каких-то тусовках, в космосе чаще у нас бывают или где-нибудь, чем на птицефабрике. Нынешнее поколение блогеров, убей их, они не были на птицефабрике и не желают быть на птицефабрике, хотя каждое утро они едят, они цокают ложечкой по яйцу, но на фабриках бывать это не их дело. А что вы делали на птицефабрике, скажите, пожалуйста?

Т.ВЯТСКАЯ: Здравствуйте, Владимир Константинович. Знаете, казалось бы, птицефабрика и каждый день мы едим яйца, и сегодня даже придумала такой слоган: «Ешь яйцо — это жизнь».

На первую Минскую птицефабрику я ездила по одной причине — там сменился руководитель. Поскольку эта Первая Минская птицефабрика самая крупная птицефабрика в нашей стране, то вы представляете, что такое смена руководителя.

В.МАМОНТОВ: Тамара Григорьевна, он оказался оппозиционером?

Т.ВЯТСКАЯ: Да упаси Господь. Оппозиционные яйца это круто.

В.МАМОНТОВ: Это чересчур. Так? Оппозиционные яйца курицу не учат.

Т.ВЯТСКАЯ: Это правда. Там какой-то кавардак с руководителями в последнее время. А учитывая то… вы знаете, вот эта птицефабрика, это звучит так хорошо — Первая, а ей уже 50 лет. То есть там 50 лет тысячи, сотни тысяч кур-несушек несут безумное количество яиц. Но дело не в этом — эту фабрику постоянно укрупняют. И я сегодня впервые узнала… вы правы, новости про яйца нас не очень интересуют, я сегодня с удивлением узнала, что к этой фабрике опять присоединили отстающее хозяйство. Казалось бы, просто птицефабрика, а там у них кроме куриц есть индейки, там есть цесарки, там есть ещё кто-то, перепела само собой, перепелиные яйца тоже есть, но есть ещё и коровы, и присоединили у них хозяйства ещё в нескольких районах Минской области. Ну, рассказали мне про яйца цесарки. Вот вы пробовали когда-нибудь яйцо цесарки?

В.МАМОНТОВ: Нет.

Т.ВЯТСКАЯ: И я нет. Они дорогие достаточно. Я так понимаю, они держат этих цесарок для, не знаю, может, для разнообразия, может, чтобы похвалиться. Но говорят, что яйцо цесарки во много раз полезнее обычного куриного. А я сегодня видела яйца такие дешёвые-дешёвые, меньше чем полдоллара стоит десяток. Но они совсем мелкие. Я им говорю: это что, перепелиные такие крупные? А они: нет, это куриные такие мелкие. Вы знаете, там такие люди, с таким юмором. Правда, очень хороший коллектив. Потому что давно работают люди, и слава богу. Понятно, что они никуда не ходят, они работают.

В.МАМОНТОВ: Вот хотел спросить. Тамара Григорьевна, а вот к этим всем волнениям политическим птицеводы как относятся? Как они на это дело смотрят?

Т.ВЯТСКАЯ: Философски.

В.МАМОНТОВ: А они работу свою ценят?

Т.ВЯТСКАЯ: Очень. Средняя зарплата вот эти пресловутые 500 долларов. 500 долларов для Белоруссии это нормально, я не скажу, что это очень много, они там не жируют, но у них, как говорят на «Беларуськалии», хороший социальный пакет. По крайней мере, яйцами они всегда обеспечены по дешёвой цене.

В.МАМОНТОВ: «Беларуськалий» — там собираются бастовать, я слышу, периодически читаю. То ли уже бастуют, то ли вот-вот. То ли начнут, то ли угрожают. А здесь ничего, здесь спокойно, да?

Т.ВЯТСКАЯ: Может быть, угрожают. Но я хочу сказать, что и властям Белоруссии надо порасторопнее реагировать на все вызовы, которые и изнутри, и снаружи. Я честно говорю, я не завидую вообще никому, кто у власти сейчас. Стрёмная жизнь. Но, Владимир Константинович, сразу докладываю, как-то вы меня выловили возле Оперного, так я вам скажу, что за прошедшую неделю я побывала в нашем Большом национальном оперном театре на двух премьерах сразу. Потрясающе! И одна из премьер создана и при помощи россиян. Художник-постановщик российский. Это удивительная штука — «Виллисы». Я шла на эту премьеру, понятия не имея, кто такие виллисы. Шла и шла. Душе хотелось красоты. И я ее получила в такой мере от всего — от сценографии… а это первая режиссёрская работа нашей знаменитой…

В.МАМОНТОВ: Виллисы — это какие-то, не знаю, как правильно ударение, это же девушки какие-то красавицы?

