М. ХАЗИН: Здравствуйте! У микрофона Михаил Хазин. Начинаем нашу сегодняшнюю передачу.

Для начала, как обычно уже, вопрос такой простой и незамысловатый. Считаете ли вы, что если государство поднимет налоги, например, с 13 до 20 процентов, то это не сильно отразится на вашей жизни? Ответ «да, не сильно отразится, пускай государство поднимает налоги» — 84951342135. Ответ «нет, это будет очень тяжёлый удар по семейному бюджету» — 84951342136. Повторяю ещё раз. «Для меня не столь принципиально, если государство немножко поднимет подоходный налог» — 84951342135. «Нет, для меня это будет очень серьёзным ударом» — 84951342136.

Обращаю ваше внимание… Ну, откуда взялся вопрос? Понятно, сегодня все обсуждают какой-то западный источник (я даже не помню какой), который объясняет, что правительство собирается поднимать налоги после 2018 года. Напомню, что 2018 год — это год выборов президента Российской Федерации. То есть, во-первых, предполагают, что правительство останется; во-вторых, что это правительство будет продолжать по-прежнему в качестве главных консультантов нанимать западников — причём не просто западников, а либеральных западников, потому что, вообще говоря, с точки зрения… Ну, как бы у нас же главная идея — это патриотизм. То, что такого рода планы озвучиваются впервые не внутри страны, а из западного источника, выглядит, мягко говоря, не очень красиво. Создаётся такое ощущение, что правительство столь важные, актуальные и, я бы сказал, деликатные темы обсуждает прежде всего со своими, как это принято говорить, «иностранными партнёрами», а вовсе не с гражданами России.

Тут мне пишут: «Тут уместно вспомнить анекдот про цыгана, который хотел отучить своего коня от сена», — причём пишет новосибирец. Это хорошо, поскольку к Новосибирску я с некоторых пор отношусь как к родному городу. Поскольку на меня тут наехали, запретив упоминать эту тему, я её упоминать не буду, но скажу только, что Новосибирск — это правильный город. Так вот, соответственно, этот анекдот в другой форме звучит так: «Решил цыган приучить свою лошадь ничего не есть. Она было уже совсем привыкла, а потом — возьми да сдохни».

К сожалению, наше либеральное правительство в очередной раз продемонстрировало, что оно не очень разбирается в экономике (ну, это такая вежливая формулировка, чтобы не сказать — вообще не разбирается), потому что в условиях кризиса обычно налоги снижают. Контрциклическая политика (а я напомню, что правительство наше считает, что это кризис циклический) состоит в том, что надо стимулировать спрос. Улюкаев нам уже сказал, что он собирается спрос снижать — то есть, иными словами, он даже не знает собственных экономических воззрений. Ну, собственно Улюкаев экономикой-то никогда не занимался, а он занимался у Гайдара, скажем так, «интимными вопросами». А что касается других чиновников правительственных — опять-таки, мы же не знаем.

Поскольку у нас информация пришла из западных источников, то по этой причине мы не можем ничего здесь комментировать, что думает наше правительство. Но судя по тому, о чём говорит Запад… Кроме того, я обращаю ваше внимание: ещё в этом источнике говорится о том, что будут повышать НДС — видимо, для того, чтобы идеи правительства, точнее сказать, идеи президента о том, что нам надо снижать нефтяную зависимость, не дай бог, не реализовались на практике. Я уже много раз объяснял, что наше правительство вполне целенаправленно все указания президента торпедирует.

Я сейчас останавливаю голосование. Мы видим, что примерно для 95 процентов семей повышение налогов даже вот такое — с 13 до 20 процентов — будет являться критическим. То есть это будет такое целенаправленное действие правительства, направленное на подрыв российской экономики и благосостояния российского человека. Я напомню, что либерализм в российской интерпретации этого слова… Но не только в российской, но и в западной тоже, потому что этот государственный либерализм пришёл к нам именно с Запада — из Соединённых Штатов Америки, из Западной Европы. Он интерпретируется в первую очередь как полная свобода чиновников и богатого человека, в частности — полное отсутствие их ответственности перед обществом. Вот это отсутствие ответственности, конечно, играет важную роль.

Теперь ещё одна важная вещь, которая, как ни странно, с этими налоговыми новшествами сильно связана. Вещь эта вот какая. Тут я поневоле вынужден процитировать известную фразу. Я «Евровидение» не смотрел никогда и не смотрю, слава богу, бог миловал, это душераздирающее зрелище, но результаты очень показательны.

