А. КРАВЧЕНКО: Здравствуйте! Это радиостанция «Говорит Москва», 94,8 ФМ. Меня зовут Антон Кравченко и это программа «Пиджаки». Сегодня мы подводим спортивные итоги года. Наш собеседник заместитель председателя комитета Госдумы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодёжи, а также известным футбольным тренером Валерий Газзаев. Валерий Георгиевич, здравствуйте. Каким был 2016 год для российского спорта?

В.ГАЗЗАЕВ: Честно признаюсь, он оставил двойственное впечатление. Если брать Олимпиаду, то, на мой взгляд, наша сборная выступили отлично. Несмотря на то, что в связи с антидопинговым скандалом в наших традиционно «золотых» видах спорта мы были практически отлучены от соревнований. Думаю, если бы не это, мы бы выиграли Олимпиаду в медальном зачёте. В данных обстоятельствах  третье место наших атлетов – это безусловная победа! Я бы даже назвал это спортивным подвигом.

Что касается Чемпионата Европы по футболу, — то, конечно, это провальный сезон. И, к сожалению, за последние годы это уже не первый провал российского футбола на международной арене.  

А. КРАВЧЕНКО: Вернёмся к теме антидопинговых скандалов. Можно сказать, что прошедший год стал неким вызовом для спортивной России?

В.ГАЗЗАЕВ: Никогда со стороны международных спортивных организаций не было такого предвзятого отношения к нашей стране, в частности к нашему спорту, как это было в 2016-ом. К сожалению, спорт стал инструментом политического давления со стороны ряда стран, инициировавших все эти дурно пахнущие разбирательства. Я считаю, что в этих непростых обстоятельствах мы проявили единство и сплоченность. 

Сейчас читаю вторую часть пресловутого доклада Макларена. Возникает очень много вопросов. Например: почему такое тотальное обследование на допинг применяется только по отношению к России? Эта очевидная предвзятость вызывает возмущение не только у нас, но и у многих известных зарубежных спортсменов и спортивных деятелей.

А. КРАВЧЕНКО: Так в чём же причина такого отношения?

В.ГАЗЗАЕВ: Сегодня Россия на подъёме. Страна становится одним из ведущих политических игроков. Практически вернула себе статус сверхдержавы. Наш Президент, наш национальный лидер пользуется огромным авторитетом, как внутри страны, так и во всем мире. Естественно это не может не вызывать противодействия со стороны наших недоброжелателей. 

В большом спорте происходят схожие процессы. Для многих успехи наших атлетов на международной арене, как нож острый…Плюс конкуренция, политическая ангажированность, да и просто обыкновенная зависть. Делают  всё, чтобы нам помешать. Но несмотря на инсинуации оппонентов, Россия уверено выходит на первые роли не только в мировой политике, но и в спорте. 

А. КРАВЧЕНКО: Возникает такое впечатление, что проблемы с допингом существуют только у наших спортсменов? 

В.ГАЗЗАЕВ: Проблема допинга — общемировая проблема. И необходимо выработать единые правила, которые бы были обязательными для всех участников общемирового спортивного процесса. Об этом говорил и наш Президент в своём Послании к Федеральному собранию.  

Мы со своей стороны на законодательном уровне уже приняли соответствующие документы. А вот наши зарубежные коллеги с этим явно не торопятся. Второй доклад Макларена практически дублирует его прошлые утверждения. И это при полном отсутствии конкретики, доказательной базы… 

А. КРАВЧЕНКО: И без каких-то конкретных имён… 

В.ГАЗЗАЕВ: Совершенно верно. Да, проблема существует. И с ней нужно бороться. Я за то, чтобы тех спортсменов, которые попадаются на допинг-контроле, дисквалифицировали, отлучали от игр, принимали санкции против них. Но причём тут национальные сборные?  

А. КРАВЧЕНКО: Кстати, Томас Бах предлагал пожизненную дисквалификацию спортсмена. Как вы считаете, это вообще возможно? 

В.ГАЗЗАЕВ: Мы в Государственной Думе приняли закон об уголовной ответственности за применение допинга и принуждение к его применению. Это практически конец карьеры любого спортсмена. Я считаю, что должна быть определенная градация в наказании. Если первый раз попадает спортсмен —ограничиться каким-то сроком дисквалификации. Ну, а если уж второй или третий раз, то пожизненная дисквалификация. Это должно быть точно прописано в Законе. И Международный олимпийский комитет должен быть справедливым комитетом. К сожалению, он тоже находится под давлением. Хотя в адрес Томаса Баха я могу сказать самые тёплые и добрые слова. Он, несмотря на давление, пытается всё-таки сохранить основные принципы олимпийского движения. Мне кажется, это очень важно. А вот Всемирное антидопинговое агентство явно выполняет политический заказ. 

