М.ХАЗИН: Здравствуйте! У микрофона Михаил Хазин. Начинаем нашу сегодняшнюю передачу. Меня не было 2 недели, поскольку я в силу участия в выборах был, так сказать, на месте, где я буду баллотироваться по мажоритарному округу в городе Новосибирске, был в Академгородке, был в городе Бердске и, видимо, через несколько дней поеду туда снова, потому что список партии «Родина» зарегистрировали, и я соответственно теперь могу с документами ехать в Новосибирск, подавать документы там. 

​Значит, прежде чем переходить собственно к теме, хочу задать вопрос, скажите, пожалуйста: кто по вашему мнению лучше для России? Варианты: первый — Хиллари Клинтон, 84951342135. Вариант второй — Трамп, 84951342136, и наконец чума на их дома, все они враги России и готовы нас истреблять — это 84951342137. Значит, ещё раз повторяю — 2135 Клинтон, 2136 — Трамп, 2136 — шли бы они все. Посмотрим, какое будет мнение народа, а я пока отмечу, что за последние буквально несколько дней произошли как минимум 2 значимых события: одно, собственно, началось ночью — это съезд Республиканской партии Соединённых  Штатов Америки, а второе — это вот в выходные дни мятеж в Турции. Я напоминаю, что по поводу названия, мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе. То есть если бы победили путчисты, это был бы переворот, а то и народное восстание; поскольку они проиграли, то, значит, назовём это словом «мятеж».

​Так вот принципиально важные вещи с точки зрения понимания того, что происходит в Соединённых Штатах Америки. Во-первых, опросы общественного мнения показывают, что Трамп практически догнал Клинтон, но мы-то понимаем, что сейчас съезд, и поэтому, когда произойдёт через некоторое время съезд Демократической партии, то, конечно же, Клинтон снова Трампа обгонит. Кроме того, в Соединённых Штатах Америки в силу того, что голосование не прямое, сами по себе опросы по всем Соединённым Штатам Америки ничего не показывают, смотреть нужно по штатам, и если есть штат, в котором, например, республиканцы сильно обыгрывают демократов или демократы обыгрывают республиканцев, то что там у противников чуть-чуть подросли голоса, никакой роли не играет, потому что всё равно избиратели будут голосовать так, как проголосует штат в целом. По этой причине интересны те штаты, где голоса fifty/fifty, так называемые «Колеблющиеся штаты». В результате в Соединённых Штатах Америки подсчёт голосов и сама процедура избирательной кампании выглядят, по сравнению с Россией, довольно странно, и по этой причине те представления о жизни, которые имеются у нас, – они там не работают. Я не большой специалист по американской избирательной системе, но могу сказать следующее, что и Трамп, и Клинтон — люди, конечно, не последние, но они лишь представители крупных элитных группировок. Это принципиальная вещь. Они представляют очень серьёзные группы в элите. Я уже говорил, что эти группы очень, так сказать, упрощая ситуацию, можно описать так: это те, кто хочет спасать мировую транснациональную финансовую систему, основанную на долларе, ценой резкого ухудшения экономической ситуации в Соединённых Штатах Америки — это вот те, кто стоит за Клинтон; и соответственно те, кто хотят спасать американскую экономику путём ликвидации мировой финансовой системы — это те, кто стоят за Трампом. Поэтому тех, кто стоят за Клинтон, я предпочитаю называть финансистами, а тех, кто за Трампом — изоляционистами, но это достаточно условные названия. 

​Так вот, фокус состоит в том, что изоляционистов примерно до 11-го года в Соединённых Штатах Америки вообще как политической силы не было. То есть это были люди, которые бурчали где-то на кухнях, что вот нехорошо, что мы свои ресурсы отдаём на то, чтобы…, ну и так  далее, тому подобное. После 11-го года, после дела Стросс-Кана, изоляционисты не просто стали поднимать голову, а соответственно продемонстрировали, что они уже являются политической силой, во всяком случае, дело Стросс-Кана и остановка проектов Центробанка Центробанком — это было политическое решение, ну а дальше, пошло-поехало. И по этой причине бессмысленно сегодня оценивать шансы Клинтон и Трампа с точки зрения банального расчёта электоральных потенциалов в соответствии со старыми принципами, потому что раньше Республиканская демократическая партия — это были 2 головы одного дракона, одной единой американской элиты и разногласия между ними носили достаточно условный характер, потому что политика в целом менялась незначительно. Ну да, так получалось, что с республиканцами у СССР, России всегда получалось лучше, чем с демократами, может быть потому, что они более прагматичны и более циничны, хотя всегда к социалистическим идеям относились сильно более жестоко.