Примерно два года тому назад, летом, сразу после того, как «Евровидение» выиграла вот эта бородатая женщина, я был на большой конференции в Берлине. Конференцию организовывал «Диалог цивилизаций», и главным там был выступающим Якунин, который произнёс некоторую речь, которую можно было проинтерпретировать как осуждение гомосексуализма. Ну, вообще говоря, ничего удивительного в этом нет. Якунин — человек православный, а в православии эта тема всегда вызывала некоторое раздражение, начиная с Содома и Гоморры. Более того, там на самом деле аккуратнее нужно было — не сам факт существования этого явления (в общем, все понимают, что с этим никуда деться нельзя), а с тем, что оно, во-первых, публично стало, а во-вторых, что оно стало агрессивно. Напомню, что Содом и Гоморра были наказаны как раз за принуждение гостей города к этому явлению. А сейчас мы знаем, что началось уже полное безобразие. Вот тут я читаю, что происходит в школах некоторых европейских стран, Канады и так далее. Соответственно, Якунин выступил — и началась очень сильная атака на него со стороны многих участвующих в конференции, его стали ругать разными способами.

А потом, на следующем заседании, мне уже предоставили слово, и я там произнёс следующую фразу: «Господа, давайте смотреть. В Евросоюзе очень серьёзный кризис. Соединённые Штаты Америки очень заинтересованы в том, чтобы сделать Евросоюз своим рынком и полностью ликвидировать там любую самостоятельность и вообще любую самостоятельную промышленность». Тогда были возражения. Сегодня, когда мы знаем уже примерное содержание переговоров по атлантическому партнёрству (или иначе — TTIP), это уже перестало быть тайной. Но с точки зрения экономической мне это было абсолютно понятно и тогда, два года тому назад.

И я говорил: «Есть только два региона в мире, которые могут в этой ситуации Евросоюз вытащить путём создания тесного экономического объединения — это Россия (собственно Таможенный союз) и исламский мир. Не хочу сказать, что одновременно, но либо так, либо так. Поэтому, — сказал я, — с Россией у вас сейчас начнут ссорить, — я напоминаю, это было лето 2014 года, это было до санкций, — а исламскому миру будут объяснять, что с вами нельзя иметь дело. И дайте себе отчёт, что бородатая женщина — это проект, с помощью которого исламскому миру продемонстрировали, что с вами, Евросоюзом, дело иметь нельзя».

Причём было очень интересно, потому что все ожидали, уж коль я начал говорить про бородатую женщину, что я начну что-то говорить про гомосексуализм. Перевод этой сферы как бы в реальные экономические проблемы оказался достаточно неожиданным, и было очень интересно. Была такая гробовая тишина. Было видно, что люди задумались. И только один человек разразился бурными аплодисментами. Я потом спросил, кто это. Мне сказали, что это бизнесмен из Северной Италии. Ну, это понятно — потому что итальянцы всегда были католиками, и у них в этом смысле отношение к жизни куда более трезвое, чем у многих представителей стран Северной Европы.

Так вот, сегодняшнее голосование по «Евровидению» тоже очень показательно. Дело в том, что вес России в глазах населения Западной Европы непрерывно растёт. Это видно по результатам Лазарева при голосовании по гражданам, причём не только в Восточной Европе, но и в Западной. Люди к России относятся с симпатией. И их вообще не волнует Путин, политика, ещё что-то. Они прекрасно все понимают, что это всё приходящее. Помните, как в фильме «В бой идут одни “старики”»: «Это всё приходящее, а музыка — вечна». Вот отношение к России, как к некоторому такому долгосрочному фактору, в целом позитивное, и этот позитив растёт.

Да, это связано с тем, что мы во внешней политике защищаем традиционные ценности, что мы ассоциируемся с таким фантомным образом СССР, который активно противостоял Соединённым Штатам Америки во всех отношениях. И наконец, в Восточной Европе люди помнят, как они жили, грубо говоря, до 1989 года и как они живут сейчас. Количество бедных в этих странах резко выросло. Оно чуть-чуть упало в конце 90-х — начале 2000-х, но после 2008 года снова увеличилось. И что самое страшное для этих бедных? Они понимают, что шансов у них практически нет вырваться из этой ситуации.

