А.КАПКОВ: Всем добрый день, всех приветствую! Меня зовут Александр Капков. И в эфире «Говорит Москва» итоговая программа «Против всех», в которой наш сегодняшний гость…

А.ЗАЛДОСТАНОВ (ХИРУРГ): Хорошее название.

А.КАПКОВ: Хорошее название, и оно обязывает, действительно. И уже по голосу вы могли догадаться — это известный российский байкер Александр Хирург. Александр, здравствуйте.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Здравствуйте.

А.КАПКОВ: Традиционный вопрос. Подводя итоги уходящего года, что вам в этом году, в 2016-м, запомнилось? Чем вы можете гордиться? Каких результатов добились? Или, возможно, о чём сожалеете? Может быть, что-то упустили в этом 2016 году?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Вы знаете, скорее первое — добились.

А.КАПКОВ: Добились?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да. Я скажу, что самое большое приобретение этого года, уходящего года — это появление цели, большой цели. Эта цель пришла ко мне от Александра Андреевича Проханова, но она стала моей. И теперь это уже моя цель, цель «Ночных Волков», которую мы адресовали всей стране. Я бы назвал её — построение Пятой империи.

А.КАПКОВ: В чём суть?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Суть была сформулирована у нас на нашем байк-шоу в Севастополе в августе этого года, уходящего уже года. И суть заключается в том, что если мы этого не сделаем, то, в принципе, нам всем тут… мы прекратим своё существование, другого не будет.

А.КАПКОВ: Вы говорите о некой сплочённости?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Я говорю о модернизации страны.

А.КАПКОВ: В чём это заключается? Чего не хватает вот сейчас?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Я хочу сказать, что первого не хватает, самого главного — это большой цели у государства. Все разговоры о единстве, о патриотизме, о чём угодно будут просто пустыми разговорами, они никогда ничего не объединят и не сплотят, если у нас не будет единой, одной какой-то большой цели, которая будет давать, кстати говоря, пищу для подвига. Вот как только появится цель, всё остальное тогда приложится само собой. Вот эта цель — я считаю, построение нового государства. Это будет государство ни коммунистическим, ни капиталистическим, а это будет совершенно что-то новое, которое вберёт всё самое лучшее из всех уходящих эпох, всех четырёх предыдущих империй, которые должны найти своё продолжение, найти свою почву в этой новой большой империи справедливости, которую мы назвали Пятой империей государства российского.

А.КАПКОВ: Почему именно Пятой?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Ну, потому что мы вели речь тогда о существовании всех четырёх империй. И продолжение большой эпохи, уходящей эпохи… Для меня, конечно, самая такая мистическая, самая такая какая-то притягивающая своими свершениями и даже мистицизмом, даже божественностью — это, безусловно, Четвёртая империя. Я говорю о сталинской эпохе.

А.КАПКОВ: О Советском Союзе.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да, о Советском Союзе. Конечно, самый яркий его период — это был именно период индустриализации и совершенно эпохальной, божественной Победы в Великой Отечественной войне. Я говорю об этом. И построение Пятой империи должно быть как преемственность всех четырёх предыдущих империй, она должна вобрать всё лучшее, что включала…

А.КАПКОВ: Каждая из них.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Каждая из них, совершенно верно.

А.КАПКОВ: Но ведь они сменяли друг друга — и это нам говорит о том, что исторически они не могли существовать вместе. А вы же предлагаете, если я правильно понимаю, как раз именно совмещение.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Собрать всё.

А.КАПКОВ: Как это возможно? Дайте нам понять. Мы вот понимаем, что… Вот если уж использовать нумерологию. Вы говорите — Четвёртая, Советский Союз. Тогда я возьму Третью — Российскую империю.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Вторая ещё и Первая есть.

А.КАПКОВ: Они противоречивы друг другу, мы знаем исторически насколько. Кроваво противоречивы! Как же мы сможем их совместить?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Я не думаю, что они противоречивы. Одно переходит в другое. Не могла бы быть Вторая, если бы не существовала Первая. Не могла бы быть Третья, если бы не существовала Вторая. После Четвёртой, после великой Победы, которую, безусловно, одержал весь Советский Союз… Это была действительно божественная Победа. Даже знаете, об этом говорит тот факт, когда мы стали… Мы посвятили этой Победе байк-шоу 2015 года. Когда я стал углубляться под таким взглядом на Победу, я увидел, что, оказывается… Знаешь ли ты про это, что у нас было городов-героев столько, сколько апостолов у Христа?

А.КАПКОВ: Нет, не знал о таком совпадении.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: А вот теперь посмотри. Двенадцать апостолов. Ну, тринадцатая, понятно, Мать-Богородица — это Москва. Но двенадцать апостолов, среди которых есть один Иуда, предатель — это Киев. Понимаешь? Вот настолько мистицизм ушедшей эпохи меня очень сильно тоже… Как это сказать?

А.КАПКОВ: Задел?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Привлекает. То есть в этой Победе… Она, безусловно, была святая, она была божественная. А красный флаг над закопчённым, почерневшим, дымным Рейхстагом был алой хоругвью, он был Пасхальным Воскресеньем. И вот сквозь эту призму даже религиозности, божественности этой Победы мы работали над кульминацией байк-шоу 2015 года. Самой трудоёмкой была, безусловно, вот эта идея, которую мы реализовали в этом году, в августе месяце, говоря про Пятую империю как продолжение Четвёртой. Здесь полная преемственность и есть логика во всех этих событиях. И здесь самое сложно было, конечно, реализовать задуманное.

