• 08:33 Май 18, 2015

    В гостях

    С.ДОРЕНКО: 8 часов 39 минут. Понедельник, 18 мая. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы.

    Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

    С.ДОРЕНКО: «Вот бы мне твит-трансляцию свадьбы от Говорит Москва, а Сергей лезгинку станцует!! Я, нет. «Спасибо, парни, за игру. Серебро тоже хорошо», — говорит Смирнофф. Смирнофф, прямо вот так ставим вопрос на голосование, ровно, как вы сказали. Спасибо, парни, за игру, серебро тоже хорошо. Да — 134-21-35. Нет — 134-21-36. Смирнофф предложил, я голосую.

    «Что у нас Полонским?» Я не знаю. Попозже, подождите. Полонский в «Матросской тишине». «Ни разу не видел такой кортеж, как на свадьбе в Чечне». Чуть позже обязательно коснемся этого.

    У меня 75 на 25 сейчас, 74 на 26. Дело идет к полутысяче звонков. Спасибо, парни, за игру — 134-21-35. Нет, не спасибо, нет — 134-21-36. «Это не серебро, это хрусталь с палладием». «У Пушкина тоже было второе место по стрельбе», — напоминает 540-й. «Наша сборная — единственная европейская команда, которая вбила клин в североамериканский хоккей, а то бы они вообще все заняли». «Главное — у амеров выиграли», — говорит 68-й. Подождите, вообще говоря, в Европе есть команды — Швеция, Чехия, почему нет? Я не знаю, я никогда не следил за хоккеем, мой отец всегда следил. Я помню, с чехами всегда были самые сложные матчи.

    Э.ХАСАНШИНА: Да.

    С.ДОРЕНКО: Чехословакия тогда еще была. Я помню, что Швеция была ничего себе, финны какое-то время играли серьезно. То есть в этом смысле представлять дело так, как будто бы сегодняшний хоккей играют только североамериканцы, было бы неверно, как мне представляется. Не знаю. Я останавливаю это голосование. «Спасибо, парни, за игру, серебро тоже хорошо» предложил Смирнофф. 73 на 27. 73 процента поддержали вас, Смирнофф. 73-73-948. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, доброе утро. Евгений. Москва. Наши ребята герои реально. Одни из самых сильных сборных в мире. Это принципиальная победа то, что мы их порвали.

    С.ДОРЕНКО: Подождите. Но в Штатах не было ни одного нхловца, вот этот эффект мне объясните, пожалуйста. Это были студенты, которые сдавали экзамены по интернету в момент чемпионата.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Канада, на самом деле, перебежала нас по физике. Реально они перебегали нас и давили очень сильно в силовом контакте, это видно было невооруженным взглядом. Но принципиально самое главное, что мы Штаты выиграли, вот это как бы ключевая стратегическая победа. Практически наши как бы первое место заняли.

    С.ДОРЕНКО: Я повторю вопрос. Американцы представили команду, в которой не было ни одного профессионального игрока, если я правильно понимаю, это студенты.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да какая разница?

    С.ДОРЕНКО: Разница огромная. Представьте себе себя в вашем бизнесе. Например, вы занимаетесь банковским бизнесом. Например, вы занимаетесь строительным бизнесом. Например, вы занимаетесь научными изысканиями. И против вас играют люди, которые просто собрались, потому что им кажется, что это клево. А вы профи. Ну, профи всегда били не профи. Я может быть сейчас выскажу спорную вещь, может быть я выскажу даже странную вещь, не знаю, но мне кажется, что американцы —открытие этого чемпионата, американцы — студенты. Студенты! На третьем месте! Товарищи дорогие, это удивительно. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей. То, что студенты против нас играли, это понятно. Но как бы это тоже не стало бы политизироваться теперь, потому что … украинская диаспора сильная и что теперь?

    С.ДОРЕНКО: Скажите, а много было украинских фамилий у канадцев?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно, не было. Можно обыграть по-разному.

    С.ДОРЕНКО: Можно, но они там…

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А то, что у нас были НХЛ, они за американцев, я считаю так.

    С.ДОРЕНКО: Давайте так, не политизируя вообще, откажемся от одной важной вещи. Давайте говорить о спорте, откажемся от одной важной вещи. В Канаде действительно большая украинская диаспора в Виннипеге, действительно это так.

    Э.ХАСАНШИНА: Это откуда Винни-Пух?

    С.ДОРЕНКО: Нет, нет. Винни-Пух — это английский персонаж и, кстати говоря, женского рода.

    Э.ХАСАНШИНА: Но жила медведица в Виннипеге.

    С.ДОРЕНКО: Нет, она жила в зоопарке.

    Э.ХАСАНШИНА: Да. И звали ее Виннипег.

    С.ДОРЕНКО: Виннипег? А! Вон оно что. «5 студентов и 17 НХЛ было в США. Не врите!», — говорит Александр. Александр, так меня поправьте, но только не так резко. Поправьте меня без восторга, просто поправьте и точка. Почему вы не можете меня поправить спокойно, не кидая гранату сразу в студию? Зачем вы кидаете гранату нам? «У США студентов только 5 в команде, остальные 17 — нхловцы. Так что не надо принижать нашу команду. Влад». А я не принижаю. «Что за оправдание? Выигрывать надо было, а не проигрывать». Есть два политических мифа, от которых надо отказаться.

     Э.ХАСАНШИНА: Каких?

    С.ДОРЕНКО: Канадцы, как украинцы — это неверный политический миф, неверный, неправильный. Да, там сильная диаспора в Виннипеге, действительно их довольно много. Но я хочу сказать, я был в Канаде каких-то жалких 18 лет назад, я там был, например, в Квебеке, в окрестностях Монреаля, и я не видел ни одного украинца честное слово. Даже печку нам топил франкоканадец в сауне. Ни одного украинца сроду там не было. Только два было москвича, одного фамилия Клименко, а другого Доренко, на этом украинцы все закончились. А печку топил франкоканадец. Поэтому не надо, ребят, преувеличивать. Второй миф, от которого мы должны отказаться — это победа над Америкой как победа эпохальная в войне. Ничего подобного не произошло. 5 студентов. А у нас было 5 студентов? Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. Дмитрий. Москва. По поводу нашей сборной. Насчет пяти студентов, навряд ли у нас было, но у нас очень много игроков было травмировано и в принципе не вошло в состав сборной, это игроки из чемпионата с КХЛ. Травмировали игроки команды СКА, которые были в составе сборной. Были уже уставшие…

    С.ДОРЕНКО: На это ссылаться все равно как…

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Поэтому, по физике, не смогли.

    С.ДОРЕНКО: Подождите. Вы когда опаздываете на встречу, вы же не говорите, что пробки в городе. Значит надо раньше выехать. Почему? Все могут сослаться на то, что они где-то об угол стола ударились, еще что-то, так все начнут.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дело заключается не в том, что кто-то об угол стола. Действительно сборной не хватало игроков, которые, в принципе, были и должны были быть упорные такие, как Радулов тот же самый, к примеру, которого травмировал сам Ковальчук, насколько я знаю, может быть я могу ошибаться. Но, тем не менее, у меня сложилось впечатление, что поведение команды СКА в плей-офф Кубка Гагарина это был такой привет господина Быкова, это тренер СКА, бывший тренер сборной России, господину Знарку. Мое мнение: Знарок с теми ребятами, они, конечно, сделали что-то фантастическое на мой взгляд, потому что у Канады просто другой уровень хоккея.

    С.ДОРЕНКО: Другой какой?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нам к этому уровню необходимо стремиться.

    С.ДОРЕНКО: Раз вы так разбираетесь, скажите, пожалуйста, но в СССР тоже был другой хоккей, он был другой по почерку, но почему тогда играли…?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вчерашняя игра мне скорее напомнила самую первую суперсерию СССР с Канадой.

    С.ДОРЕНКО: 68-й какой-нибудь год, 69-й типа, да? Или чего?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

    С.ДОРЕНКО: Вот это, самое первое? Турниры специальные, только СССР и канадцы играли, был такой турнир специальный.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: СССР тогда только входил в хоккейную лигу, скажем так, до этого там доминировали канадцы. И все титулы, олимпийские в том числе, большинство, канадцы добились до входа СССР в Лигу.

    С.ДОРЕНКО: Да. Так что, это были две разные игры? Хорошо, СССР как бы играл в свой хоккей, но он играл неплохо?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, он играл на уровне. Но вот сейчас, видимо, все-таки достаточно сложные времена, скажем так, для страны в целом. 20 лет. Они дали, безусловно, талантливейших хоккеистов, как тот же самый Овечкин, Малкин, Бобровский, Буре и так далее, но, к сожалению, видимо, школа хоккея, развитие, я бы даже сказал наверное технологическое и техническое воспитание немножко отстало. И это видно по молодым игрокам сборной США и молодым игрокам сборной Канады, безусловно.

    С.ДОРЕНКО: Спасибо. «Это было в 1972 году», — напоминает Каплей. Я не помню 72-го года, я не еще не пришел в сознание, не научился разговаривать, сохранять вертикальное положение и так далее, нет. Но я если сильно-сильно зажмурюсь, я помню начерченные в тетради в клеточку специальные таблички игр СССР - Канада, которые вел мой отец. Я помню, что они висели на стене какими-то кнопками пришпиленные. Он постоянно там цветными карандашами вел вот эту таблицу, диагонали какие-то, все, вот это было. Если сильно зажмуриться, я это помню. «Канада много лет даже в финал не выходила, о чем вы говорите? Светлана». Светлана, спасибо. Вообще помогайте мне по фактуре, пожалуйста. «Еще вчера Барселона стала чемпионом Испании. Месси забил гол». «А еще вчера ЦСКА выиграл у Спартака». «Это был 1972. Язва». Спасибо, Язва. «Не стыдно проиграть родоначальникам», — говорит 68-й. «В Америке студенческий спорт уступает профессиональному только по уровню вложений, но не по качеству зрелищности и популярности», — рассказывает 23-й. «К черту сборную. Вчера ЦСКА нагнул “Спартак”, 4:0», — рассказывает Максюлька. Давайте «выиграл». Вы не представляете себе, сколько тут глаголов, и я все эти глаголы перевожу на русский язык приличный. «А еще “Зенит” стал чемпионом». «Зенит» нас абсолютно не волнует. Пусть пойдут и повесятся, абсолютно не парит. Короче, не хотим мы про них осторожно, не хотим.

    73-73-948. Еще выскажитесь, пожалуйста, по игре нашей сборной. На самом деле я лег спать в 21:47, ровно через две минуты после начала матча. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро.

    С.ДОРЕНКО: Рассказывайте, что вы знаете об этом матче и что вы думаете.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, я, конечно, однозначно болельщик своей сборной.

    С.ДОРЕНКО: «Своей» это какой?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы сегодня не лучшие, отдадим должное.

    С.ДОРЕНКО: Они наколотили 6 штук, это уже не просто «не лучшие», а это разгром.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет нам оправданий ни то, что у нас не было перерыва на отдых, ни то, что мы красиво сыграли с американцами.

    С.ДОРЕНКО: А может быть такое, что мы потратили все силы на американцев, как бы слишком сильно играли с американцами и не успели отдохнуть?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это, конечно, может быть такое. Это причина, но не оправдание.

    С.ДОРЕНКО: Спасибо. То пишет: «С Питера пишу. Привет Оношко. Не остались на гимн, какой позор. Сергей». Это нервы. Ты знаешь об этом? Я тебе расскажу. Они уехали, наши уехали и все. Потому что там в конце игры есть такой ритуал, самурайский если угодно. Ведь, в сущности, спорт — это замена войны, начиная с Олимпиад, да? Почему не воевали в Олимпиаду? Ровно потому что воевали Олимпиадой. Олимпиада и была формой войны такой. Греки придумали спорт как войну, как замену войны, то есть вместо войны. То же самое Челубей с Пересветом.