​Что касается нынешней ситуации, то это уже 2 элитные группировки, которые дают жёсткие команды по своим властным вертикалям. Вот в нашей книжке «Лестница в небо» этот механизм подробно описан. И эти команды, они на самом деле частично ещё не спустились вниз, частично люди, которые их получили, об этом не говорят вслух, и по этой причине старые опросы, по старым методикам, они просто не работают.

​Теперь давайте посмотрим результаты голосования. Значит, результаты такие: где-то примерно 3% считают, что для нас лучше Клинтон, 45% считают, что лучше для нас Трамп и примерно 50% с небольшим считают, что чума на обе их главы, но это очень показательно и на самом деле, это есть результат во многом деятельности нашего Правительства, и соответственно вся команда Гайдара-Чубайса со всеми её ответвлениями, что Набиуллина, что Гудвин, что Силуанов, что Шувалов, что Дворкович, и так далее, они, в общем, достали наш народ, давайте смотреть правде в глаза.

​Теперь я тут сделаю небольшое отступление в нашу сторону. «Уж коль у нас предвыборная компания, замечательная совершенно, я обожаю вас и буду голосовать за вашу партию, но меня смущают ваши лидеры, они же выходцы из ЕР в СИ». Я не очень понимаю, кто у нас выходцы из ЕР. У нас лидер партии Журавлёв является депутатом «Единой России», но он стал депутатом от «Единой России» только потому, что нужно было откуда-то идти, у нас независимому депутату крайне сложно. Он в округе, в котором избирался всю жизнь Рогозин, никогда не скрывал своей близости к Рогозину и в общем-то, что его приняли в ЕР, это скорее некоторая такая договоренность на верхнем уровне, то есть не следует это преувеличивать.

​Кроме того, нужно понимать, что «Единая Россия» – это не единое образование, это такое рыхлое номенклатурное образование, в котором действительно имеется ядро такое коррупционно-либеральное, но значительная часть людей, особенно тех, которые из регионов, а Журавлёв, напомню, от Воронежа избирался, – это просто региональные начальники, которые знают точно, что есть вот партия власти и в неё нужно вступать. И в этом смысле, кстати, «Единая Россия» во многих регионах выглядит намного приличнее, чем то, что мы видим на экранах в Москве. То, что в Москве, мягко говоря, ни в какие ворота не лезет.

​Еще вопрос: «Михаил, подскажите, пожалуйста, чему был так рад Шувалов, когда АЛРОСы приватизировали, прям улыбка радости у всех на лице?» Я напомню, что Шувалов работал ещё в Госкомимуществе в середине 90-х годов и большая часть его состояния — это взятки, полученные за приватизационные сделки. Я не уверен, что он в этот раз ничего не получил. Так что вот так вот — всё достаточно нетривиально.

​Значит, теперь дальше, ещё один вопрос. Вот эта вот тема американских выборов, мы её частично уже прошли. Кстати, отмечу одно очень важное обстоятельство — это одна из причин, по которым у меня вызвала интерес партия «Родина». Дело в том, что если к власти приходит Трамп – ещё раз повторяю, это не Трамп выиграл. Это выиграли те силы, которые за ним стоят, изоляционисты, и если они приходят к власти, начинают выстраивать партнёрские отношения с теми, кто является, если так можно выразиться, потенциальными региональными лидерами. Ещё раз повторяю, потенциальными, потому что одно дело – предложить им взять под контроль некоторую часть региона, а другое дело – как они это смогут реализовать. Это, вообще говоря, две очень разные вещи. Например, нынешней фрау Меркель что-нибудь предложить взять под контроль — это ничего, кроме улыбок у людей, которые её знают, не вызывает. 

​Так вот, если мы посмотрим на Россию, то проблема России состоит в том, что у нас нет институциональных структур, которые могут стать идеологическими центрами и партнёрами той команды, которая формально придёт к власти в январе, а в ноябре это будет только оформлено, которая скоро придет к власти в Соединённых Штатах Америки.  Я, кстати, совершенно не утверждаю, что выиграет обязательно Трамп, но если выиграет Клинтон, это только ускорит весь тот хаос, я к нему перейду через несколько минут и о нём поговорю. Так вот, в нашей стране нет институциональных структур, ни которые могут соответствующие концепции рожать, ни соответственно иметь партнёрские отношения. У нас все более-менее крупные институциональные структуры контролируются либералами, то есть той командой, которая стоит за Клинтон. И в этом смысле интерес к партии «Родина» у меня возник потому, что она могла бы быть таким партнёром.