Т.ВЯТСКАЯ: Это не девушки, это духи, которые до смерти водят человека-предателя.

В.МАМОНТОВ: Это хуже, конечно.

Т.ВЯТСКАЯ: Но так красиво всё было показано, я вам скажу, что не страшно. Но когда у тебя мурашки по коже от того, как поют. Это первая опера Пуччини, на секундочку. То есть это очень красиво. Дай бог, чтобы вы были в Минске именно когда будет эта опера.

В.МАМОНТОВ: Как запустят пограничники, сразу поеду. Я Пуччини уважаю, хоть раннего, хоть позднего, я с уважением отношусь.

Ну что, Тамара Григорьевна, спасибо вам большое. Как всегда, очень тёплый такой, живой и человечный рассказ от вас.

А мы переместимся в места, может быть, не столь возвышенные, но приятные.

«ХУТКАЯ ЛЫЖКА»

В.МАМОНТОВ: С нами кулинарная рубрика и её постоянная ведущая Елена Николаевна Еловик, редактор отдела творческих проектов газеты «Семь дней» холдинга БелТА. Добрый день, Елена Николаевна. Что вы нам сегодня приготовили?

Е.ЕЛОВИК: Мы с вами стали свидетелями встречи в верхах наших президентов Александра Лукашенко и Владимира Путина. Каждый смотрел эти сюжеты и думал о своём. Политологи, наверное, пробовали разобраться в том, куда дальше наш совместный союзный интеграционный поезд, в какую сторону поедет. А домохозяйки больше задумывались о таком простом, бытовом, думали о гастрономических привычках лидеров и прикидывали, чем же в городе Сочи потчевали нашего президента. В народе бытует мнение, что короли, шейхи, президенты, они едят то, что недоступно простым смертным. Послушать, так чуть ли не амброзией и нектаром питаются, как когда-то на Олимпе.

Но я знаю, что наш президент, как никто другой, в своих вкусовых пристрастиях близок к народу.

В.МАМОНТОВ: Мы с вами знаем такую историю, когда наш президент, Владимир Владимирович Путин, он тоже, между прочим, потчевал Александра Григорьевича кашей, обычной овсянкой, да ещё и на воде. И очень настаивал, чтобы Александр Григорьевич попробовал. Это в предыдущие было визиты. И уверял его, что ему понравится. Так что у нас тоже привычки, мне кажется, не королевские и не божественные

Е.ЕЛОВИК: Что ж вы на воде! У нас хорошее молочко, разной причём жирности. Мы вам его поставляем.

В.МАМОНТОВ: Это не я. Это Владимир Владимирович так предлагал. Может быть, в этом был какой-то гигантский политический смысл?

Е.ЕЛОВИК: Был политический.

В.МАМОНТОВ: Вы думаете, был? Видите, мы с вами скорее политологи, чем на кухне работаем.

Е.ЕЛОВИК: С точки зрения правильного питания, кстати, Владимир Владимирович и Александр Григорьевич всегда подчёркивают, что они сторонники здорового правильного питания, то здесь может, и совсем другой смысл, более бытовой, закладывался. Иногда полезно такую загрузку — не перезагрузка, а полезна такая загрузка.

Я вспомнила недавно, когда смотрела, кадры этой встречи, которую так ждала и Белоруссия, и Россия. Я вспомнила нашу прошлогоднюю поездку в Сочи в мае.

В.МАМОНТОВ: Да, было дело.

Е.ЕЛОВИК: Тогда мы с «Друзьями Сябрами» сообщество журналистов России и Беларуси, посетили этот замечательный город, были интересные встречи. Но мы попробовали там, некоторые впервые, замечательный сочинский первый каштановый мёд, майский. Он очень оказался вкусным и полезным. Причём вкус, он сладкий с такой горчинкой. Так что это тоже символично.

В.МАМОНТОВ: Мы сейчас везде политику найдём. Где хотите — в меду, в каше, в воде, в чём хотите — везде мы видим уже политику.