На меня огромное впечатление произвела книга Проханова «Пятая империя». По сути, вот эту Пятую империю он пропустил через себя тоже, выдав нечто что-то своё. И создавая эту кульминацию байк-шоу, я действительно делал это, старался это сделать как бы неким посылом не только для нашей организации или для Севастополя, который пришёл весь на эту программу, а я создавал это… посылал некий месседж, может быть, всей стране, настолько сильно она нашла отклик во мне.

И над этой Пятой империей работало очень много людей, в смысле — вся команда байк-центра «Ночные Волки», мои друзья, мои единомышленники, создавая вот эти смыслы, собирая их вместе и визуализируя эту Пятую империю, которая в финале у нас поднялась над огромным пространством, над этим полем, которое было заполнено людьми аж до горизонта. И вот этот символ двуглавого орла в обрамлении пшеницей и венчающийся звездой сверху был с сакральным каким-то смыслом.

А.КАПКОВ: Это тот символ, который сейчас при входе в клуб Sexton стоит, да?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да, стоит в байк-центре, который охраняет волк, если ты заметил. Огромный, большой волк, который стоит перед этим гербом. Вот это такой собранный символ. Причём ещё как бы в финале своей программы мы соединили герб… извиняюсь, гимн Советского Союза с гимном сегодняшней России. И удивительно, как это логично выглядело и как это звучало.

А.КАПКОВ: Музыка и слова?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да, соединив вместе. Я попрошу тебя, вот если говорить об итоговой программе «Против всех», поставить эту композицию у себя в программе, зафиналив вот сейчас, может быть…

А.КАПКОВ: Ваши слова?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Мои слова.

А.КАПКОВ: Но не сейчас, но не сейчас. Мы сейчас…

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Пообещай мне, что ты это сделаешь.

А.КАПКОВ: Да, хорошо, я обещаю, но не сейчас, потому что у нас ещё впереди целая программа. А вот в финале — да. И мы тогда ещё к этому вернёмся. А сейчас продолжим с этой темой, потому что…

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Отлично! Я просто закончу. Ты понимаешь, насколько это будет действительно… Всегда мы встречаем Новый год гимном. Всегда, вспомни, это было. Ну, это традиция.

А.КАПКОВ: Конечно, конечно. После речи президента, после курантов идёт сразу гимн.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: После речи президента, да. Вот пусть после этой программы прозвучит соединённый гимн Советского Союза с гимном России как преддверие уходящего 2016-го и начинающегося 2017 года. Лично от меня! Лично от меня и от мотоклуба «Ночные Волки».

А.КАПКОВ: От президента байк-центра «Ночные Волки» Александра…

А.ЗАЛДОСТАНОВ: От президента Всероссийского мотоклуба «Ночные Волки».

А.КАПКОВ: Хорошо. Но мы продолжаем с этой темой. У меня, пока вы рассказывали об этой Пятой империи, закралось сомнение: а может быть, вам не хватает какой-то победы вот в этой Пятой империи? Ведь вы пытаетесь, построив Пятую империю, собрать все победы предыдущих империй, но ведь без собственной победы ничего, мне кажется, не получится.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Знаешь, впереди нас, во-первых, ждут ещё большие испытания и большие потрясения. Мир катится к войне, и это только не видит слепой.

А.КАПКОВ: Это ваша твёрдая уверенность?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Это моя твёрдая уверенность. Конечно, возникают в этом мраке какие-то лучи светлые, которые говорят о том, что всё-таки этот сатанинский план не работает на всей Земле, где-то он даёт сбой. Этот сбой произошёл с Крымом. Этот сбой произошёл в Новороссии, на Юго-Востоке, в Донецке и Луганске, если говорить о нашей России. Этот сбой сейчас, неожиданный поворот такой произошёл в том числе даже в Америке.

А.КАПКОВ: Вы имеете в виду выборы?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да, я имею в виду… Против всех законов Трамп стал президентом, понимаете.

А.КАПКОВ: Это неожиданно было для всех.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да. Более того, посмотрите, как работала пропаганда, ведь действительно у него… Информационное пространство, поле всё было забито его противниками.

А.КАПКОВ: Ну, это была обоюдная игра, надо признать.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Ну конечно. Безусловно, нельзя нам, что называется, как бы потирать руки тут, потому что это скорее… Победа Трампа для нас, для россиян, которые так много об этом говорят, — скорее это какая-то новогодняя сказка, новогодняя история.

А.КАПКОВ: Подарок?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да. Ты знаешь, где сильный сказочный герой Дональд победил старуху Изергиль и Кощея Бессмертного, понимаешь, одержал такую победу над ними, потому что он верил в Россию. И это такая некая сказочная история, которая, конечно… Неважно, как мы относимся к сказкам, но иногда сказки сбываются. И я тебе расскажу один пример…

А.КАПКОВ: Новогоднее настроение вы сейчас поддерживаете, атмосферу и новогоднее настроение. Я представляю.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Я тебе сейчас скажу. Мы говорим всё равно с тобой о новогоднем настроении. Это всё-таки предновогодняя передача, поэтому, конечно, хочется немного добавить сказки в наш сегодняшний эфир. И я тебе хочу сказать, что я тебе скажу только один пример, когда сказка стала реальностью. Вот ты знаешь хоть один пример, где действительно такое произошло — сказка? Вот прямо откровенно произошло.