​Обращаю внимание, что теоретически таким бы партнёром могла бы быть правая партия, только не право-либеральная, а право-консервативная, и такой партией могла бы быть «Гражданская платформа», с которой я реально работал и которой написал экономическую программу, но по каким-то неизвестным мне причинам было принято решение, что «Гражданская платформа» не годится. Ей в параллель была сделана «Партия Роста» и скорее всего в результате на этом поле, которое само по себе достаточно узкое, это только четверть, 15% электората российского, топчется 4 партии: «Парнас», я не боюсь этого слова, «Партия Роста», «Гражданская платформа» и частично «Яблоко», она, конечно, скорее левая партия, чем правая, но поскольку у неё много либеральных лозунгов, то по этой причине она там тоже топчется. По этой причине у них у всех скорее всего будут результаты незначительные.

​Я склонен считать, что произошло это потому, что либеральный лагерь очень сильно возмутился антиприватизационными идеями «Гражданской платформы», ровно теми, которые мне как раз были чрезвычайно симпатичны. Вот значит «Гражданская платформа» и «Родина», я других институциональных структур, которые бы могли двигать идеологию вот этого изоляционизма, я сегодня в России не вижу и по этой причине, если всё пойдёт так, как должно быть, то в этом случае и у партии «Родина» и «Гражданская платформа» будут очень серьёзные перспективы. У «Родины», она ещё может проскочить барьер 5%, это весьма вероятно и вероятность этого растёт, а вот соответственно «Гражданская платформа» в этот раз скорее всего не пройдёт, но партия существует, и я очень рассчитываю, что она свою нишу всё-таки отвоюет. Там и лидер симпатичный и грамотный, кстати, скорее всего в личном плане по мажоритарному округу Ринат Шайхутдинов пройдёт в Госдуму, так что я думаю, что тут всё будет нормально. А вот соответственно всё остальное, тут все зависит от того, как будет голосовать народ.

​Вторая тема, которая произошла, — это мятеж в Турции. Отмечу, что это всё очень укладывается в такую общую картину. Давайте мы, кстати, проведём ещё одно голосование. Голосование следующее: скажите, пожалуйста, как вы считаете, Турция — наш друг, 84951342135, второе — Турция наш враг, 84951342136, и наконец, вариант третий, что Турция — нам от неё ни жарко, ни холодно, и вести с ней нужно ситуативно, если выгодно, то идти на сотрудничество, невыгодно — не ходить на сотрудничество. Значит, ещё раз повторяю: друг — 2135, враг — 2136, и нужно вести себя ситуативно — 2137.

​Так вот, обращаю ваше внимание на то, что происходит в мире, а система управления мира, которая была выстроена, начинает сыпаться. Я вот выступал тут несколько дней назад в Институте ядерной физики в Новосибирске, в Новосибирском Академгородке, который вот просто самый что ни на есть реальный мировой лидер в своей науке, плазма, ускорители и так далее. Я очень хорошо помню, как я ещё был маленький, я ещё ходил в младшие классы, там где-то был 4-5, и мне мой папа рассказывал про гениального физика Будкера, который был тогда директором Института ядерной физики, а потом, соответственно, он получил его имя. Так вот, я там рассказывал про экономику естественную, перемежая это разными историями из жизни физиков, с которыми я сталкивался в своей жизни, и по итогам ко мне подошёл один достаточно успешный учёный, относительно молодой человек, который мне сказал: «Михайлович, наконец-то я понял. Я много обсуждаю экономику с друзьями и сам на эту тему думаю, я никак не мог понять, как можно выкарабкаться из той ситуации, в которую мы попали. Вы, наконец, мне объяснили – модель развития закончилась». То есть проблема состоит в том, что придумать что-то в рамках старой модели невозможно, а нужно придумывать новую модель. Вот это вот ситуация, в которой мы сегодня живём. Вот старая модель экономического развития закончилась, а если она закончилась, то это означает, что старые методы управления не работают, от них просто нет ресурса. 

