С.ДОРЕНКО: 10 часов 6 минут. Звоним Дмитрию Чугунову, который возглавляет «СтопХам». Он слушал нашу программу и позвонил в эфир. Теперь мы будем знать, его телефон у нас уже есть, отмечен в нашем магическом списке. Дмитрий, здравствуйте.

Д.ЧУГУНОВ: Здравствуйте.  

С.ДОРЕНКО: Мы возвращаемся к разговору с вами. Вы говорили, что это заказная операция, что вас распустили. Но не назвали фамилию заказчика. Кто?

Д.ЧУГУНОВ: Я сказал, что я не исключаю такого варианта. И судя по тому, какие комментарии поступают от таких народных избранников как Дмитрий Носов, они приложили к этому усилия. По крайней мере, заявляют об этом публично.

С.ДОРЕНКО: Носов в частности обвинил вас в том, что вы получали финансирование от тех же кругов, что и Навальный. Я так понимаю, от американцев. Это кажется парадоксальным и сложно поверить в это. Прокомментируйте, пожалуйста.

Д.ЧУГУНОВ: Нужно быть большого ума человеком. У меня сложилось вчера ощущение, что Дмитрий Юрьевич отчаянно стремится к лаврам господина Кличко. Потому что проект, который поддержан только Владимир Владимировичем Путиным трижды, один раз Медведевым, и получал президентские гранты, проверяется под микроскопом. Очевидно, что обоснование его далеко от того, о чем говорит…

С.ДОРЕНКО: Абсурдно.

Д.ЧУГУНОВ: Абсурдно, конечно. Учитывая, что мы выдаем на зарубежную аудиторию контент, который показывает, что в России есть гражданское общество. И вне зависимости от того, кто является правонарушителем, к нему абсолютно одинаковые требования. Чего зачастую не дают зарубежные СМИ. Но Дмитрий Юрьевич живет оторванно от реально, конечно.

С.ДОРЕНКО: Вы думаете, что это досадная ошибка, и она будет исправлена?

Д.ЧУГУНОВ: Я думаю, что это может быть стечением обстоятельств, это может быть процессом политики от Минюста. И это как раз вопрос к тому, насколько наш Минюст за граждан. То есть насколько эта организация выполняет свои функции банально, формально и насколько это должно быть подвергнуто изменениям.

С.ДОРЕНКО: Мы ведь с вами привыкли, я здесь давно живу, в России, я привык к тому, что в России скорее не сделают, чем сделают. Потому что если сделали, так это кто-то пендаля дал. Значит, все-таки существуют силы, причем абсолютно существенные, сильные, которые могут противостоять этому, в смысле, противостоять вам, закрывать вас, короче.

Д.ЧУГУНОВ: Я не верю в случайность, так же, как и вы. Тем более что буквально за день до вчерашней этой операции, господин Майоров, начальник департамента общественной безопасности и противодействия коррупции Москвы высказывал мнение о том, что деятельность «СтопХам» незаконна и подавайте в суд. А если на вас наклеили, то будут судить не за то, что вы стояли вторым рядом или ехали по тротуару, а за то, что вам причинили моральный и физический ущерб. Это абсолютно перевернутое понимание того, что такое норма и кто для кого работает. Причем на мой комментарий господину Майорову о том, что у него миллиард рублей выделяется в Москве на написание методички по благоустройству города, и это считается… официально пришел в Общественную палату, что 990 миллионов на написание методички — это норма. Вот этого он не замечает.

С.ДОРЕНКО: А может статься, что вы стали жертвой борьбы разных башен, так назовем условно… даже больше того, Кремля и мэрии? Может быть такое?

Д.ЧУГУНОВ: Я допускаю различные варианты. В силу того, что мы никогда ни для кого не делали исключений, и мы критикуем по факту и по сути. Если мэрия Москвы допускает, на наш взгляд, очевидные ошибки, мы критикуем. Если полиция не работает — мы критикуем. Причем не критицизм, а именно критика конструктивная, с предложениями. Но если органы исполнительной власти заточены на то, чтобы защищать самих себя, а не окружающих, это большая проблема государства.

