В. КАРПОВ: 14 часов 35 минут. В эфире программа «Иностранцы». У микрофона Владимир Карпов. С нами британский журналист Грэм Филлипс, который, не переставая, снимает всё время что-то вокруг происходящее. Здравствуйте, Грэм! Микрофон вот здесь.

Г. ФИЛЛИПС: Добрый день, Вова и Даша!

В. КАРПОВ: С Грэмом мы сегодня…

Г. ФИЛЛИПС: И Москва!

В. КАРПОВ: И Москва. Грэм Филлипс, я полагаю, известен большинству наших радиослушателей.

Г. ФИЛЛИПС: Даша не знала меня.

В. КАРПОВ: Даша не знала. Даша — это наш звукорежиссёр, Дарья Горностаева, которая не знает, кто такой Грэм Филлипс — звезда, главный… Как вас ещё охарактеризовать? Давайте без эпитетов обойдёмся.

Г. ФИЛЛИПС: Кто такой Грэм Филлипс?

В. КАРПОВ: Грэм Филлипс, британский журналист. Ладно, давайте разбираться с тем, что поднакопилось за последнее время, поэтому начнём вот с чего. Великобритания пытается заявить о Российской Федерации как о главной угрозе миру, поэтому начнём именно с этого утверждения. Вы его разделяете, Грэм, или нет? И если нет, то почему?

Г. ФИЛЛИПС: В Великобритании, конечно, позиция нашей власти… При чём Россия? Мне стыдно, Вова, действительно стыдно, настолько они врут на самом деле. Наш народ запутался из-за пропаганды, которая в Великобритании, из-за власти, которая совсем против России. Именно так они перекручивают мозги. Это жесть! Наши СМИ, наше BBC работает именно как агентство пропаганды для правительства. И, к сожалению, за Великобританию мне на данный момент стыдно. Мне действительно стыдно из-за нашей позиции по России: и Крым, и Донбасс. Ну, как бы сказать об этом? Я люблю Великобританию, люблю мою страну, но тяжело…

В. КАРПОВ: Грэм, давайте честно. Вот смотрите, есть Великобритания, и у Великобритании есть свои интересы. Так же как и Российская Федерация, и у Российской Федерации свои интересы.

Г. ФИЛЛИПС: Каждая страна имеет свои интересы.

В. КАРПОВ: В принципе, то, что Российская Федерация активизировала свои усилия на различных фронтах, — это да, действительно создаёт определённые неудобства для Великобритании и её интересов. Поэтому да, наверное, для Великобритании Российская Федерация — это определённая угроза. Почему вы не разделяете, например, эти суждения? Потому что вы сам — гражданин Великобритании.

Г. ФИЛЛИПС: Так не должно быть. Если изучить историю, то, конечно, у нас много вообще интересов, у нас много вообще истории. Великая Отечественная война… Было день рождения Юрия Гагарина. А Юрия Гагарина на самом деле приветствовала в Великобритании королева. Я считаю, что между нашими странами есть очень много общего и должна быть дружба. Но, к сожалению…

В. КАРПОВ: Дружба дружбой, а бизнес-то врозь в любом случае. Как вот с этим?

Г. ФИЛЛИПС: Надо, конечно, определиться. Но я всё равно думаю, что наша позиция сейчас немножко странная. Дружить с Россией — это даёт много преимуществ. Тем более как журналисту мне обидно, когда пропаганда, когда обманывают наш народ. Причём в Крыму я был два года назад, освещал референдум о присоединении к России. Но в моей стране на самом деле всё перекручивали, чтобы это была аннексия, вторжение. То же самое — Донбасс. Так что я всегда борюсь против моей страны. Я делаю всё что могу, что в моих руках, чтобы исправить их ерунду. Потому что я считаю, что это ерунда, к сожалению, которая подводит это геополитическое положение, которая подчиняет Евросоюз и США…

В. КАРПОВ: И я прекрасно их понимаю. Слушайте, есть определённые правила игры, которые они сами для себя придумали и прекрасно в этом существовали, пока не появилась какая-то Российская Федерация, которая вдруг вспомнила, что она великая держава. Естественно!

