О. БЕРКОВИЧ: Добрый день. Вы слушаете радио «Говорит Москва». Сегодня вторник, 1 марта. Время 12:05. И это программа «Власть». Каждую неделю в нашей новой студии в гостинице «Националь» мы говорим с депутатами Государственной Думы о самых важных для страны темах – о новых законопроектах и итогах работы парламента за 5 лет. Меня зовут Олег Беркович. Сегодня у нас в гостях депутат Госдумы от фракции КПРФ, член комитета по информационной политике Александр Ющенко. Здравствуйте.

А. ЮЩЕНКО: Здравствуйте, Олег. Здравствуйте, слушатели.

О. БЕРКОВИЧ: Давайте сразу к одной из самых главных для вас сейчас тем. Это законопроект, который окрестили не иначе, как законопроект-убийца «Яндекс.Новостей» и других новостных агрегаторов. И я бы хотел попросить вас в ближайшие 2 минуты рассказать, в чём суть этого законопроекта и зачем вы вообще всё это делаете.

А. ЮЩЕНКО: У нас любят разные такие формулировки типа «убийцы», чтобы привлечь. На самом деле ничего такого не происходит. Такая идея родилась, когда мы обсуждали о средствах массовой информации, он был достаточно дискуссионный закон. И наш комитет вообще отличается тем, что мы проводим консультации с экспертным сообществом, принимаем те или иные доводы за и против и формулируем итоговые формулировки закона. Когда мы говорили о средствах массовой информации, вы помните, когда вносились как раз изменения, что в учредительных документах средств массовой информации должно быть выполнено требование, что не больше 20% иностранного капитала вызвано теми или иными предположениями. Этот закон обсудили. Тем не менее, он был дискуссионный. И средства массовой информации продолжают работать, приводят свои документы, и никто не ушёл с рынка средств массовой информации. И как раз тогда обсуждали в том числе, а что такое распространители и сайты, которые распространяют информацию под тем или иным углом и ранжируют их так, как они считают нужным или как ранжирует их робот. Тем не менее, потребитель, сегодня более 60% потребителей берут средства массовой информации, так называемых вот этих новостных сайтов.

Тогда это тоже было на обсуждении. Потому что они не подходили под средства массовой информации. Но, с другой стороны, несли очень большую смысловую нагрузку в распространении новостей. Поэтому была принята такая идея законопроекта, который мы внесли. Мы назвали такие новостные сайты агрегаторами и написали для них определённые правила игры, которые, на мой взгляд, отвечают моральным и этическим принципам распространения информации, не более.

О. БЕРКОВИЧ: Спасибо. Пока ничего не понятно про главные инновации. Я сейчас задам дополнительные вопросы. Ещё хотел бы для наших слушателей сделать небольшое объявление. Наш SMS-портал: +79258888948. И Twitter govorit_msk. Смотрите, вы говорите, что вы вводите понятие новостного агрегатора в правовое поле. При этом вы накладываете…

А. ЮЩЕНКО: Причём он не является средством массовой информации.

О. БЕРКОВИЧ: Да. Он не подчиняется закону о СМИ. При этом вы в своём законопроекте пишете, что нельзя допускать использование новостного агрегатора для разглашения сведений, составляющих гостайну. Как новостной агрегатор может определить, что явялется гостайной, а что нет? Они же не в курсе.

А. ЮЩЕНКО: Вообще в любом случае новостной агрегатор или средство массовой информации берут свою информацию, ссылаясь на тот или иной источник. Либо это уважаемое информационное агентство, либо это уважаемое средство массовой информации, на которое ссылается. Это очень редкие случаи, когда распространяется информация, не соответствующая действительности. Но, к сожалению, такие бывают. Я вам приведу пример, когда в своё время на таком новостном агрегаторе в течение дня висела топовая новость, которая формировала сознание и повестку потребителя, что Госдума (почти дословно говорю) «разрешила спецподразделениям стрелять в женщин и детей на массовых мероприятиях». Вот такая формулировка висела. И такая повестка была распространена в обществе.

О. БЕРКОВИЧ: Это заголовок отдельного СМИ.

А. ЮЩЕНКО: Это было прямо.

О. БЕРКОВИЧ: Вы же знаете, как работают «Яндекс.Новости».