А.КАПКОВ: Ну, мне трудно сейчас быстро вспомнить. Не хотелось бы просто тратить время программы на это.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: И не трать. Не вспомнишь, кроме одной. Это сказка байк-центра, сказка «Ночных Волков».

А.КАПКОВ: Но мне в детстве не рассказывали эту сказку. Ну-ка, ну-ка? Хотя бы вкратце.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: А я тебе расскажу. Ты представь напряжение семи последних лет, предпоследних лет, до 2014 года. У нас главный герой этой сказки — безусловно, Волк как спаситель мира, если хочешь, — сражался с силами зла за русский город Севастополь. И ты представляешь, каково было всё-таки удивление, что эта история материализовалась. Действительно герой нашей сказки победил в реальной жизни, сменив маску волка и шкуру волка на берцы и разгрузку в 2014 году. Понимаешь? Он действительно победил. И этим заканчивается история нашей сказки в 2015 году, именно этим, когда дети увидели, что иногда чудо может стать реальностью.

А ведь если мы говорим, продолжаем тему сказки и чуда, то я считаю, если говорить теперь серьёзно, что действительно стал свидетелем этого чуда. И это произошло именно в этом городе — в Севастополе. Потому что такие вещи, как произошли сейчас… Я говорю о Крыме, о Севастополе.

А.КАПКОВ: Про 2014 год, я понимаю, да.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Такие вещи никогда не бывают без большой крови. Первый раз это произошло вот таким способом. Каковы были покрова Богородицы… И вообще мы стали свидетелями действительно явно чуда, воли Божией, когда вот это произошло вот таким способом.

А.КАПКОВ: Вы говорите, что эта сказка ваша была на протяжении семи лет, да? Я пропустил…

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да. И каждый год…

А.КАПКОВ: Семи лет. Но могли ли вы представить себе, получается, в 2008–2009 году, что через пять-шесть лет это вообще может произойти? Ведь тогда не было никаких предпосылок для этого.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Совершенно верно. Более того, меня считали чокнутым все. Считали, что Хирург вообще с катушек слетел. А об этом всём я говорил тогда, в 2009 году. И увозя отсюда флаг России, который мне подарил президент, я тогда сказал: «Когда-нибудь он обязательно будет реять над Севастополем». И я это сказал совершенно искренне, потому что я в это действительно верил. И в этой вере не было ничего — как это сказать? — меркантильного, ничего коммерческого, чего-то ещё такого, какой-то примеси. Это была действительно даже скорее иррациональная вера, иррациональное решение было против логики. Но чудеса только тогда и встречаются, когда основа их лежит в иррациональности, когда ты действуешь против логики, уповая на свой труд и волю Божию. Понимаешь? Я поэтому думаю, что я стал действительно счастливым человеком, потому что для меня явилось чудо. То, во что я реально верил, то, чем ты жил, вдруг это материализовалось, да ещё материализовалось вот таким способом.

Поэтому мы должны, говоря о новогодней ночи, о предыдущей сказке, мы должны верить в эти чудеса. И мы должны понимать, что они, если у нас действительно сильна вера и сильно желание добиться какой-то большой цели, в которой нет, ещё раз повторю, ничего такого меркантильного, чего-то…

А.КАПКОВ: Грязного.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: …грязного, пошлого чего-то, то оно может… Сам Господь нам помогает в этом.

А.КАПКОВ: У нас первая половина программы вся про сказки, про новогоднее настроение

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Ну а как ты хотел?

А.КАПКОВ: Что такое «Ёлки» от байк-центра «Ночные Волки»? Уж прямо в рифму так получилось. Но всех это удивило — то, что брутальные парни, брутальные мужики на мотоциклах в косухах и с бородой занимаются новогодними ёлками. Многие до сих пор не представляют, что это такое. Хотя я тоже не представляю, но я имел возможность видеть людей, которые покупают билеты на эти «Ёлки». И более того, мы сейчас записываем это интервью в байк-центре вашем, и я видел, как люди в кассах покупают эти билеты. Кто эти люди? На что они придут? С кем они придут? Это «Ёлки» для детей? Это «Ёлки» для ваших одноклубников, для ваших соратников? Что это вообще такое? И какую цель вы ставите вот этими самыми программами, шоу, представлениями? Как это называется?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Ну, я считаю, что вообще-то «Ёлка» — это тоже продолжение той войны, которую я веду лично сам вместе со своим… Секундочку!

А.КАПКОВ: И как теперь с ребёнком прийти на вашу «Ёлку», когда Хирург говорит, что это продолжение войны?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Войны, да, потому что мы должны воспитывать в том числе и воинов. И дети наши должны становиться этими воинами. И именно поэтому, может быть, на наших «Ёлках» такое сильное, яркое, запоминающееся и действительно страшное зло. Потому что тогда тем ценнее победа над ним, когда оно настоящее, когда ты понимаешь, что с тобой не шутят. Вот эти «Ёлки» у нас именно такие. И конечно же, это свой бой, бой за Родину, если хочешь, где мы воспитываем новое наше поколение, которое должно прийти и сменить нас. И я хочу сказать, что сейчас, можно сказать, воспиталось целое уже поколение новое, выросло на наших сказках. Уже нашим сказкам…

А.КАПКОВ: Семь лет, да. Если брать семь лет…

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Нет, сказкам больше. Уже более десяти лет мы проводим наши новогодние истории. И они стали такими резонансными и такими обсуждаемыми в Москве.

