• РАДИОЖУРНАЛ «ДРУЗЬЯ-СЯБРЫ» ОТ 14 МАЯ 2022 ГОДА

    20:00 Май 14, 2022

    В гостях

    В.МАМОНТОВ: Добрый вечер. С вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и я его ведущий Владимир Мамонтов. Мы как обычно расскажем вам о политической ситуации в Союзном государстве Россия и Белоруссия, о разных новостях. Коснёмся, конечно, спецоперации на Украине, без этого никуда сейчас. И если это рассматривать как экзистенциальный вызов, то мы с таким не сталкивались очень давно. 

    Беларускiя навiны

    Россия не сомневается в полной реализации союзного договора. Москва не сомневается, что положения Договора о создании Союзного государства, которые отражают осознанный выбор в пользу углубления интеграционного взаимодействия, будут полностью реализованы. Об этом говорится в комментарии официального представителя МИДа Марии Захаровой. Она отметила, что это касается социально-экономического, оборонного, миграционного и культурно-гуманитарного пространства.

    В.МАМОНТОВ: Как выстраиваются сегодня интеграционные процессы и куда они могут нас привести, и новости по этому поводу, мы попросили прокомментировать политолога, большого специалиста по странам СНГ Владимира Леонидовича Жарихина. 

    В.ЖАРИХИН: Мария Захарова затронула, в общем-то, ту тему, которая в какой-то степени оказалась на периферии интересов. Хотя совсем недавно этот вопрос очень активно обсуждался в России и Белоруссии — судьба Союзного государства. Понятно, что сейчас все взгляды направлены на ситуацию вокруг Украины, связанные со специальной военной операцией, которую проводит Россия. Но, тем не менее, жизнь идёт. Надо сказать, что отношения между Россией и Белоруссией в экономической сфере расширяются, начинают реализовываться те проекты, которые были подписаны между лидерами стран. И оказалось, что все эти проекты особенны актуальные именно в нынешней, очень непростой ситуации. Не секрет, что до того, в мирных условиях, достаточно скрупулёзно и та, и другая сторона, что называется, выгадывали свои интересы в наших отношениях, не всегда соглашались. Были разговоры о том, что — ну, и не получится, а потому что экономический уклад у стран различный; это будет препятствовать формированию единого экономического пространства. На самом деле, это не совсем так. Было бы желание. Например, нашли же возможность создать общее экономическое пространство Китай и Гонконг, которые в значительно большей степени различались в экономическом отношении, в модели экономики, чем Россия и Белоруссия.

    Не хватало элементарной политической воли, я считаю, для того, чтобы и той, и другой стране пойти на определённые компромиссы для того, чтобы найти некую равнодействующую. Я думаю, эта равнодействующая начала находиться. Тем более оказалось, что надо создавать собственную модель экономики в условиях, будем говорить прямо, того тотального санкционного давления, которое оказывали и оказывают сейчас всё в больше степени на Россию и Белоруссию. Я бы сказал так: в общем-то, мы до этого старались в определённой степени повторять те экономические модели, которые видели на Западе. Россия в существенной степени и не всегда с выгодой для себя повторяла либеральную экономическую модель, которая развивалась в Соединённых Штатах Америки, а Белоруссия, надо сказать часто с выгодой для себя, развивала ту экономическую модель, которую тоже, пыталась заимствовать у своих северных соседей, у Швеции, Риги.

    Сейчас в итоге оказалось, что ситуация в мире насколько изменилась, что надо действительно развивать собственную модель. В большей степени, значительно всё-таки и американская модель, и шведская модель были встроены в глобализированный мир. Сейчас глобализированный мир, мы видим, разваливается на глазах, поэтому нам надо создавать модель со значительно большей опорой на собственные силы. Конечно, не до такой степени, как в Северной Корее, это тоже крайность, но исходя из той реальности, которую мы сейчас имеем. А мы видим, что идёт на нас откровенная атака, которая просто заставит нас создавать эту общую модель, в которой придётся находить возможности для создания экономики, которая ориентируется, в первую очередь, на собственные возможности и на собственные силы. С меньшим разделением труда, который был характерен для этой, уже уходящей глобалистской, которую, между прочим, глобалисты, с моей точки зрения, в первую очередь Соединённые Штаты, задушили собственными руками. Это первое.

    Второе: безусловно, в большей степени и той, и другой стране надо обращать внимание на собственную безопасность. Оказалось, что белая и пушистая Европа после того как давление на неё, которое оказывали в своё время Соединённые Штаты с одной стороны, а Советский Союз — с другой, она, прямо скажем, находилась наполовину под оккупацией США, наполовину под оккупацией Советского Союза она была белой и пушистой. Оказалось, сейчас белая и пушистая Европа слишком быстро начинает вспоминать своё прошлое середины XX века. Мы это видим каждый день. И на основе этого безудержного либерализма, который, казалось бы, расцвёл в Европе, начинает вырастать до боли знакомый тоталитаризм неприятия чужих взглядов, чужих позиций, чужих интересов, попытки силовыми методами заставить другие страны работать на них. И в этих условиях, мне кажется, и Российская Федерация, и Белоруссия сделали правильный выбор — они сейчас решили быть вместе, как можно ближе. И только в близости экономической и политической мы можем сохраниться как государства.

