М.ХАЗИН: Здравствуйте! У микрофона Михаил Хазин, начинаем сегодняшнюю передачу. Вот, кстати, меня всегда интересовало, что, детям до 16 лет нельзя слушать эту передачу? Что-то с ними произойдёт? Для начала вопрос. Я думаю, что он уже обсуждался сегодня, но, тем не менее, я хочу получить ответ, потому что мне это интересно в свете дальнейшего. Значит, скажите, пожалуйста, считаете ли вы, что то, что нашу легкоатлетическую команду отстранили от Олимпиады, – это результат массового и демонстративного применения допинга – 84951342135? Или вы считаете, что это наезд на Россию со  стороны, прежде всего, США – 84951342136? Или же вы считаете, что спорт вообще не интересен и обсуждать это не имеет никакого смысла – 84951342137. Мне реально интересно, что вы скажете, а сейчас я ещё одну затрону тему. Дело в том, что я с большим интересом смотрю, если так можно выразиться, ленту новостей, потому что специально я никакие ленты не смотрю, но регулярно на разных сайтах, телевизор я практически не смотрю, но иногда включаю новости, не для того чтобы узнать, что там происходит. Обычного ничего нового для меня в телевизоре не говорят, но для того чтобы понять, а что же говорят наши официальные новости. Так вот вопрос у меня такой: почему мы всё время говорим о санкциях? Знаете, я учил детей в школе, и я очень хорошо знаю, что когда мальчик или девочка к кому-то испытывают нежные чувства, но при этом не очень готовы что-то в этом направлении делать, они про предмет своих чувств непрерывно говорят, он всё время вылезает. То есть, иными словами, то, что мы всё время говорим о санкциях, и говорим «вот, эти сказали, что так могут снять, а этот – вот так, а этот – туда» – это вызывает некое ощущение, что у нас очень болит, что на самом деле нам это очень не нравится, это плохо, и так далее, и тому подобное. То есть это некая такая симптоматика, как говорят иногда в разговорной речи, оговорки по Фрейду. Ну, оговорок так много, что уже просто вот лезет из всех щелей. И это очень интересно, с точки зрения психиатрии нашей власти. Собственно, я-то про это сказал, потому что есть ещё одна тема, которую я хотел обсудить, она связана с завершившимся на прошлой неделе Петербургским экономическим форумом. Вот сейчас мы закончим голосование это, можно считать, что оно уже закончилось. Значит, у нас голосование такое: 36 процентов считают, что мы сами виноваты, 46 процентов считают, что это происки врагов, а 18 процентов считают «а, наплевать». Значит, теперь новый вопрос, который вроде бы формально не имеет отношения к первому. Итак, считаете ли вы, что Петербургский экономической форум завершился успешно – 84951342135. Считаете ли вы, что она завершился провалом – 84951342136. И, наконец, третий вариант, а, вообще, он имеет к чему-то какое-то отношение? 84951342137. Значит, вот мне очень интересно, что вы скажете, потому что, вообще говоря, как человек который всё-таки работал на госслужбе и который понимал, что надо думать, ну, хотя бы больше, чем на три недели, и даже, в общем, три месяца – это маловато, хорошо бы даже не на три года, а на 33 года думать. Как сказали однажды китайцы – это, конечно, была такая шутка, но, тем не менее, в каждой шутке есть доля – они сказали, что невозможно совершенно заниматься политикой в мире, потому что не с кем поговорить, а прогнозирование – даже на такой минимальный срок как 50 лет. Вот это очень показательная картина. Значит, давайте, сейчас вот спросим, мне просто интересно. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день, Михаил! Лариса. Я хочу сказать, что, форум, конечно, был успешный для них, это очередная тусовка, потусоварить, для либерастов, как вы говорите, из пятой колонны, а для нас, для всех остальных, это ничего, ну, ноль какой-то.

М.ХАЗИН: Понятно, спасибо! Здравствуйте, слушаю вас! Ваше мнение?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил Леонидович, здравствуйте! Андрей. Ну, я не знаю, я как раз более оптимистичен в этом плане, скажу так: если мы не разбираем сейчас настроение, условно, отрицательное, то любой факт сотрудничества, любой факт продажи от имени Российской Федерации куда-либо за границы, я сейчас подчеркну, что необязательно это дальнее зарубежье, ближнее зарубежье или какое угодно – это само по себе уже признание, что у нас хоть что-то, но начало происходить. Особенно хочу подчеркнуть, корпорация «Роствертол», по новостным лентам, они подписали контракты, и, если я не ошибаюсь, какие-то хорошие. И в Саудовскую Аравию…   

М.ХАЗИН: А форум тут при чём? Вы хотите сказать, что без форума они бы не подписали? 