Е.ЕЛОВИК: Совсем недавно глава государства нашего во время рабочей поездки в Стародорожский район рассказал о своих кулинарных предпочтениях. Он поведал о том, что съедает в день три ложки мёда. Так что я думаю, что на столе за обедом и за ужином мёд сочинский всё-таки присутствовал.

В.МАМОНТОВ: Каштановый мёд с горчинкой. Только вы не говорите, что на этом всё, мы три ложки мёда съели на нашей с вами общей кухне и поехали дальше жить. А посущественнее что-нибудь будет сегодня, Елена Николаевна?

Е.ЕЛОВИК: Будет посущественнее. Тем более, я в прошлом году присутствовала на встрече Александра Григорьевича Лукашенко с журналистами, мы говорили много о чём, и он рассказал нам о своём рационе. О своей жёсткой диете. Кстати, белковая. Три яйца утром, в обед мясо, вечером рыба.

В.МАМОНТОВ: Подождите, и чего, мы три яйца с вами сейчас варить будем? Нет.

Е.ЕЛОВИК: «Хуткая лыжка» должна всё-таки наше совместное такое, объединять, кулинарная наша страничка, объединять людей. Я думаю, после недавней встречи в верхах мы должны приготовить какое-то общее блюдо. И я перелопатила вчера немало литературы, чтобы какие-то точки соприкосновения найти, что наши президенты любят общее. И я нашла. Творог. Творожная запеканка.

В.МАМОНТОВ: Вот они удивятся.

Е.ЕЛОВИК: Я даже придумала название. Мы можем выбрать любое — солнечная, сочинская. Солнечная — потому как она получается с таким хорошим загаром, запечённая и такой красивый, ровный, дружеский загар, я бы сказала.

В.МАМОНТОВ: Такой бывает на горнолыжных курортах зимой. Люди приезжают, и у них такой добрый загар, как будто они творог и только что из печки. Образно и здорово. Теперь давайте, чтобы вкусно было. Давайте рассказывайте. Я, как обычно, беру листик.

Е.ЕЛОВИК: На шесть порций нам понадобится 1 кг творога, 3 крупных яйца или 4 маленький, 7 столовых ложек сахара. Скажу честно, я всегда делают отступление — я сахар не добавлю вообще в запеканку. Но рецепт предполагает сахар.

В.МАМОНТОВ: Не все так смогут.

Е.ЕЛОВИК: 6 столовых ложек манки и одну столовую ложечку оставить для обсыпки формы.

В.МАМОНТОВ: Манки?

Е.ЕЛОВИК: Да. Манка. Вы так удивляетесь, как будто вы никогда не готовили или не пробовали классическую советскую запеканку.

В.МАМОНТОВ: Я её пробовал, но мне не приходило в голову, что в ней манка. Я не синхрофазотрон, я её на составные части не раскладывал, а просто поглощал её в любых количествах. Честное пионерское вам даю и октябрятское, что кушая запеканку, я не предполагал, что в неё манку кладут.

Е.ЕЛОВИК: Серьёзно? Значит, нужна манка, 6 столовых манки и одна столовая ложка для обсыпки формы. А вот и изюминка — нам понадобится 4 столовые ложки изюма. Именно поэтому я готовлю без сахара, потому как много изюма, этого вполне достаточно. А если ещё взять сочинский мёд каштановый.

В.МАМОНТОВ: А это хорошая идея. Горчить-то не будет? Он там с горчинкой.

Е.ЕЛОВИК: Это очень приятная такая горчинка. Изюм, 50 граммов сливочного масла, одна столовая ложка для смазывания формы и маленькая щепотка соли. Ещё забыла сказать, что нам понадобится пакетик ванилина. Но это опять-таки по желанию, можно не добавлять.

Перебираем изюм, промываем в проточной воде. Кстати, замачивать его не нужно. Его нужно просто промыть. Разогреваем духовку до 180 градусов. А в это время занимаемся творогом: протираем его через сито или просто взбиваем блендером. Если творог наш суховат, можно добавить пару ложек жирной сметаны или сливок. Получился у нас такой мягкий крем, основа запеканки. Дальше начинается интересное: в классике нужно отделить белки от желтков. Я этого не делаю. Я всегда спешу, что, конечно, является неправильным для такой идеальной домохозяйки. Но поскольку мы должны дать первоисточник рецепта наши слушателям, значит, скажу, что в идеале нужно отделить белки от желтков, в желтки добавить весь сахар, ванилин, всё это растереть с сахаром, взбить блендером до получения однородной смеси и добавить желтки в творог.

