• Интервью Максима Шевченко 25.05.2016

    15:05 Май 25, 2016

    В гостях

    Максим Шевченко

    Телеведущий, журналист

    С. РЫБКА: Я приветствую журналиста Максима Шевченко в студии. Максим Леонардович, здравствуйте.

    М. ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте.

    С. РЫБКА: Разумеется, догадывайтесь, о чём сейчас говорим.

    М. ШЕВЧЕНКО: Понятия не имею.

    С. РЫБКА: Об обмене, который, кажется, произошёл. Вот только-только от официальных источников стала информация поступать. И, кстати, по этому поводу сразу вопрос вам. А как думаете, почему здесь, на московской стороне, ровно до 15:00 никаких официальных комментариев о происходящем не было, притом как в Киеве там уже парадами все ходили и были готовы к этому?

    М. ШЕВЧЕНКО: А зачем официальные комментарии, когда неофициальные — всё, как говорится, шумит, бурлит, горланит и так далее? Зачем затрачивать силы на официальные комментарии, когда заходишь в Интернет, набираешь «Савченко» — и миллионы комментариев просто.

    С. РЫБКА: Чтобы чего вредного не нагорланили. Ну?

    М. ШЕВЧЕНКО: Кто?

    С. РЫБКА: Да хоть бы и мы  журналисты.

    М. ШЕВЧЕНКО: Да это спектакль. Всё было с самого начала разработано. С самого начало было ясно, когда ещё этот процесс начался, что: а) её, во-первых, обменяют, и все об этом говорили, и миллион раз мы в этой студии об этом говорили; и б) только не до конца было понятно, зачем это всё вообще делать. Теперь понятно — чтобы спасти Порошенко от гибели. Потому что Порошенко как партнёр и ставленник Москвы по большому счёту… Там два человека представляют интересы глобальных постсоветских элит, ориентирующихся на Москву, — это Порошенко и Тимошенко. Савченко — член фракции Юлии Тимошенко, а встречать её понёсся Порошенко на своём самолёте.

    Порошенко — после «панамского досье», после всего, что сейчас в Украине происходит, после той ненависти, которую к нему испытывает большая часть украинцев, после того, как они сами говорят, что коррупция, по сравнению даже со временами Януковича, выросла в разы, — находится на грани если не импичмента, то, по крайней мере, нового какого-то Майдана, восстания. И скоропалительное назначение Луценко (одного из его врагов, будем откровенны) генеральным прокурором говорит о том, что под ним трясётся кресло. Для Москвы потеря контролируемой фигуры во главе Украины и во главе оппозиции (Порошенко и Тимошенко контролируются отсюда) — это достаточно серьёзная проблема. Поэтому решили поддержать его рейтинг передачей ему этой пресловутой Савченко.

    С. РЫБКА: А откуда у него такая уверенность, что Савченко на его стороне окажется, прибыв на Украину? Она может ещё и с третьей, дополнительной стороной…

    М. ШЕВЧЕНКО: Савченко — она просто военнослужащая. Не надо делать из неё гиперинтеллектуала и политика.

    С. РЫБКА: Но если вокруг неё соберутся…

    М. ШЕВЧЕНКО: Она вообще-то наёмник, которая сначала пошла за деньги воевать в Ирак и убивать иракцев за деньги, насмотревшись американских фильмов. Потом пошла убивать своих граждан. Она, как говорится, просто женщина-солдат. И поэтому, естественно, её переиграют все эти изощрённые и опытные волки, звери и кабаны, которые представляют там из себя что-то в украинской политике. Украинская политика — это, как и всякая политика со времён Макиавелли, описавшего это, просто чистый прагматизм. Савченко там дитя, поверьте, в политических раскладах.

    С. РЫБКА: Но рядом с ней ведь может оказаться кто-то матёрый. И этот кто-то, необязательно Порошенко…

    М. ШЕВЧЕНКО: Рядом с ней уже оказался президент Порошенко, а она — член фракции Юлии Тимошенко. Поверьте, что это вопросы, которые будут решаться в Украине в том числе и коммерчески, в том числе и по-иному. Конечно, сейчас мы ожидаем тура Надежды Савченко по Конгрессу, по Европарламенту, приёмов у королев и королей. Она — символ как бы борьбы за свободу и демократию. На мой взгляд, она — просто каратель, которая пошла убивать свой народ и была одним из вдохновителей всего этого убийства, которое там произошло. И лучше бы её грохнули тогда в Луганской области во время боёв летом 2014 года.