А. КРАВЧЕНКО: Однако Международный олимпийский комитет всё равно ввёл санкции… Последняя новость - сборная Латвии отказалась участвовать в чемпионате по скелетону. Вот сегодняшняя новость - сборная Кореи… Есть ещё какие-то соревнования, которые под угрозой срыва? Может быть, есть какие-то федерации, которые нас, наоборот, поддерживают и не соглашаются с этими санкциями? 

В.ГАЗЗАЕВ: Конечно, есть и федерации и спортсмены. Латвия? Ну, я не думаю, что это большой ущерб для нашей страны. Все здравомыслящие люди понимают, что без участия такой страны как Россия, Олимпиада, да и другие крупные международные соревнования, просто потеряют смысл. Я не думаю, что дойдёт до таких критических ситуаций. Уверен, что здравый смысл, в конце концов, восторжествует. 

В послании президента Федеральному Собранию чётко обозначено создание национальной программы противодействия допингу, что позволяет бороться с этой  проблемой на международном уровне. Более того, на уровне комиссии, которую возглавляет Виталий Георгиевич Смирнов, ведётся диалог и с президентом Международного олимпийского комитета, и с директором WADA, и другими международными организациями.  

Россия — великая спортивная держава. Она не должна защищаться, она должна атаковать. Она должна быть в авангарде. Она должна предлагать свои пути выхода из создавшейся ситуации. Россия сегодня заявляет о себе как мощная держава, у которой есть своё мнение, своё стратегическое направление развития, в том числе и в области спорта. А попытки затормозить наше развитие, конечно ещё будут. И к этому нужно быть готовыми.

Я думаю, что мы сегодня должны сплотиться вокруг нашего национального лидера и забыть внутренние разногласия. Будем действовать единым фронтом, во имя страны и народа, обязательно победим! 

А. КРАВЧЕНКО: После всех этих заявлений, опубликования доклада Макларена звучали такие эмоциональные предложения — судиться с WADA, бойкотировать все международные соревнования. Как вы думаете, в этом есть какое-то рациональное зерно?  

В.ГАЗЗАЕВ: Мы должны быть в системе международной спортивной и политической жизни, спортивных мероприятий. Спорт всегда служил объединяющим фактором. Другой вопрос, что собственные позиции необходимо отстаивать. Я считаю, что ни в коем случае нельзя выходить из мирового спортивного сообщества. Наоборот, надо участвовать. Показывать свою силу, возможности, ловкость, становиться чемпионами. И на примерах побед воспитывать нашу молодежь!  

А. КРАВЧЕНКО: Ещё одно важное событие, появление новой должности вице-премьера по делам спорта. Её занял Виталий Леонтьевич Мутко. На фоне событий, которые происходили, в том числе и допингового скандала, звучали разные мнения. Коллеги-журналисты говорили о том, что возможно Виталий Мутко вообще покинет пост министра спорта… 

В.ГАЗЗАЕВ: Думаю, что новый вице-премьер только приступил к работе и говорить о его деятельности пока рано. А вот о новом профильном министре могу сказать, что это настоящий профессионал, который прошёл непростой путь в большом спорте.Павел Анатольевич Колобков чемпион мира по фехтованию. Имеет большой опыт организационной, административной работы. Уверен, что на посту министра он сможет сделать много хорошего для российского спорта. Это очень грамотное назначение, которое я полностью поддерживаю. 

А. КРАВЧЕНКО: Как вы оцениваете деятельность Виталия Мутко на посту главы РФС? 

В.ГАЗЗАЕВ: Ну, деятельность любого руководителя надо оценивать по результатам. Если брать с 2010 года по 2016 год (я имею в виду футбол), то мы за это время приняли участие в двух Чемпионатах Европы, и одном Чемпионате мира. На Чемпионат мира мы не попали, и это при том, что на тот момент, на мой взгляд, у нас была самая сильная сборная за всё время российского футбола. Она стала бронзовым призёрам Чемпионата Европы в 2008 году. Состав национальной сборной фактически состоял из двух команд — «Зенита» и ЦСКА, которые до этого выиграли Кубки УЕФА и уже приобрели определённый международный опыт. Я считаю, что тогда мы могли рассчитывать на очень хорошие результаты. Но, к сожалению, всего этого не произошло. 