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, безусловно, подписали. Предлагаю в таком случае рассматривать форум этот в контексте того как место подписания. Если мы рассматриваем это апофеозом договора, то есть люди договорились, проработали договора…

М.ХАЗИН: Такой торжественной точкой завершили. 

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да.

М.ХАЗИН: Хорошо, понял, ваша позиция понятна, спасибо! Теперь я попробую объяснить свою ситуацию. Значит, голосование такое: 10 процентов считают, что успешно, 31 считают, что провал, а 59 считают «а, какая разница». Это, кстати, очень показательно, это очень большая цифра. А вот теперь я начинаю, собственно, главную часть, ради которой всё это и происходило. Когда-то давно, пару месяцев тому назад, я очень хорошо помню этот момент, потому что это было практически сразу после объявления о том, что я пойду на выборы от партии «Родина», и я пытался понять, какую же позицию, в том числе патриотическую, поскольку партия «Родина» – это партия патриотическая, нужно представить и что народ хочет, потому что опросы, которые я тут делаю, довольно чётко показывают, что уровень желания общества к возврату не просто порядка, а порядка государственного, он примерно 80 процентов. При этом этот порядок чётко ассоциируется со Сталиным, но, ещё раз повторю, Сталин здесь играет роль даже не столько физического лица или политического деятеля, сколько некоторого символа. 80 процентов – это очень много. Так вот я тогда говорил о том, в том числе, что надо возрождать достоинство, достоинство государства и достоинства гражданина. И в той экономической программе, которую я назвал в описании «1-0 сталинских ударов», хотя это, конечно, просто в чистом виде реклама такая, я там написал, что самое главное в патриотизме сегодня – это возможность гражданину нормально кормить свою семью, иметь нормальную работу, потому что в этом случае он может быть достойным гражданином. Дальше можно детали строить, как именно. И этот тезис поддержало 90 процентов. Так вот, в чём вся проблема? Дело в том, что, если мы посмотрим на поведение наших должностных лиц, если мы посмотрим на поведение наших СМИ, если мы посмотрим на наши официальные ответы и по поводу санкций, и по поводу недопущения наших спортсменов на Олимпиаду, – это всё достойным не выглядит. Наши чиновники лебезят перед Западом. Просто сегодня утром я читаю новости и слышу, когда в машине еду, обычно я там музыку слушаю, поскольку говорливые станции я слушать вообще не могу, но всё равно там каждые полчаса новости. И вот новость такая смешная, что какой-то там австрийский представитель предложил способ поэтапного снятия санкций.  Ну, бога ради, ну, хорошо, какой-то там перец что-то там, какое нам дело? Давайте сначала они снимут, а потом мы будем думать, мы будем снимать контрсанкции или нет, или мы ещё подождём, потому что как можно снимать санкции с людей, которые демонстративно отказываются рассматривать нашу позицию, например, по допинговому скандалу. Нет, разумеется, что-то там, конечно же, было, и я, кстати, не знаю, что. И то, что это не расследуется, – это тоже показательно, потому что в любой нормальной ситуации всегда люди, причастные к организации нашего взаимоотношения с легкоатлетической федерацией и с МОК, в этой ситуации должны быть уволены сходу, потому что они допустили. И неважно, как они допустили, то ли потому, что они допустили демонстративные нарушения правил допинга. Мне здесь пишут: все принимают допинг. Ну, конечно, все, конечно, все, даже вопросов нету. Но есть некоторые правила приличия, которые нужно соблюдать, и не нужно их демонстративно нарушать. Может, мы их демонстративно нарушали, я не знаю, информации у меня нет. Но те люди, которые либо демонстративно нарушали, либо допустили, чтобы с нами поступили так, как поступили, тем более, без оснований, – они должны быть уволены. Если они не уволены, то тогда это что? Вот это реальная проблема, вот это реально полное отсутствие чувства собственного достоинства. Мы не должны посылать команду на Олимпиаду в этой ситуации, всю команду, потому что, если она поедет, это означает полное признание вины, притом, что мы её демонстративно отрицаем. Нет, мы