А.КАПКОВ: Заметными, да.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Заметными в Москве. И более того, если ты заметил, нигде нет никакой рекламы, у нас нет ни одной строчки. Нигде ты не заметишь, не найдёшь рекламу этих «Ёлок».

А.КАПКОВ: И я знаю почему. Потому что достаточно одного вашего слова, что байк-центр готовит «Ёлки» — и всё сразу растиражируется. Я это видел прекрасно.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Ну, спасибо.

А.КАПКОВ: Этого достаточно.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Спасибо. Действительно, просто если бы они не были успешными, если бы они не были притягательными, запоминающимися, яркими, не несли бы смыслов, они бы не были заполнены людьми, на них бы просто никто не пришёл. И что бы там ни говорили враги, как бы меня там ни поносили, ни обливали и так далее, правда всё равно находит своё. И вот здесь огромное количество благодарностей от родителей, от детей, которых мы видим, для которых мы готовим этот спектакль. Он даёт силы это продолжать. Когда я начинал это делать, многие тоже в это не верили, усмехались и посмеивались. Мои же братья Ночные Волки говорили: «Ну что ты, Хирург, совсем, что ли, чокнулся?»

А.КАПКОВ: «На детей ориентируешься?»

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Нет, они говорили по-другому: «Что ты тут — из нас нянек, что ли, собираешься делать?» Но знаешь, первая же «Ёлка» была настолько успешной, настолько яркой, настолько какой-то вот такой необычной, что все эти разговоры тут же ушли, пропали. И у меня неожиданно появилась целая команда желающих в ней участвовать.

А.КАПКОВ: Тех самых «нянек», да?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Тех самых «нянек», да, которые… Я никогда в жизни не думал, что они на сцену полезут. А там — ты что! Там у меня желающие принять участие сейчас ограничиваются не только клубом, понимаешь. Сами актёры пытаются приходить, несут с собой тоже какие-то идеи…

А.КАПКОВ: Сценарии.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Ну, сценарий… Мало кто может здесь мне чем-то быть помощником, кроме тех людей, которых уже сам Господь мне дал и которые мне дают, собственно говоря, вдохновение для создания как байк-шоу, так и этих новогодних историй. Но само желание участвовать, конечно, меня нескончаемо радует.

А.КАПКОВ: Ну, какая аудитория? Мы просто так в самом начале не определили. Какая аудитория? Это родители с детьми приходят, да?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да.

А.КАПКОВ: Какой возраст? Это можно прямо с маленькими приходить?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Мы не ограничиваем возраст.

А.КАПКОВ: Не ограничиваете?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да. Это всё зависит… Ребёнок приходит с родителем, который, безусловно, сам смотрит, знает своего ребёнка и, собственно говоря, несёт за него ответственность, когда он приходит на «Ёлку».

А.КАПКОВ: Сколько человек?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Ну, я думаю, так реально, что человек всё-таки, ребёнок мог видеть — я думаю, что это от трёх-четырёх лет. Я хочу сказать, что дети сейчас реально продвинутые. Это не те дети…

А.КАПКОВ: Не мы.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Нет, ещё могу сказать, отнести это к тебе, но это не дети моего поколения, которых можно было удивить пластмассовой игрушкой или какой-то тряпочной куклой.

А.КАПКОВ: Палкой.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Сейчас дети совершенно другие. Они продвинутые дети, сидящие в компьютере, смотрящие всё, столько всякой там чернухи и так далее, которых вряд ли чем-то зацепишь или чем-то напугаешь, или чем-то даже вдохновишь. Понимаешь, огромный поток информации, созданный, кстати, во многом далеко не нашими союзниками, которую дети впитывают и с которой вырастают. Поэтому для того, чтобы зацепить ребёнка сейчас, надо действительно сделать что-то такое из ряда вон выходящее.

Конечно, наш сам спектакль не рассчитан на тех 500 детей, которые сюда могут прийти с родителями. Масштаб зрелища — стадионный. Это должно быть несколько тысяч человек. Почему это и делает, собственно говоря, наш спектакль коммерчески невыгодным. Он априори убыточный.

А.КАПКОВ: Но вам помогают гранты, кстати говоря, в этом смысле.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Ничего в этом году. В этом году нам ничего не дали. Но это не значит, что я не могу оставить… Видимо, наверное, недостойны. Но это не значит, что мы лишим детей этой новогодней истории, которую они все ждут. Я всё сделаю, из кожи вылезем тут, я не знаю, но всё равно детскую сказку мы создадим для детей.

А.КАПКОВ: Слушайте, Александр, забегая вперёд, я у вас ещё обязательно спрошу про планы на 2017 год, но в свете вот этих слов — здесь где-то рядом дальше должен появиться бэби-клуб, детский сад «Ночные Волчата», какие-то постоянные должны быть… Сюда должны каждое утро привозить на полдня, на целый день. Детский сад какой-то должен появиться. Нет?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Ну, кто знает, в будущем…

А.КАПКОВ: В планах нет такого?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Пока здесь рядом проявляется другое соседство, которое тоже, безусловно, очень…

А.КАПКОВ: Военное.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Военное. Вообще это соседство, я хочу сказать, очень логично и естественно. Это активно реализуется в Севастополе на горе Гасфорта — там, где проходило байк-шоу.