Следующий Чемпионат мира вы видели. Потом Чемпионата Европы — один и второй. Я считаю, что это было худшее время российского футбола. Что мы имеем сегодня? У нас фактически нет сборной, нет перспектив. Через полгода Кубок конфедераций, через полтора — Чемпионат мира. Если бы мы, хотя бы четыре года назад, в 2014 году, приняли «правило молодого игрока», которое я предлагал, ситуация могла бы сложится по-другому. Произошло бы омоложение всего российского футбола. И кадровый вопрос не стоял бы так остро! 

Когда на уровне молодых, юношеских и молодёжных команд нет результатов, нет и пополнения национальной сборной. Реформа российского футбола давно назрела. Необходимо сократить количество профессиональных клубов. 105 профессиональных клубов в России — больше, чем где-либо в мире. В Голландии 36 профессиональных клубов, в Германии — 54. 

А. КРАВЧЕНКО: А почему так много? 

В.ГАЗЗАЕВ: Вот такой сегодня регламент в Российском футбольном союзе. Я считаю, что нужно наполовину сократить количество клубов. Первая и Премьер-лига должны быть профессиональными, а остальные должны быть региональными и полупрофессиональными. Вот тогда будет правильная постановка вопроса. Но, к сожалению, мы гонимся за количеством… 

А.КРАВЧЕНКО: А результата нет. 

В.ГАЗЗАЕВ: Совершенно верно. И поэтому наша задача — сконцентрироваться на качестве, а никак не на количестве.  Премьер-лигу надо увеличить. Первую лигу — тоже обязательно, Первая лига должна функционировать по территориальномупринципу. Вот тогда экономия транспортных расходов, что очень важно в нашей стране. С другой стороны, мне кажется, будет совсем другой уровень мотивации. Центр, Запад, Восток — вот три зоны первого дивизиона. Очень интересные чемпионаты будут проводиться. Премьер-лигу нужно увеличить до 18 команд. То есть фактически мы должны выстроить механизм профессионального футбола. 

Безусловно, существуют проблемы, связанные с финансированием. Сегодня, я считаю, все профессиональные клубы должны финансироваться только за счёт частных инвестиций или государственно-частных компаний и корпораций. Для этого на законодательном уровне должны быть созданы условия льготного налогообложения для тех, кто вкладывает средства в отечественный футбол. 

Необходимо срочно поднимать уровень детско-юношеского футбола. Это задача общероссийская, для всех регионов страны. С приближением Чемпионата мира необходимо и на трёх-четырёх общероссийских каналах запустить целый ряд программ, посвященных этому событию. Будут выстроены прекрасные стадионы, приедут лучшие команды мира, это будет мощнейший толчок для развития детского спорта и популяризации физкультурного движения. 

Конечно, изменения должны быть. Я считаю, что везде, в каждой федерации должны работать профессиональные люди, которые знают не поверхностно, а изнутри все наболевшие проблемы. Министерство спорта не должно подменять федерации. У нас большие традиции, у нас огромные традиции. Сегодня стало принято утверждать, что Россия не футбольная страна. Категорически отвергаю это! Категорически! Посмотрите, какие традиции у российского и советского футбола: двукратные олимпийские чемпионы, бронзовые призёры Чемпионата мира, есть высшие достижения у клубных команд, наши игроки становились лучшими в Европе! 

А. КРАВЧЕНКО: Знаю, что вы сторонник отмены лимита на легионеров. 

В.ГАЗЗАЕВ: Да. Мы должны создавать такую ситуацию, чтобы и легионеры, и наши футболисты, конкурировали между собой. Что такое спорт? Это конкуренция. Когда есть конкуренция — есть результаты. А когда пять-шесть футболистов российских забронировали себе место в стартовом составе вне зависимости от качества игры – это плохо…

Поэтому я за отмену лимита. Но я за то, чтобы один обязательно молодой российской футболист играл в составе каждой команды. Вот тогда у нас будет поступление молодых футболистов. И не только для национальной сборной, для молодёжных сборных, для юношеских сборных и так далее. Вот тогда у нас будет развиваться весь профессиональный спорт.  

Сейчас состоится генеральная репетиция Чемпионата мира — Кубок конфедераций, где действительно команда должна быть укомплектована. То есть мы должны посмотреть, на каком уровне сегодня находится наша национальная сборная, каков состав, и уже говорить о каких-то перспективах. А сегодня я как профессиональный человек не могу говорить о перспективах. Сегодня очень тревожная ситуация. Мы 15 лет уже играем на Березуцких, Игнашевиче, Акинфееве и так далее. Им действительно надо большой поклон и спасибо сказать, люди на протяжении этих лет являются примером для всех остальных. Но где молодые? Где молодые футболисты?  