​Вот рассказывал много про проблемы среднего класса, который создавали специально для того, чтобы менять систему управления, то есть вместо традиционных ценностей социальную стабильность держали за счёт среднего класса, который очень заинтересован в сохранении того некоторого минимума, который у него есть, — отдельное жилье, машина и так далее. Сегодня выясняется, что поддерживать средний класс невозможно, денег на это нет, поэтому появляется новый специфический класс «новые бедные», который сам, конечно, на улицу не пойдёт в подавляющем большинстве, но, во-первых, дети его могут и пойти, а во-вторых, он всё равно является пассивной средой для размножения террористов, потому что он люто ненавидит власть за то, что она решила его того образа жизни, который ему нравится, но при этом есть целая куча разных совпадений. Например, как-только произошел референдум в Великобритании о выходе Великобритании из Евросоюза, Олланд, президент Франции, заявил о том, что подписывать договор о зоне свободной торговли с Соединёнными Штатами Америки они не будут, Евросоюза. Более того, была попытка протащить левым способом этот договор и втихаря на уровне Евросоюза принять договор о зоне свободной торговли с Канадой. На самом деле это одно и тоже, потому что у Канады с США этот договор действует, но тут возбудились лидеры стран Евросоюза и сказали, что, да, действительно такой договор подписать можно, но в силу он вступит только в том  случае, если его ратифицируют все парламенты всех стран Евросоюза, поскольку все уж понимают, что это невозможно. По этой причине тема закрыта.

​И второе: министр иностранных дел Франции, я всё время забываю, новый, потому что предыдущий был представитель финансистов и его убрали где-то полгода тому назад, а новый написал письмо министру иностранных дел Германии Штайнмайеру, в котором соответственно предложил, что надо создавать независимые от Британии и США структуры Евросоюза, в том числе и разведку, потому что сегодня там очень интересные отношения разведки американской и британской, которые вместе работают на пару с евросоюзовской, то есть евросоюзовские разведданные американцам поступают, а наоборот – нет. Так вот они хотят сделать независимое ядро. Наказание последовало незамедлительно — это теракт в Ницце, это удар по Олланду, ему объясняют: «Всё, парень, ты совершил принципиальные ошибки, тебя нужно убирать». 

​Аналогичная ситуация в Турции — как только стало понятно, что Эрдогана начинают толкать в сторону Евразийского экономического союза и, более того, он уже понял, что туда нужно двигаться, ему организовали вот этот самый мятеж. 

​Значит, я останавливаю голосование, а результаты у нас такие: только 4% считает, что Турция нам друг, 39% считают, что она наш враг, а 57% считают, что нужно с ней поддерживать отношения ситуативно. Я по этому поводу могу сказать следующее, вот это вот классический совершенно вариант принципиальной ошибки. Дело в том, что если речь идёт о разделении мира на зоны...  Это, кстати, очень интересная вещь, как вы понимаете, засланные казачки и купленные тролли – они постоянно пишут разные пакости, но ненормативную лексику мы использовать не будем, но вот такая замечательная фраза: «На кого работаете, Хазин, на Трампа или на Россию?» Вот я объясняю, что логика Трампа, почему она изоляционистская, в разрушении сегодня единой системы глобализации, построенной на американском долларе, в которой доминируют сегодня Соединённые Штаты Америки. Потому что на это нет ресурса. То есть для поддержания этой системы нужно топить Соединённые Штаты Америки, значит, соответственно, нужно её разрушать, и получается, что тогда Соединённые Штаты Америки, Германия, Россия, Китай, Индия, Бразилия являются реальными региональными лидерами, и в этом смысле, сидя в России, работать на Трампа невозможно. Трампу неинтересно, что происходит. Шпионить можно, но вы уж меня простите, шпионом я быть не могу, потому что для того, чтобы быть шпионом, нужно знать тайны. Я за всю свою жизнь ни одной тайны государственной не знал, и я рассчитываю, что я их и не узнаю никогда, поэтому это смешно. Вот это нужно понимать, а когда люди пишут такие фразы, это означает, что они ни бельмеса не понимают.

​Так вот, возвращаясь к Турции: проблема Турции состоит в том, что у неё нет другого выхода, я, кстати, про это уже рассказывал, кроме как двигаться в сторону Евразийского экономического союза, а нам Турция нужна, потому что для нормального функционирования этого самого Евразийского экономического союза нужны рынки с большим количеством населения, а Турция – довольно большая страна. Мы продолжим через несколько минут, а пока перерыв на новости.

НОВОСТИ 

​Возвращаемся в студию, у микрофона Михал Хазин. Я ещё скажу несколько слов по поводу Турции. Можно любить Эрдогана, можно не любить Эрдогана, но сегодня Турция – объективно экономически наш естественный союзник, и соответственно, наша внешнеполитическая доктрина должна это учитывать. Вот, в частности, мы в «Родине» сейчас создаём некоторую группу, которая будет заниматься выработкой внешнеполитической доктрины под вот эту регионализацию мира. Мне кажется, что эта работа осмысленная. Я призываю всех, кому это интересно, нам писать, писать можно на сайт партии «Родина», писать можно ко мне на сайт — в любом случае, любые предложения мы с благодарностью рассмотрим. Мне кажется, что эта тема принципиально важная.

