В ГОСТЯХ:

Алексей Андронов

главный библиотекарь отдела национальных литератур Российской национальной библиотеки

Андрей Линник

депутат Мажилиса парламента Казахстана, член комитета по международным делам, обороне и безопасности

Сапарбай Жубаев

кандидат экономических наук

Райхан Жапарханова

исполнительный директор Общественного фонда Республики Казахстан «Совет ветеранов Великой Отечественной войны, тружеников тыла и детей войны»

Фарит Сахибутдинов

бард

С.КУЗОВНИКОВ: Добрый вечер всем, кто слушает радио «Говорит Москва». В эфире программа «Соседи». У микрофона Сергей Кузовников. С нами сегодня эксперты из Санкт-Петербурга,  Алма-Аты, Нур-Султана. Мы поговорим о литературе, истории, ядерном полигоне, бюрократах, правах человека и послушаем хорошую музыку. Должно быть интересно и полезно.

Аэропорт казахстанского города Кустанай получит имя Ахмета Байтурсынова, просветителя, лингвиста, литературоведа, тюрколога, поэта, переводчика, общественного деятеля и политического публициста. Он возглавлял Академический центр республики, был профессором филологии первого в истории казахского народа Государственного университета. Создавал учебные пособия и парадные речи, учебники для системы ликбезов, иллюстрированный букварь.

В середине апреля в Российской национальной библиотеке состоялась торжественная церемония открытия книжной выставки, посвященной 150-летию казахского писателя, просветителя Ахмета Байтурсынова и 125-летию выдающегося писателя, академика Мухтара Ауэзова. На выставке были представлены более ста различных уникальных экспозиций, в частности, оригинал программной статьи Байтурсынова в первом номере газеты «Казах» от 2 февраля 1913 года, русский букварь  МухтараАуэзова для казахских детей «Новый аул» 1929 года издания.

АЛЕКСЕЙ АНДРОНОВ: «К СОЖАЛЕНИЮ, МЫ ОЧЕНЬ МАЛО ЗНАЕМ О СОСЕДЯХ»

Впрочем, подробнее о выставке нам расскажет Алексей Андронов, главный библиотекарь отдела национальных литератур Российской национальной библиотеки. Добрый вечер, Алексей Викторович.

А.АНДРОНОВ: Здравствуйте, уважаемые коллеги.

С.КУЗОВНИКОВ: Расскажите нам о выставке. Нам отсюда из Москвы не видно, что в Санкт-Петербурге выставлено.

А.АНДРОНОВ: Очень рад, что Российская национальная библиотека привлекла внимание радиослушателей. На самом деле, отдел национальной литературы, в котором я работаю и который подготовил эту выставку, довольно часто организует выставки, посвящённые культурному наследию народов Российской Федерации и ближнего зарубежья. И выставка, которая посвящена была Казахстану, она идёт ещё сейчас, одна из серий выставок. Мы готовим каждый месяц отдельную выставку, посвящённую одной из республик бывшего Советского Союза. Потому что в этом году отмечается 30 лет со дня распада. И на этой выставке, кроме общей истории Казахстана, политической его истории, художественной литературы, народного искусства, есть и витрины, посвящённые этим выдающимся деятелям.

Я занимался как раз Ахметом Байтурсыновым, довольно малоизвестным в России политическим деятелем, просветителем в первую очередь, может быть. Потому что я сам по образованию  лингвист, а Ахмет Байтурсынов известен реформой графики и реформой письменности казахского языка, в начале XX века осуществлённой. А в России он известен мало, он был репрессирован, и реабилитирован только в 1988 году.

С.КУЗОВНИКОВ: Всё верно. А Мухтар Ауэзов известен, наверное, получше. Учитывая, что он автор потрясающей трилогии «Путь Абая». Я лично помню, какое впечатление на меня давно произвёл его рассказ «Серый лютый» - «Коксерек». И вот о чём я хочу спросить вас, Алексей Викторович. Как вы думаете, кого может заинтересовать эта выставка? Вас, лингвиста, или меня как читателя Ауэзова, его почитателя?