    Э.ХАСАНШИНА: Хорошая замена.

    С.ДОРЕНКО: Челубей с Пересветом, в сущности, это же тоже спортивное состязание, условно говоря, да? И так далее. То есть спорт — это замена войны. И поэтому есть некий воинский ритуал, что ты признаешь поражение, ты должен отстоять гимн соперника. Допустим, был бы гимн России, грянули бы «Союз нерушимый республик свободных» и так далее. Канадцы должны были бы стоять, это признание, что они проиграли. Наши дернулись и уехали.

    Э.ХАСАНШИНА: И не отстояли.

    С.ДОРЕНКО: Это некрасиво. Это говорит о слабости.

    Э.ХАСАНШИНА: Согласна.

    С.ДОРЕНКО: Это говорит о слабости. То есть ты настолько подавлен, ты настолько растоптан, что ты с визгом убегаешь. Если ты с визгом убегаешь, значит в общем с тобой сделали то, что ты не хотел бы произносить в словах, тебя опозорили.

    Э.ХАСАНШИНА: Не мужественно.

    С.ДОРЕНКО: Это тебя опозорили. «Первый канал не показал награды и гимн, почему?» — говорит Светлана. Ну, не показал, наверное, зная, что наши повели себя довольно странно. А? «Звонящие несут чушь», — говорит 67-й, который не может дозвониться. 67-й, я же не директор телефонной, ну, попробуйте. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. По поводу хоккея?

    С.ДОРЕНКО: По поводу хоккея и по поводу того, что наши уехали с гимна.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: По поводу хоккея, понравилась одна вещь, вы это любите. Иногда России полезно проигрывать.

    С.ДОРЕНКО: Раскройте, пожалуйста. Нет, не раскрыл. Сказал парадоксальную вещь и не раскрыл. Полезно проигрывать, но тогда полезно и постоять на гимне, чтобы осознать проигрыш. Все-таки это похоже на кидание тарелок в стену, согласитесь, в семейной ссоре. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Уже давно нет студенческого хоккея, это все профессионалы. Наши молодцы, что выиграли у американцев, но канадцам проиграли по делу. Не надо говорить, что команда…

    С.ДОРЕНКО: Не перенапряглись на американцах?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Даже если и перенапряглись, то что? Должны были играть до конца, до победы. Проиграли канадцам. Молодцы, были сильнее их, это объективно, надо отдать им должное.

    С.ДОРЕНКО: Вот сегодня читаю в комментах, говорят, ну, можно было две шайбы положить американцам, дальше докататься, поберечься.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Никаких докатаний. В хоккее должны быть всегда первыми. Бразильцы когда проиграли немцам, они что, утешались, что они серебро взяли? Хорошо сыграли, второе место, это нормально. Да ненормально для нас! Только победа в хоккее.

    С.ДОРЕНКО: Все равно дошли до финала.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Проиграть в финале, в полуфинале, в четвертьфинале все равно.

    С.ДОРЕНКО: Давайте скажем по-другому: могли облажаться и вообще не выйти в полуфинал. Все-таки выйти в финал, мне кажется, почетно в любом случае?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Облажаться и проиграть — это разные вещи. Мы не облажались, мы дошли до финала.

    С.ДОРЕНКО: Но это же молодцы?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Канадцы молодцы, надо отдать им должное и все.

    С.ДОРЕНКО: А то, что укатились с гимна, что вы думаете?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А вот это странно, потому что вчера же по Первому это не показали, просто раз, на какой-то фильм, на французский, про что не знаю, я выключил сразу. Это очень странно. Если это действительно было, это очень странно, это очень не красит.

    С.ДОРЕНКО: Сбежали во время награждения, во время гимна, просто покатились и уехали, и все.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Такого не может быть.

    С.ДОРЕНКО: Это в высшей степени необычно, согласитесь, но это так. Я сейчас посмотрю репортажи на Lenta.ru. Конечно, все об этом отписались, я просто сохранил ленту, они вели онлайн. «За 5 минут до конца периода отбиваемся» и заканчивается: «Боб потерял клюшку, Ковальчук организует контратаку, но ничего не получается». Нет «хвоста». Но об этом всюду в прессе, что наши укатились, уехали.

    Скажите, а кто и как это увидел? Насколько я понимаю, Первый канал это не показал. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Сергей. Москва. Я, честно говоря, этого тоже не видел. Но это верх неуважения к сопернику вообще и, в принципе, к игре тоже, потому что у любой игры есть определенные правила.

    С.ДОРЕНКО: Конечно.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это верх неуважения. Я просто сам в этом деле был всю жизнь, в хоккее, в спорте, такого не было никогда, чтобы команды уезжали, не пожав руки, не выслушав гимн.

    С.ДОРЕНКО: Но ведь это и неуважение к и себе тоже?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В том числе, естественно. Просто они в тот момент, когда это делали, наверное, не осознавали, но, в принципе, если голова на плечах есть, в конце концов должны понять, что в первую очередь это неуважение к своей стране в том числе, потому что культуру показали как есть.

    С.ДОРЕНКО: Да. «Ситуация с хоккеем как в старом фильме, мальчик хотел цвет бордо, но белый тоже хорошо», — пишет Аблакат. И Николай Фролов пишет нам на govoritmsk: «Как только матч транслирует Первый, мы всегда проигрываем. Странно, правда?» «Пусть спасибо скажут, что мы им не начистили, как в 87-м за подлые приемы как вроде клюшкой в лицо», — говорит 201-й. Я хочу предупредить, товарищи: мы на переговоры опаздываем, мы не рассказываем про пробки, потому что это неприлично. Правильно? Давайте ерундой не заниматься и не рассказывать, как мы устали. Немножко детская позиция. Давайте расскажем, как у нас пальчик бо-бо, это все к маме. С пальчиком к маме, я считаю. Коленочка заболела — к маме. Товарищи, они устали, расскажите маме. Спокойно.

    В ДВИЖЕНИИ

    С.ДОРЕНКО: 9 часов 6 минут. Понедельник, 18 мая. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы.

    Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко.

    С.ДОРЕНКО: «На сегодняшний момент канадцы могут поставить на лед три равные сборные с поставленной командной игрой. У нас переходный период, мастера не звездят, новички еще не мастера, надо верить в Россию. Кстати, руки наши канадцам пожали. Ребята молодцы. «Кстати, у Канады из олимпийского состава было всего четыре человека», — говорит 52-й. «Пишут, что Овечкин призывал остаться сборную на гимн Канады. Часть игроков России остались. Возможно, Знарок дал команду уходить. Очень неприятно!» «С мобильного теле-2 сразу выносит из линии». «Полонского слили». «По России-2 показывали награждение. Наши присутствовали и никуда не уезжали».

    Я же не на видео с вами, я на радио. Послушайте, как наши уезжают. Наши уезжают, хоккеисты сборной России покидают лед перед исполнением канадского гимна. И видно, что пять остались, потом к ним шестой присоединяется. Команда уехала. Все уходят, разбредаются и все. Я выложил только что эту ссылку у себя в Facebook и у себя в Twitter. Посмотрите, пожалуйста, если вы не верите. Хоккеисты сборной России покинули лед перед исполнением канадского гимна.

    Никуда не уезжали, руку жали, Овечкин пожал, кто-то пожал, кто-то не пожал, хорошо. Вот: шесть человек остались, а все остальные уехали, кто-то был первым. Кто? Говорит 18-й и так далее. «Когда я смотрю финал с участием наших команд, они всегда проигрывают», — говорит 85-й. Так вы не сморите. «Вы лжете, — говорит Федор, очень эмоционально, как мне представляется, — лично я видел, как Овечкин жал руки канадцам». Я не говорю, что он не жал руки или какие-то другие части тела, Федор, нет проблем, я говорю, что наши уехали до исполнения канадского гимна. Притом ряд дрогнул и основная масса ушла. 5 человек, по-моему, остались и один к ним потом из толпы уезжавшей все-таки вернулся, устыдившись. Я ссылку выложил в Facebook и в Twitter. Я выложил бы с удовольствием на govoritmsk в Twitter, к сожалению, я не могу этого делать, потому что у меня Twitter есть, а доступа к нему нет, я имею в виду, что у меня нет пароля. Когда-то я сам его и завел, этот Twitter, но почему-то пароль я забыл или поменяли, или еще что-то. Давайте больше об этом не говорить. Давайте все-таки перейдем к господину Полонскому.

    Я хотел говорить о Полонском и вот что. На самом деле, конечно, огромная ошибка его, что он в Камбоджи.

    Э.ХАСАНШИНА: Почему?

    С.ДОРЕНКО: Тебе доведется, Эля, стать по-настоящему крупно богатой женщиной однажды, и ты будешь где-то прятаться… Знаешь, что такое богатство в России? Давай будем откровенны, богатство в России… На самом деле надо понимать, что в каждой стране богатство требует защиты, вот где бы ты ни была богата. Давай возьмем какие-то примеры, например, Европу, вот ты богата в Великобритании. Нет, Великобритания не подходит, потому что она вдобавок чуть-чуть особенная. Давай возьмем ты богата во Франции, ты богата в Камбодже по чему-нибудь. Ну, и хватит. Я хотел Аргентину, но неважно. Бразилию возьмем, Францию и Камбоджу, вот ты богата в Бразилии, Франции и Камбодже.

    Э.ХАСАНШИНА: Отлично. Я богата.

    С.ДОРЕНКО: В этих трех странах, например, в трех разных жизнях. Если в Бразилии, то ты должна защищать это богатство существенно сильнее, чем во Франции. Понимаешь, да?

    Э.ХАСАНШИНА: Да.

    С.ДОРЕНКО: Ты можешь быть богатой во Франции и ездить на велосипеде или на скутере как вот президент Франции на скутере, ну, он там в шлеме и все. И ничего не будет с тобой. То есть, в общем, конечно, не опасно. У тебя может быть миллиард долларов, например, у Полонского меньше стало… Полонский — великий автор фразы «все, у кого нет миллиарда долларов, пусть идут в ж…», это его фраза. Найди, когда он это сказал. Я хочу сказать, что защищать в России деньги обязательно. Россия — нехорошее место, чтобы быть богатым, нет, нехорошее. Здесь может быть революция. Мы помним, в восемнадцатом году был серьезный пересмотр отношений прав собственности, да? Во-вторых, тут может быть наезд людей инокультурных, у которых по две-три жены, они подъехать могут. Дальше. Силовики могут подъехать.

    Э.ХАСАНШИНА: Да, могут.

    С.ДОРЕНКО: Поэтому быть богатым в России невыгодно, неправильно. Либо ты держишь собственную армию, защищаешь ее как в средние века, свое богатство. Во Франции ты можешь почти не защищать, там государство тебя защищает. В Бразилии ты должна очень защищать, там вообще страшно, киднепинг, выкрадывание, уровень убийств выше существенно, чем в России. Если во Франции в десятки раз ниже, чем в России уровень убийств, то в Бразилии в десятки, нет, не в десятки, в два, в три раза выше, чем в России. И в Камбоджи. В Камбоджи, если ты миллиардер или мультимиллионер, ты должен, конечно, полностью быть интегрирован в правительство. Ты не можешь просто говорить «а вот я мультимиллионер». Тебе скажут: простите, а можно как-то подсосать к этому делу, как-то маленечко подкормиться?

    Э.ХАСАНШИНА: Вложите, пожалуйста.

    С.ДОРЕНКО: Ну, конечно. Обязательно. И в Камбодже ты должен быть интегрирован в правительство, а лучше занимать позицию. Также как здесь, если ты миллиардер, ты должен быть сенатором, ну, хотя бы. Сенатором или не только сенатором, иметь пару-тройку своих сенаторов, ну, своих шестерок сделать сенаторами в России, я говорю про Россию. Если ты настоящий миллиардер, у тебя, например, 5 миллиардов, должна быть пара шестерок сенаторами, десяток шестерок твоих должна быть депутатами, это естественно. У тебя должен быть чел, который ходит совсем наверх.