её можем признать и сказать, конкретные люди там, раз, два, три, четыре, пять, исходя из своих коммерческих соображений давали людям допинг. Тогда мы должны сделать всё, чтобы этих людей, которым давали допинг насильно или ещё как-то, освободили от ответственности, или, по крайней мере, её минимизировать, а людей, которые это сделали, посадить. Если это не сделано, ну, это просто, как написано, я просто читаю: «Ну, мы-то действительно уже зарывались, ловят наших на допинге, WADA наказывает врачей, наши этих врачей не увольняют, а просто в другие федерации суют». Может быть, верю. Но одно другому не мешает. Все мы знаем про олимпийских чемпионов американских, которые буквально сразу после конца карьеры своей умирали, потому что у них были допингом изъедены внутренние органы до полной несовместимости с жизнью. Их ловили? Нет. Почему? Ну, дальше есть в интернете знаменитая картинка, где показана какая-то из сестёр Уильямс и Маша Шарапова. Ну, достаточно посмотреть на Уильямс, чтобы понять, что уж её-то точно кормят допингом, ну, и так далее. Я не хочу сейчас разбираться собственно в скандале. Я хочу сказать, что у нас нет позиции, потому что у меня такое ощущение, что люди, которые сидят на этом форуме, всё время говорят Западу: ребят, ну мы же ваши, мы же буржуинские, ну, да, этот нехороший человек Путин заставляет нас про вас говорить гадости, но это не мы, это он, что вы нас-то обижаете? В общем, всё это выглядит, я прошу прощения, омерзительно. И мне как человеку, который является патриотом и который имеет чувство собственного достоинства, смотреть на всё это очень неприятно и противно. Ещё одна причина, по которой я считаю, что мы должны что-то сказать, благо, у нас будут выборы. Здесь есть масса разных тонкостей. Да, конечно, Путин – плоть от плоти этой системы за последние 15 лет, хотя, ещё раз повторяю, создавал эту систему не он, но нужно понимать, что эта система в том виде, в котором она сегодня существует, нежизнеспособна, и очень сильные негативные изменения могут начаться уже этой осенью, я про это тоже рассказывал. Любая власть меняется только сверху. Вот книжка моя с Серёжей Щегловым «Лестница в небо», которая сейчас в магазинах продаётся, скоро начнёт продаваться в электронной версии, она в этом смысле очень показательна. Это книжка, в которой подробно описывается, что не бывает революций снизу, революции всегда сверху, что народ могут использовать, но самостоятельно он субъектом истории не является. И это, в общем, довольно естественно, потому что для того, чтобы быть субъектом истории, нужно, как минимум, понимать, что происходит, а рядовой обыватель, по определению, понимать этого не может. И по этой причине он барахтается под действием каких-то внешних сил. Но, тем не менее, бывают ситуации, когда мнение народа принципиально. Принципиально оно должно быть в очень простом месте. Дело в том, что уже абсолютно понятно: подавляющая часть нынешней российской элиты, особенно та, которая появилась в 90-е годы, категорически не хочет продолжения нынешнего курса, она хочет возврата в 90-е годы, она хочет полной легальности, чтобы нас воспринимали как белых и пушистых. Если для этого нужно отдать половину территории страны, не защищать тех людей, которых мы считаем своими, то, значит, их нужно отдать и не мучиться. Вот это позиция, и эти люди, безусловно, сдадут нынешнее политическое руководство страны. Мы даже не будем сейчас говорить о том, что это политическое руководство воспринимает себя с ними как единое целое. Абсолютно очевидно, что олигархов на Западе простят, пожалеют и приголубят, хотя, может быть, и оберут большую часть денег, но им хватит. На примере Ходорковского это видно, Запад даже официально признал, что Ходорковский вор, и ничего, он вполне себе рукопожатный, принимаемый в лучших домах. А вот Путина не примут в лучших домах Запада, и мы должны понимать, что единственный наш шанс в этой ситуации – в расколе российской элиты современной. При этом на самом деле этот раскол произойдёт не зависимо от мнения общества, ровно потому что он будет индуцирован расколом западной элиты, о которой я уже говорил и ещё раз через три минуты скажу. Но, если уж этот раскол произошёл, то