    С. РЫБКА: Я напоминаю, у нас Максим Шевченко в студии. Вы сказали, что Савченко не приспособлена к серьёзной политической жизни.

    М. ШЕВЧЕНКО: Ну, она храбро сидела. Всё было рассчитано точно. Она — храбрая женщина, храбро сидела. Она — убеждённая нацистка такая. Она как бы была не сломана.

    С. РЫБКА: Но такие же, подобные ей, не могут за ней устремиться? Даже не за Порошенко, который её будет теперь опекать, а персонально за ней?

    М. ШЕВЧЕНКО: В Украине всё устроено не так: нет никакой чистой идеологии, а на всё требуются деньги, оружие, организация. За каждой ультраправой группировкой бандеровской или необандеровской кто-то стоит, какой-то олигарх. Как за «Правым сектором» стоял Коломойский, и это просто очевидно и ясно каждому не слепому человеку. Есть свои бандеровцы у Порошенко. Есть свои бандеровцы у других каких-то олигархов и так далее. Не удивлюсь, если есть свои бандеровцы у Януковича и у Лёвочкина. Поэтому Савченко — никто. У неё нет денег. Она — просто имя, бренд. Ею и будут играть как брендом.

    С. РЫБКА: Вы сейчас описали такую дикую, лесную ситуацию, которая есть на Украине.

    М. ШЕВЧЕНКО: Почему лесная? Это не лесная, а это олигархическая… Это называется «олигархическая республика». Венеция такой была.

    С. РЫБКА: Лесная — в смысле диковатая.

    М. ШЕВЧЕНКО: Почему диковатая? Это олигархическая республика, это такая структура государства. Там нет государственных институтов, которые руководствовались бы законами. Их здесь, в России, тоже не очень много, честно скажем.

    С. РЫБКА: Хорошо, для европейцев это диковатая структура?

    М. ШЕВЧЕНКО: Они относятся к этому чисто прагматически. Они относятся к этому, как к Сомали, как к Африке. Это территория, где решаются определённые вопросы: транзитных коридоров, чернозёма, вывоза симпатичных тёлок в Евросоюз. Европейцем нужны от Африки рабы (теперь это называется «рабочая сила»), алмазы, чёрное дерево, слоновая кость. Вот и к Украине у них точно такой же подход. Но всё это, как и в Африке прикрывалось «миссией белых», которые несут цивилизацию, так и в Украине это прикрывается «демократическими ценностями». Такая же африканская колониальная политика.

    С. РЫБКА: Я к чему? Я всё-таки к тому, что эти белые, эти европейцы…

    М. ШЕВЧЕНКО: Европейцы и американцы, да.

    С. РЫБКА: Они разве не влюбятся в Савченко? Они уже разве в неё не влюблены до смерти?

    М. ШЕВЧЕНКО: Ну, кто «они»? Это всё — PR-структуры. Перестаньте её показывать по телевизору — и её забудут через месяц, я вам даю слово. Поверьте, что это всё выдумано. Это всё — дутые информационные пузыри. И эта Савченко — тоже. Как только она реально заговорит, не из-за решётки, она очень скоро всем надоест, потому что так устроен этот мир, PR-мир. Она всё-таки не Юрий Гагарин, и не Пол Маккартни, и не Джон Леннон, понимаете, ей нечем поддерживать свой имидж. Новой войны нет, а на одном противостоянии «путинскому тюремному режиму» далеко не уедешь.

    С. РЫБКА: И некому её заточить, научить, сориентировать и так далее? Может быть, не самый удачный пример, но Pussy Riot абсолютно же ничтожным явлением было…

    М. ШЕВЧЕНКО: Это совершенно разные вещи.

    С. РЫБКА: Медийным явлением. Савченко ведь тоже медийная.

    М. ШЕВЧЕНКО: Надежда Толоконникова — образованный человек. Надежда Толоконникова — человек с философским образованием, которая цитирует Канта в своей речи на суде, которая весело со своим мужем, арт-директором группы «Война»…

    С. РЫБКА: С Верзиловым.

    М. ШЕВЧЕНКО: Да. Они, как говорится, весело и с куражом противостоят системе. А Савченко — это прямолинейная женщина трудной судьбы, что называется, в погонах и с мускулами. Поэтому — что там?

    С. РЫБКА: 76-й спрашивает: «Допустим, это всё — спектакль».

    М. ШЕВЧЕНКО: Да не «допустим», а точно.

    С. РЫБКА: «Но Москва там сыграла достойно?»