    Э.ХАСАНШИНА: Тоже вложение такое.

    С.ДОРЕНКО: Я в 2001 году частенько захаживал за стену за кремлевскую, и я вот там встречал… Ну, всяких. Петра Авена встречал. Привет, Петь. Привет. Он выходит, а я захожу. Я часто ходил, у меня там было мотоциклетное дело, и я ходил докладывать, как меня бучают, я ходил там раз в две недели, ну, раз в десять дней. Один раз из трех я встречал Петю Авена. Уже смеялся: Петь, привет. Если ты богатый человек в России, перечислим: пара сенаторов, десяток депутатов и чел, который ходит совсем наверх должен быть у тебя — это и есть защита. Кроме того, ты должен обязательно иметь ребят своих точно, участвующих в бизнесе, в одной из силовых структур, желательно в ФСБ. Нет, желательно ФСО, но если не получится, в ФСБ. Если не получится, Госнаркоконтроль хотя бы. И последнее, конечно, — это МВД. МВД — это если ты какой-нибудь девелопер в Саратове, в Самаре. Если ты девелопер в Саратове, тебе мвдшного генерала хватит. Но если ты работаешь реально в Москве, то тебе нужен чел из ФСБ или ФСО, тогда ты точно нормально себя чувствуешь. Это в России.

    Ошибка Полонского заключалась в том, что Полонский стал богат в России, что само по себе глупо, это абсолютно глупо. Стать богатым в России глупо. Он стал богатым в России как шест, который вот поставили, он сейчас упадет. Надо стоять как пирамида, опираясь на защиту как бы твоего богатства. Каждый миллиард требует еще одного миллиарда на защиту.

    Э.ХАСАНШИНА: О, да!

    С.ДОРЕНКО: Если у тебя 5 миллиардов, то по-прежнему все-таки один миллиард на защиту. Если у тебя 10 миллиардов, то уже 1,5 миллиарда на защиту. Там есть своя математика. Он стал богат? Ну, вел себя как ребенок.

    Э.ХАСАНШИНА: Мальчишка.

    С.ДОРЕНКО: Какой он есть с виду, он такой и есть в жизни. Он вел себя как ребенок. Он поехал не в две страны, которые вообще никогда не выдают. Он должен был поехать в Лондон или в Тель-Авив.

    Э.ХАСАНШИНА: Например.

    С.ДОРЕНКО: Пример заканчивается на этом. Не существует другого примера. Французы выдают и забирают имущество. Испанцы выдают. Выдают вообще все. Немцы легко выдают и с большой скоростью. Итальянцы могут не выдать, но могут тебя там уже причпокнуть, поэтому не надо туда соваться никак. Есть всего две страны на планете Земля, куда мог поехать Полонский — Великобритания и, безусловно, Израиль. Все, на этом список закрыт, эти две страны не выдают. Понятно?

    Он поехал в Камбоджу, где должен был постоянно кормить, кормить алчных людей. Он богатый и чуть ли не единственный в стране, он должен был нести гигантскую социальную ответственность. Больше того, его можно было перекупить. Можно было зайти и сказать людям местным: местные, сколько вам Полонский башляет? 10 миллионов в год. Нет, столько он не мог. Например, 2 миллиона в год или миллион в год. Хорошо, я даю 5, и вы мне его отдаете. Вот он дает миллион в год, Полонский. Я захожу и говорю: я вам кладу 5 и вы мне его отдаете, договорились, ребят? Ну, нет проблем. Сейчас вот на 5, отдайте мне чувака. Они мне его отдадут. Они мне его за 2 отдадут. Ну, просто так, бесплатно не отдадут. Это надо тоже понимать. Если я приду, выпучив глаза, скажу «справедливость» и «закон», они мне ответят «о, о, это очень важные аспекты» и после этого еще лет 15 будут мурыжить. Я должен перекупить Полонского, и его кто-то перекупил, как мне кажется, если я что-то понимаю в бизнесе и что-то понимаю в мире. Кто-то сказал: «За Сережу вот столько кладу». И этот кто-то интересант, этот кто-то заинтересован.

    73-73-948. Кто знал лично Полонского, позвоните, пожалуйста. Кто глубоко погружен в эту ситуацию, позвоните, расскажите нам, пожалуйста. Я с Полонским встречался несколько раз, он мне сам звонил несколько раз. Он такой, очень спонтанный человек, по-хорошему наивный, и, в общем, конечно, мальчишка. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, доброе утро. Профессор … По слухам, там речь шла об «однерочке» в год.

    С.ДОРЕНКО: «Однерочка». Перекупить можно было за «двушечку».

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, даже за полторы бы отдали.

    С.ДОРЕНКО: Я думаю также. Даже за «однерочку» бы отдали бы, потому что если дать не той группировке, а соседней. Одна крышует за «однерочку», а другой…

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Безусловно, совершенно, неправильно выбрано место для того, чтобы спрятаться. Безусловно, не на те мозоли наступал товарищ Полонский, чтобы так безалаберно относиться. Видно, все-таки эксцентричность его взяла верх над разумом.

    С.ДОРЕНКО: Эля, я хотел спросить, ну где эта фраза, которую она сказал?

    Э.ХАСАНШИНА: Это на какой-то вечеринке было.

    С.ДОРЕНКО: На вечеринке у компании Penny Lane Realty он сказал: «У кого нет миллиарда, могут идти в ж…», — так приветствовал своих гостей президент Mirax Group Сергей Полонский. Да, это он сказал из микрофона в присутствии прессы. Там шампанское было минимально по 600 евро за бутылку, хорошее шампанское. И он там сказал вот эту фразу знаменитую, на которую однажды потом ссылался Путин, не произнеся плохих слов каких-то. Путин сказал, что у нас есть отдельные товарищи, которые говорят, что у кого нет миллиарда, те вообще нехороши. Как-то Путин иносказательно дал понять, что он тоже слышал эту фразу.

    «Я работал с Полонским. Он веселый малый, немножко авантюрист и, конечно, умеет делать деньги», — говорит 608-й. 608-й, наберите, пожалуйста. «Отдали как подарок. Скоро Хун Сен приедет в Россию. Слава Биг». Может быть. «Полонский был в Израиле полгода, его попросили уехать, практически выслали, знаю из первых рук», — говорит Вадя. «Друг работал у Полонского, — говорит Кения. — Первый этаж в башне строит, сдает в аренду. На эти деньги строит следующий этаж». Видите? Я не знаю. «Дворкович же его друг», — говорит Чех. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Аркадий. Москва. Я лично с Полонским не знаком, просто у моей жены сестра уже третий год живет в Камбодже. И в свое время в прошлом году она была вхожа в тот круг, где находился Полонский. Естественно, там башлялось от миллиона до полутора в год. Но зная алчность и жадность азиатов, в частности чиновников…

    С.ДОРЕНКО: Скромную алчность.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: … сумма. Видимо, он пошел на какой-то компромисс, и, соответственно, ему сказали: давай до свидания. Так что исход был ясен. И, конечно, его поведение там оставляло желать лучшего, потому что, говорят, что вел себя очень и очень развязно и очень нагло.

    С.ДОРЕНКО: Давайте так, лично нам Полонского жалко или нет, по-разному, да? Вам жалко?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Честно говоря, двояко. Имея такие бабки, извиняюсь за такой сленг, надо было как-то решить полюбовно этот вопрос, а не скрываться и не играть, не тянуть, скажем так, ВВП за усы, мое мнение объективное.

    С.ДОРЕНКО: Не надо было, конечно. Нет, если мы говорим о разруливании, то он, вообще говоря, избегал разруливания. Здесь у него была возможность досудебного соглашения.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно. Это не тот косяк, за который надо было так прятаться. Это можно было решить полюбовно, потому что ситуация довольно стандартная для России, для олигархов звена Полонского. Я думаю, что можно было все решить, и волки были бы сыты, и овцы целы.

    С.ДОРЕНКО: «Лебедев дал ему в ухо за эту фразу», — говорит Манул. Не только за эту фразу.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Фраза, конечно, очень некрасивая. На самом деле, как вы сказали, что он мальчишка по общению. Да, это фраза мальчишки, который получил свой миллиард первый и повыпендривался.

    С.ДОРЕНКО: Я хочу вернуться к этой фразе. Вы сказали «получил свой миллиард первый и решил повыпендриваться». На самом деле, когда вы говорите о миллиарде, черт побери, мы с вами выглядим как люди, у которых 10. Нет, нет. У вас нет десяти.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Есть хорошая поговорка, благородный человек, пусть он будет даже трижды голоден и беден, но когда он попадает в какое-то высокое общество, он должен себя преподнести красиво. А здесь, ну, это я не знаю.

    С.ДОРЕНКО: Но он человек эпотажа. Давайте позвоним Брониславу Виногродскому, который с ним долго обсуждал, Бронислав какое-то время был его гуру, давайте ему позвоним и спросим. Мне кажется, что Виногродский до какой-то степени глубинно его знал.

    «Жалко ли нам вора? Странный вопрос». Что значит вора? До какой степени вора? Что значит вора? Он занимался бизнесом в России. А заниматься бизнесом в России это примерно то же самое, что… А как? «Его привезли на амнистию», — говорит Бах. «Мысли Полонского регулярно формулирует господин Гудошников». «Народ обиделся на правосудие за Васильеву и в этом правосудии пытается продемонстрировать свою бескомпромиссность». Кир: «Мне жалко его, хотя через 10 лет ему будет 52, самое время ехать на свой остров». «Пресс-секретарем у Полонского был Михаил Дворкович». Именно Михаил, да, брат Дворковича. Но Михаил Дворкович с ожесточенным взглядом сверхчеловеческим все время там был, когда я ходил к Полонскому в гости. Я скажу два слова. Он меня звал к себе на эту высокую башню, чтобы обсудить и поговорить о Китае. Он вообще считал, может быть ошибочно и, наверное, ошибочно, а может быть по представлению Бронислава Виногродского он считал меня человеком, который разбирается в философии, именно в космологии даосизма. И ему хотелось говорить со мною о даосизме и о некоторых аспектах северного буддизма. Я думаю, что не соответствовал ни в коей степени его ожиданиям. Но я что-то такое, какие-то общие слова… Он мне дал книгу. Он написал книгу, которая пронизана, с его точки зрения, идеями северного буддизма и даосизма, и он мне дал эту книгу читать. И я ее взял. Надо признаться, я не очень… То есть мне много книг присылают люди, некоторые из них я кладу на полку на работе, некоторые я подкладываю под диван, а некоторые я даже довожу до дома с работы, и ставлю в шкаф в надежде однажды, ну, может быть лет через 20… И вдруг Полонский дарит, например, в субботу книгу, а вдруг в среду звонит: Серега, ну, как? А у меня высвечивается (телефон), что Полонский. Я говорю: прости, а что? В смысле, как, что, мы не пили. Когда бы мы таскались по каким-то страшным злачным местам, малопристойным и пили бы спирт с какими-нибудь офицерами на придорожной станции какой-нибудь железнодорожной, то можно было бы наутро позвонить и сказать: Серег, ну, ты как? Типа, жив, брат? Чего? Как? Нормально? Ты помнишь, чего ты сделал? А эту помнишь? И так далее. А он мне говорит: Серега, ты как? Ну, как? Я думаю, вроде не пили, вроде не гуляли, а как что? Я ему говорю: нормально. Я не понял вообще про что. Он говорит: а что бы ты выделил особенно? Я говорю: я бы, мне кажется, выделил, до известной степени что, вот, да. Он говорит: нет, но тебе понравилось вот там в середине, я пишу. Я: боже, он про книгу! Я забыл, что он мне дал книгу эту. Я забыл ее в машине. Я даже не донес до кабинета. Степень моей забывчивости была — я даже не донес ее до кабинета.