Г. ФИЛЛИПС: Вова, многое меняется. Возможно, наш следующий премьер-министр настроен не против России, он сам поддерживал Путина и его позицию по Сирии. Так что многое меняется. К сожалению, сейчас Дэвид Кэмерон просто перекручивает, что Россия является врагом. Это его беда, это его бред, это его проблемы. Но, к сожалению, это проблемы и Великобритании. Но всё может поменяться, если бы у нас был новый премьер-министр, потому что народ в Великобритании настроен на самом деле не против России. У нас нормальный народ, который разбирается, но, к сожалению, BBC…

В. КАРПОВ: Вы от чего отталкиваетесь, когда говорите, что позиция премьер-министра радикально расходится с мнением обычных граждан Великобритании? От социологических исследований?

Г. ФИЛЛИПС: Обычный гражданин, мне кажется, более или менее пассивный. Когда я в Великобритании провожу время, я не вижу поднятия настроений против России. Я вижу, что народ, конечно, немножко запутался. Против России настроены мало, но, к сожалению, думают, что Крым аннексирован, думают, что на Донбассе русское вторжение. Но когда люди жалуются мне об этом… Я считаю, что я сам представляю Великобританию. Правительство представляет Евросоюз или США… Это большая ошибка, которая войдёт в историю. И я всегда, конечно, своей работой хочу исправить это. Но правительство меня зажимает, совсем бросило меня, честное слово, как собаку. Когда меня депортировали из Прибалтики, они не делали ничего, чтобы меня поддержать, относились ко мне даже не как ко второму, а к третьему сорту.

В. КАРПОВ: Я сразу уточню. Когда вас депортировали из Латвии, вы тогда обращались в консульство, в посольство Великобритании и просили о помощи?

Г. ФИЛЛИПС: Конечно.

В. КАРПОВ: И что?

Г. ФИЛЛИПС: Интересно, что они мне ответили: «Извините, Грэм, но мы не можем участвовать в делах чужого государства, это не наше дело, прости». А я тогда ответил: «Тогда почему, когда журналистам BBC запретили въезд на Украину, вы срочно участвовали и срочно перевернули это решение?» Двойные стандарты — BBC поддерживают, а меня бросают. Это потому, что моя работа, конечно, неудобна Великобритании. Когда я возвращался, они меня допрашивали в аэропорте «Хитроу» и относились ко мне как к террористу. К сожалению, для меня, считающего себя великобританским патриотом, это очень обидно. Надо помириться и надо во всём разобраться. К сожалению, на данный момент пропаганда в Великобритании очень сильна. Я буду бороться против этого, чтобы народ знал происходящее, знал правду как она есть. Я помню, семь лет назад я был здесь в России как турист, и не было людей, настроенных против Великобритании. Но на данный момент немножко есть, когда люди, например, не знают, как Даша…

В. КАРПОВ: Мы ей простим, ладно уж.

Г. ФИЛЛИПС: Это хорошо, я считаю, когда люди не знают. Я люблю искреннюю реакцию. А когда они спрашивают меня, откуда я, и я отвечаю, что из Великобритании, иногда сталкиваюсь с отвратительной реакцией на это: «Из-за чего Великобритания настроена против России? Из-за чего вражеское отношение к России?»

В. КАРПОВ: Я понимаю, о чём вы говорите и чего добиваетесь, но я не очень понимаю, как это может произойти. Ну, потому что Грэм Филлипс — он, по сути, один. Потому что Russia Today считается пропагандистским телеканалом всё равно, в любом случае в Великобритании.

Г. ФИЛЛИПС: К сожалению, это причина. Это дискредитация.

В. КАРПОВ: В любом случае люди живут стереотипами. Не так давно была Холодная война, и стереотипы те же остались — и про русского медведя, и про всё остальное. Поэтому мы в любом случае уже априори чуть ли не с рождения считаемся если не врагами, то противниками. Так благодаря чему это может вдруг измениться?