нужно объяснить, что нас старая часть элиты не устраивает и нам нужно что-то новое, единственный способ это сделать – продемонстрировать, что мы не согласны, проголосовать на выборах правильно. Правильно – это значит не так, как в предыдущие разы. Ну, в конце концов, партия власти нам устами своего лидера сказала чётко: денег нет и не будет, а вы там держитесь. Желающим рекомендую послушать песню Слепакова на эту тему, очень хорошая песня и очень адекватная. Я бы её взял в качестве заставки к любой предвыборной рекламе. Так вот мы именно сейчас, именно этой осенью, должны объяснить, что ситуация меняется, время пришло. Вот три года назад это было бессмысленно, и пять лет назад это было бессмысленно, мнение общества бы никто не услышал, да и общество бы не стало голосовать. А сегодня, ещё раз повторяю, время пришло, ждать больше нельзя. Вот такая вот штука. Теперь немножко про раскол западной элиты, почему его избежать невозможно. Я уже про это много раз рассказывал, но повторю ещё раз. Современная мировая финансовая система создана в рамках Бреттон-Вудской реформы 1944 года, она создана под расширение зоны доллара, под утилизацию эмиссионных долларов, которые США печатали в силу необходимости увеличения оборота своей валюты. Сначала это была Западная Европа, потом Япония, Тайвань, потом Южная Корея, потом Китай. Короче говоря, к 91-му году недолларовых зон в мире не осталось, а модель работает, и она без эмиссии не работает. И вот это реальная проблема. Она не может существовать без эмиссии, она просто разрушается. А если она разрушается, то что нужно делать? Нужно продолжать печатать деньги. Но, поскольку девать их некуда в мире, остаются только США, то возврат этих денег в США ведёт к инфляции, то есть разрушению американской экономики. В тот момент, когда власти США поняли, что так дальше нельзя, в 14-м году, они эмиссию остановили – это значит, что транснациональные банки и другие финансовые институты должны рухнуть. И появились две партии в мировой элите: либо спасаем мировую финансовую систему, но тогда, уж извините, рушится экономика США. А чем США лучше других? Либо же иначе: мы спасаем экономику США, но тогда рушится мировая финансовая система. Вот это два варианта, нету сегодня других. И соответственно две эти группы выдвинули своих представителей. Так получилось, что у тех, кто защищает экономику США, этим лидером является Трамп, у тех, кто защищает финансистов, это Клинтон. Клинтон в отличие от Трампа ещё до конца не выиграла, потому что результаты праймериз в Калифорнии ещё до конца не известны, там, как мне сообщают, два с половиной миллиона голосов ещё не подсчитано, и там есть целая куча разных проблем. Вот это вот картинка. И соответственно эти люди будут свою политику транслировать нам. Трамп говорит: я готов работать с Путиным, но я не готов работать с людьми Клинтон. А кто такие люди Клинтон? А это те, кого её муж ставил в 90-е годы – это команда Гайдара, Чубайса, это Набиуллина, это Дворкович, это Шувалов, это Кудрин, в общем, вся наша либеральная команда, Улюкаев. Вот это вот реальная проблема, что с ними делать? Трамп не будет с ними работать. Нет, конечно, если приходит Клинтон, тут давление на Россию и на Путина резко вырастет, но, если придёт Трамп, он будет себя вести совершенно иначе, но он будет говорить: Владимир Владимирович, я тебя уважаю, ты парень хороший, я готов с тобой работать, но почему у тебя эти вот люди руководят экономикой? Ну, грубо говоря, если у тебя там будут стоять правильные люди, наши, то тогда мы много с чем согласимся, много на что закроем глаза, много о чём договоримся. А если нет, то будет такое давление, как и по Олимпиаде, будем тебя бить на каждом шагу, не тебя, а вот их, потому что я знаю точно, что единственная задача, которая у них есть – это ликвидировать меня как президента. Вот это вот реальная проблема. Поэтому я всех ещё раз призываю понять очень простую мысль, что время пришло. Вот именно на этих выборах, в сентябре этого года, наше голосование может реально повлиять на ситуацию, и ни в коем случае этот случай объяснить нашей политической власти не только мнение народа, но и вообще что происходит, упускать нельзя. Перерыв на новости. 