    Нам телефон принесли — блогер Михаил Дворкович. Не будем, у нас 30 секунд осталось. Михаилу Дворковичу потом я позвоню, ладно?

    Не донес даже до кабинета, она в машине как валялась, так и валялась. И мне так было неловко, потому что его внимание к себе, оно было абсолютно тоже детское, то есть он подходил к тебе… Полонский был всегда убежден, что ты реально торчишь от него, вот реально торчишь просто. То есть просто торчишь и все. И если он дал тебе какой-то свой текст, ну, две тысячи процентов, что ты учишь его наизусть, ну, потому что ты от него торчишь. У Полонского не было вообще мысли, что это не так. И также должен сообщить вам, что и памятен мне, я уже говорил об этом в эфире, его писсуар, прикрепленный к стене на 32-м этаже, где ты мочишься. К стеклу. Ты стоишь у стекла, глядишь на необъятные дали московские и мочишься, глядя на все это с 32-го этажа. Это было мило, ничего не скажу. В «Матросской тишине», думаю, все иначе.

    НОВОСТИ

    С.ДОРЕНКО: Я не знаю, мы по приколу просто наберем. Я не хочу слишком сильно тянуть эту тему. За Полонским будут присматривать, что он там будет делать в тюрьме и всюду. Михаил Дворкович. Все время его видел, он постоянно был рядом с Полонским. Ну и бог с ним. Если Полонский всегда был с рассеянно-счастливым лицом, типа, я не знаю от чего, он пытался, наверное, таким образом постичь дзен, постичь чань, то у Михаила Дворковича лицо было все время ожесточенное, видно было, что он господин Уксус.

    Э.ХАСАНШИНА: Ожесточенно думающий наверное.

    С.ДОРЕНКО: Нет. Дворкович, он такой ожесточенно ранее подумавший, то есть он уже не думает, он уже весь эмоция, но видно, что он господин Уксус, который раньше когда-то подумал. Давайте о другом. Полонский сам по себе, а мы продолжаем. Мы следим за ним. Кстати говоря, в «Матросской тишине» писсуар тоже открыт для всех, госпожа Кения пишет, таким образом он сможет делать то же самое, что в своем небоскребе.

     Э.ХАСАНШИНА: СМИ удивляются, почему его не в «Лефортово», а в «Матросскую тишину» отправили. И почему даже одежку не дали.

    С.ДОРЕНКО: Почему?

    Э.ХАСАНШИНА: Не знаю. Удивляются, что в «Лефортово» посерьезнее.

    С.ДОРЕНКО: Вот здесь новость совсем маленькая, микроскопическая, которую я хотел тем не менее назвать и сказать, что перестрелка между байкерами в Техасе, 9 трупов, не менее 18 пострадавших. В городе Уэйко, штат Техас стали стреляться байкеры друг с другом. Три байкерские группировки делят территории. Мы знаем, что байкеры, которым подражают русские байкеры, стараются во всем подражать, они, вообще говоря, бандиты. Это бандитские движения, бандитские группировки. И сейчас очередное столкновение трех бандитских группировок, то есть байкерских. Все группировки байкеров, вот такие, в субкультуре с кожей и так далее, они, в общем, бандитские. Они возникли как бандитские. Они возникли на наркотрафике. Дорога-66, это Лос-Анджелес — Чикаго.

    Э.ХАСАНШИНА: Ангелы ада?

    С.ДОРЕНКО: Там не только ангелы ада, там есть ангелы ада, есть «бандидос» испаноязычная группировка и так далее. Они все бандиты. Поэтому как только они начнут ездить с хоругвями взад-вперед и с георгиевскими лентами, например, это меня потрясет до глубины души. А наши вот почему-то… Неважно.

    Переходим к семейной хронике, товарищи. Про семью мы должны хоть что-нибудь, заботиться как-то. Полиция индийского штата Бихар расследует жестокое двойное убийство чести. На прошлой неделе жертвами разгневанных селян стали 15-летняя школьница и ее возлюбленный женатый на тете девочки. То есть он как бы ее дядя, но он женат на тете. Ему было, насколько я понимаю, 30, а ей 15. В 30 был сморщенный.

    Э.ХАСАНШИНА: Я думала, это только женщины.

    С.ДОРЕНКО: Нет, мужчина в 30 не сморщенный наоборот.

    Э.ХАСАНШИНА: Астахов про это не говорит.

    С.ДОРЕНКО: Только начинает расправлять крылья, конечно. Какой он может быть сморщенный? 15-летнюю Парватию и ее 30-летнего возлюбленного Джейрама избивали палками и камнями. Затем, когда они перестали подавать признаки жизни, их сожгли. Расправой руководили старшие родственники школьницы, которые считали, что это убийство чести, что она опорочила род, это очень плохо. А Джейрам, он до этого владел небольшим магазином и еще подрабатывал продавцом мороженого, но при этом был женат на родной тете своей возлюбленной. Она 9-классница у них там. Нет, потом он сбежал куда-то, бросив жену на шестом месяце беременности и троих детей. И вот здесь решили убить и ее, и его, потому что честь рода была опозорена. И говорят теперь, что все родственники остальные… Теща Джейрама, вот от этого корня, они говорят, что «убьют и нас, потому что нас пообещали». «Теперь они угрожают убить моего сына и всех остальных родственников, они убьют всю нашу семью». Видите, как в Индии относятся к вопросам чести, это очень важно. Но там настолько это развито, что в одиннадцатом году Верховный суд Индии распорядился приговаривать всех, кто причастен к убийствам чести, к смертной казни. Так что все, кто убили эту 15-летнюю девочку и 30-летнего господина, их всех убьют теперь тоже.

    Э.ХАСАНШИНА: Сомневаюсь.

    С.ДОРЕНКО: Убьют, убьют, убьют. Индусы да, да.

    Э.ХАСАНШИНА: Они убьют оставшуюся половину?

    С.ДОРЕНКО: Нет, всех, кто организовывал убийство девочки и парня этого, их всех убьют без вопросов, в смысле уже государство, смертная казнь, ну, конечно.

    Теперь ближе к Чечне. Чеченец, убивший дочь за непристойное поведение, получил 7 лет колонии. История очень короткая. Есть господин, его зовут Султан. К нему, к Султану, кто-то подошел накануне, как говорят свидетели, и сказал, что его дочь проститутка. Кто-то. Сам он был разнорабочим, ну, грузчик. К нему кто-то подошел и сказал, что непристойно ведет себя дочь. Никаких подтверждений не было, вообще не было. Он сказал: вот непристойно и все, вот я так думаю. И этот Султан… Насколько я понимаю, не сказано, в каком городе. Нет, в Грозном. Его дочери 38 лет.

    Э.ХАСАНШИНА: Молоденькая.

    С.ДОРЕНКО: Уже сморщенная абсолютно, окончательно сморщена, уже в рулон сложена как рукопись какая-нибудь 12 века. 38-летняя сотрудница парикмахерской в Грозном Зарима. Она отпросилась с работы, ушла с работы пораньше, папа ее вызвал. Папа ее вывез в лес и там задушил. В Старопромысловском районе. Прикидал мусором и ветками какими-то тело. Бросил в яму и засыпал мусором. Экспертиза не подтвердила версию об убийстве в состоянии аффекта. Ей даже противоречит тот факт, что Султан заранее положил себе в карман веревку, которой он душил. Он ее удавкой душил, свою дочку. Он заранее взял удавку, имея в виду, что в лесу не обязательно будет лежать соответствующей прочности веревка. Что она делала предосудительного, непонятно. Кто-то говорит, что она не носила платок, это одна версия, и за это ее убили. Но я думаю, что нет. Другие говорили, что она получала подарки от мужчин. А с чего бы это? И другие говорили, что видели как будто что ее подвозили до дома с работы.

    Э.ХАСАНШИНА: Какой ужас! Прямо все признаки преступления налицо.

    С.ДОРЕНКО: Есть. Кого-то подвезли и потом оп и все. Всяко можно подумать.

    Э.ХАСАНШИНА: Что ж теперь человека убивать что ли?

    С.ДОРЕНКО: Не знаю. Я вот подвозил женщину. Довольно часто, когда у меня был кабриолет Mini Cooper, я подвозил, например, Фельгенгауэр, в результате чего она купила сейчас себе Mini Cooper. Понятно? Последствия были я бы сказал. Я подвозил Майерс, в результате чего она не купила Mini Cooper, нет. С Mini Cooper было связано целый ряд всевозможных…

    Да, ее кто-то подвозил до дома. Всяко бывает. А почему 7 лет? Непонятно. То есть он бил дочь. Ее мать говорит: каждый вечер с я с ней созванивалась. То есть она звонила маме каждый вечер, как положено хорошей дочке. «Я каждый вечер с ней созванивалась, никаких аморальных поступков она не совершала». Коллеги чеченки в салоне красоты сказали, что наоборот — она боролась за то, чтобы вернуть мужа. Муж от нее ушел, и она боролась за то, чтобы вернуть мужа в семью, и в этой связи вела себя исключительно точно с тем, чтобы муж вернулся и все на свете, и она была вся направлена на это. Но вот такая зарисовка. Просто зарисовка.

    Э.ХАСАНШИНА: Страшная зарисовка.

    С.ДОРЕНКО: Индия, Чечня. Но я должен сказать, что еще одна зарисовка из быта. Ставшая знаменитой девочка госпожа Гойлабиева Луиза, которая теперь, наверное, поменяла фамилию, но она инициировала прокурорскую проверку действий журналистки Милашиной, которая написала о ней вообще впервые в «Новой газете», об этом браке с начальником РОВД. То есть сейчас начнется прокурорская проверка. Я хотел у кого-то из правоохранителей или адвокатов спросить, что будет с Милашиной. Милашина — журналистка из «Новой газеты», которая написала вообще об этой Луизе. И Милашина стоит на своем, что ее переубедили как-то, наверное, оказывали давление. Я, например, на самом деле считаю позицию Милашиной не безупречной, потому что Милашина пыталась, как США, навязать свое видение морали и нравственности и вообще социума инокультурному социуму, другому социуму. Она пыталась навязать свое видение. Это, наверное, неправильно, во всяком случае точно непродуктивно. Но вот Луиза сейчас на нее подала заявление в прокуратуру, и Милашину будут преследовать. Во что выльется это преследование? 73-73-948. Если вы адвокат или если вы правоохранитель, который разбирается в правоприменении, во что выльется это преследование? Журналистку «Новой газеты» будут преследовать теперь, разбираться, прокурорская проверка. Может быть вы прокурорский работник, позвоните, пожалуйста, 73-73-948. Меня интересует это только с той точки зрения, что история закрыта, забыта и надо бы все забыть и все, остановиться.

    Э.ХАСАНШИНА: Согласна.

    С.ДОРЕНКО: Мы пока позвоним нашему корреспонденту Александру Капкову, который может быть расскажет нам какие-то детальки. Он там был, Капков. И мы хотим узнать что-то совсем интересное, зарисовки из быта может быть. Костумбристская проза от Александра Капкова, я бы так предложил это назвать. Мне просто забавно что там, и как там. Сам-то я люблю иной раз что-то такое костумбристское, мне нравится. Александр, здравствуйте.

    А.КАПКОВ: Доброе утро.

    С.ДОРЕНКО: Мы сказали, что новость в том, что на нашу коллегу Милашину подано заявление в прокуратуру самой Луизой, вот этой девочкой с потупленными глазами. И, наверное, ее как-то будут преследовать. За этим мы присмотрим, посмотрим что, как будут ее преследовать. Расскажите нам, пожалуйста, сами ваши ощущения от свадьбы, вы ведь были на свадьбе. Вы кричали «горько»?