    М. ШЕВЧЕНКО: Москва в нём выиграла, потому что… Ну, пока не выиграла, поскольку Порошенко находится, ещё раз говорю, под угрозой свержения, под ним кресло качается. И Москва очень рассчитывает передачей Савченко спасти этого «кровавого шоколадного короля».

    С. РЫБКА: О «шоколадном короле», о судьбе, кстати, отдельно ещё Александрова и Ерофеева, я думаю, мы успеем поговорить с Максимом Шевченко уже после нашего информационного выпуска.


    НОВОСТИ


    С. РЫБКА: В студии «Говорит Москва» Сергей Рыбка. Я продолжаю разговор с Максимом Шевченко. Мы только что с коллегами в ньюсруме смотрели фрагмент…

    М. ШЕВЧЕНКО: «Перші слова Надії Савченко після повернення».

    С. РЫБКА: Первые слова. Мы сейчас с вами смотрим — она уже как-то поутихла. А когда мы там смотрели, публика ликовала! Будь там стадион, будь там Уэмбли — ликовал бы Уэмбли. Вы чуть раньше сказали, что политического будущего у неё нет, потому что она этого не умеет.

    М. ШЕВЧЕНКО: А это она, что ли, делает? Ей организовали спектакль. И «112» передаёт, я вижу, в Интернете транслируется. И потом, это сейчас, это момент. Политическое будущее? Ну, какое политическое будущее? Смотрите, кстати, несмотря на сухую голодовку, о которой нам месяцами сообщали…

    С. РЫБКА: Она очень бодрая.

    М. ШЕВЧЕНКО: Она бодрая и очень плотненько так выглядит. Я бы не сказал, что она исхудавшая прямо какая-то.

    С. РЫБКА: Да, это обращает внимание на себя. Слушайте, а давайте голосование слушателям предложим. Не думал, что в этом направлении мы разговор затеем, но всё-таки.

    М. ШЕВЧЕНКО: Честно говоря, про эту нацистку совсем не интересно говорить. Ещё раз говорю: мне жаль, что она, как говорится, просидела в тюрьме, а не была обменяна сразу на тех хлопцев из Луганска, которых пытали и мучили в бандеровских застенках.

    С. РЫБКА: Через мгновение к «хлопцам» мы вернёмся. Голосование. 134-21-35 — вы считаете, что у Савченко есть политическое будущее в украинском масштабе или даже, чёрт его знает, в планетарном. Есть у неё политическое будущее — 134-21-35 — вы не соглашаетесь с Максимом Шевченко. 134-21-36 — вы с Максимом Шевченко согласны — действительно сейчас пошумят, походят парадами и демонстрациями, она пошумит в Раде, в Европарламенте, и на этом всё, все мы про Надежду Савченко забудем. 134-21-36 — вы с Максимом Шевченко соглашаетесь.

    Пока люди голосуют, давайте действительно тогда к «хлопцам». Вы, когда про «хлопцев» говорили…

    М. ШЕВЧЕНКО: Я не их имел в виду.

    С. РЫБКА: Не Ерофеева и Александрова?

    М. ШЕВЧЕНКО: Нет, не этих. Я имел в виду тех… Я там присутствовал при обмене пленных, и я видел, как с той, киевской, стороны возвращались пленные, наши ребята местные, донецкие, луганские — избитые, с перебитыми, переломанными пальцами, с ранами незалеченными и неперевязанными зачастую.

    С. РЫБКА: А украинцев пленных в каком состоянии возвращали?

    М. ШЕВЧЕНКО: Их очень корректно и вежливо возвращали. Конечно, я не могу поддержать те кадры, когда Гиви срывает погоны и заставляет есть. Это издевательство над пленными, и оно чудовищное.

    С. РЫБКА: Было такое.

    М. ШЕВЧЕНКО: Или то, что нам сообщили в фильме про аэропорт, что там Моторола застрелил каких-то пленных. Но в целом я видел, как украинских пленных (по крайней мере, «Восток», потому что я присутствовал) очень аккуратно грузили всех в автобус, очень аккуратно везли, накормленных. Ну, не весёлые ребята, конечно. Пережить Иловайск — это весело, что ли, было? Но в целом с той стороны шли ребята после пыток и искалеченные. И забыть мы это не можем. А Савченко тут, понимаете ли, видите, как располнела в ходе голодовки. Ничего так, нормально.

    С. РЫБКА: Раз уж мы так через запятую вспоминаем персонажей этой драматической донбасской истории, то что известно о том же Мотороле, о Гиви? Вы, судя по всему, очень внимательно присматриваетесь. Сейчас там чем заняты?