А. ЮЩЕНКО: Я знаю, как работает агрегатор.

О. БЕРКОВИЧ: Это робот, который формирует...

А. ЮЩЕНКО: А вы знаете, как формируется общественное сознание с помощью новостей? Любая информация может быть как созидательна, так и разрушительна. Если робот формулирует и формирует ранжирование и преподносит информацию, то любой робот с помощью высоких технологий может зарядить как угодно. Поэтому сейчас не будем углубляться в какие-то детали, тонкости технологических…

О. БЕРКОВИЧ: Для того, чтобы соответствовать вашему законопроекту, тому же самому «Яндексу» нужно проверять 100 тысяч сообщений в день. Для того чтобы проверить 100 тысяч сообщений в день, вам необходимо 140 человек примерно. Потому что 1 сообщение человек читает в 2 минуты. Это 140 человек, работающих в три смены. То есть уже 420.

А. ЮЩЕНКО: Вы сейчас утрируете. Мы сейчас немного уходим в технологическую цепочку…

О. БЕРКОВИЧ: А это важно. Ваш законопроект регулирует информационное поле. Он регулирует…

А. ЮЩЕНКО: Он не регулирует. Он ставит определённые правила игры для новостного агрегатора.

О. БЕРКОВИЧ: Но им нужно будет соответствовать.

А. ЮЩЕНКО: Конечно.

О. БЕРКОВИЧ: Чтобы ему соответствовать, нужно нанять 420 человек.

А. ЮЩЕНКО: Вы же не читаете как потребитель 100 тысяч новостей. Вы берёте… у вас берутся в топ новостей топ-10, топ-5, топ-20.

О. БЕРКОВИЧ: Но у вас не написано, что нужно модерировать только главную страницу. У вас написано, что новостной агрегатор в своей выдаче не должен то-то, то-то, то-то.

А. ЮЩЕНКО: Но потребитель, любой уполномоченный орган, который так или иначе будет взаимодействовать с новостным агрегатором, он так или иначе будет черпать новости, не соответствующие действительности, из топа. То есть это всё равно как минимум нести необходимую ответственность за то, что мы предполагаем по конечному потребителю, а не то, что обрабатывает ваш робот и который выдаёт…

О. БЕРКОВИЧ: Просто из законопроекта этого не следует.

А. ЮЩЕНКО: Ещё раз говорю: законопроект – это идея, это инициатива, которая даёт основу, которую мы готовы обсуждать. Более того, я сейчас скажу очень важную вещь. Когда внесли этот законопроект, было уже достаточно большое обсуждение в СМИ. После этого мы на комитете его обсуждали. На комитете мы распространили этот закон уже в рассылку. И приняли решение 17 марта в расширенном составе круглого стола, с экспертами, в том числе «Яндекса», в том числе «Mail», в том числе «Рамблера», которые будут обсуждать это. И мы там как раз эти технические вопросы будем обсуждать. Я вам приведу маленький пример, когда мы вносили законопроект, тоже достаточно резонансный, когда средства массовой информации, получающие гранты, должны об этом информировать Роскомнадзор. Тоже был резонанс. И мы приняли решение – мы пошли навстречу агентствам, которые действительно не могут физически сказать, кто там… И итоговая формулировка законопроекта была достаточно приемлемая для всего экспертного сообщества и профессионалов.

Мы заинтересованы, там написано. Это наши российские компании. Они платят нам налоги. Они платят налоги на территории Российской Федерации. Никто не собирается… В первую очередь, очень важный вопрос – никто не собирается это ни в коем случае ни закрывать средства массовой информации…

О. БЕРКОВИЧ: Они сами закроются. Просто чисто экономически это не потянуть. Для «Яндекса» это дополнительная нагрузка где-то 240 млн рублей в год.

А. ЮЩЕНКО: Этот законопроект затрагивает максимум 20-25 крупных компаний.

О. БЕРКОВИЧ: Они большие. Это касается «Яндекса», это касается Google.

А. ЮЩЕНКО: Крупнейших компаний. Это Google, «Яндекс», «Рамблер», Mail.

О. БЕРКОВИЧ: По вашему законопроекту сейчас Google вообще должен уйти с этого рынка, потому что нельзя иностранным владеть.