В.МАМОНТОВ: А белки?

Е.ЕЛОВИК: Белки нет, белки пока отдельно. Ждут своего часа. Манку добавили, перемешали и оставили смесь на десять минут, чтобы манка набухла. Потом высыпали изюм, перемешали и опять в сторону. А вот теперь добрались до белков. Туда добавили соли, взбили до получения пены и вмешали ложкой взбитые белки в творог. Причем лучше всего это делать вручную, считается, что так сохранятся пузырьки воздуха, которые потом сделают нашу запеканку похожую на суфле, она будет такой воздушной. Масса, которая у нас получилась, должна быть однородной такой, тягучей. Дальше, форму мы смазываем небольшим количеством сливочного масла, и вот та самая отдельная ложечка манки нам понадобится, когда мы будем обсыпать смазанную форму. Делается это для того, чтобы запеканка не прилипла к стенкам, когда будет выпекаться. Всё. Пока мы занимались тестом для запеканки, наша духовка разгорелась до 180 градусов, и мы туда отправляем творожную массу, распределяем по поверхности растопленное сливочное масло и ждём полчаса. Да, забыла сказать, что обязательно форму нужно покрыть фольгой, а через полчаса мы это фольгу снимаем, но запеканку не достаём. Ещё 20 минут без фольги она должна румяниться. Как только она покроется красивым загаром, тогда уже можно доставать, горячую запеканку облить остатками сливочного масла и корочка будет мягкой, ароматной.

В.МАМОНТОВ: И все шестеро набрасываются на эту запеканку, проходит шесть минут, и от запеканки ничего не остаётся. Правильно?

Е.ЕЛОВИК: Да. Быстро, но будет, что вспомнить.

В.МАМОНТОВ: Хорошо. Не знаю, ели ли Владимир Владимирович и Александр Григорьевич такую запеканку в этот раз, но если не ели, то в конце концов можно послушать было наш рецепт, а кто не запомнил, можно на радиостанции «Говорит Москва», на её сайте всё это открыть в разделе «Радиожурнал «Друзья Сябры», почитать, скопировать. И если это захотят сделать наши президенты или их спецслужбы, ой, не то я сказал — пресс-службы, скажем так, то мы возражать не будем, и гарантируем с вами, что будет вкусно, и приятно, и здорово.

Е.ЕЛОВИК: Гарантирую, что это испробовано на себе. И никто не пострадал.

В.МАМОНТОВ: Вот это замечание для спецслужб особенно важно. Елена Николаевна, спасибо вам большое за симпатичную кухню, как обычно. И до новых встреч.

Е.ЕЛОВИК: До новых встреч.

В.МАМОНТОВ: До новых встреч вам скоро скажет и сам журнал «Друзья Сябры» на радиостанции «Говорит Москва», потому что выпуск наш подходит к концу. И подходит к концу он традиционным самым образом. Мы сейчас послушаем песню белорусскую хорошую от Вячеслава Шарапова, ведущего редактора радио Sputnik и бывшего «песняра» и руководителя этого ансамбля, который и музыку нам поставит, и прокомментирует её.

Ну, а вам, дорогие радиослушатели, всего доброго. Прощаюсь с вами. Я ведущий радиожурнала Владимир Мамонтов. До новых встреч.

В.ШАРАПОВ: Здравствуйте, друзья. Непросто сегодня белорусам. Нас пробуют на зуб и на прочность. Нас испытывают на испуг. Сморгнём ли мы, притрём ли к носу или задумаемся, одумаемся и сплотимся? Выбор за нами.

А ещё нам нужен диалог. Серьёзный диалог, прямой и открытый разговор о настоящем и будущем страны. Именно в такие моменты нужно вспоминать, что нас не разделяет, а сплачивает, в том числе и наши знакомые песни, которые делают нас теми белорусами, которых во всём мире любят за доброту и отзывчивость, за деликатность и гостеприимство, за нашу белорусскость, за терпимость к иному мнению, за умение чувствовать чужую боль. Мы, наверное, разные, но мы вместе. И вместе с народами великой России, руки которой всегда открыты нам навстречу. Будем же едины. Об этом просят нас наши чистые озёра и реки, наши ухоженные поля и наша жемчужина — Беловежская пуща.