А.КАПКОВ: И там, и здесь, да.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Мы создаём там филиала парка «Патриот», московского. Первый филиал, чем я очень горд, именно будет сделан на горе Гасфорта в Севастополе — там, где восемь лет подряд проходило наше патриотическое байк-шоу.

А.КАПКОВ: Вы делаете это совместно с Министерством обороны?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да. Ну, разумеется. Как я могу это делать один? Физически это невозможно. Более того, мне удалось ещё и инвестиции туда привлечь и убедить министра обороны, что это будет действительно…

А.КАПКОВ: Полезно.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Нет. Что та территория, которую мы предлагаем, она в этом смысле для этого проекта будет лучшей. И ты знаешь, мне очень понравились тогда слова… Если говорить опять о годе уходящем, 2016-м для нас, то для меня была очень тоже важна вот эта инспекторская поездка, организованная Министерством обороны, куда входил командующий Южным федеральным округом, Герой России Дворников, который, посмотрев всё, послушав, побывав на этой территории, посмотрев наше пространство, нашу площадку, сказал, что действительно согласен, и этот проект именно здесь будет, очень актуальный и своевременный, и главное — по-настоящему всенародный.

А.КАПКОВ: И дал своё согласие.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да. После чего окончательно в этом долгом процессе была поставлена точка министром обороны, который принял решение о создании филиала парка «Патриот» на горе Гасфорта, которая уже и так связана…

А.КАПКОВ: Уже в 2017 году?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: В этом, уходящем, 2016 году.

А.КАПКОВ: В 2016-м. Александр, прервёмся на новости, буквально через некоторое время вернёмся. Я напомню, мы подводим итоги с Александром Хирургом.

НОВОСТИ

А.КАПКОВ: Итак, мы продолжаем. Итоговая программа «Против всех». Меня зовут Александр Капков. И напротив меня наш гость — лидер российских байкеров Александр Хирург. Ещё раз приветствую. Александр, здравствуйте.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Ещё раз приветствую. Ещё раз: хорошее название «Против всех». Против всех врагов!

А.КАПКОВ: Как давно вы ощущаете себя в этой позиции? Вы мне говорили о том, что лет десять уже. Ну, как создавались «Ночные Волки» — так и против всех? Так вы себя чувствуете?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Я ещё раз говорю: против всех врагов.

А.КАПКОВ: Ну да.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Мы не позиционируем себя именно… Мы себя ассоциируем именно с Россией, со своей страной. Нашей организации уже более 25 лет, 27 лет будет исполняться в этом году. Действительно мы видели слом эпох, все исторические события и катаклизмы проходили на наших глазах, поэтому вместе мы тоже взрослели, мы становились другими, мы обрели какие-то новые цели.

А.КАПКОВ: Патриотические цели. Я хотел бы… Вот если наша первая половина программы прошла под такой эгидой сказок, ёлок, новогоднего настроения, то здесь всё-таки я хотел бы перейти уже к таким серьёзным темам (не то что там были несерьёзные), от сказок к патриотизму, потому что 2016 год, в том числе и под вашим именем, прошёл вплотную с понятием «патриотизм». Вы все прекрасно помните, дорогие слушатели, огромное количество историй, которые были с этим связаны. И открывая вот такой блок своеобразный, я бы хотел прежде спросить, задать вам такой вопрос. Что для вас такое патриотизм? Потому что определение достаточно сложное, субъективное. И важно услышать, как вы это представляете.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Слушай, во-первых, уже это определение дал президент России. Я не буду повторять, оно мне кажется действительно ёмким и правильным. Здесь я бы, может быть, добавил. Патриотизм — это не только любовь к Родине, но это ещё и умение её защищать. Это очень важный фактор. Когда ты готов, если надо будет, на амбразуру лечь. Вот это для меня является настоящим патриотизмом.

А.КАПКОВ: Любовь и храбрость.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да, бесстрашие, умение защищать. И я это считаю одной из главных черт человека, который называет себя патриотом. Дело в том, что ведь для нас патриотизм — это же не только те патриотические какие-то мероприятия, которые мы реализовываем, а для нас это вся жизнь, это вся та линия, может быть, даже предназначение своё, ради которого мы живём. У нас эта цепь событий без конца, нескончаема, понимаешь, и движется во всех аспектах, начиная от наших акций, которые не то чтобы мы сами придумываем, но которые нам подсказывает сама жизнь, и кончая, я не знаю, реализацией даже промышленных каких-то историй, связанных, например, с русским мотоциклом.

Я себя очень неловко чувствую и буду чувствовать до тех пор, пока действительно в России не появится серийное производство русского мотоцикла. Я хочу, чтобы у нас была своя легенда и свой двухколёсный конь, понимаешь. Ведь тень, которую отбрасывает Ночной Волк на мотоцикле, — не знаю, это тень всадника, тень монаха Пересвета, если хочешь, из пробитого сердца которого выросла Вторая Империя на семи холмах. Копьё Челубея, разумеется.

А.КАПКОВ: Сколько символизма, сколько аналогий! Я поражаюсь!

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Поэтому здесь, конечно, этот наш двухколёсный конь должен быть, конечно же…

А.КАПКОВ: Соответствовать наезднику.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да. И он должен быть русским мотоциклом. Дело в том, что в своё время, в 2000 году, мы создавали такой проект, и он был очень успешный, реально успешный. Конец ушедшего века. Наш мотоцикл в 2000 году получил статус «Бренда года». Он так и назывался «Волк», русский мотоцикл.