С.ДОРЕНКО: Мне пишет сейчас Эльф: «Да ведь это наверняка пранк, это не Чугунов никакой». Как вы докажете, что вы Чугунов? У вас есть в правой руке газета?

Д.ЧУГУНОВ: Усы, лапы и хвост — вот мои документы.

С.ДОРЕНКО: Скажите, пожалуйста, вы, тем не менее, пробудили в людях, участниках, чувство, с моей точки зрения, гражданственности. Я, например, всегда считал, что большая часть дел государства… вернее, с государства спрашивать инфантильно, надо самим идти на улицы и наводить порядок. И я в этом смысле приветствую вас, что вы — это люди неравнодушные, которые ходят и наводят порядок. Свинство, скотство, кичливость, наглость, развязность, развязная демонстрация денег — вы их останавливаете. Это прекрасно, с моей точки зрения. А теперь вы этих людей назад по камерам не разгоните, по норам, они же захотят продолжать?

Д.ЧУГУНОВ: Абсолютно ничего не изменилось. Дело в том, что для тех злопыхателей, кто вчера ликовал, я говорил, говорю и буду говорить — ничего не изменилось. Мы первые три года работали без юрлица. Для гражданских активистов, для тысяч людей по всей стране наличие или отсутствие юрлица не значит ничего ровным счетом. Мы год не сможем претендовать на президентский грант. Да и фиг бы с ним. Мы как-никак существовали, и сейчас поддерживаемся таким количеством людей, что ничего не изменилось абсолютно.

С.ДОРЕНКО: С вами согласен парень Арт из Калифорнии. Он говорит: «Вы думаете, мы не знаем «СтопХам» в Калифорнии? Безусловно, это не так. Мы здесь смотрим «СтопХам», нам кажется, что это шикарно. Но честно, большинство здесь, в Калифорнии, смотрят ради шоу и драк». В любом случае, это проявление гражданского общества.

Д.ЧУГУНОВ: Сто процентов. Ведь мы за счет медийной составляющей заставляем подрастающее поколение задумываться и формировать правильные нормы поведения, как нужно ездить и как не нужно, где можно и где нельзя. Ведь это просто форма обучения, это педагогический подход, может быть, немножко другого формата, к которому не совсем привыкли наши замшелые псевдопатриоты.  

С.ДОРЕНКО: Оскар пишет, мы говорим, я напомню слушателям, с Дмитрием Чугуновым, который возглавляет движение «СтопХам». «Да посадят его, как Эрика, вот и все».

Д.ЧУГУНОВ: От сумы и от тюрьмы у нас никто не застрахован.

С.ДОРЕНКО: Но пока этим не пахнет?  

Д.ЧУГУНОВ: Надеюсь, что пока нет. Мне еще все-таки полтора года быть членом Общественной палаты. А потом, когда уже этого статуса не будет, возможно всякое.

С.ДОРЕНКО: Степан из Вайтрана спрашивает: «Какая машина у Чугунова?».

Д.ЧУГУНОВ: Я машины не имею, езжу на общественном транспорте. Взял супруге кредит на машину.

С.ДОРЕНКО: Откройте, какая марка?

Д.ЧУГУНОВ: «Инфинити».

С.ДОРЕНКО: То есть у супруги Чугунова есть в кредит взятая «Инфинити», а сам Дмитрий Чугунов ездит на общественном транспорте.

Д.ЧУГУНОВ: Меня можно каждый день видеть на Ярославском вокзале, когда я приезжаю на экспрессе из Мытищ и спускаюсь в метро. Это ни для кого не секрет.

С.ДОРЕНКО: «Спросите, пожалуйста, дрейфует ли он в сторону национал-патриотов», — Игорь спрашивает.