НОВОСТИ

М.ХАИН: Возвращаемся в студии, у микрофона Михаил Хазин. Продолжаем передачу, я сейчас начну отвечать на вопросы. Здравствуйте, слушаю вас! 

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Разрешите доложить, как я буду голосовать.

М.ХАЗИН: Ну, это, знаете, вслух говорить не надо.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Но я хочу обратить ваше внимание на то, что на том экономическом форуме как гром среди ясного неба прозвучали слова президента Путина, точнее, два слова: производительность труда. Вот-вот-вот…

М.ХАЗИН: Вы знаете, я как бы немножко в этой теме разбираюсь, и я довольно много на эту тему рассказывал. Более того, в СССР ещё в конце 50-х была полная информация о производительности труда, почему она у нас ниже, чем в США. Связано это с одним единственным фактором – уровнем разделения труда. Я не буду сейчас эту тему обсуждать, но я могу вас уверить, что, если мы не будем заниматься импортозамещением, то поднять производительность труда мы не сможем – это невозможно. Здравствуйте, слушаю вас! 

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Вот сейчас многие экономисты говорят, что США не могут поднять процентную ставку, потому что им параллельно придётся поднимать процент по облигациям, и они этого не выдержат. В связи с этим у меня два вопроса. Во-первых, поясните, пожалуйста, какая связь между этими двумя процентными ставками, почему поднятие одной влечёт поднятие другой? И второй вопрос такой: почему не могут напечатать денег и на проценты тоже? Спасибо! 

М.ХАЗИН: Значит, дело в том, что ставка, которая ставка федерального резерва, – это ставка, по которой деньги получают банки от ФРС. А ставка по коммерческим бумагам, в том числе государственным, она другая. Есть ещё третья ставка – это ставка,  по которой получают предприятия деньги от банка. На самом деле там очень много ставок, связаны они очень просто, потому что если две ставки различаются принципиально, можно на этой разнице играть. Собственно, банки теоретически на этом и существуют, они берут под, условно говоря, ноль процентов у Федеральной резервной системы США, выдают там, в Штатах, под два процента кредит, потом получают обратно деньги и возвращают под те же самые ноль процентов. Ставка федерального резерва может быть отрицательной, фактически это означает эмиссию. Ставка, по которой банки берут наши деньги, может быть отрицательной, то есть нас заставляют платить за то, что наши деньги хранят в банке. А вот соответственно ставка кредитная, то есть по которой нам выдают кредиты, отрицательной быть не может, потому что в противном случае неминуемо очень скоро всё сведётся к простой схеме: вы приходите в банк, берёте в кредит 100 триллионов долларов, через две минуты возвращаете обратно под отрицательную ставку, у вас остаётся смешная сумма, скажем, в 10 миллиардов. Вот это классический совершенно вариант. Но, вообще говоря, ставка, то есть финансовая часть, – это только часть экономики. В реальности в экономике нужно объяснять, за счёт чего существует реальный сектор, который производит, собственно, товары и услуги, которые пользуются спросом людей, ну, и иногда государства. Если у вас замечательно, потрясающе устроена банковская система, но производство нерентабельно, – такая экономика нежизнеспособна. Вот вся проблема современной жизни, в том числе американской, состоит в том, что проблема лежит за пределами финансового сектора – падает частный спрос, и на падающем частном спросе вы не можете обеспечить рентабельное производство – вот в этом суть кризиса, именно поэтому меры кредитно-денежной политики не помогают. Здравствуйте, слушаю вас! 

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил Леонидович, я слышал недавно такую цифру, которая меня сильно поразила. Оказывается, на счетах наших граждан находится около 20 триллионов рублей, и один комментатор, экономист тоже, сказал, что они лежат мёртвым грузом и никак не работают. Как это понимать? Неужели просто мёртвым грузом, и никак они не могут быть задействованы в хозяйстве? 

М.ХАЗИН: Это вопрос сложный, но, вообще говоря, да, потому что под те проценты, которые банки выдают предприятиям реального сектора, они их взять не могут, потому что эта ставка не может отбиться за счёт текущей рентабельности. То есть, грубо говоря, если рентабельность вашего производства 15 процентов, а вам выдают под 18, вы такой кредит взять не можете, это просто невозможно. Вот это проблема, и это экономическая проблема, а не финансовая. Здравствуйте, слушаю вас! 

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Сергей из Строгино. Я думаю, в любом деле, в кризисе важна сила духа, а не правильно ли это – отнестись к санкциям, я имею в виду те люди «отменят – не отменят», как жена, от которой ушёл муж, и ты реши для себя, что он ушёл и не вернётся, и устраивай, милая моя, жизнь вот с этим расчётом, не сиди у окна, не плачь, не надейся. И Россия-матушка, не плачь, вернутся санкции или нет, вот определи для себя – не вернутся, и исходя из этого строй свою жизнь. Начинай устраивать личную жизнь, а он, твой муж, или эта Европа, пусть устраивает сам, и, если ты так силу духа свою поднимешь, настроишь свою жизнь, и, когда он к тебе вернётся, или Европа к нам вернёмся, можно сказать: а пошли бы вы туда…

М.ХАЗИН: Это замечательно, но, как вы понимаете, в жизни так обычно не бывает. Кроме того, мы понимаем, что наша элита, для неё самое страшное – это отрыв от Европы, потому что она до безумия боится, что её туда не пустят. Если мы будем портить отношения с Европой, что же получается, вдруг их не пустят в Европу, они не смогут поехать в Куршевель? Вы понимаете, что люди, которые сидели на этом Петербургском форуме в подавляющем большинстве, для них самое страшное наказание – невозможность поехать в Куршевель или Лондон. Это самое страшное наказание, поэтому они так себя и ведут. Эта их двусмысленность, двоемыслие просто в глаза бросается. Именно поэтому не может быть чувство собственного достоинства, а его нужно возвращать, всё вы правильно в этом смысле говорите. Здравствуйте, слушаю вас! 