А.КАПКОВ: Что мешает сейчас? У нас же были мотоциклы.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Очень много, ты понимаешь…

А.КАПКОВ: Советский Союз производил мотоциклы. Остались… Нет, уже не осталось производств, я не знаю. Что мешает сейчас это сделать?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Ничего не осталось. Это, безусловно…

А.КАПКОВ: Технологии известны.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Во-первых, конечно, Китай мешает.

А.КАПКОВ: Да зачем? Ну, нам же с ним не нужно бороться. Ну, итальянцы же не борются с ним.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Есть вещи… У нас ведь вопрос не в том, чтобы сделать красивый мотоцикл, хороший, а надо сделать ещё мотоцикл, чтобы это было недорого, он должен быть дешёвый. Дурак сделает дорого, а надо сделать именно дешёвый мотоцикл, чтобы он был…

А.КАПКОВ: Доступен.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Чтобы он был доступный. У нас очень хорошо получилось с «Волком». Ведь ещё мелкосерийное производство «Волка», в магазине… Например, готовый уже продукт, готовый мотоцикл из магазина 3 тысячи долларов стоил, понимаешь, то есть это был реально конкурентоспособный мотоцикл и очень красивый. Ведь это был первый на самом деле такой опыт, когда сами потребители разрабатывали мотоцикл…

А.КАПКОВ: Для себя.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: …для серийного производства. Они могли быть локомотивом, движущей силой этого продукта, что называется, который мы предлагали России, и не только мотоциклетный. И он бы действительно стал популярным. Купить «Волка» — это надо было простоять в очереди, понимаешь.

А.КАПКОВ: Записаться, а потом через месяц прийти…

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Через три.

А.КАПКОВ: Через три месяца прийти и по талончику…

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Три месяца, да, чтобы тебе его…

А.КАПКОВ: Выдали.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Чтобы ты мог его получить. И цена была доступной. Сейчас, конечно, время упущено. Это не по нашей причине всё там произошло. Это смена владельца сказалась на этом, производство и производственные мощности оказались в частных руках. Поэтому априори теперь уже даже наш «Урал», который сейчас делается для Америки, Швейцарии… Кстати, мы к этому приложили руки.

А.КАПКОВ: В Восточной Европе он очень популярен.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Нет. Как раз именно нет, в Восточной Европе он практически непопулярен.

А.КАПКОВ: Сербы, мне кажется, с ума сходят.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Нет. Это именно американцы покупают, австралийцы покупают его, Швейцария ещё покупает. Но самые большие продажи его именно в этих двух странах первых, которые я назвал. И там сформирована целая команда людей, с которой мы общаемся. В том числе там везде есть «Ночные Волки», кстати, я хочу сказать, в том числе в Австралии у нас есть наше отделение. Любят именно русский «Урал» с волковским мотором. Правда, цена сейчас «Урала» с коляской, вот последнего, современного, она сопоставима с ценой «Харлея» аналогичного.

А.КАПКОВ: И это делает его недоступным.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Это делает его недоступным для российского потребителя в том числе. Ну и вообще сама история с тем, что многие производственные… скажем так, технология производства оказалась в частных руках — это, конечно, несправедливо, на мой взгляд. Если бы не перешло в частные руки, цена была бы другой. Ну, я сейчас не хочу на эту тему дальше дискутировать. Что было — то было, то ушло, прошло.

А.КАПКОВ: Давайте тогда вернёмся к патриотизму, с чего мы и начинали. Вы сказали, что патриотизм и патриот — это не только любовь, но ещё и храбрость (ну, я это так назвал — храбрость), возможность и желание защищать.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да, не только любить, но и защищать. Ведь любовь без боя не бывает. Если ты не доказываешь её, она…

А.КАПКОВ: Я хочу сказать, что ваше имя в этом году часто встречалось как раз в борьбе с непатриотами, чьи действия вы называли непатриотичными. Скажите, это важная борьба? Важно, в том числе в медиапространстве, как вы говорите, изобличать их, говорить, что вот этот человек неискренен, непатриотичен? Мы все прекрасно помним, такие конфликты были совсем недавно — и с Райкиным, и с Кортневым, если я не ошибаюсь. Вот такие частные случаи — они важны?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да нет, не частные случаи важны. Важно вообще само слово «патриотизм». То есть это борьба в принципе за будущее, борьба за выживание. Без патриотизма у нас невозможно вообще будущее в стране. И конечно, нам необходимо вырастить новое поколение.

А.КАПКОВ: Вы считаете, сейчас опасность, как вы говорите, от непатриотов значительна? Их много?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Ну, дело в том, что опасность всегда будет сопровождать нас всех, нашу необъятную страну, она не даёт покоя. И цель, которую ставит этот глобальный сатанизм перед собой — это именно уничтожение, разделение дальнейшее и, собственно говоря, прекращение существования России как таковой вместе со всеми её ценностями, вместе с её верой, с её православием. Поэтому здесь нам не избежать, ещё раз подчёркиваю, каких-то больших потрясений.

Если мы вырастим поколение людей без этого чувства, то мы можем сказать, что мы превратимся просто в территорию. Забудь про то, что можно себя называть государством. И этот пример мы видим в отношении Украины. Это не есть государство. Сейчас, в данном случае это есть лишь только территория просто, которая населена людьми, но которая абсолютно не самостоятельная, без промышленного производства, по сути, которой может вертеть каждый, кто хочет, в своих целях и в любых интересах.