    А.КАПКОВ: Во-первых, я не кричал «горько», несмотря на то, что всех пригласили, хотя меня даже Альви Каримов, это пресс-секретарь Рамзана Кадырова, приглашал за стол, я вежливо отказался. Не знаю, как это было воспринято. Но в целом, мои впечатления, то что вы спрашиваете, от свадьбы — чужая свадьба в прямом смысле слова. И даже не жениха с невестой. Казалось, что эта свадьба для тех, кто только мог прийти, но только не для тех, кто отмечает этот праздник.

    С.ДОРЕНКО: Подождите. В Москве все свадьбы делаются для фотографа.

    А.КАПКОВ: Абсолютно точно. Но при этом ты, порой, видишь как все-таки радуются вместе со всеми приглашенными жених с невестой, чего я не видел на этой свадьбе. Мне казалось, вот честно вам скажу, по моим каким-то…

    С.ДОРЕНКО: Потому что была скомканность. Подождите, Саша, давайте по-человечески. Была скомканность отчасти в душах простых людей от того, что такое большое внимание. Такое большое внимание, мне кажется, оно смущает. Представьте себе, что я пошел бы заниматься чем-то, как мне казалось, глубоко личным, и вдруг щелкают фотоаппараты, я может быть был бы подавлен до известной степени.

    А.КАПКОВ: Я думаю, так и было бы, но вы тоже должны понимать, что как только появилось это всеобщее внимание, сразу этот праздник перестал быть твоим.

    С.ДОРЕНКО: Ну и что?

    А.КАПКОВ: Он становится для всей страны. И это чувствуется. Ведь ты хотел сделать действительно праздник, возможно, отметить его, но не сумел этого сделать, потому что пришли люди…

    С.ДОРЕНКО: Пришла Милашина и все испортила.

    А.КАПКОВ: Пришла Милашина сначала, потом пришли люди от Рамзана Кадырова, все проверили. Я думаю, при некотором их содействии сделали весь этот праздник. Возможно, не хотел чего-то, но пришлось тебе что-то делать, и куда-то ехать, и в каком-то количестве, и где-то его отмечать.

    С.ДОРЕНКО: Дайте мне зарисовки все-таки теперь, когда мы пофилософствовали, дайте нам очаровательное что-нибудь.

    А.КАПКОВ: Самое очаровательное, конечно, это то, как шумно приезжала свадьба к ЗАГСу на каких-то автомобилях, с какой скоростью, с мигалками, с сопровождением. То, как она уезжала оттуда. Конечно, это было без стрельбы.

    С.ДОРЕНКО: Без стрельбы?

    А.КАПКОВ: Хотя, казалось бы, можно было этого ожидать.

    С.ДОРЕНКО: Раз вы рассказываете о таком шуме, мне кажется, что стрельба утонула бы в этом шуме, была бы не слышна?

    А.КАПКОВ: Я подумал, что, конечно, в центре Грозного было может быть поручение о том, чтобы этого не было, хотя кто знает. Все-таки около ста километров ехать от Ножай-Юртовского района до города Грозного. Потом с таким же шумом, с таким же пафосом, с такой же охраной я бы сказал, отправились они к главному банкетному залу, где была охрана, которая напоминала мне какое-то очень секретное государственное мероприятие. Люди были вооружены так, что с ними совсем не хотелось спорить.

    С.ДОРЕНКО: На всякий случай.

    А.КАПКОВ: Хотя приходилось. Потому что несмотря на всеобщее приглашение главы Чеченской Республики меня туда сначала не пропустили, пришлось решать этот вопрос как-то на месте … что ты можешь каким-то образом, одним-двумя телефонными звонками…

    С.ДОРЕНКО: В том-то и дело. Везде на Кавказе можно договориться, вот это специфика Кавказа — всегда можно договориться.

    А.КАПКОВ: Очень интересная зарисовка, как я летел обратно. Ни на одном сайте-агрегаторе по поиску билетов я не нашел билеты на 10-часовой рейс, чтобы мне успеть на воскресный эфир. Я позвонил своему таксисту, который вез меня из аэропорта, который сказал мне: у меня работает сестра в кассе. Так вот буквально через полчаса билет был найден.

    С.ДОРЕНКО: Конечно. Причем вы ехали на месте, на кресле, нормальном кресле?

    А.КАПКОВ: Неправда. Кресло было ужасное, самолет был тот же самый, на котором…

    С.ДОРЕНКО: Вы не летали в девяностых годах из Тбилиси и в Тбилиси. Мне рассказывал человек, который действительно хотел сходить по малой нужде, один туалет был занят, а во втором ехал грузин. И притом этот грузин с огромным неудовольствием вставал оттуда, потому что он приоткрывал дверь, ну, чтобы дышать, он говорил, что он купил это место, купил билет на унитаз. И он летел на унитазе из Тбилиси в Москву, и сокрушался, что его постоянно просят привстать. «Зачем тебе? Ну, вот жди другой туалет» — «Ну, я купил это место». Так что вы еще оказались в очень хорошей ситуации.

    А.КАПКОВ: Мне еще повезло.

    С.ДОРЕНКО: Да. Спасибо. Александр Капков чудесным образом слетал в Грозный и всяко там праздновал.

    Мне говорят: а Немцов? Вы что? 301-й: «О 56-летнем Немцове пели одни рулады». Немцову должно было исполниться 56 лет, вы здесь напрасно прибавляете ему возраст, 9 октября. Немцов 9 октября родился, вы же помните, конечно. Ну, как же? Путин 7 октября, Немцов 9. Это нормально. 9 октября ему было бы 56, поэтому ему было 55. «Вы пели одни рулады? А 46-летнего чеченца задергали. Двойной стандарт у евреев по отношению к другим?» — спрашивает меня 301-й. У евреев не знаю. У евреев есть такое свойство, они арабов недолюбливают, да. Но я должен сказать, что я об этом знаю только понаслышке. Но я должен сказать, что Немцов… Если бы завел Немцов гарем, вот это было бы, тут бы все дрогнули. Вот Немцов бы завел. Ты понимаешь, если бы он собрал всех своих женщин прекрасных и так далее?

    Э.ХАСАНШИНА: О, да.

    С.ДОРЕНКО: Просто за ним бы шла вереница может быть из десятков женщин, а может быть из сотен. Немцов не путал эти вещи, он был в этом смысле менее морален. Для того чтобы переспать, не женился каждый раз. Есть такие люди, которые женятся каждый раз. Я знаю одного, шесть жен, пожалуйста, очень высокое положение занимает сейчас. Шесть раз женился, всякий раз чтобы, собственно говоря, сделать одно и то же. А мог бы как-то и…

    Э.ХАСАНШИНА: Зато всех женщин обрадовал.

    С.ДОРЕНКО: Конечно. Искренностью своих намерений.

    В ДВИЖЕНИИ

    С.ДОРЕНКО: 10 часов 7 минут. Понедельник, 18 мая. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы.

    Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко.

    С.ДОРЕНКО: «В Саратовской области через годик найдут труп». Что-то всех понесло. «Большая задержка электричек на Казанском направлении в Москву. В интернете нет никакой информации». Сейчас, я думаю, наши новости слышат, позвонят куда след и скажут. Про свадьбу вы уже сами с собой, пожалуйста, поговорите. Договорились?

    Рванул доллар опять вниз, а рубль вверх. Мама! 48,98! Братцы! Рублевич молодец. Как я на него надеялся все время. Правильно? Варламов должен откупиться. Ты помнишь этот анекдот про Варламова?

    Э.ХАСАНШИНА: Нет.

    С.ДОРЕНКО: Варламов — самый смешной человек на свете. Он продал доллары, по-моему, на 43 что ли, для того, чтобы откупиться по 41. Я пытаюсь набрать Варламова, потому что Варламов должен скоро откупаться по 41. Вы помните эту фенечку все? Кто не помнит, тот не помнит. Мы его должны поздравить. Самый смешной человек в интернете по поводу валюты, главный консультант всех и так далее. Варламов. Сейчас он должен потирать руки. Илья, здравствуйте.

    И.ВАРЛАМОВ: Здрасьте.

    С.ДОРЕНКО: Это Доренко. Не ругайтесь матом, вы в эфире. Только что было 48,97 мы видели. Вы же хотели откупиться по 41, помните, да?

    И.ВАРЛАМОВ: По 42. Зачем вы меня обижаете?

    С.ДОРЕНКО: В чем была сделка? Потому что я знаю, если Варламов что-то решил, он это сделает и все.

    И.ВАРЛАМОВ: Да.

    С.ДОРЕНКО: Вы скинули доллары по 45, а откупаться по 42, да?

    И.ВАРЛАМОВ: Да, конечно.

    С.ДОРЕНКО: Сейчас 48,99 опять. Господи! Смотрите, Силуанов против нас с вами. Центробанк против нас с вами. Мы — два титана, в сущности. Мы не титаны, мы атланты, которые держат небо, мы держим рубль с вами вдвоем.

    И.ВАРЛАМОВ: А вы тоже в рублях, да?

    С.ДОРЕНКО: Абсолютно, как последняя паскудина, в смысле, у меня есть, безусловно, доллары тоже какие-то, чуть-чуть, я брал по 62 и прочее. Но это не страшно, главное, что мой основной-то доход в рублях все равно.

    И.ВАРЛАМОВ: Конечно.

    С.ДОРЕНКО: Значит мы ждем его на 42 и свергнем после этого Силуанова?

    И.ВАРЛАМОВ: Да, обязательно все будет.

    С.ДОРЕНКО: Спасибо. Я хотел вам сказать что-то приятное. Это был Илья Варламов. Спасибо. 48,99! Пожалуйста. Варламов откупится по 42.

    Еще про нефть. На Bloomberg смотрю, я вижу нефть по 67,21. Доллар должен дешеветь. Почему нефть дорожает? Ты знаешь почему?

    Э.ХАСАНШИНА: Почему?

    С.ДОРЕНКО: Ты думаешь нефть стала больше всем нравиться или еще что-то? Ничего подобного. На самом деле провалилось вот это топление евро. Смысл в чем? Я тебе объясню. Какое-то время назад, с полгода назад, была мысля, что федеральный резерв (ФРС) начнет немножечко, потихонечку увеличивать цену денег. Помаленечку, не станут они разбрасывать с вертолета, как Бернанке, который обещал с вертолета, не станут, а начнут потихонечку увеличивать цену денег. А евро, поскольку они хотят развития сейчас ускоренного, поскольку они хотят, чтобы тронулись какие-то рынки, в том числе недвижимость они хотят чтобы пошла вверх, они наоборот — разбрасывают с вертолета. На этих расходящихся курсах все ждали, что евро будет сильно дешеветь. Сначала до паритета — один к одному евро к доллару, а затем и уйдет ниже паритета евро. То есть будет то, что было в 2001 году, когда евро был 83, 84 87 центов, то есть он был ниже доллара. 0,84, 0,87 я его помню лично. И все этого ждали. Но не случилось. До 1,05 доковылял, там где-то потанцевал, 1,02 даже, по-моему, касался, но до паритета не дошел. И сейчас он 1,1435. И поскольку, внимание, доллар дешевеет… Представь себе, что доллар — это не монета, а товар. В этом товарообмене… Есть нефть и есть доллар. И доллар — это товар, представь себе. И есть мена товаров, доллары меняются на нефть. Если доллар подешевел, не к рублю, конечно, к евро. Потому что рулят на планете Земля две валюты, раньше было доллар и немецкая марка, а сейчас доллар и евро. И рядом с ними где-то пыхтят поменьше стерлинг и «свиси», они существенно ниже. Поскольку доллар стал дешевле, то их дают чуть больше за нефть, их, этих дешевых товаров, дают чуть больше за нефть, за единицу, за баррель. Сейчас 1,14. Если будет 1,20 евро, 1,18 к доллару, то, соответственно, нефть укатится куда? На семьдесят два, три, четыре.