По поводу стран Восточной Европы. Я планировал, уже договорился в конце апреля, был такой словацкий и русский писатель Сергей Хелемендик, политический деятель, депутат от Словакии. К сожалению, 5 мая, в мой день рождения, пришло сообщение, что он скоропостижно скончался от инсульта. Ему 58 лет было всего. А я его очень просил, чтобы он рассказал слушателям, как реально живут люди в Восточной Европе, потому что мы настолько забиты пропагандой, причём эта пропаганда настолько естественна… То есть люди, которые пишут тексты, настолько верят в пропагандистские штампы, что уже даже не замечают, что они говорят не совсем правильно. При этом те, кто оттуда приезжают, они тоже забиты пропагандистскими штампами, потому что кому-то нужно продолжать бизнес, кто-то хочет, чтобы к нему не приставали и т.д. и т.п. Но по всему тому, что я слышу и знаю, я могу сказать, что мнение народа начинает очень сильно меняться. И чем сильнее оно меняется в нашу пользу, тем жёстче начинают себя вести антироссийские и русофобские элиты, а особенно в странах Восточной Европы, где они пришли к власти на фоне отрицания коммунизма.

Разумеется, мы все прекрасно знаем, что чем сильнее давление в одну сторону, тем сильнее качнётся маятник в другую. Собственно, в Венгрии он уже качнулся, и элиты, которые пришли к власти в Венгрии… Премьер-министр Орбан уже открыто говорит о том, что нужно улучшать отношения с Россией. Я говорил о том, что в Варшавском университете довольно много студентов требуют, чтобы часть лекций читалась на русском языке. А Польша в этом смысле — страна особая. Как вы знаете, события XVIII века — для Польши вещь очень болезненная. И я напоминаю, что сегодня Польша — главный оппонент Германии в Евросоюзе. Правда, польские элиты поставлены американцами, поэтому это оппонирование Германии идёт как бы в сторону требований разорвать отношения с Россией. Но это, ещё раз повторяю, элитная часть, поставленная американцами, а в целом общество, наоборот, к России начинает относиться всё лучше и лучше. И это везде.

Проблема состоит только в одном: в России правительство и люди, которые определяют во многом отношения на среднем уровне, — это люди, которые тоже являются проамериканской элитой. По этой причине эти хорошие отношения поддержки не находят.

Я уже говорил о том, что если к власти в Соединённых Штатах Америки приходит в ноябре месяце Трамп… Я напомню (те, кто читает наши обзоры «Фонда экономических исследований Михаила Хазина», знает), мы там эту тему обсуждаем подробнейшим образом, причём с персоналиями, с деталями. Просто потому, что это обзоры западной прессы, не наших аналитиков или западных пропагандистов, которые пишут специально для нас, а это обзоры западной прессы, причём не первого уровня, то есть не направленные на пропаганду. Это анализ источников, где информированные люди пишут для таких же, как они. То есть там нет пропагандистских штампов. Там, грубо говоря, фактура и анализ. Так вот, например, Атлантический совет — очень влиятельная организация, сильно либеральная — она решила сменить свою риторику, сменить свою политику и поддержала Трампа.

Так вот, если Трамп приходит к власти, то мы оказываемся в очень тяжёлой ситуации, потому что Трамп — человек, который ведёт… Ну, я уже говорил, что это слово не совсем правильное с точки зрения его сегодняшнего смысла — «изоляционизм», — но оно абсолютно правильно с точки зрения смысла его действий. Трамп открыто говорит: «Мы будем сокращать влияние Соединённых Штатов Америки по миру, потому что у нас нет для этого ресурсов, потому что раньше этот механизм осуществлялся через эмиссию доллара, а сегодня эмиссия доллара больше осуществляться не будет». И это создаёт такую очень напряжённую ситуацию для всех.

И если мы посмотрим, например, на политику тех же самых элит Восточной Европы, то они стремительно наращивают свою русофобию и пытаются… Ну, они мне напоминают, знаете, мультфильм «Маугли», где шакал Табаки непрерывно наскакивал на волков, имея в виду, что его защищает Шер-Хан, тигр. Так вот, эти страны, их  элиты очень активно сейчас пытаются нарастить противостояние с Россией, в том числе через открытие на своей территории (в Румынии уже открылась, в Польше сейчас открывается) баз противоракетной обороны. Все прекрасно понимают, что противоракетная оборона в любую секунду может стать наступательным оружием — достаточно сменить боеголовку на ракете. И в этом смысле они считают, что если они сегодня затащат Соединённые Штаты Америки и пойдут в дикую конфронтацию с Россией, то США не смогут уйти. Потому что — что же получается? Шер-Хан не может дать в обиду Табаки, потому что все знают, что Табаки при Шер-Хане, и если с ним что-то случится, то пострадает рейтинг Шер-Хана. То есть — если произойдёт что-то в странах Восточной Европы, то пострадает репутация Соединённых Штатов Америки.