​Сейчас, собственно, подошло время отвечать на вопросы, поэтому я, соответственно, начинаю принимать звонки. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Михаил. Это Лариса. А вы знаете, Трамп и Хиллари Клинтон — для нас это выглядит совершенно одинаково, Wall Street будет всё равно хозяйничать.

М. ХАЗИН: Нет, я думаю, что вы не правы. Я ещё раз повторяю, проблемы состоят в том, что сегодня его затраты превышают его доходы. Это реальная объективная проблема. Либо он должен будет уничтожать свою инфраструктуру и тогда, соответственно, его не будет в том виде, в котором мы к нему привыкнет, или же кто-то ему эти деньги даст. Я с большим интересом посмотрю на тех, кто ему даст. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, пожалуйста, не вешайте трубку. Здравствуйте, Михаил Хазин. Простите, пожалуйста, очень растерялся. Я бы очень хотел с вами поговорить вне эфира, если возможно, но я оставил свою контактную информацию, я отправил её в эфир. Вопрос мой такой: как вы думаете, возможна ли ситуация, при которой теракты во Франции прекратятся, если они случайно вдруг решат присоединиться к Трансатлантическому союзу?

М. ХАЗИН:  Это вопрос очень сложный, потому что дело в том, что люди, которые принимают решения, они тоже не в воздухе висят и не на Луне родились. Они находятся в рамках очень сложных межэлитных взаимодействий и они не могут принимать самостоятельные решения. То есть Олланд не может, например, сказать: «Ребята, всё, я сдался, я готов подписывать вот эти TTIP». В этом случае с ним могут произойти разные неприятности. В общем, масштаб тех событий, которые в мире происходят, уже чётко показывает, что тут уже не до жиру, что всем предложено чётко определиться: вы за большевиков или вы за коммунистов, точнее сказать, вы за финансистов или за изоляционистов, и если человек объясняет, что он за финансистов, то изоляционисты по нему будут стрелять прямой наводкой из всех орудий. Я думаю, что у Олланда, как, впрочем, у любого европейского политика, достаточно много скелетов в шкафу для того, чтобы его можно было ликвидировать, если он будет себя вести неправильно. Поэтому тут много разных вещей и проблем, так что я склонен считать, что так просто свою позицию Олланд не изменит, потому что континентальные элиты европейские подписывать вот TTIP совершенно не собирается. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый день, Михаил Леонидович. Вопрос такой — 19 декабря прошлого года президент Обама устранил мораторий на экспорт углеводородов из Соединённых Штатов Америки, а неделю назад было констатировано, что Соединённые Штаты наращивают добычу нефти и их запасы превышают Саудовскую Аравию и Россию вместе взятые, что озаботило не только страны ОПЕК, но и страны Персидского залива. Как вы считаете, по прогнозам Саудовской Аравии, которая не выступала в общих интересах, ее бы устроила цена нефти меньше 20 долларов за баррель, США включат данный ресурс по поводу того, чтобы обрушить действительно рынок нефти до минимума?

М. ХАЗИН: Не так-то это просто сделать. У меня на сайте khazin.ru есть такой специалист Александр Хуршудов, он много на эту тему пишет. Нет сейчас такой проблемы в мировой экономике, реально нет. Цены на нефть скорее всего к концу года будут расти, не сильно, но чуть-чуть. Здравствуйте, слушаю вас! 

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вот ещё не началась избирательная компания, а вы уже агитируете за партию «Родина». Это же нарушение закона.

М. ХАЗИН: Где это я агитирую за партию «Родина»? Я выступаю как аналитик и я, соответственно, сообщаю информацию. Информация о том, что список партии «Родина» зарегистрировали, прошла соответственно в программе «Время» по Первому каналу, так что вы мне не шейте уголовку. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, скажите, пожалуйста, вот месяц назад во французском журнале «Экспресс», тираж 2 млн, статья была редактора «За независимый Курдистан». Это что, Европа хочет расчленить Турцию, что ли, получается?