    Э.ХАСАНШИНА: Наш бюджет.

    С.ДОРЕНКО: Чем сильнее евро, там нам выгоднее, хотя наш импорт в основном из Европы, и это нам не выгодно. И в то же время нам надо платить учителям, врачам и военным в рублях, и нам выгодно, чтобы рубль был слабый, а он этого не хочет делать, но победит всегда Варламов. Уточняю снова быстро. Нефть мы видим на 67,39, еще подросла нефть. Мы видим евро/доллар на 1,1416, только что мы его видели на 1,1435, как вы помните. И мы видим на 49,07 рубль. Рубль очень сильный. Рубль пытается расти вопреки желанию правительства и вопреки желанию Центробанка, которые, как вы знаете, ставят подножки собственной валюте и постоянно агитируют за то, чтобы наша валюта падала. Но наша валюта несмотря на это и вопреки желанию собственного правительства и Центробанка тем не менее растет. Вот такая тема. Прекрасно, как мне кажется.

    «Нехорошо. Все-таки серебро надо было тоже завоевать. Ведь мы такие максималисты, либо золото, либо ничего». А, я думал серебро, потому что Оношко купила серебро. Она про медали.

    «Вы совсем забыли про Иран», — говорит Степан из Вайтрана. Я не забыл про Иран. Иран, между прочим, выступил с прогнозом. Вы знаете? Я сейчас вам зачту. Иран выступил с прогнозом. Иран спрогнозировал повышение цен на нефть до 80 долларов к семнадцатому году. Поскольку к семнадцатому году можно что хочешь прогнозировать, мы не понимаем даже, что будет через неделю, то понятно, что к семнадцатому году можно любую ерунду лепить.

    Э.ХАСАНШИНА: Главное — дождить.

    С.ДОРЕНКО: Да. После отмены санкций Иран выйдет на уровень добычи 2,5 миллиона баррелей в сутки за три месяца. То есть за три месяца поднимет уровень добычи. Тем не менее, к концу шестнадцатого года нефть может подняться (по чьему-нибудь волшебному желанию) до 80 долларов. Интересно, в Иране тоже ожидание чуда? В русской культуре принципиальнейшая ведь — это ожидание чуда.

    Э.ХАСАНШИНА: О да.

    С.ДОРЕНКО: Поэтому у нас, в отличие от протестантов, надо отдать им должное… Протестанты всегда полагают, что бы то ни было случается из-за действий, как бы ты должен делать что-нибудь. Делай же что-нибудь, главное — делай, это протестантская позиция. Здесь, на земле, служат Богу, им кажется, что через труд они движутся к Богу. Я опираюсь здесь на работы Победоносцева. Спросят, почему я так знаю о протестантизме. Я знаю из работ Победоносцева, известного общественно-политического деятеля конца 19. Русские, они непосредственно получают благодать от Бога, сразу, без работы, работать не надо. Так вот, отсюда у нас ожидание чуда тоже есть, очень важный аспект.

    Э.ХАСАНШИНА: И русский «авось».

    С.ДОРЕНКО: Авось, небось — все-таки это не ожидание счастья. Авось — это пронесет. А вот ожидание чуда — это абсолютно типическая вещь, не знакомая, например, в протестантском мире вообще. Просто будет чудо и чудо.

    Э.ХАСАНШИНА: Да. У меня знакомый каждый раз покупает лотерейный билетик. Он говорит: когда-нибудь.

    С.ДОРЕНКО: Ты будешь идти случайно, это случайное чудо. Или приход героя какого-то, придет герой, принц, что-то такое должно произойти с русским человеком. Я не знаю, как в Иране, может быть в Иране тоже такой же эпос, тоже такое же умонастроение, что придет чудо и будет 80 долларов за баррель, вообще без вопросов.

    Я хотел рассказать вам, раз уж мы заговорили о протестантах, про Викторию Нуланд, известную матершинницу. Вы помните ее знаменитую фразу конца тринадцатого года, «опустить ЕС» она говорит. Когда ей собеседник говорит, что скажет… Она занимается киевской революцией в декабре тринадцатого года. Ты не помнишь, этого, нет?

    Э.ХАСАНШИНА: Что она сказала?

    С.ДОРЕНКО: На букву «ф» она сказала слово. Мы не можем ругаться. Но, тем не менее, она сказала типа, в смысле сексуальной агрессии «отыметь ЕС» она сказала. Они говорят: а ЕС что скажет на это? Она говорит: да пошел он, ЕС. Вот так это можно перевести на русский язык. Она теперь у нас. Она ест пельмени здесь с американским послом. Я хочу об этом сказать, что на самом деле… Ты говорила об этом в обзоре печати. И Дэвид Рубинстайн приехал. У нас бы он был Рубинштейн, и было бы намного приятнее. Виктория Нуланд и Рубинштейн, который Рубинстайн приехали, они будут продолжать диалог Керри. Но говорят наблюдатели, что Нуланд будет гасить то, что здесь Керри воспламенил.

    Э.ХАСАНШИНА: Плохой полицейский?

    С.ДОРЕНКО: Она плохой. То есть Керри здесь воспламенил чувства ожидания и надежды, а Нуланд приехала гасить, вот общее ощущение такое. Я просто знакомлю вас с ощущением экспертов и читаю об этом в «Коммерсанте». Я так тоже думаю. Нуланд — это которую били в пионерлагере под Одессой. Какая-то русская била ее, по ее словам, дралась с ней в пионерлагере под Одессой, где Нуланд разбрасывала жаренные семечки по земле с тем, чтобы украинские дети их искали и ели. И ее это чрезвычайно веселило, как излагает одна из русских блогерш, она полагала, что это страшно изыскано, и она пригласила всех смеяться, а одна из советских девочек, ныне русская блогерша, увидев это, бросилась на нее с кулаками. Ее изгнали из лагеря. Вот эта Нуланд, она была здесь на практике просто когда изучала русский язык. Прекрасная идея. Я не знаю, я не верю ни в какую такую дружбу нашу с Америкой, поэтому я думаю, Нуланд приехала для того, чтобы здесь скорее закругляться, а не для того, чтобы развивать.

    Э.ХАСАНШИНА: Говорят, что она еще встретится с какими-то членами гражданского общества. А вот с кем?

    С.ДОРЕНКО: Да. А кто у нас члены гражданского общества? С кем она встретится? 73-73-948. Кто в курсе? Кого из членов гражданского общества позовет Нуланд? Она здесь примет гражданское общество, но это как? Вот как вы расцениваете? Может быть она с гражданским обществом здесь поякшается, то есть это для отмазки делается? На самом деле приехала играть в нашу игру, для отмазки примет там каких-то фриков? Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Сергей. В интернете муссируется информация о том, что якобы у нас в посольство занесли папочку, которая подтверждает то, что США собираются развязать войну с Россией, там как бы действия, как это будет происходить.

    С.ДОРЕНКО: А вы верите в это? Сегодня прежде чем… В 6 утра ко мне зашел один из «русских перцев» с соседней радиостанции, с «Русского радио», и рассказал мне эту новость. Вот я отнесся к ней со скепсисом. А вы?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я, честно говоря, тоже, но визит Керри, потом быстрый визит Нуланд, он просто так не происходит. Видимо, есть какая-то все-таки причина. Может быть это, в принципе, разумное объяснение, потому что такая папочка может существовать.

    С.ДОРЕНКО: А какой там сценарий? Вот дайте мне хотя бы первые вехи этого сценария.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что там сценарий переносится в связи с заменой, как мы со сменой президента. Видимо, это просто будет обострением украинского сценария, учитывая, что здесь пятая колонна у них никак не движется. Но они будут попробовать реанимировать украинский сценарий. Козыри понятно — это Крым и тот же самый Донецк.

    С.ДОРЕНКО: Ну, да. Но начать войну с Крымом они не начнут, они не пойдут на Россию, скорее наступление на Донбасс.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, да, вероятно. А к Нуланд прибегут все наши, как всегда, которые ходят за зарплатой каждый месяц.

    С.ДОРЕНКО: Вот мне тоже интересна эта фигня, я тоже слышал, когда вы говорите «ходят за зарплатой», вот как вы думаете, что это за зарплата? Что, им прямо дают деньги что ли?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я слышал, да, опять же это слухи через моего знакомого, который вроде как общался и с Немцовым, и с другими сотоварищами, что в принципе это вполне нормально, по-разному, от блогеров до таких ярких оппозиционеров.

    С.ДОРЕНКО: Что, кеш дают?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: От 5 до 30 тысяч в месяц.

    С.ДОРЕНКО: Прямо кеш?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Прямо кеш?

    С.ДОРЕНКО: Слушай, на 30 тысяч можно нехило прожить. А? По нынешним временам. Это же «полторашка», это же полтора миллиона. Елочки. А чего мы ломаемся здесь, работаем? Я не знаю. На 30 тысяч я бы вообще не вылезал бы из Индонезии. А?

    Э.ХАСАНШИНА: Из Камбоджи.

    С.ДОРЕНКО: Нет, Камбоджу на фиг. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

    С.ДОРЕНКО: Вот этот приезд Нуланд и этот сценарий, который описывается в интернете, начало войны, что вы думаете об этих вещах?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что скорее всего термос…

    С.ДОРЕНКО: 73-73-948. На самом деле я думаю, что Нуланд приехала закруглять то, что сделал Керри, по существу дезинфицировать после Керри. Она чистильщица. Керри немножко испортил игру, приехала Нуланд-чистильщица. Но может быть это не так. А может быть развивать? Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Московская область. Я хотел сказать, вот Керри когда приезжал, мне кажется, они договаривались о цене на нефть, чтобы потом мы могли отправлять в Америку, как было раньше, как два года назад. Мне кажется вот это самое главное.

    С.ДОРЕНКО: Отправлять в Америку нефть?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Деньги туда, то есть часть отправлять на их расписки.

    С.ДОРЕНКО: Я понял. Я думаю, что для этих целей приезжают их финансовые власти. Их никогда не принимает Путин. Их всегда принимает министр финансов, Кудрин принимал всегда. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир из Дубая. Визит Керри, насколько мне доступные источники позволяют делать вывод, был связан с прежде всего не столько с Украиной, Украина была на десятом месте, а речь идет о Ближнем Востоке. Ближний Восток. И Нуланд здесь по той же самой причине. Сюда подмешивается сейчас последнее обстоятельство, очень существенное, потому что оно идет в совокупности… проблемой, это конференция по договору о не распространении ядерного оружия, где позиция России вдруг стала достаточно странной.

    С.ДОРЕНКО: Странной как что? Что это значит?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Соединенные Штаты Америки предложили сократить ядерные боеприпасы в мире на одну треть. В ответ Россия заявила, что она будет вынуждена нарастить свой ядерный потенциал. Сергей, это очень интересная тема на самом деле отдельного разговора.

    С.ДОРЕНКО: Но именно по Ирану, мы же ничего не изменили вроде?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: По Ирану нет, изменяется очень сильно. Первое, Иран занял достаточно жесткую позицию по отношению… Вы помните эту историю, обострение с саудитами, где саудиты даже вынуждены были менять внутреннюю конфигурацию власти. И ситуация с Йеменом, она продолжает оставаться тяжелой, и Иран на самом деле продолжает снабжение хуситов боеприпасами и техникой. Последняя ситуация, которая немножко подвисла, это корабль, который, сказали иранцы, гуманитарный отправляют туда в сопровождении своих военных кораблей. Саудиты с американцами сказали: мы его разбомбим. Тогда иранцы сказали: пеняйте на себя.