Они не понимают, что в рамках изоляционистской политики репутация «мирового жандарма» Соединённые Штаты Америки волновать не будет, им это будет не интересно, и они уйдут. И в этой ситуации те, кто организовывал наезды на Россию, окажутся в крайне тяжёлом положении. Конечно, дело не в военной угрозе. Военной угрозы со стороны России не существует. То есть её нужно очень сильно провоцировать для того, чтобы хоть что-то было сделано. Это мы очень хорошо видим на примере Украины, потому что после завершения всех этих операций по окружению украинской армии не было между ополченцами Донбасса и Киевом практически ни одного солдата. И если бы Россия поддержала, то они бы дошли до Киева и взяли бы его. Этого не было сделано. Это очень показательно.

И, разумеется, уж никто не собирается оккупировать Польшу. Чур меня! Я напомню, что ещё в 1939 году, когда СССР последним из всех стран Европы решил всё-таки заключить договор с Гитлером… Я напомню, что с Гитлером заключили договор с 1933-го по 1939 год практически все страны Европы, а СССР говорил: «Этого нельзя делать, это неправильно, это нехорошо». Но в конце концов, когда уже все заключили, Сталин сказал: «Ну, ладно. Как все. Значит, и нам можно». Так вот, Риббентроп приехал в 1939 году в СССР, в Москву, с предложением — восстановить границу по состоянию на лето 1914 года, то есть включить Польшу в состав СССР (собственно, как она и была до 1917 года). А Сталин сказал «нет», что это его не устраивает, что Варшава СССР не нужна, и обменял Варшаву на Львов, который потом подарил Украине.

Так вот, это абсолютно однозначная ситуация. Никакой угрозы России сегодня нет и не будет. Тем более, что это вообще невозможно — у нас нет с Польшей общих границ, если не считать Калининграда. А с Румынией так тем более нет. Не будет Россия сегодня заниматься разными военными действиями. Но по мере ухудшения экономической ситуации сначала в Румынии, а потом и в других странах Восточной Европы будет катастрофа. И все там прекрасно понимают, что единственный шанс — это переориентироваться экономически на Россию, на ЕврАзЭС, на Таможенный союз.

А Россия не пойдёт на сотрудничество со странами, элиты которых проявляли чрезвычайно жёсткую русофобию. То есть, грубо говоря, даже если в странах Прибалтики начнётся голод, ответ будет такой: сначала вы должны изменить своё законодательство, вы должны отменить закон о том, что была какая-то оккупация и отрицание оккупации есть уголовное дело, принять закон, например, по которому упоминание оккупации есть уголовное преступление, продемонстрировать свою лояльность — и только после этого будем разговаривать. Что будут делать элиты стран Восточной Европы через 5–10 лет — я себе представляю с трудом. Собственно говоря, что они будут делать, мне в общем понятно: они сбегут в Соединённые Штаты Америки. Но сбегут-то не все. А если даже и сбегут, то будут… Правда, они наворовали много. Но, с другой стороны, с ворованным сейчас тоже будут проблемы.

В общем, мы так основные новости рассмотрели, что имеет место резкое нарастание противоречий между обществом стран Евросоюза и их элитами, потому что общество Россию поддерживает, а элиты являются откровенно русофобскими. Я думаю, что после перерыва на новости я начну отвечать на вопросы. А сейчас — перерыв.

НОВОСТИ

М. ХАЗИН: Возвращаемся в студию. У микрофона Михаил Хазин. Начинаю отвечать на вопросы слушателей.

Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ой, как хорошо, дозвонился! Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, подтвердите или опровергните. Экономика стоит на трёх китах: земля, капитал, труд. Пожалуйста, подтвердите или опровергните. Спасибо.

М. ХАЗИН: На трёх китах? Ну, хорошо, ладно, пускай так. Я не буду возражать.

Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил, поясните, пожалуйста. Когда Советский Союз рухнул, Запад поживился на богатствах, что накопил советский народ и социалистический лагерь. Сколько это дало Западу продержаться по времени?

М. ХАЗИН: Ну, мы же знаем. Первый кризис начался после 1987 года, когда был знаменитый обвал в октябре. Следующий произошёл только весной 2000 года — кризис доткомов. То есть они 15 лет получили на развале СССР.

Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день, Михаил! Ваш тёзка из Москвы. У меня такой вопрос. Как вы считаете, какие ваши прогнозы по дальнейшей ситуации именно в России? Спасибо.

М. ХАЗИН: Я много раз говорил о том, что при нынешнем правительстве, при нынешней модели нас ждёт долгосрочный депрессионный спад. Я думаю, что в этом году мы получим минус 3 — минус 3,5 процента. В следующем — то же самое. Никаких перспектив у нас при такой политике нет — просто потому, что не будет инвестиций даже для простого воспроизводства экономики.

Я хотел бы задать ещё один вопрос. Мне приходили письма на почту по поводу нашей книжки. И поскольку, судя по всему, с тиражом уже проблемы, я хотел бы задать новый вопрос, просто чтобы было легче. Вопрос следующий. Телефон 84951342135 — хотели нашу книжку «Лестница в небо» и купили. 84951342136 — хотели купить, но не смогли. И третий телефон 84951342137 — книжка неинтересная, то есть «я её даже и не собирался покупать». Вот три вопроса. 1342135 — хотели и купили. 1342136 — хотели, но купить не смогли. И 1342135 — собственно, и не было никакого желания. Я попрошу на эту вопросы ответить, а я пока буду отвечать на вопросы дальше.

Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Евгений, Москва. Не могли бы вы объяснить, зачем Европе устанавливать квоты на сельскохозяйственную продукцию? Ведь чем больше они продадут, тем меньше нужно будет дотаций. Это первое. И второе. Устанавливать квоты нелогично. Не является ли квотирование своего рода планированием?

М. ХАЗИН: Нет, дело в том, что квотирование связано с тем, что в Европе перепроизводство продукции сельхозназначения, и если не квотировать вообще, то цены упадут настолько, что производство станет нерентабельным — даже с учётом господдержки. Кроме того, квотирование используется для того, чтобы перераспределять рынки между разными странами. Соответственно, у каждой страны на каждом страновом рынке есть свои квоты. Например, Польша специализируется на яблоках. Но поскольку много ещё кто производит яблоки, то у Польши здесь есть 5 процентов рынка, здесь 7 процентов рынка и так далее, а у себя на территории, естественно, больше. Хотя и она должна открывать свои рынки. Ну и так далее. То есть это совершенно естественная ситуация. Собственно она-то и будет главной проблемой при попытках сохранения Евросоюза, потому что все эти квоты настолько сложно переплетены, что их совершенно невозможно реформировать, а их можно только целиком отменить. А если их отменить, то рынок рухнет. В общем, это такое дело, я бы сказал, очень опасное и сложное.

Я ещё раз сформулирую вопрос по отношению к нашей книге «Лестница в небо». 84951342135 — хотел купить и купил. 84951342136 — хотел купить, но не смог. И 84951342137 — не хотел, не думал, не слышал и так далее.

Здравствуйте. Слушаю вас. Алло.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Михаил Леонидович, добрый день. Это Фрог. Вопрос вот какой. Что вы думаете по поводу сложившейся ситуации в Крыму? У нас прокурор Крым ходит на «Бессмертный полк» с иконой Николая II. Сейчас у нас визит в Крым отпрысков Романовых. Как вы думаете, вообще у этих явлений есть ли взаимосвязь с тем, что происходит сейчас с западными элитами?

М. ХАЗИН: Понятно. Сейчас скажу. Во-первых, люди, которые приезжают в Крым, не отпрыски Романовых, а они по всем династическим законам отпрыски рода Гогенцоллернов, поэтому это как бы несерьёзно.