А. ЮЩЕНКО: Компании с многомиллиардными оборотами могут себе позволить найти технологическое решение так или иначе соответствовать этому законопроекту. Тут ничего не написано что-то сверхъестественного. Не нужно нести ответственность за 100 тысяч новостей. Несите ответственность за то, что вы распространяете, то, что люди тиражируют, и то, что происходит.

О. БЕРКОВИЧ: Так они же всё технологически распространяют.

А. ЮЩЕНКО: Секундочку, вы перебиваете. И дальше на таких же крупнейших компаниях (Twitter, Facebook) в Европе и в Америке уже тестируются некоторые новостные сайты, такие же приложения к Facebook, которые будут вам преподносить те новости, которые они считают нужным. А формирование новостной повестки – это всё-таки формирование общественного мнения.

О. БЕРКОВИЧ: Не совсем так.

А. ЮЩЕНКО: Поверьте. Как не совсем так?

О. БЕРКОВИЧ: Приложение Facebook по новостям работает всё-таки на основе алгоритма, связанного с вашими друзьями. Они формируют ленту, делающую ленту интересной для вас.

А. ЮЩЕНКО: У вас откроется такое же приложение, как мессенджер, и будет такой же новостной агрегатор, который будет представлять новости. На самом деле очень много таких сайтов, таких приложений. Они просто не очень популярны и не допускают миллион посетителей в сутки. Поэтому они не являются по этому закону агрегаторами.

О. БЕРКОВИЧ: У нас два главных игрока в плане агрегации – «Яндекс» и Google. Есть ещё «Рамблер»…

А. ЮЩЕНКО: Там порядка 25 крупнейших компаний.

О. БЕРКОВИЧ: В первую очередь это те, у кого больше миллиона.

А. ЮЩЕНКО: Для чего делают новости? Новости делают не для того, чтобы появиться на новостном рынке каким-нибудь крупным игрокам. Для того чтобы привлечь рекламу.

О. БЕРКОВИЧ: Мы говорим про конкретную историю с новостными агрегаторами, про конкретные формулировки. Объясните мне, пожалуйста, вот что. Почему такой сырой законопроект? Если вы говорите – мы будем обсуждать с экспертами, с «Яндексом», Google и так далее.

А. ЮЩЕНКО: Как формируется законопроект? Он вносится, его обсуждают, потом принимается в первом чтении, который просто берётся за основу. Дальше во втором чтении все основные изменения и поправки идут ко второму чтению. И уже третье чтение ставит точку и дальше отправляет. То же самое, сейчас идёт первое чтение. Поверьте, я не большой технарь и специалист в этом… Мы даём идею, которую мы будем дорабатывать и доводить её до ума вместе с экспертным сообществом, в том числе и вместе с «Яндексом». Многие законопроекты мы принимаем с участием таких крупнейших компаний, как «Яндекс» и Mail, я вас уверяю. И они не скажут, что мы с комитетом не работаем.

О. БЕРКОВИЧ: Работаем и слышим – это разные вещи.

А. ЮЩЕНКО: Работаем и слышим. Это я вам сказал на примере средств массовой информации, на примере предыдущего резонансного закона.

О. БЕРКОВИЧ: Когда рынок фактически сломали через колено и заставили всех перерегистрироваться

А. ЮЩЕНКО: Понимаете, у вас сейчас такой момент, у вас определённая заточенная тема, что, дескать, закон-убийца, давайте из этого исходить. А давайте из этого не исходить.

О. БЕРКОВИЧ: Я хочу услышать, почему он не убийца.

А. ЮЩЕНКО: Потому что не убийца.

О. БЕРКОВИЧ: Просто сейчас из текста законопроекта следует, что он убийца. Поэтому я с вами так разговариваю. Смотрите…

А. ЮЩЕНКО: Мы назвали это агрегаторы, а вы назвали это закон-убийца.

О. БЕРКОВИЧ: Хорошо, я буду употреблять формулировку…

А. ЮЩЕНКО: Через агрегаторы запускается вот эта формулировка «убийцы» и дальше распространяется по всем, и дальше, кроме как «убийцы», никто не называет. И как с этой повесткой жить?

О. БЕРКОВИЧ: Потому что такое восприятие. Простите, вы сами в этом виноваты.