А.АНДРОНОВ: Мне кажется, что, к сожалению, мы вообще довольно мало знаем о своих соседях. Мы и о себе знаем не очень много. Поэтому такие выставки призваны в первую очередь пробудить интерес, и библиотека хочет, чтобы этот интерес был действительно глубоким. Потому что если вы попробуете узнать, например, в интернете, то  выяснить какие-то детали, углубиться довольно трудно. К сожалению, последние годы литература из ближнего зарубежья в Российскую национальную библиотеку поступает нерегулярно. И даже если книги о деятелях культуры издаются на русском языке, всё равно они в Россию поступают плохо. Поэтому можно найти что-то на казахском, но если казахским языком интересующиеся не владеют, то приходится трудно с поиском достоверных источников. И такие источники всё-таки в определённом числе у нас представлены, и можно увидеть на выставке книжку, потом заказать её и почитать более подробно.

С.КУЗОВНИКОВ: Алексей Викторович, вы абсолютно верно заметили, что мало книг поступает. Наверное, о современной казахской литературе в России сейчас знают гораздо хуже, чем в те времена, когда издавался тот же Ауэзов. Как вы думаете, в чём причина? Мы стали отдаляться друг от друга и в культурном пространстве? Или интернет нам всё просто уничтожил в этом отношении, мы книг не читаем.

АЛЕКСЕЙ АНДРОНОВ: «МЫ СТАЛКИВАЕМСЯ С ПРОБЛЕМОЙ НЕПРОВЕРЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ»

А.АНДРОНОВ: Я думаю, что есть люди, и читающие книги, и интересующиеся. Всё-таки изданная продукция, опубликованная, на бумаге, она проходит определённую подготовку более серьёзную, чем то, что можно найти в интернете. Мы сталкиваемся с  проблемой непроверенной информации. Готовя эту выставку, пришлось уточнять много деталей биографий разных деятелей культуры, поэтому думаю, что мы должны в любом случае искать проверенную информацию. Библиотека такую проверенную информацию может предоставить. Вообще, есть у людей есть такое предположение, что если они заинтересовались какой-то проблемой, то до них этой проблемой никто не интересовался. На самом деле,  очень многое было сделано нашими учителями, библиографами советского времени. Если серьёзный интерес, то конечно, нужно идти в библиотеку и находить опору в том, что делали предшественники, для того чтобы дальше создавать что-то новое, а не повторять понравившиеся тексты в интернете на очередных сайтах.

С.КУЗОВНИКОВ: Алексей Викторович, вы правильно сказали. В одной из наших программ, когда поднимали эту тему, мы выяснили, что даже при всём желании, даже притом, что выходят новые книги и интересные книги современных авторов, наших соседей по Евразии, о них не знают, потому что умирает переводческое дело. Это тоже проблема и она решаема или нет?

А.АНДРОНОВ: Думаю, что решаема. Хотя, конечно, нужно обратить на неё внимание. Нужно знать, что издаётся. Думаю, что те, которые могут переводить книги, достаточно финансирования, в общем-то, можно находить, разные проекты существуют. Не угасает  интерес друг к другу.

С.КУЗОВНИКОВ: Я думаю, что благодаря таким выставкам, которые делает Российская национальная библиотека и ваш отдел, этот интерес хотя бы не угасает. Будем надеяться, что он будет развиваться. У меня к вам ещё вопрос: как долго продлится эта выставка, которая посвящена Байтурсынова и Ауэзову?

А.АНДРОНОВ: Эта выставка, посвящённая Казахстану и деятелям его культуры, продлится до конца месяца. Следующая выставка будет посвящена Таджикистану, она будет идти весь май. Получается так, что по месяцу примерно идут выставки, посвящённые нашим близким соседям. Дальше запланированы выставки, в частности, в этом году Россия отмечает 1100-летие крещения Алании. И у нас будет научный семинар и выставка, посвящённая наследию аланского народа. Очень проблемному, интересному, важному. Так что очень много работ. И если среди радиослушателей есть не только интересующиеся читатели, но и желающие, например, более серьёзно заниматься этим вопросом, мы будем очень благодарны за помощь, потому что специалистов, конечно, по всем республикам постсоветского пространства не хватает, ни в библиотеке, ни в городе Петербурге, ни вообще в нашей стране. Их нужно готовить, специалистов нужно выявлять, и мы очень рады их привлечению к упорядочению научного и культурного наследия.

С.КУЗОВНИКОВ: Алексей Викторович, я благодарю вас. С нами был Алексей Андронов, главный библиотекарь отдела национальных литератур Российской национальной библиотеки.