Во-вторых, я уже говорил о том, что в Соединённых Штатах Америки к власти рвутся изоляционисты. Трамп — их представитель, но далеко не самый главный человек. Он просто стал политической фигурой, которая олицетворяет эту команду. Но, как вы понимаете, уж коль он изоляционист, то изоляционисты появятся и в других регионах. Изоляционисты усиливаются в Англии, изоляционисты усиливаются в Евросоюзе, изоляционисты усиливаются в Китае. А в континентальной Европе изоляционисты — это старые континентальные элиты, аристократия, связанные со старыми империями (Германской, Австро-Венгерской, Османской), которые были разрушены либеральными финансистами в начале XX века, 100 лет тому назад. Но люди никуда не делись. Их таким идеологическим координатором выступает Ватикан.

Четвёртой империей, которая формально была разрушена, но на практике довольно быстро восстановилась, была Российская империя. И бывшие элиты Российской империи, разумеется, очень хотят вернуть свой статус. Разумеется, сословного государства им вернуть никто не даст, но им ужасно хочется восстановить здесь именно такую имперскую структуру, потому что это позволит не просто очень облегчить взаимоотношения с континентальными элитами, но и во многом поставит нашу страну под контроль этих элит. Тем более, опять-таки я говорю, например, нам всё время тащат Гогенцоллернов в качестве представителей. Это нужно понимать, эта линия существует.

Альтернативная линия — это линия евразийская, которая говорит, что центр тяжести России должен быть не столько на Западе, сколько на Востоке. Эту линию из тех, кого мы хорошо знаем, очень активно двигает Андрей Девятов. Я думаю, что она более перспективна по очень простой причине: империя, уж коль она будет, она может быть в рамках этой схемы только православной, что автоматически вычёркивает исламское население. А исламское население за 100 лет очень усилилось. Если в XIX веке, когда большая часть исламских территорий была включена в Российскую империю, в общем, их мнение практически можно было не учитывать (хотя все мы помним, сколько лет длилась кавказская война), то сегодня ситуация совершенно другая. Поэтому я вообще совершенно не уверен, что этот проект возрождения в России православной империи нужно рассматривать. Кроме того, не забываем, что в рамках той схемы, которая предлагается, фактически она означает, что Православная церковь будет под Ватиканом. Я понимаю, что в патриархии есть люди, которые искренне убеждены, что Ватикан — более крутая организация, но мне такой подход не очень нравится.

Я останавливаю голосование и с интересом обнаруживаю, что 17 процентов про книжку не слышали и даже не хотели её покупать, 18 процентов хотели и купили, а вот 2/3 — 65 процентов — хотели, но купить не смогли. Это повод для того, чтобы разговаривать с издательством несколько раздражённым голосом, потому что это означает, что издательство плохо выполняет свою работу. Будем его ругать. А я продолжаю отвечать на вопросы.

Здравствуйте. Слушаю вас. Алло.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Вы сказали, что если православная империя, то с исламом тяжело. Но вы же помните, что до революции все нормально существовали. И последняя «дикая дивизия», которая осталась преданной Николаю II, была из шести полков, которые принадлежали к кавказской национальности, они самые преданные были. То есть была гармония, никто не унижал, нормально жили. Поэтому я не думаю, что стоит бояться, что мы не сможем жить. Мы веками жили вместе рядом с мусульманами и другими народностями и религиями, и ничего страшного не было. Это большевики обострили.

М. ХАЗИН: Большевики как раз сделали всё наоборот. У большевиков как раз всё было замечательно, и была полная дружба народов.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Замечательно? Ну, вы знаете, взрывали храмы. Это что — замечательно?

М. ХАЗИН: Секундочку! Во-первых, кто взрывал храмы — это тема сложная, потому что храмы взрывали как раз люди, которые к нам пришли с Запада. Это были люди, которых финансировали из Лондона, из Вашингтона. Я напомню, что большая группа большевиков приехала из Лондона в 1917 году, а ещё одна большая группа во главе с Троцким приехала из Соединённых Штатов Америки, причём с довольно большими деньгами. А Хрущёв, который очень активно начал взрывать храмы в 50–60-е годы, был троцкист. Так что всё не так просто.

Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Святослав. У меня такой вопрос. Вот предыдущий человек так хочет Российскую империю. Может быть, если он бы жил… Например, я могу сказать, что я потомок всяких начальников, всяких богачей, и мой род был в какой-то мере дискриминирован, даже в очень хорошей мере. И вот этот человек в Москве жил. Я, кстати, из Кологрива. Он что хочет — восстановления крепостного права? Как он себе представляет? И при этом ущемлять как раз и мусульман, и всех остальных? Как он себе представляет? То есть он будет крепостным? Или я буду крепостным?