Д.ЧУГУНОВ: Я же не та самая субстанция, чтобы дрейфовать. Я если куда-то двигаюсь, то двигаюсь целенаправленно. Патриотом был и остаюсь. Насколько национальным патриотом…

С.ДОРЕНКО: Знаете, в чем дело… вопрос заключается в следующем: вы возбуждаете гражданственные чувства, которые невозможно назад утоптать, как в тюбик пасту не запихаешь назад. И может оказаться так, что люди боятся во власти, что вы станете слишком самостоятельными и потом начнете требовать?

Д.ЧУГУНОВ: Ну, как минимум, я не перестану жить так, как живу, и рассказывать свое мировоззрение людям. Если люди верят мне и тому, что я делаю, как реагируют на это власти… по крайней мере, пока мне претензий напрямую или как-то косвенно не высказывали. Надеюсь, что все останется так, как есть. А если по-честному, то мы как делали разные проекты, сейчас мы запускаем огромный проект всероссийский, это проект «Движение люди», про общество здравого смысла. На долгие, я думаю, годы.

С.ДОРЕНКО: Два слова хотя бы, расскажите нам поподробнее.  

Д.ЧУГУНОВ: Я считаю, что та система мировоззренческая, которая сложилась в государстве, она сложилась в 90-е годы, когда исполнительная власть, бандиты, кто угодно, все сплелись в одном клубке. И они устанавливали нормы о том, что есть норма. У нас коррупция  в голове является нормой. Пока не вырастет целое поколение людей, которое эту порочную связь разорвут, и в голове нормой будет являться работать, быть профессионалом, верить в то место, в котором ты живешь, и самое главное, не проходить мимо каких-то проблем, ничего не изменится. Собственно, мы такой проект запускаем.

С.ДОРЕНКО: Эстетический вопрос. Десятки людей в городе расхаживают с голыми лодыжками в марте. Например, Дарья Кнорре является на работу с голыми лодыжками. Это целое течение.

Д.КНОРРЕ: Я переобуваюсь на работе.

С.ДОРЕНКО: Вы модный и ходите с голыми лодыжками или нет?

Д.ЧУГУНОВ: Нет. Я в джинсах хожу. Зачем мне голые лодыжки?

С.ДОРЕНКО: Спасибо, что позвонили. Это Дмитрий Чугунов. Он позвонил нам в программу, чтобы рассказать о движении «СтопХам». Он слушал нашу программу и слушал обсуждение. «Кто их финансирует?». Ребят, вы же слышали, они добывают как-то деньги. «Успехов «СтопХаму», — пишет Сергей Плеханкин. Они, честно говоря, получали грант. Но я думаю, что кроме гранта президентского они получали какие-то иные деньги. Не знаю. В любом случае, если вы слушали его сейчас, то вы обратили внимание на то, что когда я высказал предположение о том, что это досадное недоразумение и оно может быть исправлено, господин Чугунов дал понять, что это тоже вероятно, что это досадное недоразумение. То есть какие-то силы их прикрыли, а какие-то другие силы дадут по башке этим силам и откроют. Кроме этого, господин Чугунов, если я правильно его понял, сказал, что его недоброжелатель находится в мэрии Москвы. И назвал фамилию Майоров. Если я правильно понимаю. Таким образом, может оказаться, что это некая война над головами ребят. Ребята делают свое дело, защищают правду так, как они ее понимают…

Д.КНОРРЕ: Я не успела спросить по поводу связи с делом Давидыча. Они же поддерживают его очень серьезно.

С.ДОРЕНКО: Я так понимаю из этого разговора, что где-то над головами ребят происходит какая-то битва, и это, безусловно, они считают, что поддерживающие их силы победят. Но и далее. Они не могут вернуться назад в норы. То есть загнать их назад в норы было бы трудновато. Потому что они уже почувствовали вкус участия. Понимаешь, когда молодые мужчины, скажу я иначе, как движущая сила прогресса, когда молодые мужчины чувствуют себя востребованными, назад их упаковать не получится. Их надо либо пересажать, либо пустить их куда-то на войну и перебить. Но невозможно просто сказать: а теперь разойдитесь, говна. Они скажут: да мы не говна. Так что это может оказаться проблемой потихонечку. Да.