Г. ФИЛЛИПС: Честное слово, в моей жизни это неожиданно произошло. Я и не мог ожидать, что буду находиться в Москве вместе с вами на радиостанции «Говорит Москва», именно в России. Это всё неожиданно. Но приятно, конечно, и приятно беседовать с вами, но я из Великобритании. Я ожидал, что я буду работать для BBC. Например, сейчас мы находились бы в Лондоне и говорили по-английски. Я этого ожидал. Я не ожидал, что я буду строить свою карьеру на русском канале. Это неожиданно, честное слово. Я всегда мечтал, когда воспитывался в Великобритании, работать для BBC как известный корреспондент. Я, как и любой, который хотел следовать журналистике, хотел работать на BBC и мечтал об этом. Но с начала Майдана я заметил, что кое-что не так, что кое-что неправда было — их освещение, их репортажи про Майдан. Кое-что было просто обманом. И у меня появилось такое ощущение, что кое-что не так здесь. И Крым подтвердил моё ощущение, что BBC на самом деле является пропагандистом. Тогда — Донбасс. И моё отношение стало против BBC. И сейчас я считаю, что это позор. Так что всё это для меня неожиданно произошло.

В. КАРПОВ: А как это вдруг изменится? С чего вдруг? Ну, хорошо, премьер-министр будет другой, но расклады те же.

Г. ФИЛЛИПС: Конечно, могут меняться мнения. Я всегда сам думаю над своим проектом. Понятно, что они не будут меня показывать на BBC, а если и будут, то это будет только плохое. Но я всегда оптимист, позитивный человек. Хочется доверять. Люди хотят правду по всему миру. Хочется доносить это. И я буду делать максимально, что в моих руках, чтобы это доносить. Конечно, такой возможности, чтобы, например, на BBC рассказывать про это, не появится. Но всегда надо, конечно, думать альтернативно, чтобы можно было определиться в этой информационной войне. Как я могу определиться и как могу сделать свой проект…

В. КАРПОВ: Хорошо. Если позволите, я сделаю себе пометку на полях и помечу следующее: Грэм Филлипс верит в чудеса. Потому что есть ощущение, что вы надеетесь на какое-то чудо, что вдруг всё изменится. Давайте дальше пойдём. Кстати, здесь многие интересуются, что с российским гражданством. Может, вы надумали уже, спустя годы?

Г. ФИЛЛИПС: Достаточно популярный вопрос. Когда в Крыму я снимал, когда Рой Джонс принимал, я тоже задавал этот вопрос.

В. КАРПОВ: Ну, они пишут, я просто здесь вижу.

Г. ФИЛЛИПС: «Говорит Москва» — это хорошо на самом деле, мне приятно быть здесь. Но чтобы становиться гражданином России… Конечно, я очень уважаю Россию и люблю страну Россию, начиная с первых впечатлений, но я великобританец, у меня своё гражданство, у меня свой паспорт великобританский. Я считаю, что это необязательно. Моя точка зрения не против России. Лучше думать, что Великобритания и Россия могут быть друзьями.

В. КАРПОВ: Хорошо. То, что вас спрашивают об этом, — нисколько не сомневаюсь. Но официальные предложения подобного рода поступали или нет?

Г. ФИЛЛИПС: Нет, российское государство меня трогало, ни разу меня не трогало. Я несколько раз читал, что я якобы являюсь кремлёвским пропагандистом, но у меня нет даже связей, я даже не выступал в Кремле как журналист, честное слово. Государство ни разу не писало мне, не трогало. Я совсем без связей. Это так и должно быть, потому что я работаю сам для себя. У меня своя точка зрения, у меня свои задачи, цели и смыслы. Это не касается государства, это касается просто правды. Я хочу освещать происходящее как оно есть. Это не касается государства. Не получил предложение…

В. КАРПОВ: То есть из Российской Федерации подобных предложений не было. Дальше буду уточнять. Мы знаем, у вас довольно тёплые взаимоотношения и с Донецкой народной республикой, и с Луганской.

Г. ФИЛЛИПС: Конечно. Вчера был даже.

В. КАРПОВ: Вчера вы там были, да?

Г. ФИЛЛИПС: Сначала я пересёк границу. Была презентация моего фильма «Арамис».

В. КАРПОВ: К этому мы ещё вернёмся. А оттуда предложений подобного рода не поступало? Возможно, им нужен министр иностранных дел. Тут Грэм Филлипс как раз очень подошёл бы.