    М. ШЕВЧЕНКО: Гиви там что-то выступил против Ходаковского, я видел, как-то публично. Там идут такие внутренние разборки.

    С. РЫБКА: Против Ходорковского?

    М. ШЕВЧЕНКО: Ходаковского. Александр Ходаковский — глава Совета безопасности и командир, глава группы «Восток», бывший руководитель спецназа «Альфа» по Донецкой области до революции и до войны.

    Там идут очень плохие процессы консервации и фактически приготовления передачи этих особых районов под власть украинской олигархии. Я думаю, что, наверное, будет такое некое согласованное владение, украинско-московское: что-то поделено будет, что-то отнято у кого-то, но в целом никакого народовластия там не будет. Все идеалы народного совета и народной революции, такой свой «донецкий Майдан» задавлен. Его лидеры убиты. Павел Дрёмов, Мозговой, Бэтмен, не знаю, другие выкинуты оттуда. Третьи запуганы, типа Андрея Пургина. Ну, такая криминально-фашистская диктатура будет.

    С. РЫБКА: Итог голосования по Савченко давайте подведём. 33 процента слушателей считают, что у Савченко есть большое политическое будущее либо в масштабах Украины, либо ещё шире. 67 процентов согласны с Максимом Шевченко и считают, что в самое ближайшее время мы уже про Савченко забудем.

    М. ШЕВЧЕНКО: Я не сказал «в самое ближайшее». Я где-то полгода ей даю. Сейчас о Pussy Riot кто говорит? Понимаете, Надя Толоконникова на голову умнее и порядочнее этой Савченко, на мой взгляд. Где они сейчас? Их нет. Только клипы мы видим про Чайку. Отличный клип.

    С. РЫБКА: Это для тех, кому интереснее поумнее. А если кому-то интересна Савченко? Она сейчас в аэропорту рокотала.

    М. ШЕВЧЕНКО: Тема кончится. Смотрите за нашими либеральными СМИ. Сейчас её отпустили — и всё, она исчезнет из местной повестки. Нет ничего. Её тут держали как символ преступлений власти. А теперь им о чём говорить?

    С. РЫБКА: Кстати, вы много знаете по эту сторону симпатизантов Савченко?

    М. ШЕВЧЕНКО: Да, очень много.

    С. РЫБКА: Это граждане Российской Федерации?

    М. ШЕВЧЕНКО: Конечно, да. Она была символом как бы такого «антипутинского сопротивления», как они называют, — от Навального и Немцова покойного до них всех…

    С. РЫБКА: Они высказывали что-то?

    М. ШЕВЧЕНКО: Конечно. Все за Савченко были, естественно. Против войны и за Савченко. Почему-то Савченко — каратель и нацистка, корректировщица миномётного огня — была символом некоего антивоенного сопротивления.

    С. РЫБКА: После того, что вы в течение получаса здесь говорили о том, что это, в общем, такая техническая операция для того, чтобы позволить Порошенко удержаться…

    М. ШЕВЧЕНКО: Политтехнологическая, техническая. И ещё там есть момент — есть там ещё Юлия Владимировна Тимошенко. Я считаю, что Порошенко всё равно обречён. Он крайне непопулярный человек.

    С. РЫБКА: А почему же тогда Москва на него ставит, как вы сказали?

    М. ШЕВЧЕНКО: Во-первых, я думаю, чтобы не допустить сейчас резкой смены власти, импичмента и так далее. А потом, в целом, конечно, Савченко — это будет ресурс Юлии Тимошенко для того, чтобы её вернуть к власти. Главным партнёром Москвы всегда была Тимошенко. Она была просто партнёром «Газпрома», партнёром Рема Ивановича Вяхирева, Виктора Степановича Черномырдина. Многие годы надёжный и долгосрочный политический партнёр. Это публичная болтовня по телевизору, что «атомной бомбой ударю по Востоку». Это всё — чушь собачья. Можно не обращать на это внимания.

    А за Порошенко стоят просто другие элиты. Он же не газпромовский ставленник, а он ставленник агрохолдингов, которые мы, условно говоря, назовём «солнцевская финансово-промышленная группа». Он с ними всегда был связан. И его заводы находятся на территории Липецкой и Белгородской областей, которые тоже связаны с мощным, современным, высокотехнологичным агропромом, за которым стоит «солнцевская финансово-промышленная группа» — так условно назовём этот консорциум.

    С. РЫБКА: Если коротко, у Порошенко шансов удержаться нет? Даже при этой нашей поддержке?