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Родион зовут. Михаил, подскажите, пожалуйста, такой вопрос. Почему государство при строительстве каких-либо объектов говорит, что это дорого, это дорого, разве в государстве нет недр? Песок, щебень, асфальт – это же всё из недр делается.

М.ХАЗИН: Существует, как вы понимаете, нормальный экономический оборот. То есть, иными словами, для того чтобы получить какую-то вещь, чтобы что-то добыть, нужно денег заплатить, а потом за что-то можно продать. У нас, конечно, очень сильно перекошена структура себестоимости, потому что у нас очень велика административная рента, с этим, безусловно, нужно бороться. Это будет тяжело, потому что очень большое количество чиновников, это же идиотизм, да, у нас при советской власти чиновников была в два раза меньше, чем сейчас, притом, что тогда государство управляло всем, а сегодня у нас как бы рынок. Вот объясните мне, зачем такое количество чиновников? Вот, к сожалению, они очень дорого нам обходятся, и, безусловно, надо и структуру экономики, и структуру себестоимости менять. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, Михаил Леонидович, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, что зависит от этих выборов?

М.ХАЗИН: Отвечу. Ещё раз повторяю. Даже не очень важно, кто попадёт в Госдуму. Важно, чтобы «Единая Россия» как партия власти не набрала слишком много голосов, важно прийти на выборы, потому что, если вы обратили внимание, выборы сейчас сушат. То есть тема предвыборная практически полностью отсутствует, её не будет всё лето, вспомнят об этом только буквально за пару недель до выборов, в начале сентября, и то, будет очень аккуратно, потому что экономическое положение людей, когда они придут после летних каникул, будет крайне тяжёлое, они там платёжки получат, они обнаружат, сколько надо платить за обучение детей в школах, в институтах и так далее, и это вызовет очень сильное раздражение, поэтому будет сделана попытка сделать так, чтобы люди сказали «чума на все ваши головы» и не пошли на выборы. Тогда «Единая Россия», пользуясь своим административным ресурсом, получит много голосов. В этом случае и Путину, и всем остальным будет доложено, что народ вполне устраивает то, что происходит. Задача состоит в том, чтобы на выборы, во-первых, прийти, во-вторых, проголосовать неожиданно для власти. Тут есть разные варианты, я не берусь давать указания. У каждого своё представление. Мне кажется, что голосовать за партии, которые были в Госдуме, бессмысленно. Поймите, это партии, которые голосовали за снижение заработной платы, за увеличение налогов, за уничтожение рабочих мест, за ликвидацию предприятий. Вот они всё это делают, поэтому я думаю, голосовать нужно за тех, кто в Думу не входил. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте! Вы в начале передачи говорили насчёт спорта. Я просто сказать мнение, что спорт, считайте, только деньги и политика, как настоящий спорт он уже даже не смотрится. 

М.ХАЗИН: Понятно. Это, кстати, тоже вариант. Давайте мы сделаем банальную вещь, мы скажем, что СССР поддерживал любительский спорт, мы пришли к выводу, что Олимпиада стала спортом профессиональным, что там допинг, а если допинг, то выигрывает тот, у кого больше денег. Вы подумайте сами: почему не нужны наши легкоатлеты? Потому что они мешают, потому что любой американец, который стал олимпийским чемпионом, зарабатывает миллионы долларов, а если наш спортсмен стал олимпийским чемпионом, то он что, получается, отбирает эти миллионы долларов у американцев? Это же неправильно, с их точки зрения. Давайте мы скажем «всё», давайте, мы будем создавать альтернативные Олимпийские игры, где будут спортсмены-любители. А профессионалы нам не нужны, точка. Всё. Это вполне себе тема, с которой можно работать. И тогда мы на эту Олимпиаду не поедем. А на новой Олимпиаде, да, конечно, первые годы, эта Олимпиада будет маленькая, ну, и хорошо, по крайней мере, там будут люди нормальные. А эти накачанные допингом – ребята, до свидания, вы сами не хотели, чтобы мы участвовали, мы не будем. Это вполне себе выход из положения. Но только кто у нас это будет делать? Опять же, нужно понимать, что в этом случае какое-то время денег не будет от этого. А у нас же что – все хотят денег. Ну, ребят, если единственное, что вас интересует, это деньги, а деньги печатают США, тогда о каком вообще мы можем говорить достоинстве, вставании с колен? Тогда нужно принять коленно-локтевую позу и слёзно молить «а дайте нам немножко денежек», чем и занимаются наши олигархи и чиновники. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, уважаемый Михаил Леонидович! Меня зовут Вадим из Подмосковья. Вы знаете, я терминологически не могу понять этот термин «элита». Дело в том, что, если люди полностью связывают свою жизнь и судьбу всех своих детей с Западом и Европой, и фактически переводят туда свои капиталы, и там строят свои дома, то они же ведь не связаны с нашей родиной, им…