         АНДРЕЙ ЛИННИК: «ЗЕМЛЯ ДОЛЖНА РАБОТАТЬ»

Одним из первых шагов независимого Казахстана было закрытие в 1991 году Семипалатинского испытательного ядерного полигона и отказ от четвёртого по величине ядерного арсенала. Площадь Семипалатинского полигона — 18,5 тысячи кв. километров. Это даже больше территории Кувейта. За четыре десятка лет его функционирования здесь провели 468 испытаний атомного оружия. Согласно опубликованным в декабре прошлого года данным министерства энергетики Казахстана, суммарная мощность взрывов, проведённых за годы его существования, в 250 раз превышает мощность сброшенных на Хиросиму зарядов. Пострадавшими официально признаны порядка 1 млн человек. 29 августа — день закрытия полигона, стал по решению ООН международным днём действий против ядерных испытаний.

С 2008 года в этом регионе проводилось комплексное экологическое исследование на площади чуть более 18 тысяч кв. километров. Всего было произведено несколько миллионов измерений и проанализированы десятки тысяч образцов грунта. Эксперты пришли к выводу, что практически 9 тысяч кв. километров являются пригодными для использования, а 9,5 тысячи кв. километров по-прежнему загрязнены сверх установленной нормы. В то же время специалисты полагают, что радиоактивное загрязнение не коснулось всей территории бывшего полигона и является локальным.

Мажилис, нижняя палата парламента Казахстана, одобрила в первом чтении законопроект о создании Семипалатинской зоны ядерной безопасности на территории бывшего ядерного полигона. Власти страны рассчитывают, что проект закона в будущем позволит вернуть пригодные земли в хозяйственный оборот. На создание специальной зоны ядерной безопасности правительство выделит 3,5 млрд тенге, это приблизительно 650 млн рублей. Подробнее об этом законопроекте мы решили узнать у Андрея Линника, депутата мажилиса парламента Казахстана, члена комитета по международным делам, обороне и безопасности.

Речь, если мы правильно понимаем, идёт о выводе в хозяйственный оборот земель, не затронутых радиацией.

А.ЛИННИК: Семипалатинский испытательный полигон был основан ещё в 1947 году, 21 августа, и на этом полигоне, далее можно его окрестить аббревиатурой СИП, было произведено 456 ядерных испытаний суммарной мощностью более 60 тысяч килотонн. И тут дело не в том, что в Казахстане земли мало. Земли много не бывает. Вся наша планета — это земля.

С.КУЗОВНИКОВ: Более миллиона человек признаны пострадавшими. И 250 хиросим, мы знаем это.

А.ЛИННИК: Как может быть много земли или мало. Земля должна работать. Если в своё время эта земля использовалась в одном направлении, почему бы сейчас та земля, которая будет пригодна для использования в других направлениях, почему бы ей не пользоваться. Поэтому и принято такое решение. Вы же прекрасно понимаете, настрадалась эта земля в своё время.

У нас это всё делается под эгидой министерства энергетики. Даже не министерства экологии. И курировать этот вопрос будет Институт ядерной физики в городе Курчатове, там же, в Семипалатинске. Всё-таки, Семипалатинская зона ядерной безопасности, это ограниченная часть территории Республики Казахстан, которая подверглась сверхнормативному радиоактивному загрязнению. Потому я считаю, что очень верное решение, чтобы это всё узаконить…

С.КУЗОВНИКОВ: Андрей Григорьевич, я так понимаю, что часть земель, которые признаны безопасными, экологически чистыми, они вошли в сельхозоборот, на них пасётся скот, возможно, что-то выращивается, возможно, ещё какие-то предприятия. Понятно, это предполагается, потому что закон только прошёл первое чтение в мажилисе. 

А.ЛИННИК: Земельные участки и объекты, которые были созданы в результате антропогенной деятельности человека. Всё, чтобы это было изучено, важно понимать, в принципе, заходить или не заходить

С.КУЗОВНИКОВ: Спасибо. Андрей Линник, член комитета по международным делам, обороне и безопасности парламента Казахстана.