М. ХАЗИН: Я же говорил, что у Турции единый выход — это в сторону Евразийского экономического союза. Логика простая, курды — это самая крупная нация в мире, около 40 млн человек, у которой нет своей государственности. 40 млн человек, считайте, Украина, Польша, а у них нет своей государственности. И их там все гнобят, что в Турции, в Сирии гнобили, в Ираке их гнобили при Саддаме Хуссейне и так далее. То есть еще раз повторяю, что у Турции выхода нет, курдов американцы сейчас начинают поддерживать, так что их обстоятельства толкают в нашу сторону и нужно это понимать. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Михаил Леонидович. Такой вопрос: вот Евразия — это же огромный континент, при разделении экономических зон где пройдут эти границы и будет ли это все происходить мирным путём?

М. ХАЗИН: Ну желательно это сделать мирным путём. Собственно говоря, если к власти придет Клинтон, то почти наверняка будут дикие войны, в том числе за то, где будут проходить границы, не по всем границам, но будут. А вот что касается Трампа, то он как раз скорее склонен организовывать более аккуратно эти процессы, и тут я считаю, что есть серьёзные шансы на мирное разрешение вопроса. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Михаил. Некоторое время назад один ваш коллега в ответ на вопрос: «Как нам перейти от падения к росту?» –сформулировал цепочку шагов, первый из которых такой — активная промышленная политика. Вот я, может, дилетант, хочу вас попросить расшифровать, что это означает.

М. ХАЗИН: Значит, для того чтобы проводить активную промышленную политику, как минимум нужно сделать так, чтобы эта промышленность, которая у нас должна появиться, она должна быть рентабельна, потому что иначе это работать всё не будет. При этом нужно понимать, что та модель рентабельности промышленности, которая была в СССР и которая была построена на том, что там была придумана специальная система цен, отличная от той, которая складывалась в рыночной ситуации с Запада, хотя и там есть свои тонкости, например, кредитное стимулирование спроса. Так вот, у нас сегодня этот механизм больше работать не может. То есть теоретически, когда я говорю о том, что будут создаваться экономические зоны валютные, то да, в каждой зоне может быть своя система цен, которые могут немножко различаться, как это было, например, в СССР и США в 60-е годы, но всё-таки не столь сильно, как это было у СССР и США. Так вот для того, чтобы сделать возможным развитие промышленности, чтобы можно было проводить промышленную политику, нужно сначала разработать экономический механизм, обеспечивающий рентабельность. Сегодня рентабельности у промышленности быть не может, потому что стоимость кредита запредельна, потому что кредит получить невероятно сложно, потому что налоговая система реальное производство практически запрещает. Это целенаправленная политика команды Гайдара-Чубайса в рамках Вашингтонского консенсуса, чтобы не дай бог у нас тут ничего не развивалось. Вот это нужно понимать. Именно поэтому я и говорю вот в наших десяти тезисах экономической программы партии «Родина», ключевой момент — это превращение рубля в инвестиционную валюту и создание условий для того, чтобы реальный сектор и промышленность могли бы быть рентабельны, потому что сегодня у нас рентабельный только сырьевой сектор в массе. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил Леонидович, скажите, пожалуйста, вот я дорожу вашим мнением, неужели вы верите в эти выборы и соотношение фракций в Государственной Думе будет на пользу каких-то других изменений?

М. ХАЗИН: Отвечу. Ни в одной стране мира выборы реально на ситуацию не влияют. Это лишь барометр. Я очень рассчитываю, что народ и население, что наши граждане продемонстрируют, что их старая модель не устраивает, а поскольку экономически она всё равно должна меняться, то если будут в Госдуме правильные фракции, которые будут в состоянии вслух озвучивать некие вещи, это будет хорошо. При этом нужно понимать, что решение, конечно же, будет приниматься не в Госдуме, но вы уж меня простите, у нас сегодня в правительстве нет ни одного человека, который бы мог сказать реальную ситуацию с денежно-кредитной политикой, как она влияет на реальный сектор. Они все этого не говорят. И чего хотите? Поэтому я считаю, что вот эти выборы – они как раз вполне интересны. Вот все предыдущие были неинтересны, поэтому я даже не пытался ходить на выборы в Госдуму, мне это было неинтересно и скучно. Для меня не принципиально, я совершенно не считаю, что я могу быть хорошим депутатом. Я могу быть чиновником хорошим, может быть, министром даже, экономики, например, но для меня вот эта предвыборная ситуация — это скорее способ вменить некоторые мысли в наш establishment. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Будьте добры, считаете ли вы, что есть мировое правительство и каждой стране определена её роль?

М. ХАЗИН:  Я уже много раз объяснял, что мирового правительства быть не может, это технически невозможно. Более подробно читайте нашу книжку «Лестница в небо». Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Михаил Леонидович. А поясните, пожалуйста, вот 11 лет назад детище Михаила Грефа «Особые экономические зоны», государство потратилов них 186 млрд рублей, только получили 36 в виде налогов отдачи, а кто заплатит 150 млрд рублей убытка?