М.ХАЗИН: Нет, вы поймите, «элита» – это термин теории и власти, это люди, которые в данной стране определяют политику и принимают решения. Если это внешние люди, то именно они являются элитой, вот и всё. Но у нас формально существует элита, которая принимает решения. Да, мы понимаем, что многие из тех, кто эти решения принимают, в реальности транслируют решения внешние, но формально именно они принимают решения. Вот с этим и нужно что-то делать и как-то бороться. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Людмила, город Москва. Простите меня, пожалуйста, я была членом партии, работала в центральном аппарате, и я вам хочу сказать, что вы живём в стране, в государстве, где самый лучший президент. Мы учимся, мы работаем, мы импортозамещениями занимается. 

М.ХАЗИН: Знаете, насчёт импортозамещения я бы усомнился, нет у нас импортозамещения, никто этим не занимается, и заниматься этим достаточно сложно, потому что политика правительства импортозамещение запрещает. Вы поймите, что такое импортозамещение. Импортозамещение – это означает, что мы, вместо того чтобы платить туда, начинаем производить внутри страны. Получается, что наши партнёры не получат наших денег? Ну, кто из наших чиновников на такое кощунство пойдёт. А что касается «самый лучший президент», я уже на эту тему много раз говорил, что к нашему президенту есть серьёзные претензии, потому что он не решает принципиальные вопросы. Он решил несколько вопросов, которые стояли перед нашей страной, но только часть. А часть он не решает, и это, ещё раз повторяю, создаёт уже очень серьёзные проблемы, в том числе и для него самого, к слову сказать. И, кстати, именно поэтому я призываю проголосовать правильно. Он президент, и поэтому последнее слово будет за ним, и нужно ему разными способами давать понять, что так больше продолжаться не может. Здравствуйте, слушаю вас! 

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте! Михаил Леонидович, вопрос такой, по поводу референдума в Великобритании. Первое – ваш прогноз, и второй вопрос: зачем он вообще понадобился, это как инструмент давления, как шантаж? 

М.ХАЗИН: Ой, это очень сложная тема. Может быть, имеет смысл её отдельно обсудить, референдум будет в четверг, я думаю, что напишу на эту тему текст сегодня, размещу на сайте khazin.ru, потому что логика там следующая. Если тенденция на регионализацию мира я описал правильно, то в этом случае у Великобритании начинаются проблемы, потому что сегодня она балансирует между Германией, которая лидер Евросоюза континентального, и США. Если мир регионализуется, то и США, и Германия – это региональные центры силы, и Британия либо входит в один из этих двух регионов, и тогда, по определению, становится страной вторичной, либо же она пытается нарезать себе пусть маленький, но кусочек. У неё уже есть планы нарезать кусочек – это исламский мир суннитский арабский. Именно по этой причине сейчас будет довольно большое давление на Турцию, чтобы она вышла из исламского мира, и тогда она присоединяется к нашей зоне, потому что ислам не приемлет Турцию в качестве лидера, прежде всего, потому что они все помнят Османскую Империю, в которой у ислама было достаточно низкое положение. По этой причине, как завершится голосование в Британии, я не знаю. Экономически ей, конечно, нужно оставаться в Евросоюзе, политически, с перспективами, ей нужно иметь свою зону. И по этой причине эти две тенденции будут там довольно сильно бороться. Кроме того, я думаю, что очень многие там понимаю, что, если Великобритания выходит из Евросоюза, то почти наверняка Шотландия выйдет из Великобритании, потому что Шотландия, конечно, куда ближе к континентальной Европе, чем, собственно, Британия. Но зато в этом случае у Лондона останется возможность играть в игры на мировом уровне, может быть. А если она не выйдет из Евросоюза, то такой возможности у неё не будет. Это сочетание факторов и будет определять результаты голосования, но окончательного результата я не знаю, потому что это определяется состоянием настроения английского, а поскольку я там не был, я там был всего один раз, и очень давно, в 97-м году я там был в марте, то по этой причине я не могу сказать, нет у меня ощущения. Вот в США я понимаю, что элиты, в общем, решение приняли в пользу Трампа. Да, конечно, возможны ещё варианты, но они крайне маловероятны. А в Великобритании, не знаю, будем смотреть, будет это очень интересно. Здравствуйте, слушаю вас! 