М. ХАЗИН: Это хороший вопрос на самом деле. Все забывают, все почему-то считают, что в этом сословном обществе… А империя с царём или императором во главе — всегда сословная. Они считают, что у них будет больше прав и что они будут богаты. Даже олигархи не очень понимают, что при царе-батюшке… что Владимир Владимирович Путин и 5 процентов не имеет тех прав, которые имеет государь-император на посту, даже в конституционной монархии. Вот они этого не понимают. У них в голове какие-то иллюзии и фантазии. И мне это абсолютно не понятно. В некотором смысле это следствие того, что у людей в голове, конечно же, больше фантазии, чем реальных соображений.

Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Клинтон в ходе своей предвыборной кампании заявила о том, что сложная геофизическая обстановка. Йеллоустонский парк — самый большой вулкан, который может взорваться. И надо перенести Соединённые Штаты на Украину. И вот они Крым потеряли, а она хотела элиту там поселить…

М. ХАЗИН: Я думаю, что это сильные преувеличения. Про Йеллоустонский вулкан много пишут. Все эксперты в один голос говорят: «Да, конечно, может быть. А может быть не сейчас, а через 30 тысяч лет». Если учесть, что всему человечеству от роду 10 тысяч, даже меньше на самом деле (писаной истории где-то примерно 5 тысяч), то всё это выглядит достаточно смешно.

Мне задают ещё один вопрос: «Михаил, вы планировали бесплатно поездить по регионам после выхода вашей книги. Эти планы ещё в силе?» Да, я их пытаюсь реализовать. Я буду, скорее всего в середине июня, в Калининграде, и там будет моё выступление. На самом деле приглашайте. Единственная проблема состоит в том, что в связи с предвыборной кампанией, о которой мне говорить не разрешают (но тут уж извините — вынужден), я довольно много времени буду проводить в Новосибирске. Там мы точно проведём презентацию. В других регионах? Надо звонить в «Фонд экономических исследований». Просто наберите в любом поисковике «фонд Хазина» — и вам выскочит сайт, и там есть телефон. Соответственно, нужно договариваться. Но при этом нужно понимать, что ровно потому, что эти выступления предполагаются бесплатными, проводить их слишком часто мы не можем, потому что всё-таки мы должны же ещё функционировать, мы же деньги зарабатываем. Поэтому, скорее всего, наибольший упор будет на осень.

Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, сколько Россия потеряла на урановой сделке, которую Черномырдин заключил? Она же до сих пор продолжается?

М. ХАЗИН: Вы знаете, я не могу ничего сказать по этому поводу, я в этой теме не разбирался. Это достаточно сложный и специальный вопрос, и я на него ответить сегодня не могу.

Здравствуйте. Слушаю вас. Алло. Выключите радио, пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Сейчас я радио выключу. Очень приятная передача. Александр Петрович. Глобалисты, вот эти хорошие люди — всё-таки расскажите про них. Как они влияют на внешнюю, внутреннюю политику стран наших?

М. ХАЗИН: Вы знаете, эта тема длинная и очень сложная. Я не в состоянии эту тему сейчас за те пять минут, которые у нас остались до конца передачи, изложить внятно.

Суть этой модели следующая. Поскольку глобалисты… Ну, их называют по-разному: мондиалисты, финансисты. Мондиалисты — это сторонники мирового правительства. Финансисты — это по содержанию. Механизм контроля над миром состоит в том, что в мире сегодня существует по большому счёту один-единственный инвестиционный источник — это доллар. Если вы хотите, чтобы ваша страна, ваш регион, ваш город развивались, вам нужно устанавливать хорошие отношения с тем центром, откуда доллары берутся, то есть — с эмиссионным центром. Если вы этого не делаете, то шансов у вас очень мало, и это очень сложно, практически невозможно.

Единственным исключением был собственно СССР, который составлял альтернативный центр силы. Но после того, как СССР разрушился, единственным, кто сумел всё-таки относительно противостоять этому центру силы, является Китай. Китай вспомнил, что есть два фактора производства — труд и капитал. И в альтернативу капиталу, который происходит из Федеральной резервной системы США, предложил свой козырь — дешёвый труд. Но, как мы видим, в Китае сейчас тоже большие проблемы, потому что всё, что можно продать, уже в мире производится, и наоборот — спрос падает. И в этом смысле интерес к труду стал сильно падать.

Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Михаил. Извините, опять я. У меня такой вопрос. Как вы считаете, какой будет финал этой экономической политики, которую проводит наше правительство? Благодарю.

М. ХАЗИН: Ну, какой финал? Кризис — он и есть кризис. Но я думаю, что как только Соединённые Штаты Америки сумеют преодолеть свою финансовую ориентацию и придут к власти изоляционисты, они очень жёстко потребуют, от нас в том числе, изменить свою политику. Вот у меня есть практически твёрдое убеждение. Примеры уже есть. Я уже рассказывал тут как-то о том, что замена Явлинского на Гайдара произошла ровно потому, что в Соединённых Штатах Америки было уже принято внутреннее решение, что вместо республиканской администрации придёт демократическая — вместо Буша-старшего придёт Клинтон. И под это — под Клинтона — поставили Гайдара. Именно по этой причине Трамп, который из альтернативной Клинтон команды, не будет работать с гайдаровскими ребятами в правительстве. А всё сегодняшнее правительство — так или иначе гайдаровская команда.

Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мне хотелось бы узнать ваше мнение. Смотрите, Монако — маленькая страна, но она, как мне кажется, такая независимая!

М. ХАЗИН: Это вам так кажется. Она не то чтобы не независимая, а она даже не имеет право проводить самостоятельную внешнюю политику, она находится под контролем Франции.

Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Вы сказали, что со стороны Запада идёт недоверие, как говорится, идёт обман по отношению к нашему правительству, потому что наше правительство имеет свою точку зрения…

М. ХАЗИН: Нет у нашего правительства своей точки зрения. Задавайте вопрос.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Противоречие как раз и заключается в этом. Вопрос в том, что наше правительство коррупционное насквозь, и все это знают. И выборы фабрикуются «Единой Россией», и тоже фальсифицированные. Я знаю людей, которые…

М. ХАЗИН: Вопрос задавайте!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот такой вопрос, Михаил. Спасибо.

М. ХАЗИН: Я не понимаю, в чём вопрос. Ну, хорошо. Ну да, все знают, что это правительство коррумпировано, оно таким и создавалось в начале 90-х. Это не новость.

Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил, Москва. Скажите, пожалуйста, что приобрела и что потеряла Россия в результате заключения договора Медведева и Столтенберга по шельфу?

М. ХАЗИН: Какого договора?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Медведева и Столтенберга.

М. ХАЗИН: Я просто не понимаю, о чём вы говорите. Скажите, в чём суть договора.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В том, что границу выравнивали, и там отошло очень много…

М. ХАЗИН: А! Ну, отдали Норвегии кусок шельфа. Я думаю, что кто-нибудь у нас получил откат, как обычно. Что-то удивительное в этом? А долги как мы списывали многим странам, в том числе тем, которые вполне могут платить? Точно так же. Что вы хотите? Я же ещё раз повторяю: в начале 90-х к власти пришли люди, которые искренне убеждены, что у них нет никакой ответственности перед обществом и перед страной. Это опарыши. Вот они и жрут.

Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Михаил. Меня зовут Елена. Вы знаете, я вспоминаю Конфуция: «Когда не ведают далёких дум, то не избегнут близких огорчений». Меня сейчас волнует уже две недели вопрос о закредитованности наших регионов, и ещё на фоне того, что хотят в частные руки отдать контрактную систему закупок для муниципальных и государственных нужд. Это просто катастрофа! У нас же просто отнимут все регионы вообще!

М. ХАЗИН: Никто, конечно, регионы не отнимет, но создадут большие проблемы. Это же идея, как с дорогами, абсолютно аналогичная ситуация. То есть имеется возможность урвать куш, может быть, в последний раз — вот они и пытаются его урвать, потому что времени всё меньше и меньше, меньше и меньше, меньше и меньше…

А вообще нужно понимать, что эта модель полной безответственности чиновничества перед обществом стала результатом революции 1991 года. В этом смысле не нужно сюда «примазывать» Путина. Путин пришёл во власть в 1999 году как представитель той группы, которая эту систему организовала. Он в неё вписался, да, но придумал её не он. Сможет ли он с ней справиться, даже под угрозой очень серьёзной личной безопасности? Не знаю. Но нужно его в этом направлении двигать, потому что это лучше, чем «оранжевая революция».

На этом наше время истекло. У микрофона был Михаил Хазин. Благодарю за внимание. До свидания!