    С.ДОРЕНКО: Это будет война.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Пока никто не трогает. Значит сегодня… Йемена по новой.

    С.ДОРЕНКО: А почему она приехала из Киева? Она приехала из Киева, где сделала ряд заявлений в поддержку киевского режима. Мы здесь, в Москве, склонны все-таки… Мы такие украиноцентричные.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я полагаю, что все-таки Украина, конечно, имеет место быть в картине мира, но она связана опять-таки с дальневосточной проблемой. Потому что, насколько я понимаю, Керри приезжал со следующими словами: и мы, и вы должны действовать сообща против главного врага — это на сегодня радикальный исламизм на Ближнем Востоке. В этом смысле Украина будет вам портить настроение и нам, но вам гораздо больше, потому что нам с вами нужно сейчас дружить. Давайте будем искать, как дружить, а Украина дело десятое.

    С.ДОРЕНКО: Спасибо вам большое. Екатерина мне пишет. Екатерина, я настолько здравомыслящий, что сомневаюсь вообще во всем. Екатерина: «Как можно здравомыслящему человеку верить в бред про американскую зарплату? Пожалуйста, не уподобляйтесь зомбоящику». Екатерина, я настолько здравомыслящий, что я не уподобляюсь, думаю про американскую зарплату вот что. Я думаю, что если бы это широко было, фигня была широкая (американская зарплата) то это бы протекло.

    Э.ХАСАНШИНА: Ну, да.

    С.ДОРЕНКО: Представь себе, что ты ходишь, например… Неважно, ты патриотическая девочка и все, ты ходишь, например, в американское посольство за зарплатой. Потом что-то у тебя сломалось в жизни, не получилось, тыр-пыр, или по друзьям, ты бы рассказала бы. Я был в очень резкой оппозиции к властям, совсем резкой, до железной клетки дело доходило. Я никогда не получал зарплату ни в каком американском посольстве. Сроду не слыхивал ничего подобного. Я терся среди них, я был внутри вот этой тусовки, которая резко обижает, оскорбляет Путина, я был внутри этой тусовки, я не слышал ничего про американскую зарплату. Я бы мог слышать. Мне не давали, например, а я мог бы слышать. Но я не слышал. Понимаешь, в чем фигня? Поэтому я начинаю сомневаться. Может быть они там как-то через фонды прокачивают, не знаю.

    Э.ХАСАНШИНА: Может быть какие-то гранты?

    С.ДОРЕНКО: Может быть гранты какие-то, я не знаю. Но это все равно подпитка какая-то. Лина спрашивает:
     «А Полонского будете обсуждать?» А мы обсуждали Полонского. «Я знал Нуланд в 80-х. Была милая девочка, которая знала по-русски всего ничего. Про мат говорить нечего. Ее очень любили на судне». Иван знал ее на судне. На каком судне? Иван, дайте же нам настоящую историю. «Вот дурак, а еще и за бесплатно», — говорит Роман. Да, да. «Мы помним 2004 год и вашу фразу в ролике. Это что, была просьба украинских властей?» Нет, украинских властей тогда не было. Мы же делали революцию. Вы совершенно ошибаетесь. Я просто был один из тех, кто делал революции.

    «Раньше были олигархи, они и спонсировали. Теперь они за границей. Или я ошибаюсь?» Не знаю, ребят. Я слышал про именные карты. Вот мне пишут: карты. Я слышал один раз про именные карты. Что, дескать, совсем доверенным людям дает американское посольство, или люди, близкие к американскому посольству, не именные, именно безымянные карты, которые можно купить в Америке в универмагах, на которых немного денег кладется. Но безымянные карты, которые в банкомате можно обналичить. Я про это слышал. Но я слышал об этом от людей, близких к Кремлю, не от оппозиционеров. То есть я думаю, что утекло бы, если бы это было. Но это не утекает, может быть этого и нет.

    НОВОСТИ

    С.ДОРЕНКО: Огромное число сообщений пришло по поводу того, что оппозиция получает деньги, И Кашин об этом писал, и все на свете. И на что живет Илья Яшин, и где он работает и так далее. Ребят, через фонды, конечно, делятся какие-то деньги. Я помню, спрашивал господина Илларионова в девяностые годы, что он каждый год получает грант от фонда Ford. Понятно, это делается формально, без всякого посольства. Если вы говорите, что им платит посольство, вот здесь ошибка. Конечно, посольство может каким-то образом рекомендательное письмо написать. Понятно, да?

    Э.ХАСАНШИНА: Да.

    С.ДОРЕНКО: Конечно, это все было бы наивно полагать, что это никак не связано. Однако деньги напрямую из посольства, еще раз повторяю, не подтверждаются. Они бы подтвердились, если бы они были.

    Давайте прекратим об оппозиции, давайте про нас. Вот нам здесь выживать жить. Я сегодня вижу в «Коммерсанте» большую публикацию. Обвального падения российской экономики не произошло. Однако наша экономика… Смотрите, просто: «Глубина спада экономики увеличивается». Вот: экономика России сокращается медленно и уверенно. Это статья заметная в «Коммерсанте», можете посмотреть. Я настаиваю… И параллельно в месте с этой статьей на РБК я вижу публикацию о том, что Собянин запрещает первые этажи превращать в торговые точки, всякие точки услуг и так далее. У меня вызывает сомнение, на самом деле, как может вынырнуть экономика из этого глубочайшего чудовищного кризиса. Вот как? Есть опора на государство, на оборонзаказ, который я считаю принципиально важный. Оборонка дает НИОКР. Ну, так везде, в Америке, например, НИОКР дает, там, Boeing и Rockwell и так далее. Они ведут научные изыскания, очень много. Существуют крупные опорные вещи, я не знаю, нефтесектор. Но посчитано в России, что если мы будем обслуживать только крупные корпорации, то нам нужно население от 60 до 80 миллионов. Мама, где ты будешь кормить еще 60? Где? На чем? На какой хрени ты будешь кормить еще 60? Они что, все в охранники должны пойти? 60 миллионов охранников должно стать? Еще есть публикация смешная, по-моему в Lenta.ru, о том, что число охранников возрастает всюду. Мы делаем следующее: добываем нефть и идем в охранники. На этом заканчивается трудовая деятельность.

    Я считал и считаю, и повторяю, и сейчас повторю, что единственный способ вынырнуть из любого кризиса — это самозанятость. Например, я тебе говорю: Эля, работа кончилась, все, больше нет, у акционеров нет денег, ничего. Эль, крутись, как хочешь. Ты что у меня спросишь в первую очередь? Условия? Я готова крутиться, но ты дай условия. Я тебе говорю: Эль, живи как хочешь. Ну, нет денег больше на зарплату. Мы сокращаем ваш отдел, мы сокращаем ведущих, до свидания, Эля, на улицу. Ты что, должна идти к метро деньги просить? Нет. Значит я должен создать условия, при которых ты начнешь выживать сама. Начнет выживать сама, солдат Путину рожать и так далее. Это сама ты будешь делать, сама. Я с тебя ничего не спрашиваю. Налоги платишь? Платишь. Не разбойничаешь? Не разбойничаешь, По большой дороге не ходишь? Нет. Прохожих убиваешь? Нет. Пьяная валяешься по канавам? Нет. Эля, все нормально, смотри, вот где-то купила сегодня на ужин, понесла сосиску, еще где-то, там где-то в школу ребенка снаряжает сама. Понято? Сама! Ни у кого денег не просит. Значит самозанятость — это и есть единственный способ. Почему этого не может быть в России? Почему? Почему Россия всегда опирается на армию и флот, но не опирается на обычного работящего мужика? Почему-то в качестве примера работящего мужика я выбрал тебя. 73-73-948. Вопрос самозанятости, вот что меня интересует. Если бы я был каким-то умным советником, не знаю, у Путина, у Собянина, неважно, я бы сказал: ребята, отпустите мужиков работать. Я говорю об этом не первый раз, а уже десятый. Почему этого не делается? Кто самозанятые люди, позвоните мне. Не работаете на оборонку, не менты вы, не наркоконтроль, ни ФСБ, а просто сами куете спокойно, растите солдат Путину, граждан и так далее, позвоните 73-73-948. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро.

    С.ДОРЕНКО: Вы работаете сами или в оборонке, или где? Где вы?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я самозанятый в сельском хозяйстве. Сейчас ключевая тенденция — это упорядочивание в государстве. Приведу простой пример. Если я вырастил бычка для того, чтобы он попал на рынок, я должен заказать машину лицензированную, привезти его на лицензированную бойню, заплатить за услуги автомобиля, за услуги бойни, получит там документы и только с этими документами я потом могу цивилизованно приехать в Москву и продавать это мясо. Сколько нарастает на килограмме рублей?

    С.ДОРЕНКО: Я не знаю, вы знаете.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю. Я просто когда узнал этот порядок, прекратил держать. Это надо или нелегально, или убыточно.

    С.ДОРЕНКО: Значит либо какой-то магазинчик маленький, киоск, вот где я мясо беру, маленький киоск, где вы просто тупо привозите мясо сами, на своей машине. А если там мент заявится, ну, его угостят немножко. Ребят, но мы же хотим прилично работать. Мы же не должны через киоски. На тротуаре плащ-палатку что ли расстилать? Я читаю сегодняшнюю статью, РБК. Власти Москвы остановили процесс переделки квартир в магазины. Не знаю, это хорошо или плохо. У тебя есть какие-нибудь?

    Э.ХАСАНШИНА: Я бы хотела бегать за чипсиками куда-нибудь близко.

    С.ДОРЕНКО: За пивком? Нет, за чипсиками. Хотела бы поближе? А с другой стороны — а если шумят?

    Э.ХАСАНШИНА: Маленькие торговые точки, они не шумят. Если там, не знаю, клуб или бар, то понятно, они будут шуметь. Можно сделать ограничения на это.

    С.ДОРЕНКО: Я убежден, что в России не будет экономики гигантов, ее не будет. Будет экономика, где гиганты должны занимать менее половины, а другая половина должны быть просто русские мужики, обычные русские мужики, которые просто самозаняты. Они не грабят прохожих и не работают на нефтянку, и не работаю на обронку, а просто сами куют свое счастье. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Павел. Мне 34 года. Я отношусь можно сказать к этим самозанятым мужикам.

    С.ДОРЕНКО: Расскажите, насколько вам легко. Потому что если бы я был советником Путина или Собянина, я бы сказал, что на таких как вы, надо молиться.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нелегко. У меня двое детей. И на самом деле нелегко. Занимаемся с ребятами, работаем не то что в серую, вообще в черную. Потому что если куда-то пытались влезать уже на белые рынки, все сразу зажимают, закрывались и обратно уходили в подполье. Сидим в гаражах, делаем автомобили, причем очень хорошо и качественно, всякие разные, приезжают на Infiniti, Subaru и чего только нет. «Газели» перевозки есть. В данном случае ремонтирую, чиню ее прямо на месте, своими руками.

    С.ДОРЕНКО: Условно говоря, у вас есть ощущение, что вас за это не любят? Вот за то, что вы не с кистенем по большой дороге ходите, а просто руками работаете, ежедневно притом, вас за это не любят?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я не знаю, какой спектр людей не любят…

    С.ДОРЕНКО: Власть должна любить, но я должен помогать таким, как вы, если я власть, с моей точки зрения. Я должен сказать: у меня есть оборонка, у меня есть нефтянка, а дальше, мужики, что-нибудь делайте. Оборонка с нефтянкой поднимут мне 80 миллионов человек. Еще 60 просто так, я же не могу их в газовую камеру отправить? Я им должен что-то придумать. Для того чтобы что-то придумать, мне мало войны в Донбассе. Мне надо еще что-то, чтобы мужики руками что-то делали, чтобы они не слонялись по улицам. Кого-то я пристроил ездить на мотоциклах взад-вперед, чтобы они не слонялись по улицам, ездить с хоругвями взад-вперед на мотоциклах. Кого-то еще куда-то пристроил и так далее. Но все равно у меня 60 миллионов остается. 60 миллионов! Которых я должен куда-то оприходовать, куда-то устроить. Я должен им создать условия для работы, черт бы их задрал. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей, Меня зовут Светлана Николаевна. Я сейчас услышала, что вы затронули животрепещущую тему о переводе жилых помещений в нежилые.