А. КРАВЧЕНКО: Немного о футбольных клубах. Для меня открытием года, стал «Ростов», который значительно поднялся в турнирной таблице, играет сейчас в еврокубках. Как вы думаете, в чём секрет «Ростова»? Может быть, это магия Курбана Бердыева? 

В.ГАЗЗАЕВ: Ну, магии никакой нет. Да, безусловно, это работа главного тренера. И сегодня то, что «Ростов» показывает очень хороший футбол, очень хорошие результаты — заслуга в первую очередь главного тренера.  

А. КРАВЧЕНКО: А как вы оцениваете нашу российскую школу тренеров? Стоит ли нам приглашать зарубежных специалистов, платить им такие большие деньги? 

В.ГАЗЗАЕВ: Что касается сборной, то у меня всегда была позиция -тренером национальной сборной должен быть только отечественный специалист, потому что это национальная сборная. Если взять историю чемпионатов мира, то ни разу сборная не становилась чемпионом под руководством легионера. По-моему, это очень показательный пример. Команды, которые выигрывали Чемпионат Европы — то же самое. Единственный раз… Ну, исключения из правила всегда существуют. Единственный раз тренер Отто Рехагель со сборной Греции выиграл Чемпионат Европы. Так зачем же мы стараемся изобрести велосипед? Надо воспитывать собственных специалистов, надо давать возможность нашим молодым тренерам развиваться. Но и наши молодые тренеры должны давать результаты. Они должны над собой работать. Вот тогда, я считаю, будет возрождаться и наша тренерская школа. На мой взгляд, её сознательно загубили привлечением массы зарубежных специалистов. 

- Насколько я знаю, вы были инициатором проекта Открытого чемпионата России с Украиной. 

В.ГАЗЗАЕВ: Да. 

А. КРАВЧЕНКО: Я так понимаю, что после последних событий, которые сегодня происходят у наших соседей этот проект остановился. Вы планируете его в дальнейшем реализовывать? 

В.ГАЗЗАЕВ: Я думаю, что это был бы один из сильнейших чемпионатов Европы, если бы он состоялся. Практически всё было готово. Но сегодня говорить об этом сложно... Я очень сожалею, что так произошло и надеюсь, что мы ещё сможем вернуться к этому проекту. 

А. КРАВЧЕНКО: А если организовать подобный чемпионат, но, допустим, не с Украиной, а, например, с Казахстаном, привлечь Японию, Китай? 

В.ГАЗЗАЕВ: Ну, это уже будет Евроазиатский чемпионат. 

А. КРАВЧЕНКО:  Да. Вот что-то вроде Континентальной хоккейной лиги. 

В.ГАЗЗАЕВ: Ну, всё может быть. У нас готовый проект есть Евроазиатского чемпионата. 

А. КРАВЧЕНКО: Даже так? 

В.ГАЗЗАЕВ: Да. В принципе, это тоже не исключаем. Но посмотрим, как будет развиваться ситуация.  

А. КРАВЧЕНКО:  Ваши планы на наступивший, 2017 год? 

В.ГАЗЗАЕВ: Год будет непростым, и непростым в плане спорта… Проблемы с допингом продолжаются. Сейчас FIFA запросила у WADA, документы по футбольным вопросам, связанным с допингом. Конечно, мы должны выстроить чёткую систему для того, чтобы преодолеть все эти трудности и проблемы. Кубок конфедераций  —генеральная репетиция Чемпионата мира. Мы посмотрим, на каком уровне находится наша национальная сборная.  

А. КРАВЧЕНКО:  Когда вы стали депутатом Госдумы, сказали, что соберёте команду из парламентариев. Этот проект реализовывается как-то? 

В.ГАЗЗАЕВ: Так мы уже выступали. Буквально неделю назад у нас были парламентские игры. Участвовали сборная Латвии, сборная Белоруссии, сборная Армении, Сербии, Казахстана, России. Россия выиграла....  

А. КРАВЧЕНКО:  Планируете возобновлять свою тренерскую карьеру не только в Госдуме, но и, может быть, в каком-то клубе? 

В.ГАЗЗАЕВ: Ближайшие пять лет этот вопрос для меня не актуален. Гораздо важнее работа, которую мы сегодня ведем над спортивным законодательством. Я считаю, что приняли в Государственной Думе очень важный закон о статусе профессионального футбола, о понятии, что такое профессиональный футбол и что такое массовый футбол. Это очень важный закон. Первый за всю историю советского и российского спорта. 

А. КРАВЧЕНКО:  Валерий Георгиевич, спасибо за очень содержательный и интересный разговор. С Новым годом! Успехов в Вашей непростой работе! Всего хорошего!  

В.ГАЗЗАЕВ: Спасибо.