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, Михаил Леонидович! Это Павел, Москва. У меня такой вопрос, на сайте вы написали, что Улюкаев в очередной раз ошибся с тем, что у нас закончилось падение. Вы как полагаете, они специально это пишут, зная, что всё плохо, или у них действительно так?

М.ХАЗИН: Ну, потому что Улюкаев отвечает за экономический рост, у него в очередной раз спад, что он может сделать? Он говорит «нет, спад закончился», глядишь, от него на два месяца отстанут. Я думаю, что очень простые у него соображения, я других не вижу. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Михаил Леонидович! Скажите, а как, если рассмотреть такую схему, как выдача кредита нашим каким-то союзникам на то, чтобы они покупали у нас оружие, например?

М.ХАЗИН: Ну, вы же понимаете, нам очень много кто был должен, но им наши либералы, контролирующие Минфин, списывали долги, я думаю, что за откаты. А что касается сейчас выдачи кредитов, ну, кредиты, должны быть рублёвые, вот и все. Но фактически это равносильно стимулированию внутреннего производства, этим, безусловно, нужно заниматься. Но только либералы этим заниматься не будут, это противоречит их базовым принципам. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил Леонидович! Не кажется ли вам, что мы лукавим, превознося все достижения за последние 15 лет, когда мы считаем Россию, которая выходит из экономического кризиса, в том числе и по импортозамещению, которая выполняет последовательно под чуткой протекцией и патронажем Кристин Лагард и Джима Ён Кима, Ассоциацию по ВТО и Организацию экономического сотрудничества, президент которой категорически с момента президентства Путина отклоняется от встречи с ним? И в связи с этим вопрос у меня к вам. Вы действительно надеетесь что-то изменить либо вы задумались, прежде всего, извините за некорректное сравнение, о сытой беспечной старости в Государственной Думе? Спасибо большое! 

М.ХАЗИН: Вы знаете, я пока что не считаю, что я уже дошёл до старости. Знаете, как говорил Ля Рош, старики потому так любят давать добрые советы, что уже не могут показывать дурных примеров. Поскольку я считаю, что меня по части некоторых дурных примеров ещё надолго хватит, то я о старости, в общем, не очень думаю. Кроме того, я совершенно не уверен, что я попаду в Госдуму, и, в общем, если учесть, что у меня, собственно, нету предвыборных бюджетов, то по этой причине, даже если результаты «Родины» будут высокие, то я попаду туда только в том случае, если я буду в списке. А результаты съезда будут только через две недели, и по этой причине я пока ещё не знаю. Да, есть приглашение включить меня в список, но то ли будет, то ли не будет. А по мажоритарному округу опять-таки не понятно. Кроме того, понимаете, если бы очень хотелось, я бы сделал это и 4 года назад, и 8, и так далее. Нет, у меня нет ни малейшего желания быть депутатом, в смысле ходить на заседания Госдумы, но я понимаю чётко, я уже об этом сегодня говорил, время пришло. Надо на этих выборах пойти на выборах и проголосовать правильно – вот это принципиальная вещь, как мне кажется, в нашей нынешней ситуации. Здравствуйте, слушаю вас!  

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Скажите, пожалуйста, ваше отношение, кто должен контролировать средства производства?

М.ХАЗИН: Это вопрос, на который невозможно дать ответ, пока вы не объясните, какой у вас глобальный проект. Если у вас красный глобальный проект, то у вас не должно быть частной собственности на средства производства, а если он не красный, то могут быть. Здравствуйте, слушаю вас! Только очень коротко. 

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Святослав. Ну, вы же знаете, что в соответствии с Конституцией основные направления внутренней и внешней политики определяет Владимир Владимирович Путин, президент Российской Федерации. Он полностью, как мы знаем, законник, и всё, что кто-то типа говорит, что это вопреки Путину что-то – это как раз…

М.ХАЗИН: Значит, ещё раз повторяю, та модель, которую принял Путин, появилась до него, она появилась ещё в начале 90-х. Наша задача как раз состоит в том, чтобы ещё раз показать ему, что эта модель больше не жизнеспособна. И в этом случае я считаю, что этой осенью у нас есть шансы, потому что нам в этом будут помогать ещё и другие силы, в том числе Трамп. Но на этом наше время истекло, у микрофона был Михаил Хазин.