А. ЮЩЕНКО: Мы вообще ни в чём не виноваты.

О. БЕРКОВИЧ: Ну, конечно. Такое восприятие происходит исключительно из-за текста вашего сырого законопроекта. Потому что сразу выходят игроки – «Яндекс»…

А. ЮЩЕНКО: Никуда не выходят.

О. БЕРКОВИЧ: Не с рынка. Они сразу выходят в публичное поле и говорят: смотрите, у вас в тексте раз, два, три, пять – мы не можем с этим жить.

А. ЮЩЕНКО: Вы отталкиваетесь от чего? От того, что «Яндекс» сказал, что да, нам будет сложно.

О. БЕРКОВИЧ: Я отталкиваюсь от того, что я прочитал законопроект.

А. ЮЩЕНКО: И вы уже говорите за «Яндекс». А я читал, что «Рамблер» принимает определённые решения и готов выполнить эти условия. Просто есть определённые детали, которые готовы обсудить. Mail готов это обсудить. Почему вы отталкиваетесь только от... Google ещё ничего не заявил. А вы за него уже говорите.

О. БЕРКОВИЧ: Я вообще не про Google.

А. ЮЩЕНКО: «Яндекс» тоже ничего не заявил. Они сказали, что у нас есть сложности. И нам будет сложно это выполнить.

О. БЕРКОВИЧ: Конкретно «Яндекс» сказал: нам будет сложно это выполнить. Если закон в таком виде будет принят, то «Яндекс.Новости» уйдут с рынка, просто будут уничтожены. Смотрите, чисто с политической точки зрения…

А. ЮЩЕНКО: Смотрите, даже я, не понимая всех тонкостей технологической цепочки, я вам могу сказать, что в принципе, даже уже как «Рамблер» заявил, они готовы зарегистрировать юридическую форму, как «Рамблер» или «Яндекс.Новости», её зарегистрировать на территории России, не больше чем 20% иностранного капитала – работайте, вперёд. Что такое новости? Новости – это привлечение пользователей.

О. БЕРКОВИЧ: С этим как раз не проблема. С этой юридической частью не проблема. Проблема же в другом. Проблема в том, как соответствовать в будущем…

А. ЮЩЕНКО: Приходите. Я вас приглашаю 17 числа на наш комитет. Поверьте, вам будет дано слово. Вы скажете все свои сомнения. И мы будем конструктивно обсуждать наши решения.

О. БЕРКОВИЧ: Вопрос не к организационной части. Она простая. То есть 20% – да не проблема. Ввезти в страну капитал – это хорошо. Ок. Проблема не в этом. Проблема в том, как отвечать за свой контент. То, что вы сейчас говорите, то, что нужно контролировать топ, – это совершенно другое. Это можно прописать в законопроекте. Это редакционная работа, не самая сложная. Потому что когда вы говорите, что давайте контролировать всё, а в законопроекте сейчас так, то это как раз требует посадить 420 человек, для того чтобы просто анализировать весь поток.

А. ЮЩЕНКО: Мы с вами сейчас рассуждаем ни о чём. 420 или 42 человека, 24 человека.

О. БЕРКОВИЧ: Нет, нет. Я вам дал конкретную математику. В среднем один медиа-аналитик читает сообщение примерно за 2 минуты. Посчитайте, сколько нужно человек, для того чтобы обработать 100 тысяч сообщений в сутки, работая в три смены.

А. ЮЩЕНКО: Радио «Говорит Москва» обрабатывает какое количество новостей? Выдаёт огромное количество новостей для пользователей. Больше, чем топ новостей в агрегаторах. Гораздо больше.

О. БЕРКОВИЧ: Топ и весь поток… Топ формируется…

А. ЮЩЕНКО: Не надо за поток. Давайте это обсудить. Не надо за поток отвечать. Вы отвечаете за то, что вы распространяете в топе, который мы как пользователи… Вот элементарные примеры, сейчас даже этот трагический случай – его же можно представить так, что вы завтра будете воевать со всем мусульманским миром. И в такой повестке… если сформировать повестку, которая будет разрушительной, завтра полстраны будут взрываться и убиваться.

О. БЕРКОВИЧ: Очень хорошо, что вы про это сказали.