М. ХАЗИН:  Никто, это бюджетные деньги, считайте, что их выкинули. А вы поймите, что если у вас модель экономическая воспроизводство экономики не обеспечивает, у вас любые траты пойдут в минус, они могут быть чуть-чуть более неэффективные или чуть-чуть менее неэффективные, но они всё равно будут неэффективные. Менять надо экономическую модель, поскольку она несовместима с жизнью. ​Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Михаил. Рад вас слышать. Вопрос вот какой — жизнь подсказывает, что готовиться надо к худшему и именно к тому, что вдруг выиграет Клинтон и та команда, которая сейчас у власти постарается остаться у власти, и она тогда скорее всего останется, если Клинтон выиграет. И эта вся тогда наша ситуация выборная растянется на ещё один выборный виток, ещё на 5 или 6 лет?

М. ХАЗИН:  Нет, я склонен считать, что в этом случае мы скорее всего пройдём через какую-то очень острую ситуацию в стиле 93-го года. Это реальная проблема. Клинтон попытается удержать мировую финансовую систему - экономически это невозможно. Это значит, что она будет с одной стороны увеличивать напряжённость военную, а с другой стороны она будет вытаскивать деньги ото всюду, и прежде всего и Соединённых Штатов Америки, и взрыв может произойти и там. Так что всё будет очень нетривиально. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил Леонидович, добрый день. Хотелось бы узнать вашу личную позицию и партии «Родина» по поводу полковника Пачкова, который находится сейчас в заключении. Мне кажется, немножко несправедливо все.

М. ХАЗИН: Нужно понимать, что главная задача, которую подставила перед собой либеральная команда — это ликвидация любых людей, которые себя публично продемонстрировали как патриоты России. Генералы, которые выиграли войну с Грузией в 2008 году под ударом, короче говоря, если мы начнём смотреть, вот Глазьев – он добился выдающегося результата создания Таможенного союза и его тут же задвинули в дальний тёмный угол, но спасибо, что не убили и не посадили. То есть в общем это реальная проблема, что людей, которые пытаются вести реальную патриотическую позицию, они, соответственно, очень сильно их бьют. Вспомним и полковника Хубуданова, и Клочкова, да и много ещё кого. Это реальная проблема, но мы видим то же самое и в других местах, например, несмотря на отчаянное сопротивление всего общества, несмотря на сопротивление церкви православной, даже несмотря на слова Путина, у нас всё равно пытаются и протаскивают ювенальную юстицию. Вот нужно понимать, что вот эти слова о «пятой колонне», о врагах — это вовсе не шутка. Да, их во многом официальные СМИ делают такими несерьёзными, может быть специально, но реально эти люди есть. Вот я считаю, что те, кто двигают ювенальную юстицию, все должны быть полностью ликвидированы со всех постов, которых только можно — депутатских, чиновных, общественных, это те люди, которых близко нельзя подпускать никуда. Что делать, вот в такой ситуации мы живём. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Михаил. Два вопроса. Вопрос первый, вот человек, который вел «Однако», он оценивал программы Клинтон и Трампа по поводу энергетики США и её развития, соответственно перспективы развития цен на нефть, нефтяного рынка, говорил о том, что у Трампа очень известна, у Клинтон какая-то ерунда, связанная с зелёной экономикой. Вот первый вопрос: что вы об этом думаете? Второй вопрос: как всё-таки с вами связаться?

М. ХАЗИН: Я же говорю, на сайте напишите. На сайте khazin.ru можно мне написать. Программу «Однако» вёл и ведёт Миша Леонтьев, который является вице-президентом компании «Роснефть» и как вице-президент компании «Роснефть», он обладает колоссальным объёмом знаний об этой отрасли. Я не являюсь специалистом по нефти и газу, я не читал соответствующие программы Трампа и Клинтон. Мне это не очень интересно, потому что я понимаю, что не эти программы конкурируют на выборах, там по-другому будут приниматься решения. По этой причине, хорошо, давайте будем считать, значит Миша Леонтьев — человек грамотный, да, он ангажирован, это нужно учитывать, но он безусловно человек грамотный, человек с экономическим образованием, так что я в этом месте склонен ему верить. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте, Михаил. Павел. Скажите, ваша партия после победы на выборах планирует ли какую-то налоговую реформу в отношениях между средним бизнесом и государством? Если такой реформы не планируется, то какой основной посыл?