Г. ФИЛЛИПС: Вова, когда мой статус поднимется немножко. Очень много у меня предложений сделать рекламу, выступать в музыкальных видео, очень много интересных предложений, что я должен быть начальником студии, иметь свой канал, своё агентство. Конечно, очень много интересных предложений. Но что я люблю делать? Это мой принцип. Сначала я просто снимаю репортаж. И всегда хочется это сделать лучше.

В. КАРПОВ: Понимаю. Вернусь к своему вопросу: предложения были из ДНР и ЛНР?

Г. ФИЛЛИПС: Вы знаете, люди иногда шутят, говорят, что должен быть министром иностранных дел. Каких-то официальных предложений, конечно, не было и не будет, потому что понятно, что я корреспондент и всегда хочу быть корреспондентом. Если будет по-другому в будущем, тогда я не против, но в будущем. Политическая жизнь именно Великобритании меня интересует, так что я не против, но это в будущем. На данный момент и в дальнейшем хочется репортажей, хочется документальных фильмов побольше снимать, побольше интересного. А министр, политика — на данный момент это просто ни о чём.

В. КАРПОВ: Грэм Филлипс, насколько я понимаю, всегда ищет, где погорячее. Если что-то где-то происходит, то Грэм Филлипс всегда старается поехать именно туда.

Г. ФИЛЛИПС: Это любой журналист, Вова.

В. КАРПОВ: Я понимаю. Но сейчас как будто бы нет той явной точки, куда стоило бы точно сейчас собираться и ехать.

Г. ФИЛЛИПС: Да.

В. КАРПОВ: Но вы, возможно, уже знаете больше и куда-то собираетесь.

Г. ФИЛЛИПС: Люди меня всегда спрашивают, конечно, про Сирию. Честно говоря, Сирия — не знаю. Новая Сирия, конечно, интересна, но это не тянет меня. Для меня интересно много всего, Вова. Этот вопрос определится временем, потому что сейчас я хочу больше сделать проект, фильм, это меня устраивает. Следующая идея — мегапроект на День Победы, чтобы репортажи снимать в разных городах Крыма на День Победы. Люди буду снимать парад…

В. КАРПОВ: Для кого?

Г. ФИЛЛИПС: Чтобы тогда сделать фильм. Сам для себя. На самом деле я собираюсь получить краудфандинг. Люди меня обвиняют, что я получаю деньги от разных источников. Это неправда. Я получаю через краудфандинг. Я о деньгах для себя даже не думаю, честное слово. Я только думаю над своим проектом, сколько нужно, чтобы финансировать проект, чтобы реализовать проект. Для себя деньги — это даже не касается. У меня машина старая, у меня дом в Одессе. На самом деле если я бы сидел дома, я был бы гораздо богаче, чем я сейчас. По-другому просто всё понесло, и сейчас жизнь у меня…

В. КАРПОВ: То есть это не бизнес, это жизненная позиция?

Г. ФИЛЛИПС: Репортаж — это смысл жизни. Всегда думаешь только о репортаже. Если достаточно денег, чтобы приобрести новое оборудование, если надо, то тогда это здорово. Но для меня смысл жизни — это репортаж. Это денег совсем не касается. Когда люди меня обвиняют в этом… На самом деле я знаю, что на западной стороне я очень много заработаю. Даже когда я работал в Russia Today, то меньше зарабатывал, чем у своих западных товарищей. Но деньги для меня никогда не будут главным. Только репортажи. Это я очень люблю.

Мегапроект будет в Крыму: репортажи из каждого города, чтобы люди снимали репортажи, парад, ощущения, настроения, происходящее. А я тогда сделаю фильм из каждого города Крыма и посвящу Дню Победы, как они отметили, как праздновали, как парад, как салюты. Это будет реальный фильм. Представь это, Вова, как проект — в каждом городе в Крыму, как это может быть чётко.

В. КАРПОВ: Представляю. Красиво. Весна, солнце — всё замечательно!

Г. ФИЛЛИПС: Это мечта.

В. КАРПОВ: Уточню. Почему вас называют пропагандистом? Потому что вы рассказываете о хорошем, рассказываете о том, что, например, не рассказывают в западных средствах массовой информации — и получается определённый перекос. Я жду, например, когда Грэм Филлипс выйдет с каким-нибудь разгромным материалом о том, что в России вот такая беда. Я не знаю, за что вы ухватитесь, Грэм, но такие планы есть?