    М. ШЕВЧЕНКО: Я думаю, очень тяжело. Это будет временное облегчение.

    С. РЫБКА: То есть мы сейчас поступили наивно и неправильно, пойдя на это?

    М. ШЕВЧЕНКО: Нет, мы поступили правильно, потому что лучше человека держать на свободе, чем в тюрьме, лучше обменять людей, чем не обменивать, лучше помочь, чем не помогать.

    С. РЫБКА: Если мы говорим про политтехнологии в наичистейшем виде, то мы могли бы передать Савченко персонально Тимошенко. Разве нет?

    М. ШЕВЧЕНКО: Нет, этого бы никто не позволил сделать. Как вы полагаете, в обход президента Украины? Россия поспособствовала бы… Это уничтожило бы Тимошенко. Это создало бы против неё мощный блок, в который вошёл бы Петро Порошенко, безусловно. Сейчас как бы Москва показала: «Порошенко, вот тебе…» Вот и Юля появилась, я смотрю. О! Вот и всё. Видите?

    С. РЫБКА: Да, есть комментарии.

    М. ШЕВЧЕНКО: Вот королева-мать, Гертруда выходит к Офелии. Вот она даёт интервью.

    С. РЫБКА: Но они, по-моему, не встретились. То есть рядом с ней Савченко нет.

    М. ШЕВЧЕНКО: Вот она главный герой на «112». Вот она стоит со своим новым имиджем — в очках, такая вся европейская, с белыми розами.

    С. РЫБКА: Хорошо, они там сейчас промеж собой завозятся совсем основательно, будут рубиться.

    М. ШЕВЧЕНКО: Вот и хорошо.

    С. РЫБКА: Вот! Для нас это очень хорошо? Для Донбасса отдельно?

    М. ШЕВЧЕНКО: Слушайте, Донбасс уже сдали! Донбасс передали им. Ну, не до конца это будет сделано, естественно. Донбасс будет всё равно особой территорией. Это формат договорённости уже не с этими киевскими бандитами, а с Европейским союзом, который будет гарантировать, согласно Минским соглашениям, особый статус этих территорий, этих районов. Но в целом всё, ради чего там было, было не ради того, чтобы вот так отделиться, а люди умирали, шли в бой, ложились под танки реально ради того, чтобы там была народная власть, чтобы народ стал руководить этими республиками.

    С. РЫБКА: И ничего этого теперь ждать не приходится.

    М. ШЕВЧЕНКО: А там в итоге антинародные республики под контролем олигархии сделаны, московско-киевской.

    С. РЫБКА: А внешние наблюдатели, те же участники «нормандской четвёрки», они возликуют по поводу происходящего (не номинально)? Понятно, что все одобрят, все скажут, что это справедливо, «это ровно то, чего мы все ждали». Но для работы этого формата это имеет какое-то значение? Или всё, ситуацию воспринимаем только как политтехнологическую операцию Москвы в поддержку Порошенко?

    М. ШЕВЧЕНКО: Почему? Это всё политика. Политтехнологии — это просто один из способов поддержания политики и достижения политических целей и задач.

    С. РЫБКА: Но европейские ребята, может быть, как-то потеплеют от этого?

    М. ШЕВЧЕНКО: Конечно, потеплеют.

    С. РЫБКА: До какого градуса они потеплеют?

    М. ШЕВЧЕНКО: До градуса того, что будут частично сняты санкции в отношении России, смягчены санкции. Безусловно, потеплеют.

    С. РЫБКА: То есть передача Савченко может прямым образом повлиять и на вопрос санкций?

    М. ШЕВЧЕНКО: Безусловно. Европейцы ждали прецедента. Никто из них не хочет конфронтации с Россией. Они бы и по Крыму согласились сразу же, если бы не началась эта донецкая авантюра. Если бы всё закончилось на Крыме, то европейцы приняли бы и Крым. «Ну, референдум, да, неправильный, мы не поддерживаем, но вместе с тем нельзя не принять к сведению…» — и так далее, весь этот бред, который политики часто говорят для того, чтобы прикрыть реальный сговор.

    Понятно, что Крым был передан России, потому что Украина сама не могла это держать под собой. А китайский проект Шёлкового пути, который должен был в Крыму закончиться, в Балаклавской бухте, который при Януковиче… 200 миллиардов долларов была цена вопроса для Украины, между прочим. И этот китайский транзитный проект был одним из мотивов для создания Майдана, помимо коррупции, произвола и всего остального, что там было, сорвать его. Но части европейцев он-то был выгоден — вот этот Шёлковый путь, заканчивавшийся в Крыму. Просто он должен был закончиться…

    С. РЫБКА: И это бы их подкупило до такой степени, что они бы признали Крым?