    Беларускiя навiны

    Стало известно о смерти Станислава Шушкевича. Умер советский и белорусский партийный государственный и политический деятель, председатель Верховного Совета Белорусской ССР с 1991 по 1994 год Станислав Шушкевич. Об этом сообщила корреспонденту «БелТА» его жена Ирина.

    Также на днях стало известно о том, что в возрасте 88 лет ушёл из жизни первый президент Украины Леонид Кравчук. 

    В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость мы попросили Андрея Евгеньевича Кривошеева, председателя правления Белорусского союза журналистов и руководителя агентства «Минск-Новости». Андрей Евгеньевич, вы же знакомы были с Шушкевичем, видели с Шушкевичем, как он вам? Или вы его видели только, как и мы все? Я его однажды видел в самолёте, рейс Москва — Минск. Он летел в бизнес-классе, а остальной бинес-класс был пустой. И он сидел такой одинокий, постаревший, и если бы не повод печальный, по которому мы говорим, я бы сказал, потерянный и никому не нужный. Каково ваше отношение к этим персонажам? Тут ещё пришло сообщение, что Кравчук ушёл в другой мир, наверно в лучший. Давным-давно нет Бориса Николаевича. Как вы всё это оцениваете сегодня? С кем вы были знакомы, кого видели, кого слушали, кто показался вам важным, интересны?

    А.КРИВОШЕЕВ: Новости, конечно, с одной стороны, печальные; с другой стороны, которые побуждают нас размышлять об этих фигурах в истории и Советского Союза,  и позже независимых Беларуси и Украины. Об их, если можно так сказать, вкладе в развитие и первого советского большого проекта, и уже более малых независимых проектов. Я лично знал и Станислава Станиславовича Шушкевича, и Леонида Макаровича Кравчука. Со Станиславом Станиславовичем встречался неоднократно в Беларуси. Он был руководителем партии, которая имела миноритарный характер в белорусской политике, но, тем не менее, благодаря самой фигуре Станислава Станиславовича время от времени звучала, прежде всего, в оппозиционной повестке.

    С Леонидом Макаровичем тоже неоднократно встречался. Были большие часовые интервью эксклюзивные, поскольку проработал одиннадцать лет собкором в «Белтерадиокомпании» в Киеве. Неоднократно встречался с ним, записывал интервью. Хотел узнать его мнение на ту стремительную, эмоциональную и иногда лишённую всякого рационального смысла политику украинскую, которая проходила перед нашими глазами все эти годы. Если соединять два этих образа, то это наверно и есть такие противоречивые политические фигуры, которые отражают суету и скандальность, противоречивость и не до конца высказанную позицию прошедших тридцати лет.

    Возьмём Станислава Станиславовича. Казалось бы, советская власть дала этому человеку, выходцу из простой семьи, тем более из семьи репрессированного (у него отец репрессированный), все блага и возможности, всё то хорошее и доброе, что было в советском проекте. Блестящее образование, он радиофизик, который занимался талантливой большой работой на благо советского проекта. Дала ему путь в Компартию Советского Союза. Я напомню, что Станислав Станиславович двадцать три года без малого был членом КПСС, причём сделал на партийном поприще номенклатурном серьёзную и очень внушительную карьеру, и только благодаря этой карьере вскочил в последний поезд советской эпохи и стал председателем Верховного Совета БССР. Последнего Совета, что и дало ему возможность поставить свою подпись под Беловежскими соглашениями. Но верил ли Станислав Станиславович во всё то, что рассказывал, будучи членом КПСС, рядовым советским гражданам. Я убеждён, что нет. Это было конъюнктурное решение, это было решение только для того, чтобы взобраться по карьерной лестнице советского номенклатурщика.  

    В.МАМОНТОВ: Андрей, а верил он в то, что говорил потом?

    А.КРИВОШЕЕВ: Я думаю, что этот вопрос тяжёлый и неоднозначный. Это, конечно, ушло вместе со Станиславом Станиславовичем. Но думаю, что скорее нет. Скорее любование собой в моменте истории и те многочисленные овации, которыми различные западные партнёры осыпали и Станислава Шушкевича, и Леонида Кравчука, и даже самую противоречивую фигуру — Горбачёва, вплоть до рекламных роликов Pizza Hut.

    В.МАМОНТОВ: А уж про Ельцина и говорить нечего, само собой.