И здесь мы подошли как раз к главному разочарованию, может быть, уходящего года, если мы говорим сейчас об этих вещах.

А.КАПКОВ: В ком-то или в чём-то вы разочаровались?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Ну, можно назвать — и в ком-то и в чём-то. Главное разочарование, я думаю, что это как раз, вот для меня лично, если убрать Украину, вообще вывести за скобки сейчас, то это для меня, например, Черногория. Ты понимаешь? Вот сейчас это показала ситуация, как власть и как средства массовой информации могут управлять целым братским народом, по сути, с неразделённой с Россией судьбой. Это очень хороший показатель. Ты представляешь, как же надо было запугать и накошмарить Черногорию, чтобы целая часть, значительная часть этого народа искала бы защиты от России в НАТО? Понимаешь?

То есть я к чему говорю? Это несмотря на то, что их собственный святой Пётр I Петрович, митрополит Черногории, проклял тех, кто отвернётся от верности благочестивой и, как он сказал ещё, христолюбивой России. 200 лет назад это произошло, когда он оставил своё послание потомкам. А это святой черногорский, почитаемый святой в Черногории. И как же надо было… что же должно было произойти, чтобы эта страна, чтобы часть народа искала бы защиты от России в НАТО?

А.КАПКОВ: Ну, пропаганда всегда была эффективным инструментом, в любые времена. А сейчас, когда для пропаганды появилось много разных других инструментов, она стала просто более эффективной. Это инструмент.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Извините, есть одно «но». Это не где-то в далёкой Европе происходит (хотя Черногория — это, конечно, тоже Европа), но это происходит с братским народом, генетически спаянным уже с Россией, понимаешь, православным братским народом. И это как бы для меня…

А.КАПКОВ: Ну, имея Украину гораздо ближе, было бы странно удивляться про Черногорию.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Всё-таки я думал, что этот пример, этот опыт…

А.КАПКОВ: Единичный?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Он уже как прививка будет для других, понимаешь. Я думал, что будет состояние иммунитета, который распространится в том числе на другие братские нам страны и народы.

А.КАПКОВ: А оказалось, что это не прививка, а эпидемия, по-вашему?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Ну нет. Ты знаешь, во всей этой эпидемии есть уже, скажем так, первые признаки излечивания, когда организм сам справляется. Появление некоего иммунитета всё-таки я вижу. И здесь в этом плане для меня показательным было, например, как в какой-то момент в отношении «Волков» не сработала информационная машина в той же самой Европе. Это когда во время нашего…

А.КАПКОВ: В Польше?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: В том числе и в Польше. Кстати, в Польше сейчас открывается наше отделение «Ночных Волков».

А.КАПКОВ: Ну, они вам помогали, каждый пробег, который вы делали победным, если я не ошибаюсь. Они всегда продолжали ваше дело, если вдруг случались какие-то… кого-то не пускали.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да. И это несмотря на такую ярость, с которой накидывались на нас польские власти, несмотря на такую ярость, с которой нас не пускали, например, в ту же Германию. Вот здесь впервые есть такой намёк на то, что иногда информационная машина даёт сбой в каких-то вещах. И этот сбой произошёл на нашем примере. Знаешь, как уж только ни поливали нас в прессе, чем только ни называли, как только меня ни оскорбляли и так далее, создавая какой-то образ жупела, бандита, вообще не пойми кого. И такое количество людей пришло встречать колонну в «Трептов-парк»! Колонна из 20 мотоциклов сумела проехать.

А.КАПКОВ: Проехать всё-таки.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: И превратилась в колонну из нескольких сотен, до 2 тысяч мотоциклов.

А.КАПКОВ: Это местные жители?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Которые поддержали, приехали, присоединились к нашей колонне, несмотря на то, что тогда власти заставили ждать людей прибытия колонны 12 часов, потому что столько времени до Берлина ехала, где максимум расстояние — ну, полтора часа.

А.КАПКОВ: С чем это было связано?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: А с тем, что каждые 500 метров — обыски, остановки.

А.КАПКОВ: «Цель визита?»

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да даже не цель. Запрет езды по автобану.

А.КАПКОВ: Объезды.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Объезды. И каждые 500 метров — остановка и обыск. Каждые 500 метров — остановка и обыск! Понимаешь? То есть такое было. Это если мы говорим о 2015-м, я говорю про 2015 год. В этом году было полегче.

А.КАПКОВ: А в 2017-м вы планируете?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Конечно. Это традиционный ежегодный пробег, который, безусловно, вызывает опасения у европейской власти, которая несамостоятельная, потому что к этому пробегу присоединяется всё больше и больше людей — раз. Мы видим всё больше и большую поддержку. И мы видим, как иногда машина пропагандистская даёт сбой, например.

А.КАПКОВ: Мы с вами говорили в первой части программы о том, что президент Трамп — это некий подарок нам в частности и всему миру, новогодний такой. Как вы думаете, в 2017 году при мнении следующем, что какое-то влияние Америки на Европу немножко спадёт, Трамп будет заниматься какими-то внутренними делами, как вы думаете, может быть, ваш пробег вообще пройдёт без каких-либо происшествий подобных, вообще свободно?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да нет, не думаю, не думаю.