    М. ШЕВЧЕНКО: Не подкупило. Это огромный товарооборот, это огромные новые рынки, это освоение новых рынков. Просто он должен был закончиться в украинском Крыму, потому что договорённость-то была с Януковичем, когда Крым был украинским. А с Яценюком, с Турчиновым…

    С. РЫБКА: То есть европейцам, по большому счёту, всё равно было?

    М. ШЕВЧЕНКО: Абсолютно всё равно. И главное — китайцам всё равно. Китайцам все эти «игры далёких северных варваров» вообще не интересны. Им важно, чтобы их инвестиции были защищены. А кто защитит — Путин, Меркель, Янукович — им без разницы. Им ясно было, что с этой киевской майданной шпаной дело иметь нельзя.

    С. РЫБКА: Укатились мы совсем далеко — аж до самого Китая.

    М. ШЕВЧЕНКО: Это не далеко. Это всё имеет отношение к тому, что происходило в Украине.

    С. РЫБКА: К Александрову и Ерофееву давайте вернёмся. Про Савченко много сказано. Это два бывших военнослужащих — верно я понимаю?

    М. ШЕВЧЕНКО: Да.

    С. РЫБКА: Их судьба здесь какова?

    М. ШЕВЧЕНКО: Я надеюсь, что им окажут медицинскую помощь. Они очень достойно себя вели. Они ничего не признали, не подписали, хотя подвергались, я думаю, избиениям, пыткам и допросам всяким. И, наверное, продолжат свою службу. Какая судьба?

    С. РЫБКА: Продолжат службу? Ну, не знаю, в герои — хотя бы даже не на государственном уровне.

    М. ШЕВЧЕНКО: А за что? Героями должны быть те, кто под Новогеоргиевкой порядка 30 украинских танков сжёг. Я это видел, это сгоревшее поле танков. Это герои. А за то, что человек в плен попал — в чём его героизм?

    С. РЫБКА: Про медийный героизм. То есть они пойдут по нашим студиям, хором, дуэтом будут давать интервью.

    М. ШЕВЧЕНКО: Я уверен, они никуда не пойдут и никакого интервью давать не будут.

    С. РЫБКА: Не пойдут или их не пустят?

    М. ШЕВЧЕНКО: Что значит «не пустят»? Если они военнослужащие, то они что, сами будут решать такие вопросы, что ли? Им как скажет их начальник… Он скажет: «Равняйсь! Смирно! Кругом! Шагов марш для прохождения воинской службы согласно контракту!»

    С. РЫБКА: Нет, они же уже были не военнослужащие к моменту задержания. То есть им придётся вернуться?

    М. ШЕВЧЕНКО: А теперь — опять военнослужащие, наверное, с момента освобождения. Мы же не знаем, как там устроено всё, в этой системе Главного разведуправления. У вас тут рядом, на «Полежаевской», пойдите и спросите.

    С. РЫБКА: При случае. Максим Шевченко у нас в гостях. 73-73-948 — это телефон для звонков в прямой эфир, можете присоединяться к этому разговору, код — 495. SMS читаем на портале: +7-925-88-88-948. На сайт govoritmoskva.ru тоже можете писать. Если пропустили, то у нас весь день идёт online всей этой большой истории с обменом. Если хотите во все подробности вникнуть, то туда же, на сайт, ступайте и читайте. 73-73-948 — звонки в прямой эфир. Вы с нами. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вопрос гостю. Он сказал в начале передачи, что это для повышения рейтинга Порошенко.

    М. ШЕВЧЕНКО: Да, для спасения Порошенко просто, я считаю.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А они сейчас возьмут и попросят: «Впустите Джемилева и Чубарова назад в Крым — и тоже повысите рейтинг Порошенко». И Путин согласится.

    М. ШЕВЧЕНКО: Нет, нет, нет.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, как нет?

    М. ШЕВЧЕНКО: Никогда не согласится на это.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Почему?

    М. ШЕВЧЕНКО: Потому что, во-первых, это не Путин, а Аксёнов был инициатором запрета въезда Чубарову и Джемилеву в Крым и разгрома Меджлиса — на мой взгляд, вообще очень вредной операции, которая привела к тому, что по ту сторону Перекопа Россия получила целую армию враждебно настроенных крымских татар вместо того, чтобы получить здесь, внутри России, собрание дружественно настроенных крымских татар.