Г. ФИЛЛИПС: Конечно, я люблю снимать. Я чувствую себя в России очень свободным как корреспондент.

В. КАРПОВ: Критический материал, чтобы показать кузькину мать этим чиновникам!

Г. ФИЛЛИПС: Я снимал митинги оппозиции, я снимал неделю назад суд над Савченко. Я считаю, что в России я могу это снимать. Я снимал оппозиционеров, я снимал тех, которые против власти в России. У меня всегда смысл — только снимать происходящее, как оно есть, каждый политический взгляд. Смысл в том, чтобы снимать, как это есть, как это существует, как реальное происходящее, всегда только доносить правду. И в России на самом деле тоже такое же самое. Когда я снимаю сюжет, я не думаю, что это сюжет, в котором надо осветить, что Россия вот такая. Я всегда снимаю и думаю, что пусть это будет, как есть. Я непристрастный.

В. КАРПОВ: Что вижу, то и пою — как акын. Я понял.

Г. ФИЛЛИПС: Я просто непристрастный. Я просто люблю снимать. Поймите, это реальная, настоящая, актуальная правда. Я это очень люблю.

В. КАРПОВ: Я напомню нашим слушателям, что с нами сегодня британский журналист, «акын» Грэм Филлипс.

Г. ФИЛЛИПС: Спасибо, Вова. Мне очень приятно на «Говорит Москва». Спасибо большое всем, кто нас слушает.

В. КАРПОВ: Мы сейчас будем подключать аудиторию. Напомню телефон прямого эфира: 8495773948. SMS: +79258888948. Наш Twitter: @govoritmsk. И сайт: govoritmoskva.ru. Сейчас уже будут вопросы. Начнём с Twitter: «Западные СМИ не были в Донецком бассейне. Как они могут опровергать нас?», — интересуется 454-й.

Г. ФИЛЛИПС: Да, они совсем не там. И это очень актуальный вопрос, потому что с самого начала… Ну, это причина. Я попал в Луганск во время блокады, потому что я прочитал западные СМИ, что Луганск в кольце, в окружении, и украинцы могут захватить город в любой момент. И это возмущало меня, потому что я знал, что это пропаганда. Я всегда хотел бороться против этого. Западные корреспонденты просто отсутствуют на Донбассе. Они лучше будут писать пропаганду, чем будут находиться на месте. И это с самого начало было.

В. КАРПОВ: А вы всё время на месте.

Г. ФИЛЛИПС: Они даже не были в Крыму на самом деле.

В. КАРПОВ: У вас материалы покупал кто-нибудь из западных СМИ?

Г. ФИЛЛИПС: Нет. Я не продаю западным СМИ.

В. КАРПОВ: Почему?

Г. ФИЛЛИПС: Потому что они перекручивают. Сначала, да, немножко с ними работал. А потом заметил, что они перекручивают мой материал. И последней каплей было, когда на BBC увидел про Дебальцево. Они сказали: «Можно ли использовать материал, как это должно быть?» А тогда они делали документальный фильм про Дебальцево, что это было вторжение россиян, которые хотят строить империю, опять Советский Союз. Я очень обиделся из-за этого и после этого отказался даже общаться с BBC, отказался продавать сюжеты, отказался даже с ними общаться. Они хотели со мной работать по МН17, но я просто не доверяю BBC. Я думаю, что это просто обманщики. Я с ними не буду никогда работать.

В. КАРПОВ: «Как повлияла война на Грэма? — интересуется Никита. — Снятся кошмары, жестокость?»

Г. ФИЛЛИПС: Война — это очень жестоко. Когда люди думают об этом… Это стрельба. Война — это беда, это горе.

В. КАРПОВ: На вас это как повлияло?

Г. ФИЛЛИПС: Конечно, когда я об этом думаю, становится печально, становится грустно. Лучше просто продолжать работать и глядеть вперёд. Если взглянуть на то, что я снимал в Донбассе, именно войну, то тогда становится грустно. У меня как человека свои ощущения. Конечно, боль и жаль. И не хочется, чтобы это повторилось.