А. ЮЩЕНКО: Просто я говорю: любая повестка должна нести моральную и этическую ответственность, потому что нельзя жить постоянно в таком утопическом мире, в котором постоянно стреляют, убивают, насилуют. Это невозможно.

О. БЕРКОВИЧ: Вы согласитесь со мной, что граждане нашей страны должны знать новости.

А. ЮЩЕНКО: Они узнают в любом случае. Но выводить это в центр новостей…

О. БЕРКОВИЧ: Вчерашнюю московскую трагедию фактически замолчали центральные каналы.

А. ЮЩЕНКО: И правильно сделали. Никто ничего не замолчал, никто ничего не говорил. Все об этом знали в интернете. Сегодня основной контент берут из интернета, через соцсети всё это знают. Это нужно дать правовую оценку.

О. БЕРКОВИЧ: Это не так. Большинство населения нашей страны получает информацию по телевизору. Это Гэллап нам даёт такие…

А. ЮЩЕНКО: Большинство – да.

О. БЕРКОВИЧ: Получает из телевизора. И мы имеем дело с таким фактически сговором с целью сокрытия общественно значимой информации.

А. ЮЩЕНКО: Смотрите, я здесь немножко разделю этот момент.

О. БЕРКОВИЧ: Я просто закончу. При этом наши же каналы нон-стоп показывали Кёльн и вот эту историю с мигрантами, которые насиловали женщин. Просто нон-стоп. Про нашу историю, которая вопиюща, чудовищная, просто катастрофически страшная…

А. ЮЩЕНКО: Выходящая за грань понимания.

О. БЕРКОВИЧ: Как ваша партия вообще отреагирует на то, что эту историю фактически замалчивают в масштабах всей страны?

А. ЮЩЕНКО: Наша партия давно говорила и мы давно говорили, что работа нынешних средств массовой информации, особенно Первого канала, не входит ни в какие рамки. Нас отвлекают совершенно от реальных событий, которые сегодня происходят в стране. Нас отвлекают от экономического кризиса, который происходит сегодня повсеместно. Нас отвлекают от реальной трагедии в шахте в Воркуте, о которой никто ничего не сказал, почему, где и как, но почему-то закрыли тему, что закрыли поиски, которые уже… Может быть, там ещё есть живые. Но при этом даёт определённую повестку. Да, это есть. Перегибы есть. Но что касается вот этой вчерашней трагедии, я абсолютно согласен: её ни в коем случае нельзя выносить на основные ленты новостных каналов, итоговых новостей, итогов дня. Да, об этом надо говорить, это надо обсуждать, это надо предрекать.

О. БЕРКОВИЧ: То есть страна не должна это знать?

А. ЮЩЕНКО: Страна должна это знать, она это узнает. Но она не должна знать из новостной повестки основной… Я просто не видел вчера новостные каналы, не смотрел вчера. Но об этом все узнали, об этом я знаю, что показал Рен-ТВ. И я думаю, что такая тяжёлая новость – это обсуждение в такой программе, как «Человек и закон», где должна быть некая аналитика. Потому что просто, понимаете… И очень тонкий момент. Если мы пойдём по такому пути, когда завтра будут… очень много людей работают сегодня в таких же… в семьях работают… представители из стран СНГ – они действительно члены семьи. Как сейчас на них будут смотреть? То есть это такой момент, которым здесь нельзя спекулировать. Здесь надо подойти очень грамотно и взвешенно, чтобы сделать нормальную аналитику и показать, как это происходит и почему это произошло.

О. БЕРКОВИЧ: Вы будете добиваться введения визового режима со странами Средней Азии?

А. ЮЩЕНКО: Работает трудовая виза. Просто федеральные органы, которые работают с этим, должны более внимательно смотреть. Потому что, например, эта женщина, я так понимаю, не имела патент. Точнее, имела патент, но, по-моему, не имела разрешения на работу. То есть это, опять же, упущение федеральной миграционной службы. И таких на самом деле… Трудовые визы должны быть. И они должны работать.

О. БЕРКОВИЧ: То есть въезд свободный, но получи трудовую визу. То есть оставить всё, как есть сейчас.

А. ЮЩЕНКО: У нас есть экономические отношения со странами СНГ, которые действительно входят в Евразийский Союз. Это одно. Страны, которые не входят в Евразийский Союз, – тогда надо это обсуждать.