М. ХАЗИН: Нет, даже вопроса нет. Невозможно делать рубль инвестиционной валютой и развивать реальный сектор, промышленную политику, структурную политику, не изменив налоговую систему. Даже вопроса нет, но при этом нужно понимать, что для того, чтобы изменить налоговую систему, нужно собрать 2 десятка специалистов и реально эту работу сделать. Довольно серьёзная работа, которая требует довольно серьезного финансирования и довольно серьёзных организационных ресурсов. Нынешний налоговый кодекс, мы понимаем, был написан на американские деньги и писали его американские специалисты, а наши специалисты его только утверждали и немножко, может быть, переписывали отдельные шероховатости, возникающие при переводе с английского языка. А соответственно сейчас нужно писать наш налоговый кодекс, это безусловно нужно делать, даже вопрос не стоит. Так что тут как раз всё понятно. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте. Михаил. Скажите, пожалуйста, вот допустим, наши либералы, по всей видимости, связаны с элитами, которые представляют демократов, другая сторона надеется, что придёт Трамп, так сказать другие элиты американские. Собственно говоря, что у нас от этого изменится, что наш реальный ресурс не обеспечивают эти демократы?

М. ХАЗИН:  Я не очень, честно, понял вопрос. Сегодня мы не можем менять наши ресурсные эти бумажки, потому что никаких других денег в мире нет. Ещё раз повторяю, современная экономическая система долларовая и никуда тут не денешься, она вот так устроена. Значит, если у нас приходит к власти Трамп, у нас появляется возможность создать в своём регионе собственную валютную систему, вот тогда можно будет что-то менять. Я считаю, что в этом направлении и нужно двигаться. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Скажите, пожалуйста, Михаил, когда вот в нашей стране можно будет получить какую-то реабилитацию пенсионеру после инсульта ишемического?

М. ХАЗИН:  Это вопрос не ко мне. Я в этом деле мало что понимаю, так что тут ничего сказать не могу. 

​Замечательно, вот мне тут пишут: «Вы говорили о том, что нашим туристам нужно ехать в Турцию. Раз запреты сняли, вы поменяли позицию?» Я не знаю, нужно ли ехать нашим туристам или не нужно, каждый человек для себя принимает решение, нужно или ненужно. То есть в этом смысле врать-то не надо, ну это смешно. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. А скажите, пожалуйста, Миша Леонтьев, он же журналист, а как он попал в «Роснефть» – потому что он еврей?

М. ХАЗИН: Замечательно, да. Во-первых, Миша Леонтьев — православный, там еврей он или не еврей — я не знаю. А что касается он журналист — да, он работал экономическим журналистом много лет, но он кстати в «Роснефти» не просто вице-президент, он и руководитель пресс-службы, то есть он работает по специальности. Но я могу сказать, что Сечин, который глава «Роснефти», знаком с Мишей Леонтьевым достаточно давно, и у него была масса возможностей оценить его профессиональные качества, а профессиональные качества у него высокие. Тут уж я его просто тоже много лет знаю, поэтому я могу это сказать с полной ответственностью. Так что я не очень понимаю смысла в этом вопросе, если честно. Здравствуйте, слушаю вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Михаил. Вы знаете, тогда нас охватывает ситуация, что наш президент не может защитить ни наших патриотов русских, ни офицеров, ни инженеров, ни экономистов, никого, тогда что, у нас выхода нет практически?

М. ХАЗИН:  Я опять-таки не очень понимаю постановку вопроса. Дело в том, что любой человек, любой политик действует в рамках тех возможностей, в которых он может действовать. Путин пришёл во власть, условно говоря, в 1999-2000 году при полном засилье либералов как внутри страны, так и вне её. Ликвидировать либералов внутри страны он, конечно, может сегодня, в 2000-е годы он не мог, но в этом случае он объявляет войну либералам внешним. Более того, я написал на эту тему совсем недавно текст, буквально пару дней тому назад, желающие могут его посмотреть у меня на сайте или на блогах. Я там подробно эту тему обсуждаю  и разговаривать на тему о том, чего Путин хочет, – это напоминает о том, почему Сталин не сделал то-то или не сделал то-то. Нет всемогущих политиков, их не существует в природе. Буш-младший, президент Соединённых Штатов Америки, не смог заставить ООН дать санкцию на атаку на Ирак, в результате он вынужден был совершить агрессию и так далее. Так что не надо говорить глупости.

​Собственно, вот на этом наше время подошло к концу. У микрофона был Михаил Хазин, благодарю за внимание, до свидания!