    А.КРИВОШЕЕВ: Именно это послужило обоснованием предательства. Касательно того, какой вклад внесли и Леонид Кравчук, и Станислав Шушкевич в развал Советского Союза. Я думаю, что они были даже не разрушителями, как народная молва о них говорит, они были могильщиками. Они просто были теми людьми, которые склонились над тяжело больным телом умирающей советской системы и, грубо говоря, добили его. Добили своим безволием, добили своим неверием в советский проект, добили своим предательством, добили своей скрытностью, как всё это дело происходило в Беловежской пуще. Нам рассказывали, кстати вместе с вами, на месте, в резиденции «Вискули» о том, как во время пьяной, абсолютно дикой охоты… Есть у нас замечательная работа нашего классика Владимира Короткевича «Дикое паляванне короля Стаха». Вот практически в таком же антураже дикой охоты на кабанчика, которого, по одним свидетельствам, убили, по другим свидетельствами, всё-таки не потравили. Вот так же как этого несчастного кабанчика они потравили огромную советскую страну, за которую отдавать свои жизни многие поколения советских граждан. Люди, которые верили, не так как Станислав Шушкевич и Леонид Кравчук, люди, которые отдавали свои жизненные силы, энергию в войнах, в том числе в самой главной — Великой Отечественной войне. Двадцать семь миллионов жизней за это было положено. А они всё это дело предали.   

    В.МАМОНТОВ: Некому было напомнить им и сказать, может быть.

    А.КРИВОШЕЕВ: Я думаю, что очень многие люди и Станиславу Шушкевичу, и Леониду Кравчуку говорили об этом предательстве, и это сделало последнюю часть их жизни невыносимой. Они искали для себя всё новых и новых оправданий. Леонид Макарович в одном из больших интервью, которое мы с ним делали, наверно в году 2004-м, 2005-м, когда был первый «майдан», но в очередной раз рассыпалась украинская государственность, он говорил о том, что у них просто не было выбора, как не было выбора у украинского народа идти на Майдан Независимости и на незаконный третий тур выборов, разрушать Конституцию. Они ведь так же разрушили Конституцию Советского Союза, наплевали на неё. Так вот Леонид Макарович причислял себя к народу, который, может быть, повинуясь велению времени, невозможности сделать иной выбор, так же сделал выбор, разрушивший Советский Союз.

    Эти люди глубоко внутри себя, я думаю, понимали, какой урон они нанесли многим поколениям россиян, белорусов, украинцев. Они чувствовали за это внутри ответственность. Именно поэтому они искали для себя новых и новых оправданий, снабжая всё новыми и часто, на мой взгляд, выдуманными деталями Беловежских соглашений, беловежских посиделок и всего того, что они дальше несли в белорусские и украинские медиа и политический ландшафт. Ведь Станислав Шушкевич проиграл все выборы, которые он затевал и в которых он участвовал уже после 1991 года. Он действительно проиграл их с треком, и люди ему не простили его предательства.

    Если бы он оставался честным коммунистом, люди поняли бы это. Если бы он изначально был честным антикоммунистом, антисоветчиком, если бы он работал из подполья, воспитывал плеяду диссидентов и сам бы разделял их судьбу и участь в советское время, то люди тоже бы относились к нему уважением, как к человеку, который отстаивает и не меняет своих убеждений. А здесь эта суета его партию «Белорусская социалистическая громада» и привела к тому унизительному трехпроцентному или даже меньшему (поскольку это статпогрешность в политических измерениях) уровню, на котором она находится сейчас. Мне жаль человека, который состоялся как физик, который на самом деле подготовил плеяду физиков, ядерщиков в том числе, которые дальше понесли его идеи. Даже не его идеи, а этот большой советский проект, который реализовался в первой белорусской, российской по сути, союзной атомной станции, которая запускается, и в этом году будет введён в строй уже второй энергоблок.  

    В.МАМОНТОВ: А это очень важная мысль, Андрей. Мы с вами видим, как удивительно разложились политические, человеческие, научные и житейские соображения, и как в разные копилки упали эти зёрна, эти монеточки, как по-разному сложились. И то, что вы сейчас, отдавая должное политической близорукости Шушкевича и Кравчука, в то же время мы с вами понимаем, что это люди, которые внесли и могли бы наверно внести ещё больший вклад, если бы не меняли своих убеждений, взглядов и профессии своей тоже не изменяли, может быть мы получили бы гораздо лучшие результаты. Я сегодня видел фотографию из газеты «Известия», с первой полосы. Эта газета была как раз периода «Вискулей». Там был три участника этого собрания — Ельцин, Кравчук и Шушкевич и на них четвёртым портретом смотрел Михаил Сергеевич Горбачёв. Те, кто сделал этот печальный интернетный «блочок», такие галочки поставлены на портретах трёх участников «Вискулей», а по удивительной улыбке судьбы тот человек, который породил их, он жив и может наблюдать сейчас эту историю о том, как те, кто свергал тебя, те, кто предал тебя, те, кто отставил тебя от политики, я имею в виду Михаила Сергеевича Горбачёва, их уже нет, а ты жив. А счастлив ли он от этого? Счастливы ли мы все от этого? Андрей, согласитесь вы или нет, не знаю, думаю, согласитесь, давайте мы жизнь проживём, сколько осталось кому, вам много, а мне поменьше, чтобы таких сомнений в конце не испытать. Это очень важный момент.

    А.КРИВОШЕЕВ: Я, знаете что, Владимир Константинович хотел добавить. Я вспоминаю одну из самых наверно громких цитат Станислава Шушкевича. Когда его избрали председателем Верховного Совета БССР, он примерно так сказал: я до сих пор не понимаю, как я смог возглавить Верховный Совет; коммунистического большинства на этот момент было большинство, но все они испытывали (цитата) «фантастический испуг» и моё избрание стало (я не помню, как он сказал) или «великой», или «фатальной случайностью, а не закономерностью».  

    В.МАМОНТОВ: Как бы нам избежать этого.

    А.КРИВОШЕЕВ: Я это к тому, что во многом эти случайные фигуры в истории очень часто приводят к коллапсу целых государств, систем и целых поколений белорусов. Я взываю к тому, чтобы мы сейчас, оценивая эти фигуры и трезво оценивая положение, в котором находится Республика Беларусь и Российская Федерация, не были такими наивными и случайными, как мы были. Мы все вместе с вами были в 1991 году. Мы были наивными и во многом воспринимали события как случайные, проходящие, мимолётные. Вы видите уже жизнь тридцатилетнюю после этих событий. Они определили жизнь нас и наших детей, наших внуков. Поэтому я призываю воспринимать уход таких фигур из жизни, из политики как вызов к нам самим — задуматься о нашей сиюминутности, заглянуть за горизонт. И всегда, делая выбор, заглядывать за горизонт и думать о том, чем этот выбор обернётся.     

    В.МАМОНТОВ: Андрей, спасибо большое за комментарий. Немного больше чем комментарий получился у нас с вами. У нас с вами получилось размышление очень личное, публицистическое. Мне кажется, такая журналистика и должна у нас быть. Мы у себя в Российском союзе журналистов, вы у себя в Белорусском союзе журналистов такую журналистику приветствуем, правда?

    А.КРИВОШЕЕВ: Да. Спасибо.

    В.МАМОНТОВ: Всего доброго. Мы поговорили с Андреем Кривошеевым, председателем правления Белорусского союза журналистов. Сейчас у нас перерыв небольшой в радиожурнале «Друзья-Сябры», а в этот перерыв я предлагаю вам послушать «Новости» на радиостанции «Говорит Москва».

    НОВОСТИ

    В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись,  радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва», его ведущий Владимир Мамонтов. И вот что я хочу сказать, предуведомить вот о чём вас, уважаемые радиослушатели. Те, кто слушает нас постоянно, знают, что у нас есть такой Алексей Валерьевич Дзермант и ему поручено в качестве нагрузки партийной, он у нас философ, он у нас евразиец. В качестве такой нагрузки ему поручено разобраться с нашими двадцатью восемью программами Союзного государства: там экономика, культура, образование и всё что хотите. Мы все знаем, что такие программы есть, а благодаря Дзерманту мы с некоторыми познакомились более подробно. И сейчас очередная история от Дзерманта. Что за программы такие, к чему они нас ведут и какое будущее они нам обрисовывают, а, может быть, уже и строят.

    ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ ШАГОВ В БУДУЩЕЕ

    А.ДЗЕРМАНТ: Здравствуйте, друзья. Мы продолжаем анализ союзных программ углубленной интеграции России и Белоруссии; программ, которые должны сделать наши экономики единым организмом, единым пространством. Сегодня мы рассмотрим две программы. Они близки между собой и не такие объёмные, но тем не менее, конечно, очень важные. Первая программа предусматривает интеграцию платёжных систем в области Национальных систем платёжных карт, систем передач финансовых сообщений и расчётов, внедрения международного стандарта финансовых сообщений, Системы быстрых платежей, развития финансовых технологий и цифровой идентификации, гармонизации подходов в области надзора и наблюдения за платёжными системами. Это крайне важная сейчас тема, особенно на фоне санкций, на фоне отключения SWIFT. По сути, это наш механизм преодоления этих санкций и того, что Запад пытается отрезать нас от систем финансовых сообщений и расчётов.   

    Итак, что же эта союзная программа предусматривает. Во-первых, общая рамка — это совершенствование механизмов трансграничного обмена финансовой информацией между российскими и белорусскими кредитными организациями и юридическими лицами. Здесь необходим единый формат финансовых сообщений на основе международного стандарта, есть такой ISO 20022, для того, чтобы и в Республике Беларусь, и в Центральном банке Российской Федерации все эти вещи были под единым форматом.

    Затем сотрудничество в области взаимодействия Систем быстрых платежей. Тут будут разработаны основные принципы и параметры взаимодействия Системы быстрых платежей Банка России и Национального банка Республики Беларусь для того, чтобы  трансграничные переводы денежных средств (конвертация, тарификация) были общие и согласованы. Затем предусматривается разработка операционной, сервисной, правовой модели взаимодействия Систем быстрых платежей. То есть оценка необходимости доработки, стыковки наших систем и так далее. И затем реализация общей дорожной карты по обеспечению взаимодействия Систем быстрых платежей.  

    Затем предусматривается сотрудничество в области передачи финансовых сообщений и расчётов. То есть необходимо будет развёртывание системы общей передачи финансовых сообщений и расчётов на технических средствах наших, то есть с участием российских и белорусских участников. Потом будет гармонизация правил передачи финансовых сообщений и расчётов с национальными регуляторами. Всё это крайне важно. И потом запуск платформы, чтобы посмотреть, как она работает.

    Следующий пункт дорожной карты союзной программы — сотрудничество в области развития финансовых технологий. Здесь необходимо будет формирование предложений по проведению пилотного проекта по трансграничной удалённой биометрической идентификации. Это важное нововведение в рамках общесоюзной политики. Потом будет предложена дорожная карта этого дорожного проекта по трансграничной удалённой биометрической идентификации и затем реализация этого проекта.

    Затем мы выйдем на формирование предложений по следующему проекту — по интеграции систем торгового финансирования, основанных на технологии распределённых реестров для трансграничного обращения банковских гарантий. Опять же будет разработана карта пилотного проекта и проведение, реализация самого проекта. Вот такая союзная программа.

    Следующая союзная программа, предусматривающая гармонизацию требований в области защиты прав потребителей финансовых услуг и инвесторов, а также предотвращения недобросовестных практик на финансовом рынке. Тоже очень важно. Здесь следующие вещи мы будем разрабатывать: выработка принципов защиты прав потребителей в сфере финансовых услуг, то есть определение принципов защиты прав потребителей на основе международных рекомендаций и лучших международных практик. Затем разработка общего перечня принципов защиты прав потребителей финансовых услуг с учётом национальных законодательств и международных подходов. Затем выработка перечня компетенций регулятора в области защиты прав потребителей финансовых услуг, то есть составление национального перечня компетенций в области защиты прав финансовых услуг, сравнение этих перечней, разработка общего перечня с учётом национального законодательства и международного опыта. Эти все вещи позволят нам выйти на общую политику.  

    Затем, конечно, важна выработка общего гармонизированного перечня мер гражданско-правовой ответственности за нарушения прав потребителей финансовых услуг. Здесь потребуется серьёзная работа в рамках законодательной деятельности. Потом выработка мер, применяемых регулятором за нарушение прав финансовых услуг, то есть санкции, которые мы должны общие применять. Затем выработка направлений по гармонизации альтернативных способов урегулирования споров с потребителями. Здесь тоже составление перечня гармонизации национального законодательства. Всё это по общей схеме.

    Затем гармонизация подходов в области противодействия осуществлению деятельности на финансовом рынке, запрещённой законодательством. Тут, конечно, нужна большая законодательная работа. Выработка единых подходов и критериев к действиям, совершение которых будет признаваться осуществлением деятельности на финансовом рынке, запрещённой законодательством. Это тоже мы должны сделать. У нас будут также выработаны единые подходы к созданию условий для того, чтобы присоединиться к расширенному многостороннему меморандуму о взаимопомощи Международной организации комиссий по ценным бумагам. Это международный орган, мы всё-таки оставляем за собой возможность сотрудничества в международной сфере. Ну, конечно же, должны согласованно вместе Россия и Беларусь. Вот такие две дорожные карты, связанны с платёжными системами и с финансовыми услугами, которые предполагается реализовать и они уже реализуются в рамках Союзного государства.

    Беларускiя навiны

    ООН призывает вернуть на мировой рынок продовольствие из Российской Федерации и Республики Беларусь. Продовольствие и удобрения из Беларуси, России и Украине необходимо вернуть на мировые рынки, несмотря на конфликт. Об этом заявил генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш, выступая на заседании Совета Безопасности ООН. «Позвольте сказать ясно — серьёзное решение глобальных угроз продовольственной безопасности требует реинтеграции сельскохозяйственного производства Украины и производства продовольствия и удобрений России и Белоруссии на мировые рынки», — сказал Гутерриш на заседании Совета Безопасности ООН. Генеральный секретарь добавил, что это необходимо сделать, несмотря на боевые действия.

    В.МАМОНТОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать Сергея Фёдоровича Лисовского, он депутат Государственной думы и первый заместитель её комитета по аграрно-промышленной политике.

    С.ЛИСОВСКИЙ: В отношении заявления ООН здесь всё понятно, они действительно обладают информацией глобальной, мировой. Ей, в принципе, все обладают. ООН — это единственный кто ещё может хоть как-то высказываться честно в отношении значимости России в мировой экономике. Более того, ООН всё-таки признано защищать интересы всего мира, не только развитых стран. Под проблемы с зерном российским в частности, ну и украинским в том числе, попадут, прежде всего, развивающиеся страны, ну и страны менее обеспеченные, такие как Западная Африка, Центральная Африка, Юго-Восточная Азия и так далее. Поэтому если учесть, что российское и украинское зерно в совокупности составляли около 40% экспортного потенциала мирового зерновых, то, представляете, если это зерно уйдёт с рынка. Понятно, что цены и так уже поднялись, они ещё больше поднимутся. И понятно, что эти страны неизвестно как будут кормить население.

    Мы знаем, что в Египте, например, египетское правительство закупало наше зерно четвёртого класса для дешёвого хлеба, который бесплатно раздают бедным людям. Так действуют в принципе многие страны. Это ещё специфика нашего зерна, мы его продавали достаточно дёшево. Это требовало определённый захват рынка, что нам удалось в своё время. И плюс это наши климатические условия, у нас достаточно много зерна пограничного класса, поэтому его очень активно использовали развивающиеся страны и многие страны ещё для фуража, ведь не случайно сейчас сильно растёт цена на корма в том числе, не только в странах, которые я назвал, но и в Европе, и в той же Англии. Скажем так, наше зерно помогало им снижать стоимость кормов для животноводства у себя в том числе. Поэтому если не напрямую, то косвенно.

    В результате что мы будем иметь. Мы будем иметь огромные глобальные проблемы для всего мира, и это потянет за собой не только рост стоимости хлеба, но и стоимости животноводства, что мы, кстати, видим. Я недавно статистику смотрел: в Англии уже достаточно многие люди замещают животный белок на растительный, что в конечном итоге приведёт к деградации нации, к большим проблемам, напрямую к медицине. Люди, экономя на качественном продовольствии, в конечном итоге будут больше платить за медицинские услуги. Тут ещё будет охвачена социальная сфера, потому что медицина во многих странах субсидируется государством, особенно в развитых странах, они себе это позволяют. Так вот они ещё получат огромный рост стоимости социального обеспечения своего населения.  

    В.МАМОНТОВ: А мы как, расскажите, у нас есть опасности какие-то?

    С.ЛИСОВСКИЙ: На ближайшие годы мы полностью себя обеспечивали как зерном, так и продукцией животноводства и молочной. У нас, конечно, есть проблемы с генетикой и семенным фондом, но в плане зерна мы, слава богу, сохранили независимость. Это большая заслуга, я считаю, парламента России в том числе, потому что в 2010 году была активная, мощнейшая попытка протащить сюда генную модификацию на зерновые культуры. Тогда бы мы, конечно, сейчас себя чувствовали очень зависимыми, потому что генная модификация не позволяет использовать часть урожая для посева в следующем году.   

    В.МАМОНТОВ: Подсаживает на иглу такую.

    С.ЛИСОВСКИЙ: И было готово постановление правительства, которое решало это в 2010 году. И совместное обращение двух палат в 2010 году к президенту страны остановило это постановление, которое в течение недели должно было выйти. Сейчас мы видим, насколько это было правильное решение, и говорит о том, что парламент здесь проявил большую мудрость. 

    В.МАМОНТОВ: Сергей Фёдорович, это правильно, это очень хорошо. Спасибо парламенту и вам. Я знаю, что и вы приняли серьёзное участие в том, чтобы блокировать это постановление, и сейчас принимаете большое участие в множестве программ, которые связаны с продовольственной безопасностью России. Я, знаете, что хотел ещё спросить, тут ещё новость одна поступила к нам, достаточно интересная. Американцы собираются не только обложить данью по ленд-лизу, они же подсаживают на ленд-лиз, как нас на генетику хотели, Украину; они сейчас зерновые запасы Украины собираются вытащить.  

    С.ЛИСОВСКИЙ: Здесь большая проблема. Мы, кстати, с ней немножко столкнулись в конце 2000-х, когда начали активно продавать зерно. По-моему, 2008 год был, когда у нас был резкий рост стоимости зерна для животноводства, даже был приостановлен экспорт. Но мы тогда эту ситуацию удержали, и она не принесла больших проблем, но мы увидели, как это опасно. На сегодняшний день, я так понимаю, руководство Украины не считает зерновой баланс, что является определяющим во всем сельском хозяйстве, потому что на зерно завязано и животноводство. И если сейчас своим хозяева они действительно вывезут чрезмерное количество зерна, а урожай этого года на Украине непонятен, точнее понятен, что он будет гораздо более низкий. Если в том году они собрали почти 70 миллионов тонн, это был серьёзный урожай зерновых, то понятно, что в этом году он может быть вполовину меньше. Соответственно, тогда не останется хлеба для собственного населения и для собственного животноводства. 

    В.МАМОНТОВ: Сергей Фёдорович, спасибо вам большое за комментарий. Успехов вам в борьбе, потому что не только на военных полях решается будущее нашей победы, но и в холодильнике, и в булочной, и в магазине, это тоже чрезвычайно важно — продовольственная безопасность.

    С.ЛИСОВСКИЙ: А для того чтобы люди могли жить и быть активными, они должны нормально питаться.

    В.МАМОНТОВ: Это правильно. Пожелаем, во-первых, друг другу этого, а, во-вторых, сделаем по возможности всё, что от нас зависит.

    Беларускiя навiны

    Беларусь хочет развивать патриотический туризм вместе с Российской Федерацией. Беларусь и Россия должны сделать акцент на развитие патриотического туризма. Об этом заявил белорусский вице-премьер Игорь Петришенко на встрече с представителем комитета по туризму Москвы Екатериной Проничевой. «Сейчас для Беларуси и России патриотический туризм имеет особое значение. Наши страны активно отстаивают правду о подвиге наших отцов, дедов, прадедов в Великой Отечественной войне. Мы развиваем ряд соответствующих туристических маршрутов: Брестская крепость, «Линия Сталина», «Курган Славы» и, конечно же, «Хатынь», — цитирует Петришенко агентство «БелТА».  

    В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость, новость довольно назревшую, как мне кажется, мы попросили Елену Николаевну Еловик, добрую нашу старую знакомую, подругу-сябровку, редактора отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга «БелТА». Елена Николаевна, во-первых, я хотел бы у вас найти подтверждение в том, что эти знания глубокие о том, как история наша совместная была важна, была подлинна и пронизана была человеческими взаимоотношениями, мне кажется, нашему поколению это надо помнить и знать. А, во-вторых, я вам скажу честно, я почему-то сразу вспомнил про нас, про «Друзей-сябров», у нас длинная история и одна из частей этой истории о том, как мы друг к другу ездили и знакомились с лучшим в себе, с лучшим в странах, самыми умными людьми, самыми красивыми городами. Это было тоже очень важно. Развитие нашего внутреннего, союзного туризма давайте мы тоже затронем. Мне хочется тоже ваше мнение по этому поводу услышать.        

    Е.ЕЛОВИК: Таких точек притяжения, связанных с нашей совместной историей, очень много в Беларуси и в России. Конечно приятно, что в Беларусь приезжают россияне, что им это интересно, и «Хатынь», и Брестская крепость, и «Линия Сталина». В прошлом году, вы помните, насколько популярен был «Поезд памяти», когда его просто не хотели из Беларуси отпускать, потому что народ шёл туда и детей вёл. Это действительно было неформально, не какая-то подёнщина, когда дети могли прикоснуться к живой истории, всё потрогать, пощупать, задать вопросы взрослым. Потому что нас убеждать в том, что эта историческая память держит нас наплаву, не нужно, а вот такой разговор с молодёжью вести необходимо. Помните, сколько мы поездили в рамках нашего сообщества журналистского «Друзья-Сябры» по России.  

    В.МАМОНТОВ: Да, и «Поезд памяти» тоже мы принимали участие, мы пахали тоже.

    Е.ЕЛОВИК: И в этом году «Ржевскую инициативу» утвердили. Какие замечательные люди туда вошли: и Гигин, и вы, и Громыко, Давыдько, Школьник.  

    В.МАМОНТОВ: Да, было дело.

    Е.ЕЛОВИК: И к мемориалу в Ржеве тоже ездили. Это, конечно, всё очень замечательно. Я даже вспомнила поездку нашу в Северную Осетию. Помните, в Куртатинском ущелье, когда мы стояли у скульптуры коня, которую в народе называют «Оплакивающий конь», он оплакивает своего хозяина, наездника, который погиб в бою, и это просто пробирает.   

    В.МАМОНТОВ: Да, удивительно решил скульптор. Кто ему заказ сделал, не знаю, но это очень интересно. Одинокий конь, погибших всадник очевидно, я так понимаю, это надо читать.

    Е.ЕЛОВИК: Да. Вы же помните эту поездку?

    В.МАМОНТОВ: Конечно.

    Е.ЕЛОВИК: Знаете, о чём подумала я. Я подумала о том, что когда-то в разговоре со своими студентами я задала вопрос: а кто из вас был в Ленинграде (я всё по-старому), кто был в Питере, кто был в Москве? И буквально пара рук. И как-то мне стало обидно.

    В.МАМОНТОВ: Мне тоже, кстати.

    Е.ЕЛОВИК: Это такие самые ближайшие маршруты. Хорошо, что сейчас мы «Ласточку» пустили. Вот ещё бы какие-то туристические программы. Чтобы были льготные билеты, льготные групповые туры. Чтобы наша молодёжь, школьники могли бы поехать, посмотреть то же Пискарёвское кладбище, поехать в Москву в замечательный Музей Победы на Поклонной горе. Это то, что трогает.  

    В.МАМОНТОВ: Это очень важно. Ездить надо друг к другу чаще. Я всегда пользуюсь любым случаем в Белоруссии, как только бываю, если есть возможность, и музей, и замок какой-нибудь посетить, и полюбоваться Белоруссией замечательной. Судьба и в «Вискули» забрасывала нас с вами, мы там проводили свои мероприятия. Давайте всё это дело помнить. Но будем помнить, что туризм бывает и кулинарный, а тут нам с вами надо переходить к рубрике «Хуткая лыжка», что в переводе означает — Елена Николаевна Еловик перемещается на русско-белорусскую кухню и ведёт нашу популярную рубрику.

    ХУТКАЯ ЛЫЖКА

    Е.ЕЛОВИК: Снова надела Елена Николаевна фартук и что-то кашеварит.

    В.МАМОНТОВ: Какой сюрприз вы нам приготовили?

    Е.ЕЛОВИК: Я думала, чем бы вас удивить, порадовать. Мне хотелось, скажу честно, удивить. Тем более, мы когда-то с вами говорили о том, что наша кулинарная рубрика будет привязана к нашим сезонным продуктам, к тому, что у нас появляется. У нас сейчас стали расти строчки, сморчки. И тут пошёл холивар — можно или нет это готовить, стоит ли рисковать. Оказывается, что они все ядовитые. Даже те же сморчки, которые мы любим, надо определённые виды собирать и обрабатывать, несколько часов кипятить. И я решила сделать что-то более традиционное, а не испытывать судьбу. Правильно?  

    В.МАМОНТОВ: Я думаю, да.

    Е.ЕЛОВИК: Вдруг наши друзья или сябры тоже захотят поэкспериментировать, да и купятся на наш рецепт. Нет, давайте сделаем что-то без риска для жизни.

    В.МАМОНТОВ: Проверенное что-нибудь.

    Е.ЕЛОВИК: Так что всё это де флопэ, строчки, сморчки — в сторону. Будем готовить лёгкий весенний салат из редиски. У нас сейчас на каждом углу продают редиску: и в магазинах, и бабушки в подземных переходах, все торгуют редиской. Она очень вкусная и по цене доступная. Мы сделаем немножко необычный салат из редиски с яйцом и огурцом. Он такой весенний, низкокалорийный, что тоже для многих людей наверно важно, потому что готовятся к сезону отпусков, к лету. Записываем ингредиенты, которые нам понадобятся для его приготовления.  

    В.МАМОНТОВ: Взял ручку.

    Е.ЕЛОВИК: Это редис — штук 6-8, в зависимости от размера; если большая редиска, то хватит шесть штучек, если мелкая, то можно взять и двенадцать. Огурцы. Огурцы у нас немного дороговаты. Две штучки для салата мы можем позволить. Три яйца понадобятся; йогурт. У нас есть в продаже 1% обычный йогурт, без каких-либо добавок. Я знаю, что в России он тоже продаётся.    

    В.МАМОНТОВ: Есть точно.

    Е.ЕЛОВИК: У нас это местная молочка, думаю, к вам мы тоже поставляем. Хватит четыре столовых ложки вполне. Эта порция рассчитана на троих. Чаще всего мы на троих соображаем.   

    В.МАМОНТОВ: Это привычка с детства.

    Е.ЕЛОВИК: Давняя, ещё советская привычка. Зелёный лук по вкусу, укроп по вкусу, ещё хорошо бы салат-латук — 40 граммов. Соль и перец чёрный молотый по вкусу. Начинаем готовить салат. Сразу хочу сказать, что это очень быстро: где-то полчаса и у нас будет готово нормальное, полноценное блюдо. Первым делом мы помоем и обсушим зелень и овощи, и приступаем резать редиску. Причём интересно, что редиску мы будем резать кружочками, а потом огурцы будем резать брусочками. Не перепутайте: редиску — кружочками, огурцы — брусочками. 

    В.МАМОНТОВ: Понятно. А яйца как резать?

    Е.ЕЛОВИК: А яйца, после того как отварили, мы режем, вы не поверите, кубиками. Конечно, это очень сложно, ну уж как получится. Но будем стараться, по крайней мере, кубиками. То есть у нас в этом салате и кружочки, и брусочки, и кубики — вот он такой интересный. Дальше нарезаем зелень. Сразу хочу сказать, что помимо лука, укропа, салата, можно добавить всё что угодно, кто что любит, — петрушку, базилик, кинзу — всё, что вашей душе мило. Чем больше ингредиентов, сами понимаете, тем больше витаминов, хорошего весеннего настроения и вкуса. Всю эту зелень мы мелко крошим, прямо на доске её можно посолить и обязательно нужно потолочь. Для чего это делается? Это делается для того, чтобы зелень дала сок. Дала сок, подождали минуту-другую, а дальше смешиваем все эти ингредиенты воедино. Перец добавляем по вкусу и заправляем йогуртом. Ещё раз предупреждаю, что йогурт у нас без добавок, чтобы не перебивать оригинальный вкус овощей и зелени. Вот и весенний салат, назовём его давайте «Майский» салат, готов.  

    В.МАМОНТОВ: Отлично! Давайте будет «Майский» салат.

    Е.ЕЛОВИК: После картофельных пирожков с капустой, конечно, может быть он будет не очень сытным, но, извините, «всем надо Новый год встречать» (как говорил один герой), так вот всем нам надо лето встречать.  

    В.МАМОНТОВ: Но там же три яйца всё-таки есть. 

    Е.ЕЛОВИК: Только мы должны не забыть сказать наши заветные, священные фразы.

    В.МАМОНТОВ: Обязательно! Давайте!

    Е.ЕЛОВИК: Смачна есцi и приятного аппетита.                      

    В.МАМОНТОВ: Приятного аппетита, «Хуткая лыжка» всегда с вами. На этом радиожурнал «Друзья-Сябры» и я, его ведущий Владимир Мамонтов прощаемся с вами, но ненадолго. Не уходите с волны, вы на радиостанции «Говорит Москва». Будьте нашими верными слушателями, а мы вам послужим, как сумеем.  

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено
Система Orphus