В. КАРПОВ: Вы сами изменились?

Г. ФИЛЛИПС: Как человек? Не знаю. Вова, я же взрослый был, мне уже было 35 лет, когда началось. Я человек, который немного разбирается, могу держать себя в руках и могу себя контролировать, но всё равно тяжело. Честно слово, когда об этом думаю иногда, тяжело. Ну, что могу делать? Надо просто продолжать работать.

В. КАРПОВ: Телефонный звонок. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юрий. Здравствуйте, Грэм. Меня зовут Игорь. Грэм, мне очень близка ваша позиция, чтобы наши страны — великая Великобритания и великая России — сближались на какой-то платформе. Я считаю, что платформа очень важная, это могло бы быть будущее всей планеты — сохранение экологии, культуры, сближение наших позиций. Как вы думаете, чтобы вам организовать такой клуб, где вы бы могли быть таким спикером?

В. КАРПОВ: Спасибо. Агент российского, русского влияния Грэм Филлипс в Великобритании?

Г. ФИЛЛИПС: Вы не Игорь, вы Владимир, Вова. А кто Юрий?

В. КАРПОВ: Я поясню. Юра — это Юра Будкин, мой коллега. Мы меняемся периодически, поэтому Игорь был уверен, что это Юрий сейчас в студии, а на самом деле Владимир. Возвращаемся к вопросу. Во-первых, на почве чего можем сблизиться? Во-вторых, нет ли планов по созданию центра русской культуры, русского влияния во главе с Грэмом Филлипсом?

Г. ФИЛЛИПС: Наверное, я бы лучше создал центр британской культуры здесь, в Москве, реальной британской культуры, которая представляет мою собственную страну, как это есть. Наша история, наша культура — это было бы очень здорово. Потому что в русской культуре я сам ещё студент. Я считаю, что я даже не знаю России. Я был только в Москве, в Питере, в Ростове и немножко в Воронеже. Ну и, конечно, Крым. Так что хочется больше узнать Россию. Тем более будет чемпионат мира в 2018 году. Хочу путешествовать, хочу снимать Россию. Сибирь, Екатеринбург… Везде в России, узнать это. Это огромная-огромная страна. Так что я сейчас просто студент в России. Я смотрю русские фильмы, читаю литературу, посещаю музеи — много всего интересного. Но я просто студент в русской жизни.

В. КАРПОВ: «Белое солнце пустыни» уже посмотрели?

Г. ФИЛЛИПС: Это не посмотрел. Я жил два года в Киеве. Сначала я просто разобрался в русской культуре. Например, группа «Кино». Я посмотрел «Москва слезам не верит», «Иронию судьбы», посетил балет, когда я был в Питере. Много всего. Меня очень интересует русская культура. Фильм «Брат», Бодров.

В. КАРПОВ: Хорошо, но можно уточнить: на почве чего можем сблизиться с Великобританией?

Г. ФИЛЛИПС: На самом деле есть фильм, который я видел в Великобритании раньше, даже по BBC — «Стрингер», вместе с Бодровым. Я считаю, что предложение очень актуальное и очень интересное. Я буду в Великобритании месяц, немножко больше. У меня, конечно, много проектов в Великобритании, которые я хочу сделать. Так что много всего будет. Юра посмотрит, Вова посмотрит, Игорь и все на «Говорит Москва». О, ещё Даша.

В. КАРПОВ: Все посмотрят.

Г. ФИЛЛИПС: Очень много интересного будет в будущем.

В. КАРПОВ: Хорошо, на почве культуры сблизились. 757-й уже пишет: «Мы любим британскую культуру: Iron Maiden, SexPistols…» — и так далее.

Г. ФИЛЛИПС: Beatles, Rolling Stones — мои любимые группы. У нас очень много всего.

В. КАРПОВ: Rolling Stones — американская всё же.

Г. ФИЛЛИПС: Нет, это наша, британская!

В. КАРПОВ: Ваша, да? Ну, ладно.

Г. ФИЛЛИПС: Конечно, это наша. Даже Даша согласна. «I can’t get no Satisfaction»…

В. КАРПОВ: 15 часов. С нами был Грэм Филлипс, британский журналист. Спасибо, Грэм!