    С. РЫБКА: А в Киеве внимательно за этой татарской историей следят?

    М. ШЕВЧЕНКО: Я думаю, что нет. Я думаю, что они передали это туркам, как бы в некий турецкий формат. И я думаю, что по мере вообще выполнения Минских соглашений, в которые Крым не попадает, вся эта крымскотатарская тема, к сожалению, будет уходить в песок времени. Но я уверен, что никаких требований относительно Джемилева и Чубарова не будет предъявляться. По крайней мере, Москва не будет их ни рассматривать, ни обсуждать.

    С. РЫБКА: 73-73-948. Слушаем вас. Добрый день.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло! Приветствую. Константин, 692-й. У меня два вопроса к уважаемому гостю.

    Первый. Как вы считаете, почему Украина не воспользовалась тем моментом, что можно было шантажировать Россию Савченко, которая бы сидела у нас, а они бы постоянно везде заявляли бы, что «вот, очередной узник кровавого режима», и на этом бы срубали дивиденды? Это первый вопрос.

    И, соответственно, второй вопрос, и тоже на эту тему — насчёт крымских татар. Насколько я знаю, Кадыров приезжал к старейшинам, решил вопрос, и большинство… Ну, им сказали: «Ребята, это вас не касается. Ваши все заработки, ваши все вкусные куски мы вам оставим». Так что большинство крымских татар вроде бы на нашей стороне, насколько я знаю. Спасибо.

    М. ШЕВЧЕНКО: Вас неправильно информируют. Начнём с первого вопроса — про Савченко.

    С. РЫБКА: Да, про то, не выгодно ли было Киеву.

    М. ШЕВЧЕНКО: Во-первых, никакой Украины не существует, а есть разные олигархические группировки в Украине, которые между собою борются и друг друга ненавидят. Вот Коломойский и Порошенко друг друга просто ненавидят смертельно. Достаточно посмотреть «95-й Квартал», юмористическую украинскую передачу, которая финансируется Коломойским, которая так жестоко высмеивает Порошенко и Яценюка высмеивала, что просто диву даёшься. Конечно, такой свободы слова у нас даже в 90-х не было, как там.

    И война эта за украинский контроль очень жестокая. Сейчас Коломойский забрал себе значительную долю «Нафтогаза» (причём забрал за гроши), государственного украинского предприятия, которое занимается собственно транзитом нефти и газа в Европу. На этом фоне у Порошенко дела не очень хороши. И поэтому, конечно, я уверен, что никакой единой Украины нет. Поэтому они поторопились и попросили, чтобы им вернули Савченко. Им её и вернули, пожалуйста, сделали одолжение.

    С. РЫБКА: Поторопились? Хорошо. Тут срочное сообщение на лентах информагентств: Савченко уже приглашают в ПАСЕ. Вероятно, она выступит в июне на сессии ассамблеи ПАСЕ.

    М. ШЕВЧЕНКО: Ну, все упали, как говорится. Так как нас в ПАСЕ не пускают, то нам эта их жовто-блакитная свистопляска в ПАСЕ, мне кажется, совершенно не интересна. И пусть она там хоть разденется догола — и это тоже будет не интересно, поверьте.

    С. РЫБКА: Смотрите, какая странная штука. Вы только что во всех подробностях (не во всех возможных, но подробно) описали ситуацию олигархического противостояния на Украине и говорите «нам это не интересно». Но вы же об этом всём осведомлены и интересуетесь.

    М. ШЕВЧЕНКО: Секундочку! Я этим интересуюсь, потому что моих товарищей убивали. Я на Украине был с первого дня восстания на Донбассе, ещё на Майдане, и до дебальцевских событий, такими наездами, поэтому я всё видел своими глазами. А между Киевом и Донецком, пытаясь организовать какой-то переговорный процесс, я летал до июня 2014 года, пока не началось масштабное военное вторжение на Донбасс.

    С. РЫБКА: То есть для вас это персональное дело, а для Российской Федерации это постороннее?

    М. ШЕВЧЕНКО: Я не знаю. Я за других не отвечаю. Каждый отвечает за свою душу и за свою совесть. Я вам рассказываю про то, как я это вижу.