    С.ДОРЕНКО: Я знаю от сегодняшней публикации, что это запрещено. Я не понимаю. Я об этом читал недели три назад, что собирались запретить. Потом было сообщение, что нет, не запретили. Но де-факто это происходит. Получается, что 60 миллионов не могут работать. 73-73-948. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

    С.ДОРЕНКО: Что у вас голос-то грустный?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да не грустный. Я хочу поделиться своим опытом. У нас началась перестройка, я поняла, что оборонку нашу стали рушить. И я ушла, не дожидаясь своего пенсионного возраста года на три. А я умела шить. И я стала шить, и стала долларами брать за шитье. Я во как стала жить, прекрасно! Так что я хочу вообще пожелать молодежи — побольше приобретать специальностей.

    С.ДОРЕНКО: Что-то уметь делать руками.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И тогда в любой черный день пригодится ваше умение, и вы будете иметь хлеб с маслом, а может и с икрой.

    С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, здравствуйте. Александр меня зовут. Мужик звонил и говорил, что невозможно сдать шкуры, зарезать, я не знаю, бычков. Это действительно так и есть. На район, один из районов центральной черноземной России, один пункт, где можно сдать, где можно получить штамп на тушу.

    С.ДОРЕНКО: По существу, вас толкают в коррупцию? Вас обязывают торговать через киоски, либо на плащ-палатке на обочине дороги, правильно?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 100 процентов именно так. Мы вот выращиваем, мы курей выращиваем, через своих распространяем, безусловно, мимо закона. Это неправильно. Конечно, это неправильно.

    С.ДОРЕНКО: «Женщина шьет одежду, — говорит Евгения, — а на нее шьют дело». «Я давно как аудитор на самозанятости. Отбиваюсь от работы». Оказывается, работы очень много. Елена из Кунцева, позвоните, пожалуйста, родненькая, сейчас я для вас буду держать линию. Елена из Кунцева, аудитор на самозанятости, в смысле, вы на самозанятости. Но вы не можете служить экспертом по самозанятости. Аудитор на самозанятости. «У нас в доме были две кафешки на первом этаже и в подвале. Армяне годами давали взятки милиции, это был кошмар». В каком смысле? Что значит давали взятки милиции? Они делали при этом что-то для вас нежелательное? Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы Елену ждете или уже можно?

    С.ДОРЕНКО: Елена из Кунцева, которая аудитор. Мне кажется, что ей-то легко жить, аудитору.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня Евгений зовут. Я тоже бизнесмен так называемый. Сейчас был обзор прессы, сказали, что экономика не рухнула.

    С.ДОРЕНКО: Не рухнула, но углубляется падение.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я, как бизнесмен, не получаю зарплаты больше полгода. Вот из-за таких дураков она еще не рухнула. Но я ее не получаю, потому что у меня много долгов.

    С.ДОРЕНКО: Но у вас же растет капитализация зато предприятия? Нет?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как только я их выплачу, я все закрою.

    С.ДОРЕНКО: А вы начинающий бизнесмен?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я 20 лет уже.

    С.ДОРЕНКО: А почему стало сложнее?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне больше 50, у меня двое детей.

    С.ДОРЕНКО: Дурацкий вопрос. Стало сложнее работать или легче?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно, сложнее.

    С.ДОРЕНКО: Сложнее.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В бизнесе? Да это просто враги мы.

    С.ДОРЕНКО: По сравнению с чем? Дайте мне периодизацию отношения к малому бизнесу. Например, с 90 по 95… Нет, 20 лет. С 95 по 2000, с 2000 по 2005, вот так, по пять лет дайте мне периодизацию и охарактеризуйте каждый период.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это сложно сделать. Знаете, тогда у меня и возраст был другой. Может быть энтузиазма было больше. Но проще всего было работать вначале, конечно.

    С.ДОРЕНКО: В 95?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

    С.ДОРЕНКО: Но был хищнический капитализм, наверное?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну и что? Нормальные люди, не занимались никаким хищничеством, а работали, делали свое дело.

    С.ДОРЕНКО: 73-73-948. Меня интересуют бизнесмены, которые пытаются открыть свое дело здесь, заниматься самозанятостью. Как утверждают сегодняшние публикации, экономика идет тем не менее вниз. Стагнация на годы. Стагнация связывается у нас парадоксальным образом… Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей.

    С.ДОРЕНКО: Можно я вам расскажу историю? У нас все наши эксперты, это же башковитые ребята, да? Они связывают прекращение стагнации с тем, что нефть пойдет наверх. То есть опять с чудом, как Иванушка-дурачок. Ну, ей богу, что они щуке потрут брюшко или еще что-то. Можно, наконец, когда-то мне увидеть Россию, которая надеется на себя? Нефть пойдет вверх, и тогда случится чудо, приедет принц на белом коне, и поцелует всех, кого ни попадя. Ну, что ты будешь делать? На себя можно надеяться? Давайте про себя.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У меня «двушка» на первом этаже. Мы живем с мужем и двумя детьми. Вот у нас в доме уже выкупили много квартир, и мы надеялись, что нас тоже переселят с балконом, с большой кухней. Я у соседей спрашиваю, куда они переехали. Им повезло, они разъехались удачно. А мы только что приватизировали свою квартиру. На самом деле у нас были предложения. Я слышала, что выкупы первых этажей сейчас прекратились. Вот хотелось бы понять, почему.

    С.ДОРЕНКО: Потому что правительство пытается мешать бизнесменам. Я пытаюсь понять концепцию, стратегию. Вы покупаете «двушку» на первом этаже. Это сколько метров?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не покупаю, я живу в ней. Я хотела ее продать людям, которые мне предложили хорошую цену и я могу разъехаться.

    С.ДОРЕНКО: Мы с вами никогда не увидимся. Ну, примерно, сколько?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Что сколько?

    С.ДОРЕНКО: Сколько денег? Чтобы вы купили что? Вот вы «двушку» на первом этаже поменяли бы на что?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я могу поменять ее на две однокомнатные квартиры элементарно по тем предложениям, которые мне уже приходили. Покупателям, которые мне предлагали, им сейчас как бы перекрыли выкуп первых этажей.

    С.ДОРЕНКО: Собянин запретил.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это дело хорошее на самом деле.

    С.ДОРЕНКО: Мне вчера говорят, а на самом деле я вам скажу почему, я прямо сейчас его пресс-секретарю напишу, Собянина, позову его в эфир. Потому что они мутят, это страшная история с Собяниным. Рассказать? Я сейчас найду, потому что они мне пишут об этом. Мы в переписке с представителями Собянина уже примерно полгода. И я постоянно им пишу, что пусть придет Собянин сюда, на «Говорит Москва». Но это, наверное, как бы сказать. «Говорит Москва» это же что? Это же Москва всего-навсего. Если бы целая Россия, мне кажется, Собянин пришел бы. Но так он не хочет приходить. Сейчас найду свою переписку, я обнародую переписку, нет, я ее стер, с пресс-секретарем Собянина. Сейчас выйду из эфира, напишу, попрошу прийти и все это вам объяснить. Договорились?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хотелось бы.

    С.ДОРЕНКО: Договорились. Спасибо большое. 73-73-948. В Москве препятствуют малому бизнесу.

    Э.ХАСАНШИНА: Да по всей России очень тяжело.

    С.ДОРЕНКО: А я считаю, что если вы не хотите, чтобы эти люди с кистенями вышли на улицу, в бандиты чтобы не пошли, если вы не хотите этого, если вы хотите стабильности, мира и поддержки, то вы обязаны поддерживать мелкий бизнес, мне казалось. Может быть я ошибаюсь? Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Тезка, меня тоже зовут Сергей.

    С.ДОРЕНКО: Сергей, можно вам прочитаю быстро? «С 2004 по 2008 годы работал в белую, — пишет Грум. — С 2008 года по 2014 в серую. С этого года работаю только в черную. Если буду работать в белую, при нынешних условиях будут минуса». Вот так.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Понятно.

    С.ДОРЕНКО: Расскажите о себе.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я как раз один из тех предпринимателей, который пытается выкупать эти квартиры. Пытался выкупать. Одну успел выкупить, а на следующей уже вот застопорилось. Я не понимаю на самом деле логику? Вот на мой взгляд, что мы делаем? Мы выкупаем квартиры, которые расположены на первом этаже. Они интересны для перевода в нежилой фонд. Они начинают стоить дороже после того, как их перевели в нежилой фонд.

    С.ДОРЕНКО: Я, собственно, только этим и занимаюсь. Я, например, на прошлой неделе сходил молнию починил к дядьке, который вот этим занимается. Честно думал, что этого вообще в России не осталось.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Смотрите, что получается. Получается, что мы людей, кто живет на первом этаже, у нас есть возможность переселить их в лучшие жилищные условия. Вот женщина звонила, что она «двушку» на две однокомнатные, я прошлый раз дал однокомнатную и двухкомнатную людям за их «двушку» на первом этаже. Второе. В этом месте появляется какое-то предприятие, которое работает на людей, кто живет в этом доме. То есть опять же удобно. Третье. Появляются рабочие места. И для тех, кто живет, и я, как арендатор, если я сдаю в аренду это помещение, то я плачу налоги, и те, кто бизнес там делает, платит налоги.

    С.ДОРЕНКО: Скажите, как эксперт. Вот мне пишет 34-й: «Продали “трешку” на первом этаже в два раза дороже от рыночной стоимости. Купил “двушку”, дачу и автомобиль. Сейчас там суши-бар и зоомагазин».

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, правильно.

    С.ДОРЕНКО: «Это лоббизм сетевиков и владельцев торговых центров. Травят мелкий бизнес», — это 87-й. «А знаете, какая катастрофа, — пишет Лара — для маленьких коммерсантов, которые уже обосновались? За 10 миллионов, например, купили квартирку и не может перевести в нежилое. Бизнес стоит, все стоит. Прямое разорение и так деле».

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У меня то же самое.

    С.ДОРЕНКО: Так вы тоже подзалетели, да?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Я купил такую квартиру и теперь не могу ее перевести, потому что непонятные совершенно препоны, непонятные преграды, ну, просто на ровном месте.

    С.ДОРЕНКО: Евгений: «А кто живет на втором и третьем этаже, получает шум, запахи, лишний мусор. И воду с электричеством вешают на них».

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: От того, что молнию переставляют, получается?

    С.ДОРЕНКО: Я захожу переставить молнию, например, я это сделал фактически. Чувак тихий, утром взял, вечером отдал и все.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но это смешно все.

    С.ДОРЕНКО: А может быть они хотят, чтобы люди вышли на большую дорогу? «Может быть вас выталкивают к выезду за границу?», — пишет 35-й. «Никита Кричевский считает мелкий бизнес в принципе врагами власти и народа». Народа даже? Я думаю, что самостоятельных людей могут бояться, конечно. 11 часов. Мы провели этот выпуск, мы пойдем и проживем его, этот понедельник, 18 мая.

    Версия для печати
сегодня 15:00
Глава Департамента строительства города Москвы

Видеоблог Сергея Доренко

Сообщение отправлено
Вопрос отправлен

Вопрос гостю

Для публикации сообщения решите пример с картинки

captcha

Здесь вы можете написать вопрос гостю(-ям) к предстоящей программе

Система Orphus