А.КАПКОВ: Нет?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Это будет. Противостояние всё равно с Россией будет нарастать. Ведь дело в том, что Америка — это же тоже практически религия. Это, во-первых, идеология. Во-вторых, это…

А.КАПКОВ: Но насколько она сильна не в Америке?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Секундочку…

А.КАПКОВ: Вы не едете в Вашингтон.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Извините, но всё равно миром управляет пока единственный полицейский, понимаешь, поэтому давайте сейчас вещи называть своими именами. Все европейские правительства, как правило, несамостоятельные. Я уж не говорю об Украине, там вообще чёрте что. Но если говорить об Америке, об этом полицейском, то, безусловно, для меня Америка — это, конечно же, идеология. Это не просто страна, это целый культ, это религия даже со своими жрецами. И конечно, от перемены мест…

А.КАПКОВ: От перемены президента ничего не поменяется.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да, от появления нового жреца, по сути, не поменяется суть. Но в то же время надо отдать должное, что, конечно, личность в истории играет очень большое значение. Поэтому личность Трампа сыграет ещё свою роль, я уверен. Знаете, появляется у нас шанс впервые на здоровое соперничество с Америкой. Появляется шанс убрать оттуда ненависть и вот эту всепожирающую злобу, всеразрушающую злобу. Вот если Трампу это удастся… А он, безусловно, хочет, чтобы Америка была сильной. Ведь дело в том, что он представляет науку Америки и экономику Америки, убрав оттуда всё вот это наносное, так сказать, демократическо-либеральную дымовую завесу. И здесь разговаривать с этой Америкой сильной может только сильная Россия. И именно только Пятая империя сможет разговаривать на равных именно с трамповской Америкой.

Поэтому мы сейчас возвращаемся к тому, с чего начали. Для нас очень важно построить, создать эту великую империю справедливости, которую мы назвали Пятой империей, и символ которой вы увидели на байк-шоу. И обещал ты мне в финале программы, что ты обязательно поставишь тот самый гимн, который звучал, когда поднимался…

А.КАПКОВ: Я чувствую — уже идёт нагнетание. Но перед этим у нас ещё есть время и два вопроса. Во-первых, Патриотический совет, который вы предложили создать в прошлом году, — наверняка это те люди, которые, по вашему мнению, туда будут вхожи и помогут вам в построении этой империи. Ну, дайте мне пару имён. Кто бы, по вашему мнению, мог войти в этот Патриотический совет при президенте Российской Федерации? И как вы думаете…

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Я сразу, сходу назову — это Рамзан Кадыров.

А.КАПКОВ: Сразу.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Александр Андреевич Проханов — второй.

А.КАПКОВ: Тройка есть уже.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Нет, двойка пока. А если говорить о тройке…

А.КАПКОВ: Без вас?

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Нет, ну я-то — да. Со мной, безусловно. Но я ещё, конечно, наверное, взял бы директора LifeNews Арама…

А.КАПКОВ: Арам Габрелянов.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да, его бы включил. Мне кажется, что судя по тому, что он делает, как он смотрит на мир, мы единомышленники. И мне он нравится.

А.КАПКОВ: И тогда, чтобы уж быть совсем нам с вами традиционными в этом смысле, перед тем…

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Давай традиционными будем. Давай будем по-настоящему традиционными!

А.КАПКОВ: Перед тем как включать гимн, нам нужно послание, нам нужны поздравления. Сначала поздравления, послание, потом куранты (мы это опустим), и после этого — гимн!

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Ну, давайте я не буду, скажем так, столь пафосно заканчивать…

А.КАПКОВ: Пафосно не надо. Нет, в своём стиле.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Я здесь просто пожелал бы людям…

А.КАПКОВ: Нет, подождите, Александр, давайте так, я вам немножко помогу. Сделаем два блока. Небольшие планы на 2017 год — ваши, вот лично ваши. Как вы его видите и чего вы хотели бы достичь? Нет, главную цель я уже понял, вы её обозначили.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Эта цель — это государство. Я бы хотел, чтобы этой целью заболела вся Россия, понимаешь. Мы должны иметь одну большую грандиозную цель, которая бы сплотила Россию, соединила бы её и которая бы действительно дала пищу для подвига, понимаешь. Эта цель — построение Пятой империи.

А.КАПКОВ: Так, отлично! И теперь, соответственно, мы переходим к пожеланиям с Новым годом. И после этого как раз всё пойдёт.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Я бы хотел, конечно, пожелать нам всем стойкости духа, веры. Хотел бы, не знаю, пожелать нам, чтобы наш ангел-хранитель не был никогда медленнее наших мотоциклов.

А.КАПКОВ: Чисто байкерское пожелание.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Да. И ещё, помимо всего прочего, пожелал бы дерзости на большие цели.

А.КАПКОВ: Дерзости и смелости.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Дерзости и смелости на большие цели.

А.КАПКОВ: Предводитель российских байкеров Александр Хирург…

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Лидер.

А.КАПКОВ: Лидер, лидер.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: Всероссийского мотоклуба «Ночные Волки».

А.КАПКОВ: Лидер Всероссийского мотоклуба «Ночные Волки» Александр Хирург. Я благодарю вас. Спасибо большое за эти итоги, за эту программу. Меня зовут Александр Капков. Гимн.

А.ЗАЛДОСТАНОВ: И мы против всех врагов!

А.КАПКОВ: Это прямо в рифму. Спасибо большое!