    А политически? Я вам описал ситуацию. Политически Украина находится на грани нового внутреннего олигархического конфликта, но Москва, конечно, не хочет, чтобы те люди, которые показали себя партнёрами… Неважно, что они говорят по телевизору, это вообще не имеет значения. Имеет значение то, что они говорят и делают за кулисами. Вот есть Медведчук, который родственник Путина и который ключевой консультант по Украине. Медведчук — бывший глава администрации Кучмы, как вы понимаете. Он с Порошенко давно и хорошо знаком. Он со всеми знаком. Он — один из конструкторов всей этой ситуации. Спасибо ему большое. Я уверен и знаю, что это очень разумный человек. Он же подсказал, видно… Вот: «Родные погибших журналистов попросили Путина помиловать Савченко после встречи с Медведчуком». Мы видим, да?

    С. РЫБКА: Медведчука многие описывают как человека, который кулуарно способен проворачивать просто сверхъестественные схемы.

    М. ШЕВЧЕНКО: Не «проворачивать». Понятно, очевидно, что он — главный консультант нашего президента по украинским событиям. И понятно, что украинские события нельзя решать в лоб, потому что это приведёт к большой крови. Москва пошла по пути понимания того, что украинская элита — это всё равно люди, которые ориентированы на то, чтобы хапнуть. Их политический девиз: «Щоб у мене все було і мені за то нічого не було». Понимаете, вся украинская элита живёт по этому принципу. И они знают, что рано или поздно они всё равно разрушат Украину. Они не способны её держать, у них нет политического навыка.

    С. РЫБКА: От олигархов на мгновение отвлечёмся снова к Савченко.

    М. ШЕВЧЕНКО: На вопрос про татар я не ответил. А то подумают, что я испугался.

    С. РЫБКА: Срочная история про Савченко: она заявила, что готова вернуться на поле боя.

    М. ШЕВЧЕНКО: Естественно. Это убеждённая нацистка, как я и сказал. И жаль, что её тогда снайпер не достал в Луганской области летом 2014 года. Мне не жалко ни секунды эту суку, честно скажу.

    С. РЫБКА: Ну, эфир же!

    М. ШЕВЧЕНКО: А мне всё равно. Я говорю то, что… Я видел, что они там творили в Донецке и Луганске, когда обстреливали.

    С. РЫБКА: Слушатели действительно напоминают, что на вопрос про татар вы не ответили — про то, что Рамзан Кадыров заезжал.

    М. ШЕВЧЕНКО: Давайте отвечу. Я не знаю, куда там заезжал Рамзан Кадыров. Я думаю, это всё сказки. В своё время президент поручил заниматься крымскими татарами президенту Минниханову. И сначала президент Татарстана, Минниханов, достаточно успешно это делал. Но потом крымские элиты, прежде всего Сергей Аксёнов, испугались этого — испугались того, что крымские татары становятся неким независимым фактором с опором на Казань. И, во-первых, пресекли, просто обрубили все контакты Казани с крымскими татарами, подчинили их себе, а потом перешли просто к разгрому крымскотатарских организованных общественных организаций.

    В итоге бывший вице-премьер Крыма Ленур Ислямов находится в Украине, по ту сторону — хозяин ATR и крупный бизнесмен. Многие находятся там и журналисты — Айдер Муждабаев, бывший журналист «Московского комсомольца». В общем, усилиями крымских властей по ту сторону Перекопа сформирована устойчивая, ненавидящая Российскую Федерацию группа крымскотарарских политиков и бизнесменов, которые являются влиятельными и серьёзными, поверьте. После запрета Меджлиса и после того, как многие люди из Меджлиса, которые хотели бы интегрироваться в российскую политическую систему (быть там мэрами, заместителями мэров, чиновниками, двигаться по линии «Единой России»), им это не позволили. И я считаю, крымские власти своей антитатарской политикой сделали заложниками этой истории всю Российскую Федерацию. Рано или поздно все они уйдут, и Аксёнов, и Поклонская, а эта тема останется.

    С. РЫБКА: А краткое решение? Минниханова обратно?

    М. ШЕВЧЕНКО: Отменить решение о запрете Меджлиса и сделать Меджлис частью российского политического и общественного поля; прекратить, как говорится, прикрывать свои коррумпированные дела созданием разных политических репрессий. Потому что сейчас, когда им говорят: «Вы украли все деньги, которые были выделены на восстановление прав крымских татар», — они говорят: «Это турецкая пропаганда, это Меджлис».

    С. РЫБКА: В общем, этого решения мы не ждём от ныне существующих крымских властей?

    М. ШЕВЧЕНКО: Нет, мы не ждём от них никаких таких решений.

    С. РЫБКА: Максим Шевченко, журналист, был у нас в программе «Пиджаки». Я благодарю вас. Далее — информационный выпуск.

    М. ШЕВЧЕНКО: До свидания.

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено