В.МАМОНТОВ: С вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов. Начнём мы как обычно с белорусской навiны. В этот раз она не столько белорусская, сколько американо-белорусско-оппозиционная.

Беларускiя навiны

Президент США Джо Байден провёл телефонный разговор с экс-кандидатом в президенты Белоруссии, представителем белорусской оппозиции Светланой Тихановской. Об этом сообщила пресс-служба Белого дома. Джо Байден поблагодарил Светлану Тихановскую за то, что она присутствовала на его выступлении в Варшаве. Президент подчеркнул продолжающуюся поддержку со стороны Соединённых Штатов народа Беларуси в деле защиты и продвижения прав человека, в том числе свободы выражения мнений, а также свободных и честных выборов.

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать сие мы попросили Вадима Францевича Гигина, руководителя белорусского общества «Знание», политолога, философа, журналиста, друга и сябра, человека, которого вы хорошо знаете, если слушаете радиожурнал «Друзья-Сябры». Это один из наших главных комментаторов. Вадим Францевич, я по поводу Байдена хотел поговорить с вами. Есть две оценки последней речи Байдена, последнего его выступления. Набор каких-то ошибок, благоглупостей, чепухи и так далее; путался в белых одеждах праведников, белых подштанниках; что-то изрекал, что надо было потом трактовать, намёки и так далее — это одна точка зрения. Вторая точка зрения: при всём том ясно совершенно изложена программа — России не бывать и не бывать — это путём изменения существующего строя, изменения политического режима в России; и сказано это, путаясь и запинаясь, но с точки зрения мысли самой — предельно ясно.

В.ГИГИН: Я сначала начну с белорусского понимания, поскольку для нас совершенно очевидно, что мы здесь не просто в одной лодке, в Белоруссии никогда и сомнений таких не было. И без Байдена мы знали. Есть, в конце концов, программная книга Бжезинского и ни одна. Есть статьи того же Бжезинского, где ясно всё очерчено. Сохранение единой России — это вызов для существования Запада, Соединённых Штатов прежде всего, поэтому Россию нужно разделить. Без Украины Россия — это региональная держава, и об этом в своё время заверял Байден. Да много чего ещё. Он же не открыл бином Ньютона. Поэтому промямля, оговорившись, он сформулировал то, чем живёт западный истеблишмент со времён Ивана Грозного, как минимум.  

В.МАМОНТОВ: И, тем не менее, даже в годы холодной войны президент некий, формулируя какие-то звёздные войны, бог знает, что он формулировал, но до таких формулировок в отношении лидера суверенной ядерной державы, России в частности, никто не доходил и не опускался. Это что означает? Это личные качества, возраст и что у трезвого на уме, то у пьяного или у старого на языке? Или это намеренная провокация? Говоря так, пытаются спровоцировать на какой-то резкий ответ России. Недаром Макрон сразу взволновался. Он же понимает, пока до Америки что-то долетит или не долетит, дело тёмное, до Франции точно долетит. Поэтому он так аккуратненько сказал: да не стоит такие формулировочки вводить. 

В.ГИГИН: Ну, долетит одинаково и до Франции, и до Америки, в этом нет сомнения в отношении состояния российского ракетно-ядерного комплекса.

В.МАМОНТОВ: Да уж, показали так показали.

В.ГИГИН: Это только в мозгах у Аристовича и у Гордона: у России ржавое оружие ядерное, которого никто не боится. Ну, это комики жизни, наёмные артисты шапито. Если говорить серьёзно, да, очевидно есть и провокация. Тут многопланово. Смотрите, что происходит и в чём отличие Байдена с его администрацией и некоторых его предшественников от того, что было в период холодной войны. Как бы то ни было, тогда Америка была на подъёме, Америка была страна — победитель одна из, и люди придерживались каких-то правил. Сейчас Америка неизбежно проигрывает. Америка — это страна прошлого. А то американское лидерство, которое они предлагают, которое является альтернативой многополярного мира, за который идёт борьба в том числе на Украине, — это мир прошлого, это мир без альтернативы, это мир без перспективы. И естественно они истерят.

Даже санкции, которые вводятся, кроме некой рациональной части разрушить российскую и белорусскую экономику, там есть очень много истеричного — в отношении артистов, спортсменов, церкви даже, культуры, русского народа, его истории. Например, вопреки протестам людей, запрет в Греции любых российских концертов, в том числе гастролей Большого театра. Такого не было в холодную войну, ещё раз подчеркну. Там были некие периоды, начало 50-х годов. Но даже при Рейгане такого не было. Это последний всплеск такой ярой холодной войны.

То есть это страна проигрывающая, это историка, это попытка спровоцировать Россию на новые шаги эскалации. Почему? Потому что американцы допускают довольно много ошибок. Одна из их ошибок — то, что они все козыри по санкциям практически выложили сразу. То есть сейчас в их руках остались какие-то минимальные, причём европейцев невозможно заставить пойти на них. Что они смогут сделать? Запретить продажу нефти? Европа против. Закрыть порты? Это обрушит мировую экономику, потому что Россия контролирует достаточно значительно акватории, порты и является важным логистическим пространством. Для этого достаточно на карте просто посмотреть, чтобы в этом убедиться.

То есть они вывалили сразу всё в таком экономическом блицкриге, пытаясь провоцировать антивоенные протесты России, через это обрушить режим Путина. Этот план провалился. Они не знают, что делать. Им нужна эскалация. Они пытаются нашу страну втянуть в боевые действия. Хотя по замыслу эта операция не предполагается. Они пытаются сказать, что российская армия беспомощная, она проигрывает. А если взять опубликованные их же планы ещё в конце декабря, я просто недавно посмотрел, смеялся от души. То, что Bild опубликовал и британцы. На самом деле, можем много об этом говорить. Российская армия практически по этому плану и действует. Так вот там в том плане нет никакого блицкрига, никакого штурма Киева, там идёт осада городов. Если посмотреть те утечки, которые они давали в конце прошлого года — начале этого, то у России всё хорошо на самом деле. Да, есть определённые сложности, к сожалению, есть трагические потери, но в принципе Россия действует по плану.

Первоначальный эффект консолидации Запада проходит. Смотрите, украинская тематика уходит с первых полос информационных, сайтов, газет, уже того напряжения нет. Общество устаёт на Западе от этой тематики, общество устаёт от тематики войны. Первый страх пропал. Стало понятно, что никакой военной угрозы для Западной Европы не существует. Можно вернуться к своим обычным делам. И в общем-то это всех устраивает. Всех, кроме Вашингтона.  

В.МАМОНТОВ: Да, это очень важный момент. Пока вы говорили, я вспомнил, там же народ такой достаточно циничный. Мы ругаем, и правильно ругали, и будем ругать журнал Hebdo, который карикатуры разные печатает. Но карикатура последняя с жёсткой формулировкой: так вам не нравится дорогой бензин — так ездите на украинцах, это бесплатно. И украинцы несчастные сидят под капотом французского автомобильчика. Это очень жёстко и очень некрасиво, конечно, мы это не поддерживаем двумя руками. Но вообще-то, по существу, иногда бывает так, что эти люди выражают очень точную подспудную внутреннюю уверенность той же Европы в тех ценностях настоящих, которые они… они провозглашать могут, что хотят, но когда у них бензин дорожает, для них это близко к катастрофе. Вот в чём дело. 

В.ГИГИН: Да, абсолютно здесь согласен с вами. Такой яркий вы нашли сюжет. Charlie Hebdo это что такое — это сущность буржуазной Франции, буржуазной Западной Европы. По своей натуре, по привычкам, по отношению к жизни эта буржуазия не сменилась ни со времён Луи-Филиппа, когда её жёстко показывал Гюго, все эти картины. Это всё та же буржуазия — циничная, привыкшая к комфорту. Буржуазия, которая на весь остальной мир смотрит свысока. Буржуазия, которая отказалась от колоний не в силу какого-то человеколюбия, а просто потому что стало дорого и невыгодно вести там бизнес в том виде, как это было. Буржуазия, которая между курочкой и каре ягнёнка запивая или предпивая это хорошим дорогим бургундским или бордо, или новым вином, привезённым из Нового Света, из Калифорнии, она может рассуждать о том, что происходит, сочувствовать украинцам. Но этого достаточно всего лишь на пять-семь минут между тем, как произойдёт смена блюд за этим большим, шикарным западноевропейским столом.

Недооценив Россию, её экономическое влияние в мире, у них дорожает бензин, у них дорожают продукты, у них возмущаются рабочие, которым нужно платить зарплату. И эта жизнь становится не такой комфортной, как была раньше.     

В.МАМОНТОВ: А у них комфорт — это вещь важнейшая!

В.ГИГИН: Более того, сейчас происходит самое большое падение уровня жизни в Западной Европе, вдумайтесь, со времён Второй мировой войны. И эта Западная Европа сделала всё сама, своими же руками. Всего этого можно было спокойно избежать.

В.МАМОНТОВ: Пока они боятся нас, что мы сейчас на кнопочки понажимаем, и им хана, бояться-то они должны не нас, они должны бояться себя — таких, какими они становятся, и бояться их начальничка, который делает вид, что он продолжает быть всесильным и правильным. А уже заговаривается и Мариуполь с Мелитополем, а также с Метрополем уже путает. 

В.ГИГИН: Да, это ужасно.

В.МАМОНТОВ: Даже немножко жалко Америку. Неужели некого поставить, возглавить? Но жалеть мы их не будем.

В.ГИГИН: Американские президенты постоянно оговариваются, мы просто уже начинаем подзабывать. Были какие-то чудовищные оговорки и в своё время у Никсона, и у Рейгана, и у Линдона Джонсона. Более того, надо сказать, что у Америки вообще редко когда были президенты — светоч ума, знаний и просвещённая профессура. 

В.МАМОНТОВ: А если и были, то их быстро убирали.

В.ГИГИН: Сто лет назад действительно был крупный учёный, а дальше посмотрите на этот перечень и набор лиц и уровень их образования, которым они могли похвастаться. Им бы Мелитополь с Мариуполем и Алабаму с Арканзасом не перепутать, и вспомнить, в каком штате находится город Денвер, например. Я думаю, попроси президента США назвать столицы всех штатов американских, так и не назовёт. И это не зависит никак от возраста, это просто зависит от погружённости в определённые процессы. Я только напомню вам кратко, как Эдвард Кеннеди рассказывал, как его распределяли в тот или иной сенаторский комитет. Он говорит: пришёл к старшему сенатору, который распределял; тот налил ему стакан бурбона, сказал «выпьешь и пойдёшь в этот комитет». Он говорит: я выпил. Тот говорит: ну можешь, давай второй стакан. Налил второй стакан. Говорит: ну, красава, давай дальше. Третий стакан. Это уровень…

В.МАМОНТОВ: Кадровый.

В.ГИГИН: Мы иногда каким-то образом их идеализируем, это все выпускники Массачусетского технологического университета, Йеля, Гарварда, люди хороших кровей, воспитания. А зачастую это всё не так, на самом деле. Если они являются специалистами, как многие из американских президентов, в юриспруденции, то они в узком сегменте права, и им перепутать Мексику с Афганистаном, Коста-Рику с Коста-Брава — это запросто, а вы тут им предъявляете Метрополь, Мариуполь и Мелитополь. Но это не означает, что мы должны недооценивать противника.   

В.МАМОНТОВ: Это правда.

В.ГИГИН: Ведь за Байденом стоят довольно серьёзные силы, и он просто некая витрина, некое знамя, не самое удачное возможно. Но, с другой стороны, а почитайте застольные разговоры Гитлера, дурак дураком, на самом деле.

В.МАМОНТОВ: А опасный очень. Вадим Францевич, спасибо вам большое. Я подумал, что за стаканчик бурбона я бы пошёл, вероятно, штатом Кентукки руководить. Лучший бурбон всё-таки из Кентукки, но мы с вами к другим напиткам привыкли. И будем руководствоваться другими кадровыми вложениями, и кадровыми, и человеческими, и всеми. Вадим Францевич, как всегда было интересно. События будут развиваться, «Друзья-Сябры» будут продолжать выходить, выпускать свой радиожурнал, а вы будете в нём комментировать новости. Спасибо вам большое, успехов!

По логике вещей от политического анализа, который, правда, включал в себя и знания о бурбоне, есть смысл перейти к серьёзному военному анализу. И под это дело у нас тоже есть военный эксперт, заслуженный, известный. Это Виктор Николаевич Баранец, он обозреватель «Комсомольской правды». И именно ему радиожурнал «Друзья-Сябры» поручает или просит Виктора Николаевича, как хотите, любая формулировка подходит, рассказать о том, как он смотрит и как он оценивает спецоперацию Вооружённых сил России на Украине. Виктор Николаевич, вам слово.

В.БАРАНЕЦ: Мне хорошо известно мнение не то что десятков, а сотен диванных экспертов, которые лучше Генерального штаба, лучше командира полка или дивизии, которые сегодня там зарываются в окопы в Жуки или Харькова, они знают, как надо действовать. Допустим, один из таких экспертов пишет: «Ну что, Баранец, кишка слаба у российской армии? Окружили Киев или не можете? Не можете взять? Кишка слаба?». Давайте немножко остынем. Я вам вот что расскажу. На территории Киева дислоцируется огромная группировка украинских войск, которые прижимаются кто боком, кто щекой, кто задницей к жилым кварталам, детским садам, к больницам, к торговым центрам. И вроде бы хотел спросить у такого диванного генерала и стратега: расскажите, как выколупать эту огневую точку, чтобы мощным взрывом, который разнесёт куски рваного железа, не пострадали бабушки, дедушки, грудные, дети и так далее? Подскажите? Может, Генеральному штабу ума не хватает, тогда вы подскажите. Когда ставлю так вопрос, сразу отползают назад.

А теперь в целом. Дорогие друзья, если глобально смотреть на карту боевых действий сегодня, то наступление или выполнение специальной военной операции идёт разными темпами. Здесь нужно обратить внимание на очень серьёзные особенности. В одном случае, российские войска стоят возле крупных городов, в том числе миллионников, окружают их и предлагают жителям, желающим уйти от войны, гуманитарные коридоры. На определённых участках фронта это есть. С другой стороны, там, где у нациков так называемых, говоря словами Путина, нет возможности закрепиться на тех или иных позициях, там мы шуруем полным ходом. На одном участке мы за день продвигаемся на четыре километра, на другом — на десять, а на третьем — на тридцать пять. Это другой элемент нашей военной операции.

Теперь самое главное. Такой операции в мире никогда ещё не было, чтобы переходя на сторону государства, где проводится операция, наш солдат шёл, держа в одной руке автомат, а в другой — буханку хлеба. Подскажите мне, где ещё такое было? Вы никогда такого не найдёте. А там, позади, российская армия тащит ещё целую вереницу автобусов с медикаментами, одеялами, свечками, йодом, чем угодно, для того чтобы обеспечить выход из этих котлов, в которых оказались нацики, мирного населения.

Если вы меня спросите, где самые горячие точки, я бы сказал: это в направлении Донецка, где окружена одна из крупнейших группировок нацистов, там «Айдар» и «Азов». Эти люди уже дошли до того, что расстреливают своих солдат и офицеров, которые, испытывая дефицит и воды, и еды, и патронов, и снарядов, говорят «мужики, может быть, надо всё-таки штык в землю». Ещё одна точка — это крупнейший завод, это мощная укреплённая крепость, «Азовсталь», где сейчас и российские солдаты, и дончане активнейшим образом выкуривают, я не побоюсь сказать, этих смертников.  

В.МАМОНТОВ: Второй вопрос, очень важный, который хотелось бы вам задать. Мы не можем его с вами обойти. Это использование самых разнообразных видов вооружения, которые продемонстрированы, в том числе и те, которые ещё недавно кое-кто называл «мультиками», а они уже работают. Здесь, Виктор Николаевич, у меня такой вопрос. Да, конечно, они поражают склады с горючим, они поражают тыловые или военные объекты, нанесение точечное, ювелирное, но мне кажется, оно имеет определённое политическое значение, оно как бы говорит нашим возможным противникам «ребята, мы вот так умеем».  

В.БАРАНЕЦ: Теперь мир убедился, что российская армия не на словах, а на деле обладает высокотехнологичными средствами поражения. Конечно, это и «Калибры», это и «Цирконы», это и «Кинжалы». Вы знаете, никогда ещё российская армия, как в ходе этой операции, не использовала новейшие достижения в разработке военной техники. Да, вы абсолютно правы, мы аккуратненько выколупываем из боевого потенциала украинской армии то, что её может обескровить. Это, прежде всего, крупные группировки войск, это штабы и центры управления, это склады и арсеналы боеприпасов и это, конечно, горючка.

Судя по тем результатам, которые нам регулярно сообщает Минобороны. Ведь обратите внимание, уже перехватываем радиограммы украинских войск — «шлите горючее, заканчиваются боеприпасы». А вот тут мы смотрим: уже и Донецк реже обстреливается, уже и Луганск реже обстреливается. Статистика показывает. Я спрашивал у наших генералов, которые глубоко в теме, они сказали: недельки две постреляют, а потом начнётся голод на боеприпасы и горючку, и эти нацики превратятся в обыкновенных окопных кроликов, у которых ни патронов, ни воды, ни еды, ни снарядов, ни бомб. 

В.МАМОНТОВ: Вот такой прогноз от Виктора Николаевича Баранца, военного обозревателя «Комсомольской правды» по ходу спецоперации на Украине.

Беларускiя навiны

Генпрокурор Республики Беларусь просит признать Nexta террористической организацией. Генеральный прокурор Беларуси Андрей Швед направил в Верховный суд республики заявление о признании неформальной организации Nexta террористической организацией. Как заявили в Генпрокуратуре, с середины 2020 года данная организация объединяет экстремистски настроенных лиц и склоняет их к участию в несанкционированных массовых акциях протеста, сопряжённых с силовым противодействием сотрудникам правоохранительного блока.

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость мы попросили Андрея Евгеньевича Кривошеева, председателя Белорусского союза журналистов. Андрей Евгеньевич, а вам не кажется, что мы как-то немножко запаздываем. У меня вообще было такое ощущение, что это конечно террористическая организация, конечно враждебная. То есть до прокуратуры дело не доходило, да?

А.КРИВОШЕЕВ: На самом деле, это формирование, которое скрывается под этим названием, давно шло к подобному «успеху и признанию» (в кавычках). Потому что, на самом деле, с момента своего основания практически занималась экстремистской деятельностью, террористической деятельностью, подбивала отдельных граждан Белоруссии в самой Белоруссии и за рубежом к совершению терактов, нападению на обычных граждан, на врачей, учителей, журналистов, военнослужащих; готовила методички по совершению террористических актов; бравировала своими тесными взаимоотношениями с польской разведкой, с польскими центрами специальных операций. Поэтому, я думаю, внимание белорусской Генпрокуратуры к этому формированию, наконец-таки, достигло искомого результата. И здесь в основном заслуга самого формирования.

То, что мы запаздываем с мерами реагирования, так всегда происходит, потому что государство, которое противостоит террористам в любой среде, будь то среда реальной жизни, среда критически важной инфраструктуры или среда информации (как в этом случае), государству нужно пройти процедуры. У террористов таких процедур нет. Это маньяки, это фанатики. Они могут действовать на основании своих извращённых эмоций и представлений о жизни. А государство отличается от фанатиков, террористов и экстремистов тем, что действует в интересах граждан, для их защиты, но действует по процедуре, а процедура всегда запаздывает за эмоциями.       

В.МАМОНТОВ: Спасибо, Андрей Евгеньевич. Вообще тема того, как оппозиционные средства массовой информации внезапно превращаются в террористические, это очень важная, интересная тема. Мы её, кстати, продолжим, но продолжим чуть позже. Сейчас перерыв на «Новости», а потом радиожурнал «Друзья-Сябры» и я его ведущий Владимир Мамонтов и эксперты, которых я буду расспрашивать, вернёмся к вам, уважаемые радиослушатели, и продолжим.

НОВОСТИ

В.МАМОНТОВ: Радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и я его ведущий Владимир Мамонтов возвращаемся к вам. Возвращаемся опять с белорусской навiной, что означает белорусской новостью.

Беларускiя навiны

Александр Лукашенко заявил, что блокировать YouTube преждевременно. Власти Беларуси должны принять взвешенное решение по вопросу возможной блокировки в стране доступа к видеохостингу YouTube и зарубежным социальным сетям. Об этом президент Беларуси заявил на совещании о деятельности средств массовой информации. 

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость мы попросили интернет-эксперта Илью Переседова. Илья, скажите, пожалуйста, Александр Григорьевич в тренде?

И.ПЕРЕСЕДОВ: Мы сейчас живём в период, когда тренды стремительно меняются и зачастую друг другу противоречат. Поэтому я бы сказал, что позиция Лукашенко здесь достаточно разумная, последовательная и взвешенная.

В.МАМОНТОВ: А то, что мы живём в такое интересное время, когда кругом всё закрывается, однако, на самом деле, для продвинутых оно не закрывается. Они используют всевозможные ухищрения и хитрости в виде VPN, торов и так далее, и прекрасным образом везде лазят и читают то, что нужно. И им за это, кстати, ничего не будет, с точки зрения юридической. Тем не менее, официально доступ на многие площадки закрыт. При этом идёт речь о том, что мы будем свои развивать, но это дело а) не быстрое, б) не такое дешёвое.  

И.ПЕРЕСЕДОВ: Давайте мы вашу реплику разделим на составляющие.

В.МАМОНТОВ: Давайте.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Первое, по поводу того, насколько люди легко преодолевают разного рода ограничения. Я здесь всегда вспоминаю советский фильм «Судьба резидента», в котором к герою Ростислава Плятта, адвокату и по совместительству пособнику американских шпионов, приходят на квартиру две симпатичные московские барышни, чтобы купить у него доллары. Так как молодой человек одной из них едет на научную конференцию за границу, и вот чтобы он привёз что-нибудь ценное. И когда Плятт свою соседку ругает: зачем же вы пришли ко мне с подругой, чтобы доллары покупать. Торговля валютой в советское время было противоправным действием. Она говорит: а что такое, так все делают. Он говорит: нет, об этом все говорят, а делают так, на самом деле, очень-очень немногие.

И то же самое с ограничениями. Нет в истории, я во всяком случае не знаю, ни одного случая, когда какой-нибудь ресурс блокировался на государственном уровне, и чтобы это совершенно не сказалось отрицательно на его работе. Если говорить про использование механизмов обхода блокировок, то это как с покупкой валюты в Советском Союзе — так делают очень-очень немногие.

Теперь второе, про аналоги. Если говорить про сервисы с аудиторией в десятки миллионов человек, то надо абсолютно честно признать, что в настоящий момент ни Россия, ни Беларусь не обладают, в первую очередь, техническими ресурсами для создания их аналогов. То есть вообразить себе некий Rutube, который разрастётся до масштабов YouTube, очень можно, легко. Да, действительно, если бы такой аналог был, можно предположить, что заметная часть аудитории российского YouTube на него бы перешла. Но в условиях жесточайших санкций сегодня у российских компаний нет возможности, как минимум, приобрести серверы в том количестве, которое позволило бы хранить тот объём контента, который эти люди начнут генерировать.

И больше скажу, извините, в условиях, когда мы сегодня оказались в каком-то смысле в экономической блокаде, и когда президент России и президент Беларуси говорят, что возлагают большие надежды не только на чиновников, но и на малый и средний бизнес, что они научатся решать эти проблемы, и что в условиях возможной угрозы безработицы надо будет, чтобы в том числе какая-то часть населения стала замозанятыми, то реализовать это можно только при информационной поддержке того контента, который размещён на этих ресурсах и в первую очередь на YouTube.  

В.МАМОНТОВ: Понятно. А приземлить эти каналы можно, заставить работать YouTube по белорусским и по русских законам? Они же ведут себя иногда довольно борзо, и как будто никаких правил и законов для них не существует, они выше этого. 

И.ПЕРЕСЕДОВ: Опять-таки в нынешних условиях практически нет.

В.МАМОНТОВ: От этого мрачноватого прогноза Ильи Переседова, нашего интернет-эксперта я бы перешёл, не совсем с ним согласившись, прямо скажу, я бы видел кое-какие способы договориться с богатыми и жадными агрегаторами новостей. Ну, да ладно, жизнь покажет. Тут вот ещё что важно, жизнь нам должна показать нечто гораздо более важное, на мой взгляд. И на взгляд нашего эксперта, философа, журналиста, экономиста Алексея Дзерманта, который ведёт на радиожурнале «Друзья-Сябры» специальную, почётную и важную рубрику, посвящённую интеграционным программам Союзного государства. У нас есть двадцать восемь таких программ. Он берёт по одной, по две и подробнейшим образом рассказывает, где и как мы плотно срастёмся, Россия и Беларусь.

ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ ШАГОВ В БУДУЩЕЕ

А.ДЗЕРМАНТ: Здравствуйте. И мы продолжаем анализировать союзные программы углубленной интеграции между Республикой Беларусь и Российской Федерацией. Сегодня рассмотрим союзную программу по гармонизации требований в области обеспечения информационной безопасности в финансовой сфере. Это очень важно, потому что мы видим, как сегодня именно финансовая сфера подвергается атакам. Данные из банков, из финансовых учреждений атакуют хакеры, крадут эти данные, используют в своих целях. Особенно сейчас это актуально на фоне событий, происходящих в мире, на Украине, между Россией и Западом. Поэтому это очень важно.

Итак, что включает в себя эта союзная программа. Во-первых, это анализ полномочий Центральных банков в области регулирования деятельности кредитных организаций, в области противодействия осуществлению незаконных финансовых операций. Это очень важно, чтобы этот мониторинг, что происходит в финансовой сфере, в информационном измерении, он был у нас налажен и были общие подходы. После этого анализа программа предусматривает подготовку предложений по внесению изменений в законы для того, чтобы оказывать противодействие осуществлению незаконных финансовых операций, что касается обеспечения информационной безопасности.

Затем предусматривается формирование и актуализация единого набора стандартов, методик и критериев оценки реализации процессов обеспечения информационной безопасности в финансовой сфере. Затем утверждаются единые подходы по урегулированию этих вопросов, то есть вопросов обеспечения финансовой сферы и киберустойчивости. Также стандарты по надзору за соответствующими рисками. Далее следует утверждение подходов к созданию механизма взаимного признания аудита в отношении принимаемых мер в рамках процессов защиты информационной безопасности в финансовой сфере. Также утверждаются, что очень важно, единые подходы к обеспечению и применению средств трансграничного контроля, подтверждение подлинности при обмене электронной информацией, в том числе при применении различных цифровых технологий. Это крайне важно.

Затем будут регулярно рабочие группы работать, которые будут вырабатывать подходы общие в рамках кибербезопасности. То есть мы понимаем, что это сфера обеспечения кибербезопасности, финансово-кредитная сфера, которая во многом ушла в цифру. Естественно, в рамках Союзного государства здесь необходимы общие подходы, стандарты, технологии. Собственно говоря, для этого эта союзная программа и придумана. И надеюсь, что здесь у России и Беларуси будут общие подходы. Тем более, у Беларуси есть компетенции, можно сказать, что где-то более продвинутые, потому что в Беларуси идут эксперименты и с криптовалютами, хотя в России пока это запрещено. Но, тем не менее, определённый опыт белорусский здесь тоже наверняка понадобится.

А самое главное, необходимо в рамках защиты информации в финансовой сфере, в рамках кибербезопасности наших банков, финансовых организаций, предусмотреть на законодательном уровне, на технологическом и на практическом все эти вещи. Потому что, как я уже говорил, сейчас это становится крайне важной сферой. Идут атаки на банки, идут атаки на отдельных граждан, попытки увести у них средства, либо наоборот, провести какие-то сомнительные деньги и финансы через финансовую систему и наших стран, и сопредельных стран для того, чтобы осуществлять незаконные финансирования того же терроризма и так далее.

Сейчас, конечно, это сближение максимально необходимо для того, чтобы мы не потеряли контроль над этой сферой и владели всеми технологиями, которые позволяют этот контроль эффективно осуществлять. Поэтому эта программа представляется сейчас важной, крайне актуальной. И прекрасно, что у нашего правительства есть такие компетенции. Должен сказать, что цифровая сфера у нас всё-таки неплохо развивается, и в Беларуси, и в России, поэтому эти компетенции нужно обязательно объединять, чтобы наши финансы были под надёжной защитой, и государств, и организаций, и граждан. Эта союзная программа представляется очень насущной и актуальной.  

Беларускiя навiны

Geely приостановила выпуск автомобилей на заводе в Беларуси. Китайская компания Geely приостановила производство машин на заводе в Беларуси, который экспортирует свою продукцию в Россию, с целью оценить репутационные риски. Об этом информирует газета Financial Times. Как сообщалось ранее, такое решение принято в связи с нарушениями логистических связей и перебоями в поставках материалов и комплектующих из Китая.  

В.МАМОНТОВ: Новость эту прокомментирует журналист, директор по коммуникациям медиагруппы «Россия сегодня» Пётр Лидов. Пётр, жалко ли вам хоть какого-нибудь бренда, который от нас уходит, и переживаете ли вы от этого? Во-вторых, как вы считает, что надо делать, замещать, национализировать, ожидать, они одумаются и так далее. Прокомментируйте, пожалуйста, эту ситуацию.

П.ЛИДОВ: Мне лично особо брендов не жалко. Я человек взрослый и набрендился. 

В.МАМОНТОВ: А вискарь-то будет хороший шотландский или переживём?

П.ЛИДОВ: Я думаю, что это не такая проблема, с точки зрения, наличия. Буквально только что прошло сообщение, что правительство России разрешило так называемый параллельный импорт, то есть это поставка любых товаров в Россию без разрешения их правообладателя. Грубо говоря, третьи стороны смогут ввозить вискарь.

В.МАМОНТОВ: Тут мы с вами не потеряем ничего.

П.ЛИДОВ: Я думаю, никаких проблем не будет. Возможно цена, возможно ассортимент, может быть что-то ещё. Плюс к этому огромное количество брендов, которые могут заместить тех, кто санкции ввёл. Это бренды азиатские, их много. Это бренды российские. Мне кажется, что продвинутая часть населения, которая интересуется брендами, она уже в этом смысле может немного аполитичнее стать и безразличнее относиться к самим брендам. С точки зрения экономики, конечно хорошего, наверное, в этом мало. С другой стороны, никто не отменял потенциал импортозамещения. Поэтому я отношусь очень спокойно. Логистические цепочки восстановятся. Есть, безусловно, проблемные, важные сферы типа авиастроения и того же автомобилестроения. Это действительно непросто, это не штаны сшить. Но со временем стратегически, мне кажется, ничего страшного не произойдёт.   

В.МАМОНТОВ: Я имею такой опыт: я однажды взял старый «Москвич» и восстановил его. Он 1959 года выпуска. И там, конечно, нет никакой электроники, ни ABS. Карбюратор, колёса и всё как положено. Машина, тем не менее, ездит, гудит и справляется. Я тут прочитал, что в какой-то момент, в конце концов, для самых простейших нужд можно делать более простые автомобили временно. И это какой-то определённый наверно выход. Тут я согласен. А те, кто любят бренды, потерпят, и мы с вами в том числе. Есть вещи поважнее.  

П.ЛИДОВ: Я думаю, терпеть особо не придётся.

В.МАМОНТОВ: А нам что надо делать? Есть точка зрения, что они такие негодяи, быстренько их национализировать, площади отобрать, землю отобрать, и чтобы им небо с овчинку показалось. Или всё-таки подождать, посмотреть. Они люди подневольные, они бы тоже хотели свою копеечку и даже миллиончик или миллиардик заработать наш, и не надо так быстро рубить канаты, как в песне Макаревича. 

П.ЛИДОВ: Я думаю, вы ответили сами на свой вопрос. Эмоционально, конечно, все говорят «давайте национализировать». Большой вопрос, что с этим потом делать, как управлять и так далее. Вы абсолютно правы, они делают это не по собственной воле, они под давлением. Например, французские компании, им сказали «пожалуйста, работайте», они и работают. Американцы под большим давлением, кто-то под меньшим. Многие из них сейчас находят схемы, которые позволят им, например, передать работающие предприятия в руки третьих лиц, которые по каким-то договорённостям будут приносить им прибыль, и, возможно, потом им вернут. Поэтому я бы здесь вёл диалог. Наше правительство занимает жёсткую позицию, принципиальную. Оно дало понять, что диалог не будет бесконечным. Но, тем не менее, это диалог. Есть компании, которые остаются. Я думаю, это самый разумный, прагматичный подход. Нам сейчас нужно быть прагматичными, в первую очередь. Мне кажется, это важнее, чем идеология с шашкой: сейчас мы всё отнимем, поделим и дальше посмотрим. Мы можем посмотреть, и вряд ли что получится. Так что я за взвешенный подход.    

В.МАМОНТОВ: Вообще, сохранять спокойствие это вещь полезная, хорошая, особенно когда есть важные знания. Например, у нас припасена одна новость, которая мне представляется крайне важной для того, чтобы наше спокойствие сохранялось безукоризненно.

Беларускiя навiны

Республика Беларусь планирует экспортировать продовольствие на семь миллиардов долларов. Беларусь рассчитывает в текущем году экспортировать продовольствие на сумму более семи миллиардов долларов, несмотря на западные санкции. Об этом заявил министр сельского хозяйства и продовольствия Игорь Брыло. Он отметил, что беспокоиться о рынках сбыта продукции не следует. «Что касается рынков, то по большому счёту даже до этих санкционных вещей мы увеличили долю нашего экспорта. Это порядка 112-116 стран мира, где присутствует наша продукция», — сказал министр. 

В.МАМОНТОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать нашего доброго комментатора и сябровку Елену Николаевну Еловик, редактора отдела творческих проектов газеты «7 дней». Сначала про экспорт продовольствия, а потом мы с ней плавно на кухню перейдём. Она у нас ведущая рубрики «Хуткая лыжка», что означает «Быстрая ложка». Но сначала о серьёзных вещах. Елена Николаевна, Беларусь верна своим приоритетам. Что экспортирует Беларусь и куда экспортирует? И вообще каковы сегодняшние виды на урожай? Весна никак не наступит толком, но всё равно будет рано или поздно, правда ведь?

Е.ЕЛОВИК: Да, конечно, весна начнётся. Мы экспортируем в 116 стран мира, если я не ошибаюсь. И очень много новых рынков в последние годы появилось. Может быть вам будет интересно, что в Кувейт стали уезжать наши многие мучные, кондитерские изделия, конфеты. В Алжир поехала мука, в Конго — семена кукурузы, в Сомали — сахар. Мы даже в Экваториальную Гвинею поставляем мясо птицы. Я слышала, что в Китай мы стали мороженое экспортировать. Понравилось очень наше мороженое. Но 80% своей продукции сябры поставляют друзьям — России. На первом месте, конечно, Россия у нас. Экспорт растёт в Россию, это очень хорошие, радужные цифры, потому что сейчас, вы знаете, что продукты питания — это должен быть стратегический запас у нас, чтобы психологически наши люди себя хорошо чувствовали.

Недавно у нас на телевидении выступал министр сельского хозяйства и продовольствия Игорь Брыло и успокоил наших людей. Сказал, что Беларусь производит сельхозпродукцию в разы больше, чем её потребляет. Если даже чего-то не будет хватать, меньше поставим на экспорт, оставим в Беларуси. Главная задача — обеспечить внутренний рынок и ближайших наших соседей и друзей-россиян.    

В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, скрывать не буду, попросим звукорежиссёра запустить нашу с вами заставочку по поводу «Хуткой лыжки». Там песенка хорошая про картошку звучит. И давайте перейдём к конкретике.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА

В.МАМОНТОВ: А конкретика у нас будет такая: чем сегодня порадуем друг друга, чем сегодня удивим; может и не удивим, но что-нибудь приготовим вкусненькое, сытненькое.

Е.ЕЛОВИК: Но всё-таки мы договаривались, что наша кухня не будет забывать о времени, в котором живёт, и о привязке к конкретным событиям. Сейчас у нас идёт Великий пост, поэтому и блюдо у нас будет постное. Вы не против?

В.МАМОНТОВ: Во-первых, я по мере сил пост соблюдаю. Соблюдал когда-то в гораздо большей мере, чем в этом году. Но здесь я себе послабление дал небольшое, скажу вам честно. Потому что возникают определённые сложности, например, ковид. Тут ковид на нас напал, да тут ещё пост, а разбираться и вникать в тонкости, а какие витамины, какие микроэлементы теперь надо замещать, чтобы случайно не ослабить организм. Батюшка, с которым я последний раз разговаривал у себя во Владимирском соборе, ни он один, многие так говорят: вы главное друг друга не ешьте. Не всегда исполняется, к сожалению, этот великий христианский завет, что тут говорить. Но если на бытовом уровне говорить, это, может быть, самое главное. Но пост ценим, уважаем. Что у нас постного?

Е.ЕЛОВИК: Давайте будем в меру сил стараться хотя бы в пост ограничивать себя, не обжираться и по возможности, по состоянию здоровья его соблюдать. Итак, мы сегодня готовим постное блюдо, довольно-таки вкусное, мне очень нравится — гречневые котлеты. Оно готовится легко, просто, быстро. Главное, соблюдать рецепт. Достаём наш любимый блокнотик. Ингредиенты, которые нам понадобятся: стакан гречки, два стакана воды, картошка — 450 гр., если перевести на простой язык — это три крупные штуки. По вкусу соль, перец чёрный молотый; дальше по вкусу или кинза, или кориандр. Растительное масло нам понадобится, мука для панировки или панировочные сухари (у кого что под рукой).

Берём глубокую миску и готовим крупу: тщательно промываем, положили её в кастрюлю и залили чистой водой; добавляем немного соли. Я рассказываю вроде бы прописные истины, я думаю, что как готовить гречневую кашу знают многие. Если у кого-то нет времени и осталась вчерашняя гречневая каша, то её вполне можно утром использовать для приготовления котлет. Варим кашу на очень маленьком огне 20-25 минут. И сразу скажу, что это тот самый случай, когда лучше кашу немного разварить, чем недоварить. Приготовили кашу и нужно её остудить до комнатной температуры, переложив в большую миску.

Следующий шаг: промыли картошку, почистили от кожуры и натёрли на мелкой тёрке. Дальше нужно отжать картофельный сок слегка, без фанатизма. Отжали картофельный сок и добавили к уже остывшей гречневой каше. Дальше добавили картошку к гречке, соль по вкусу, чёрный молотый перец и кориандр или кинзу. Всё это перемешиваем до получения однородной массы. Пряности добавляем для того, чтобы котлетки не были скучными. Кому какая приправа больше нравится. Дальше ответственный момент: мы смачиваем руки водой и формируем из максимально равномерно перемешенного фарша небольшие котлетки. Запанируем каждую котлетку в пшеничной муке или в панировочных сухарях.  

В.МАМОНТОВ: И на сковороду!

Е.ЕЛОВИК: Подождите. Мы на сковородке вначале разогреем растительное масло, а уж потом выкладываем туда подготовленные котлетки и обжариваем на огне до аппетитного подрумянивания с обеих сторон. Как только они зарумянились, значит, они готовы. Сразу скажу, что готовые котлеты можно подавать сразу к столу, но они будут немного хрустящие снаружи. Опять-таки, как сейчас модно делать лайфхаки, так и я вам даю такой совет, что мне больше нравится положить все приготовленные котлетки назад на сковородку, накрыть крышкой, добавить немного воды и дать им постоять на выключенной плите. Есть такое слово в кулинарии, вы его знаете, «дойти».  

В.МАМОНТОВ: Пусть они дойдут.

Е.ЕЛОВИК: А подавать котлетки как в горячем, так и в охлаждённом виде. В горячем, конечно, будет вкуснее. 

В.МАМОНТОВ: Спасибо вам, Елена Николаевна, за комментарий, за гречневые котлеты, и до новых встреч в нашем радиожурнале.

Е.ЕЛОВИК: Смачна есцi и приятного аппетита.

В.МАМОНТОВ: Приятного аппетита. На этой кулинарной ноте радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов прощаемся с вами, уважаемые радиослушатели, и ждём вас на следующий выпуск.