О. БЕРКОВИЧ: Узбекистан, Таджикистан.

А. ЮЩЕНКО: Узбекистан, Таджикистан.

О. БЕРКОВИЧ: Киргизия.

А. ЮЩЕНКО: Это тема для обсуждения. Но я ещё раз говорю: этот вопиющий случай, когда не укладывается ни в какие рамки понимания, он не должен быть основой для каких-то кардинальных решений.

О. БЕРКОВИЧ: То есть виза со Средней Азии не нужна?

А. ЮЩЕНКО: Я думаю, что мы имеем случай с ненормальным человеком… Сегодня упразднили практически все лечебные заведения, которые занимаются психически неуравновешенными людьми. Сейчас начинается весна. У людей массовый психоз может быть. И здесь мы имеем… Здесь, конечно, случай не понимающий, заходит за грань понимания. Я не могу объяснить сейчас то, что я прочитал вчера в новостной ленте – я не могу объяснить поведение логикой. Вообще даже с точки зрения террориста я не могу это объяснить.

О. БЕРКОВИЧ: А вы планируете законопроект, который бы лицензировал деятельность нянь или вводил бы какие-то более жёсткие…

А. ЮЩЕНКО: Я лично не планирую.

О. БЕРКОВИЧ: А ваша партия?

А. ЮЩЕНКО: Ещё раз говорю: это вопрос, который надо взвесить грамотно. И из этого не надо делать скоропалительных выводов. И не нужно сейчас разрывать топор войны, который сейчас начнётся по всей Москве. Сегодня Москву наводнили приезжие, которых сегодня огромное количество. Огромное количество мигрантов. Эту проблему надо решать в комплексе в том числе. И решать её более кардинально, чем просто введением виз.

О. БЕРКОВИЧ: То есть выдворять?

А. ЮЩЕНКО: Нет. Не выдворять. Решать этот вопрос кардинально.

О. БЕРКОВИЧ: Кардинально. То есть нарушил закон – депортация.

А. ЮЩЕНКО: Да, конечно. Когда нарушил закон, да. Естественно, надо принимать определённый численный состав. То есть у нас действительно перенаселение таких миграционных моментов.

О. БЕРКОВИЧ: Ещё хотел бы ненадолго вернуться к теме агрегатора. С политической точки зрения я хотел бы рассмотреть ваш законопроект. Ваша партия претендует на часть протестного электората. И получается, что когда вы запускаете подобные законопроекты, которые вызывают в первую очередь среди средств массовой информации негативную реакцию, и через эту негативную призму на вас смотрит этот самый протестный электорат. Получается, что вы рубите сами сук, на котором сидите.

А. ЮЩЕНКО: Давайте мы немножко разделим этот момент. Я представляю Компартию Российской Федерации, которая сформулировала свою программу из 10 пунктов вывода страны из кризиса. Эти 10 пунктов есть, они опубликованы. Это в первую очередь национализация минерально-сырьевой базы, это полностью обеспечение экономической безопасности. И вот эти наши принципы, наша программа… Введение прогрессивного налога для олигархов.

О. БЕРКОВИЧ: Вы не ответили на вопрос.

А. ЮЩЕНКО: Я подвожу к этому. Она тоже пересекает интересы олигархов. И олигархи совершенно не удовлетворены нашей программой. Удовлетворены простые граждане, простые труженики, врачи, учителя.

О. БЕРКОВИЧ: При чём здесь это?

А. ЮЩЕНКО: То же самое. Я здесь представляю Компартию. И как представитель комитета по информационной политике. Я считаю, что информационное поле тоже должно быть урегулировано. Оно не должно быть спекулятивным, оно не должно быть разрушительным. Оно не должно не соответствовать моральным и этическим правилам в том числе. И если это идёт вразрез двум-трём крупнейшим компаниям, то они, имея многомиллиардные обороты, вполне возможно, могут подвести свою работу в рамки законодательства. Это, поверьте, не интересует простых врачей, учителей и тружеников, которые не получают свои зарплаты, с которых берут капитальный ремонт, с которых берут повышенные требования ЖКХ и которые ввели акцизы на бензин, которые будут повышаться…

О. БЕРКОВИЧ: Вы говорите: дорогие врачи, учителя и другие труженики, давайте введём цензуру, – говорите вы.

А. ЮЩЕНКО: Нет, цензуру мы не вводим. Хотя, поверьте, моё мнение. Сегодняшнее телевидение уже доработалось до того, что необходима элементарная моральная цензура. Но этот закон не вводит ни цензуру, ни ограничения свободы слова, ни всё то, с чего либеральные СМИ сегодня так легко и великолепно спекулируют. Вы считаете, как нужно. Я сказал, как я считаю нужным.

О. БЕРКОВИЧ: Я услышал. Спасибо.

А. ЮЩЕНКО: Пожалуйста.

О. БЕРКОВИЧ: Вы сказали про национализацию.

А. ЮЩЕНКО: Да. Это основная…

О. БЕРКОВИЧ: Воркута. Шахта в Воркуте. Бизнес показал себя безответственным в этой ситуации.

А. ЮЩЕНКО: Абсолютно.

О. БЕРКОВИЧ: И вы выступаете за национализацию в том числе и таких предприятий.

А. ЮЩЕНКО: Мы выступаем за национализацию минерально-сырьевой базы и стратегических предприятий, таких как железная дорога, энергосети, стратегические крупнейшие объекты, шахты и так далее. Помните историю с Пикалёво… и таких масса. Собственнику становится невыгодно то или иное. Он в условиях кризиса не готов платить зарплату, не готов тратиться на безопасность. И у нас в огромной стране невозможно без регулирования государства. Если в своё время…

О. БЕРКОВИЧ: У нас количество чиновников, регулирующих всё подряд, выросло за последние 15 лет в 3 раза.

А. ЮЩЕНКО: Количество чиновников регулирует карман олигархов и исключительно интересы своих представителей – кому распределяют подряды, кому отдают шахты, кому распределяют земли. Земли не работают сегодня. Сегодня земли нужно вернуть в нормальное пользование и восстанавливать сельское хозяйство. Это основные темы.

О. БЕРКОВИЧ: Последний вопрос на сегодня.

А. ЮЩЕНКО: Если вы мне дадите ещё 30 минут, я вам прекрасно расскажу нашу программу и вы согласитесь.

О. БЕРКОВИЧ: По вашей программе мы обязательно поговорим ближе к выборам.

А. ЮЩЕНКО: Да не ближе. Они уже идут.

О. БЕРКОВИЧ: Я имею в виду ближе непосредственно к самому дню голосования. Последнее. В Екатеринбурге был открыт Ельцин-центр. Идея Сталин-центра в Москве. Как, КПРФ, вы относитесь к этой истории? Она звучала в интернете. Что вы думаете? Сталин-центр в Москве.

А. ЮЩЕНКО: Абсолютно нормально. Во-первых, возведение Ельцин-центра и сейчас презентация к ней Горбачёва – это такое пренебрежение к людям, которые погибли от этого преступного фашистского либерального режима, который был проведён…

О. БЕРКОВИЧ: Но при Сталине никто не погиб?

А. ЮЩЕНКО: Поверьте, сейчас осталось две минуты. Вы кинулись, вбросили этот месседж и на этом сейчас закончите. Сталин не для обсуждения. Сталин сделал великую индустриализацию, которая помогла нам разбить в прах и пух фашистскую Германию. Если уже так, 80 000 заводов он построил за 10 лет. У нас с 1990 года 80 000 заводов уничтожено. Если мы будем так говорить, давайте посмотрим, что сделал Сталин и что сделал Ельцин.

О. БЕРКОВИЧ: Давайте про Сталина сделаем отдельную передачу. И всё-таки не забудьте, пожалуйста, про те миллионы людей, которые из-за него погибли. Это была программа «Власть».

А. ЮЩЕНКО: Вверну свою шпильку. Не миллионы, а 600 000 действительно трагических случаев…

О. БЕРКОВИЧ: О чём вы говорите? Какие 600 000… Мы выходим из эфира. Время закончилось. У нас был депутат Государственной Думы Александр Ющенко.

А. ЮЩЕНКО: Ввернуть свою шпильку и при этом…

О. БЕРКОВИЧ: Встретимся через неделю во вторник. Это была программа «Власть». Всё, новости, до свидания.