САПАРБАЙ ЖУБАЕВ: «МЫ ХОТИМ ВМЕСТЕ С РОССИЕЙ, КИТАЕМ НАЛАДИТЬ АВТОПРОИЗВОДСТВО»

Продолжая экономическую тему. В Казахстане утвердили программу льготного автокредитования. Первоначальный взнос 0%, ставка вознаграждения 4%, срок до 7 лет. Стоимость транспортного средства не должна превышать 15 млн тенге. Подробности мы надеемся узнать у кандидата экономических наук Сапарбая Жубаева. Сапарбай Дожанович, добрый вечер.

С.ЖУБАЕВ: Здравствуйте.

С.КУЗОВНИКОВ: Итак, что же это за программа льготного автокредитования? Может быть, России есть чему поучиться

С.ЖУБАЕВ: Я думаю, в России автомобильная промышленность довольно ещё с советских времён развита. А для Казахстана это новая промышленность. Поэтому нам это очень трудно даётся. Потому что сельскохозяйственное машиностроение Казахстана было развитое хорошо, заводы были, тракторы мы выпускали. Но вот легковые автомобили, такого опыта не было. Поэтому мы где-то около десяти лет тому назад начали, шло очень трудно. Но вот последние пять лет вроде наладилась работа. С очень многими фирмами у нас были договора, с южнокорейскими, китайскими, российскими. Но пандемия помешала. И сейчас это уже второй раз, не первый раз мы льготное автокредитование делаем. Второй раз выделяем 250 млн долларов, это по-казахстанскому 100 млрд тенге, для покупки, для реализации отечественных автомобилей. Такую программу приняли. Это поддержка отечественной промышленности автомобилестроения. 

С.КУЗОВНИКОВ: Среди условий программы, я знаю, есть запрет на финансирование одного и того же заёмщика более одного раза в течение двух лет. Полагаю, это справедливо. Но, как нам известно, в Казахстане появились опасения, что возможно возникнет дефицит автомобилей из-за того, что их массово скупают россияне, и будут скупать. И даже говорится, что очереди за новым авто растягиваются до четырех месяцев. Я знаю, что министру индустрии и инфраструктурного развития Каирбеку Ускенбаеву даже пришлось уточнять, что за счёт льготной программы будут кредитоваться только казахстанцы, и власти будут принимать адекватные меры, чтобы отечественные машины получили граждане Казахстана, сказал он.

Сапарбай Досжанович, хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу. Действительно,  россияне заберут все машины и увезут к себе или нет?

С.ЖУБАЕВ: Очень интересная мысль. Мы хотим совместно с Россией, Южной Кореей, Китаем наладить свое автопроизводство. Кстати, ещё с Узбекистаном. В Узбекистане же тоже работает. И мы ещё настроены экспортировать эти машины, не только для себя, мы же в Евразийском экономическом союзе. Автомобильная промышленность у нас если будет развиваться, мы будем экспортировать. Поэтому будем радоваться, если россияне будут покупать наши автомобили.

Правильно,  сейчас есть дефицит автомобилей. Но это тенденция мировая. В связи с пандемией, некоторое производство даже в Китае, бренды европейские были остановлены. А когда снова начали, началась нехватка промкомплектов. Мы же у себя локализацию ещё  не так достаточно сделали. Есть промкомплекты, которые поступают из других стран по брендам. И вот такие промкомплекты мы  получаем, собираем коммерческие автомобили, спокойно экспортируем. Если россияне будут покупать, а почему бы не продавать. А то, что не хватает, два-три месяца, у нас пока говорят, где-то два месяца, четыре месяца я ещё не слышал, на некоторые марки автомобили люди ждут. 

С.КУЗОВНИКОВ: А как на ваш взгляд, в связи с геополитической ситуацией, санкционной политикой в мире, возможно такое, что Казахстан станет ещё и державой, которая производит автомобили не просто из ремкомплектов, а сможет и локализовать производство, не знаю, хотя бы процентов на 80, и, в конце концов станет полностью обеспечивать не только себя, но и окружающих? Есть такие возможности у Казахстана, как вы думаете?

САПАРБАЙ ЖУБАЕВ: «ХОРОШО, ЧТО КАЗАХСТАНСКИЕ АВТОМОБИЛИ МОГУТ ПОКУПАТЬ РОССИЯНЕ»

С.ЖУБАЕВ: Я  до 2006 года был узбекистанцем, из Ташкента. Узбекистан ещё в 1995-1996 гг. с Daewoo, южнокорейским автоконцерном заключил договора и очень много сделали, чтобы выпустить в год где-то около 200 тысяч автомобилей. И Узбекистан стал как бы в Центральной Азии единственной страной, которая обеспечивала все соседние страны, даже Россию, Украину, экспортировали автомобили. Там более машиностроение развито, металлургия развита, и поэтому где-то уже в 2005 году Казахстан тоже подключился к такой программе, и мы начали уже выпускать. Сейчас у нас самый успешный год был, по-моему, 2019 год — где-то 80 тысяч автомобилей собрали. И в прошлом году, мы на этом уровне удержались, а в этом году собираемся где-то 110 тысяч автомобилей. 

Я что хочу сказать, наше льготное кредитование, это всего, по моим подсчётам, где-то хватит на 12-14 тысяч автомобилей. Это всего 10%. Это казахстанские граждане могут и очень такие, вы проиллюстрировали, до 15 млн тенге, это получается, делим на 2,5, где-о 6-7 тысяч долларов. Такие машины берет только средний класс. Остальные такие хороших марок, выше дорогие, 20 млн и ещё выше, люди могут спокойно купить, и россияне могут спокойно купить.

С.КУЗОВНИКОВ: Понятно. Пусть растёт благосостояние, чтобы покупали машин хороших, дорогих, разных.

Спасибо большое, Сапарбай Дожанович. С нами был кандидат экономических наук Сапарбай Жубаев.

А сейчас новости на радио «Говорит Москва».

НОВОСТИ

С.КУЗОВНИКОВ: После выпуска новостей на радио «Говорит Москва» возвращаемся в студию программы «Соседи».

«Я волком бы выгрыз бюрократизм, к мандатам почтения нету. К любым чертям с матерями катись любая бумажка…»

Мы помним, про что эти стихи, конечно. Но я процитировал только ради первой строчки — про выгрызть бюрократизм. Указ президента Касым-ЖомартаТокаева о мерах по дебюрократизации деятельности государственного аппарата стал логичным продолжением его слов, прозвучавших в недавнем послании народу Казахстана. В указе заложен комплекс мер по реинжинирингу норм творческого и бюджетного процессов, ускорению принятия решений в государственном аппарате, повышению самостоятельности и персональной ответственности первых руководителей, сокращению документооборота и отчётности и ряд других изменений.

АНДРЕЙ ЛИННИК:  «С ПЕРЕХОДОМ С БУМАЖНЫХ НОСИТЕЛЕЙ НА АВТОМАТИЗАЦИЮ ЧИНОВНИКИ БУДУТ В ПРОИГРЫШЕ»

Зачем понадобился указ президента Казахстана о дебюрократизации, спросим у депутата казахстанского парламента Андрея Линника?

А.ЛИННИК: Давайте начнём с того, что мы как оппозиционная партия в Казахстане, демократическая партия «Ак жол», что в переводе на русский язык «Светлый путь», мы стояли у истоков государственности уже в том формате нынешнего Казахстана, как он был признан 30 лет назад независимым. И не один год мы эту тему, как и парламентская оппозиция, мы её поднимали, о дебюрократизации нашего госаппарата. Учитывая то, что сейчас у нас государство слышащее, президент услышал нас и подписал очень правильный указ. Я надеюсь, что он будет примером и для вашей страны. В этом документе говорится, что ключевыми принципами дебюрократизации определены приоритет сущности над формой и цифровизация по умолчанию. Чем это может грозить нашим бюрократам? Давайте разберемся. Ни для кого не секрет, что сейчас у нас, наверное, как и во многих странах постсоветского пространства, очень раздут госаппарат, начиная от мелких клерков и заканчивая крупными чиновниками, которых у нас в Казахстане принято называть агашками, это как старший брат, старший товарищ. У вас в России это тоже есть, авторитетные, решающие люди. И с переходом с бумажных носителей на автоматизацию чиновники будут в проигрыше. Если всё решается автоматически, моментально, то соответственно, и заинтересовывать никого не нужно в решении вопроса. 

С.КУЗОВНИКОВ: Автоматически - это означает бесконтактно, в первую очередь.

АНДРЕЙ ЛИННИК: «В ГОСАППАРАТЕ ОСТАНУТСЯ ЛЮДИ СОВЕРШЕННО ДРУГОГО КАЧЕСТВА»

А.ЛИННИК: Конечно, совершенно верно. Есть сроки, указанные в указе и отработанные в парламенте. И не нужно перенаправлять бумагу из одного министерства в другое, из одного отдела в другой, из управления в комитет. Представьте, если этим всем будет управлять какой-нибудь чат-бот с нейросетью. Он сам понимает, что и куда.

С.КУЗОВНИКОВ: Потому что появится алгоритм, который будет прописан.

А.ЛИННИК: Совершенно верно. А бывает же, что клерк не владеет относительно алгоритмов. Он прочитал и понял по-своему. В народе бытует такая хорошая поговорка: «Я отвечаю за то, что я говорю. Но я не отвечаю за то, что ты слышишь». Так же и здесь. Каждый чиновник, каждый клерк может трактовать любой документ по-своему. А что хуже всего — бездействие, когда человек боится принять решение. Тот, кто может принять решение, он в данный момент в отпуске или в командировке. Соответственно, в госаппарате останутся люди, но уже абсолютно другого количества. Так если скажем, опять же методом алгоритмов просчитать всё это, думаю, что его можно будет сократить не на сто процентов, а может, на 300 и на 400. Условно говоря, оставить 10-12 человек. И то, которые будут, возможно, какими-то айтишниками или координаторами. Я вижу, что в своё время финансовая полиция, налоговая инспекция, какие-то юридически службы, они просто обречены, как динозавры, на вымирание.

С.КУЗОВНИКОВ: Так и представляешь пустые помещения ведомств и министерств...

А.ЛИННИК: Борьба с бюрократией - это же синоним борьбы с коррупциЕЙ. Чем больше у нас автоматизации, тем меньше у нас казнокрадов.

С.КУЗОВНИКОВ: В своё время о раздутости госаппарата говорил ещё Ленин. У него, правда, не было информатизации.

А.ЛИННИК: Я с Лениным лично не знаком, поэтому я не знаю, что он говорил.

С.КУЗОВНИКОВ: Это в его статьях было. Андрей Григорьевич, а вот почему, на ваш взгляд, такой указ появился именно сейчас? Ведь сначала было послание президента, прозвучала эта тема, и достаточно быстро для бюрократического аппарата появился этот указ. Почему именно сейчас, как вы думаете, принято такое решение?

А.ЛИННИК: Конечно, с болью об этом опять мы говорим. Но наши январские события внесли огромные коррективы в жизнь. У нас и люди, конечно, меняются, и в принципе, геополитическая обстановка в мире сейчас, чтобы далеко не углубляться в эту тему. Наш президент Касым-Жомат Токаев — очень последовательный человек, он очень мудрый, он дипломат. И он понимает, как я вначале вам сказал, что важна суть. Человек приходит на работу, большинство госчиновников приходят отработать день. Неважно, с 8 утра до 8 вечера, до 10 они остаются. Но нужно работать не 12 часов в день, а головой.

С.КУЗОВНИКОВ: И чтобы система работала.

А.ЛИННИК: Конечно, то, что он на работе находится и перекладывает эти бумаги, зачем? Пусть это делает робот, в тысячи раз быстрее. А он пусть идёт себя ищет в другой деятельности. Может быть, он предпринимателем станет, а может быть, и не станет.

С.КУЗОВНИКОВ: Или поэтом.

А.ЛИННИК: Что тоже, в принципе, неплохо. Может стать депутатом, народ его изберёт. Тоже всё возможно. Человеку же нужен шанс. А находясь там, он думает: ну, завтра начальник моего отдела куда-то уйдёт на повышение, и я стану начальником отдела. Я как человек из бизнеса, до того как меня избрали в мажилис, я считаю, что в любом предприятии, как, знаете, товарищество, это люди, которые все предприниматели. Везде должен быть человек предпринимателем, на любой работе. И так же в госаппарате, человек должен быть предприимчивым. Он, прежде всего, должен служить своему народу, а потом только всё остальное. Он получает зарплату из денег, которые идут из налогов налогоплательщиков.

С.КУЗОВНИКОВ: Андрей Григорьевич, мы по большому счёту сейчас с вами говорим о страшных для бюрократов вещах. Ведь указ говорит о дебюрократизации, то есть о лишении огромной массы людей контроля, подписи, давления, рычагов. А как можно мотивировать этот самый бюрократический аппарат бороться с бюрократией, согласно указу, на ваш взгляд?

А.ЛИННИК: Самая лучшая мотивация — это самомотивация. Теперь понятно, что у них будет всё отслеживаться. И я надеюсь, что это не будет пилотным проектом, и не получится так, что когда-то там через какое-то время, через десять лет или через пять лет, у нас будут выборы, будет, возможно, новый президент и он это всё отменит. Я думаю, что к этому времени будет уже работать автоматизированная система. Их сейчас очень много. В бизнесе это Битрикс и так далее, всё это есть, у кого-то SAP, всё это работает. Просто это нужно внедрить и всё. И будет понятно, что человек сделал, как он сделал, как проследил, что он отработал. От этого уже по системе KPI, от сокращённого госаппарата, я думаю, что у оставшихся чиновников увеличится зарплата, и не надо думать уже о том, где, как и от кого отщипнуть.

С.КУЗОВНИКОВ: Оптимистично. Но я надеюсь, Андрей Григорьевич, что лет через пять мы с вами, дай бог всем здоровья, вернёмся к этой теме, чтобы сделать программу на тему «Казахстан — страна, победившая бюрократию».

А.ЛИННИК: Давайте не через пять лет. Давайте мы будем с вами отслеживать эту всю историю, через полгода, через год, я буду вам докладывать.

С.КУЗОВНИКОВ: С удовольствием поддерживаю. Благодарим. Андрей Линник, депутат мажилиса парламента Казахстана.

РАЙХАН ЖАПАРХАНОВА «В АЛМА-АТЕ ОСТАЛОСЬ ВСЕГО 69 ВЕТЕРАНОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ»

Неоднозначную реакцию вызвало озвученное на этих днях решение Казахстана не проводить парад Победы ко Дню Победы 9 мая. Это уже происходит четвёртый год подряд.

Прежде всего, надо отметить, что День казахстанской армии празднуется 7 мая, День Победы — 9 мая, поэтому эти данные были достаточно удобные для того, чтобы совместить эти праздники. Но была пандемия, как мы знаем. В этом году в начале года в Казахстане были беспорядки. И по большому счёту, сейчас принято решение… наверное, это решение оправдано, чтобы парада не было. Но это не значит, что День Победы в Казахстане не будут отмечать. Чтобы это точно выяснить, мы попросили Райхан Жапарханову, исполнительного директора Общественного фонда Республики Казахстан «Совет ветеранов Великой Отечественной войны, тружеников тыла и детей войны», рассказать, как же празднуется День Победы.

Р.ЖАПАРХАНОВА: Наш фонд — Общественный фонд «Совет ветеранов Великой Отечественной войны, тружеников тыла и детей войны» создан 11 лет назад. В апреле этого года мы будем отмечать наше одиннадцатилетие. Немножко хочу похвастаться, единственный фонд, который к 70-летию Победы получил памятную медаль от комитета за подписью Путина. Комитет Победы вручил нам памятную медаль в честь 70-летия Победы над Германией. Мы за этот период нашей работы, конечно, огромную работу проводим, и постоянно, не только 9 мая. Естественно, 9 Мая это большой праздник, у нас на попечении на сегодня в Алма-Ате осталось всего 69 участников Великой Отечественной войны, тех, кто воевал. Участников трудового фронта — более 12 тысяч человек. Естественно, что все эти люди заслуживают внимания. И мы в рамках нашего фонда стараемся охватить. У нас на попечении, именно у нас, около 500 человек, которых мы поздравляем, естественно, 9 мая мы будем поздравлять. Потому что многие ветераны не выходят из дома в силу своего возраста и болезней, поэтому ходим домой, с продуктовыми корзинами. Нам помогают компании, помогает большой круг волонтёров наших. Ну а для тех, кто может ходить, в 75-ю годовщину Победы в Алма-Ате было 200 участников Великой Отечественной войны, и мы посадили Аллею ветеранов в парке первого президента. В прошлом году мы там торжественное возложение цветов сделали, и потом был праздничный обед для участников Великой Отечественной войны. В этом году я не знаю, что будет, но в любом случае, мы продолжим, поскольку это наша собственная Аллея ветеранов, которую мы сами посадили и сами за этими деревьями ухаживаем. Может быть, мы так же будем возлагать цветы именно на этой неделе. И у нас есть в Алма-Ате Парк 28 гвардейцев-панфиловцев, там Вечный огонь, по традиции, все ветераны собираются туда, возлагают цветы, там праздничные мероприятия проходят. Ну и потом поздравления и застолье. Потому вот так.

А так в течение года наш фонд постоянно помогает ветеранам. Забота о них такая в рамках нашего проекта, который включает в себя адресную помощь ветеранам, она состоит из социально-бытовой, социально-медицинской, социально-культурной, социально правовой помощи и социально-психологической. Вкратце так.

С.КУЗОВНИКОВ: Я правильно понимаю, что вы - общественный фонд, который содержится за счёт пожертвований?

Р.ЖАПАРХАНОВА: Абсолютно вы правы. Только за счёт благотворительной помощи юридических лиц. От государства, к сожалению, никак мы не получаем, ни на грантовую поддержку не можем выйти, никак не совпадает тематика грантов с нашей деятельностью.

С.КУЗОВНИКОВ: Значит, 21 апреля мы, надеюсь, вместе с вами будем праздновать одиннадцатилетие  вашего фонда,  так?

Р.ЖАПАРХАНОВА: А 23 апреля нашей дорогой Тамаре Александровне, которая является председателем попечительского совета фонда, будет 98 лет. И мы её будем поздравлять.

С.КУЗОВНИКОВ: Райхан Жапарханова, исполнительный директор Общественного фонда Республики Казахстан «Совет ветеранов Великой Отечественной войны, тружеников тыла и детей войны».

ФАРИТ САХИБУТДИНОВ: «КРИВЫЕ ЗЕРКАЛА ЕСТЬ ПРИ ЛЮБОМ ПРАВИТЕЛЕ»

Готовясь к этой программе, мы с бывавшим у нас гостем из Жезказгана Мейрамкеном Ахметбековым выяснили, что не знаем казахстанских песен о бюрократии. Возможно, казахстанцам бюрократия неизвестна. Спросим об этом у алмаатинского барда Фарита Сахибутдинова. Добрый вечер, Фарит.

Президент Казахстана говорит, что бюрократия есть. Что вы скажете на это?

Ф.САХИБУТДИНОВ: Бюрократия, как мафия, непобедима.

С.КУЗОВНИКОВ: Был указ принят о дебюрократизации. И мы сегодня говорили с экспертами, которые верят в то, что возможно её победить.

Ф.САХИБУТДИНОВ: Не знаю. Конечно, я настроен оптимистически. Когда-нибудь людям самим надоест это всё. И к чему-то логическому придёт. Но боюсь, что я этого уже не увижу.

С.КУЗОВНИКОВ: Долгих лет нам и вам жизни, чтобы это увидеть. Фарид, на самом деле, мы с вами не бюрократии хотели поговорить. Я хотел поговорить о песне, которая сегодня прозвучит в эфире. Песня интересная. Может быть, она, конечно, и шуточная, потому что про шута. Но она совсем не про смешное. Можете немножко рассказать о ней, кто автор и как она вообще появилась на свет и когда вы её исполнили?

Ф.САХИБУТДИНОВ: Автор Николай Старченков, очень известный бард, поэт и писатель. К сожалению, он в 2018 году усоп. Я с ним очень долго, так плодотворно, мудро жил. Я много его песен пел, он исполняет своеобразно, по-своему, я на гитаре играю по-другому. Ему очень нравилось. Он так радовался, что я несколько песен его исполняю. Я говорю: это, наверное, автобиографическая песня? Он под шутом имел в виду себя самого. Он сам такой неудобный человек для властей. Очень справедливый, болезненно справедливый такой, и какие-то такие вещи он в штыки принимал. Больше саркастическая такая, чем шуточная. Отражает, по-моему, все времена. И сегодня она совершенно как будто про сегодняшний день написана. Кривые зеркала при любом правителе, они есть.

С.КУЗОВНИКОВ: Спасибо. С нами был Фарит Сахибутдинов из Алма-Аты, в чьём исполнении прозвучит песня в завершении программы «Соседи» на радио «Говорит Москва», частота 98,4 FM. Встречаемся каждый вторник в 21:00. У микрофона был Сергей Кузовников.