С.ДОРЕНКО: 8 часов 38 минут. Пятница, 27 января. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Анастасия Оношко — ведущая этой программы. Здравствуйте, Настя.

А.ОНОШКО: И Сергей Доренко. Доброе утро всем.

С.ДОРЕНКО: Насть, много всякой политики, но есть цивилизационно важные вещи. Как мне кажется важно, это ученым удалось вживить стволовые клетки человека свинье!

А.ОНОШКО: Хорошо, что не наоборот.

С.ДОРЕНКО: Понимаешь, это очень кинематографично.

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: То есть свинья сделается гибридом, химерой, в сущности, человека и животного, и эксперимент прошел довольно далеко: они уже вырастили зародышей.

А.ОНОШКО: Там две тысячи жизнеспособных организмов всего было получено.

С.ДОРЕНКО: Международной команде ученых в ходе уникального эксперимента впервые удалось создать гибрид человека и свиньи. Опыт получения эмбриона животного, в который были введены стволовые клетки человека, был описан в научной статье, опубликованной в журнале Cell. Ученые ввели стволовые клетки в находящиеся на ранней стадии развития эмбрионы свиньи. То есть в эмбрионы ввели человеческие клетки. Интересно, какие клетки: французские, русские, монгольские?

А.ОНОШКО: Вы думаете, что это имеет какое-то значение? Мы же не отличаемся.

С.ДОРЕНКО: Для законодательства имеет значение.

А.ОНОШКО: Ну, для некоторых да.

С.ДОРЕНКО: В результате эксперимента были получены более 2 тысяч гибридов. То есть взяли икс эмбрионов свиньи на ранней-ранней стадии развития, в 2 тысячи ввели человеческие (мне так и хочется сказать русские, но я думаю, может все-таки не русские, какие-нибудь американские, не важно) стволовые клетки, и их потом подсадили в организм свиноматки.

А.ОНОШКО: На самом деле химерами могут быть не целые организмы, а отдельные органы.

С.ДОРЕНКО: Из 2075 эмбрионов человеко-свинских 186 развились, остальные умерли. Не все развиваются.  

А.ОНОШКО: Да, не все.

С.ДОРЕНКО: Они начали развиваться как полностью готовые организмы. Условно говоря, эти клетки свиньи и человека стали одним организмом. Их развивали 28 дней, после чего их убили.

А.ОНОШКО: На всякий случай.

С.ДОРЕНКО: Из моральных соображений, я понимаю.

А.ОНОШКО: Вы думаете?

С.ДОРЕНКО: Да. Как пояснили генетики, присутствие стволовых клеток человека в химере было не очень значительным, они функционировали как часть единого целого. Они говорят, что хорошо бы сохранить жизнь гибрида для дальнейшего использования. Но пришлось уничтожить гибриды, потому что нет официального разрешения властей.

А.ОНОШКО: А где это?

С.ДОРЕНКО: Калифорния.

А.ОНОШКО: Надо срочно какую-то территорию свободную от законодательства объявить и там ставить эксперименты дальше.

С.ДОРЕНКО: Ицписуа Бельмонте — профессор университета биологических исследований в американском штате Калифорнии. Я говорю о том, что поскольку нет разрешения властей, они 28 дней продержали свиночеловека в матке свиньи.

А.ОНОШКО: Который еще не считается свиночеловеком.

С.ДОРЕНКО: И не дали его родить.

А.ОНОШКО: Когда делают женщины аборты, они тоже так рассуждают, что это ее тело и так далее, там еще не человек.

С.ДОРЕНКО: Ты за?

А.ОНОШКО: Я за то, чтобы развивать, потому что это огромные перспективы для трансплантации.

С.ДОРЕНКО: 73-73-948. Развивать или запрещать? Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, доброе утро. Гурген. У меня ощущение, что в 2003 году то, что происходило в Швеции и что было стигматизировано извне, это исследование по евгенике. Они пришли к тому, что тем способом, о котором вы говорите сейчас, можно предугадать так, что фенотипически, гонадально и хромосомно получился мужчина с соответствующим набором хромосом, соответствующим той или иной расе, с какими-либо способностями к полетам в космос.

С.ДОРЕНКО: А с животными? Все-таки давайте вернемся к сегодняшней новости.

ГУРГЕР: Я хотел бы сказать, что исследования были, и они были, мягко говоря, под огнем критики.

С.ДОРЕНКО: А с животными?

ГУРГЕН: Это называется инцест.

С.ДОРЕНКО: Почему инцест?

А.ОНОШКО: Чего?

ГУРГЕН: Причем жертвой инцеста, об этом было много написано в 20-е годы…

С.ДОРЕНКО: Вы путаете химеру с инцестом.

ГУРГЕН: Сочетание человеческих и нечеловеческих хромосом с получением тех или иных признаков.

С.ДОРЕНКО: Нет, это не инцест. Инцест это у львов, когда они живут с дочерьми. В интересах науки надо это развивать: 134-21-35 — да, создавать гибриды человека со свиньей, дать им родиться; нет — 134-21-36. Интересно, а потом как их хоронить, а как их регистрировать?

А.ОНОШКО: Если у них начнёт мозг развиваться, выяснится, что они чуть развитые...

С.ДОРЕНКО: А если не начнется мозг развиваться, так ты в сумасшедших домах, подобно гитлеровцам, проводить вивисекцию. Нет, дорогая. Причем тут мозг? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мы собак и дельфинов учим под танки бросаться и подводные лодки взрывать, а тут получится умное животное да еще и съедобное.

А.ОНОШКО: Их же не для еды выращивают. Для трансплантации.

С.ДОРЕНКО: Их не для еды выращивают.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это вы так думаете.

С.ДОРЕНКО: «Отправить их воевать против “Исламского государства”», — предлагает Серафим. Спасибо. «Исламское государство» — террористическая организация, запрещенная на территории России. Я хотел сказать, что их выращивают не для еды. И все-таки, а как с ними обращаться? Настя, ты не права. Если бы интеллект был действительным свидетельством человечности того или иного индивидуума, то людей, находящихся в сумасшедших домах, уничтожали бы как при Гитлере. То есть ты здесь обнаруживаешь склонность…

А.ОНОШКО: В каких-то моментах общество так и делало.

С.ДОРЕНКО: Делало когда-то так общество. Не делай, пожалуйста, вид, что это нормально. Это, безусловно, ненормально.

А.ОНОШКО: Я не думаю, что это нормально. Надо тогда определиться, что мы считаем…

С.ДОРЕНКО: Что такое человечность.

А.ОНОШКО: Например, горилла, которая сидит в зоопарке всю свою жизнь и грустит, спиной к зрителям. Человечно ли его держать в этой клетке?

С.ДОРЕНКО: Я сейчас не говорю о человечности поступков. Еще раз меняешь тему, я прошу тебя не менять тему. Я спрашиваю: в какой момент человечность в существе?

А.ОНОШКО: Я задаюсь этим вопросом тоже.

С.ДОРЕНКО: Если это существо получает клетки человека и это существо, например, случайным образом начинает развиваться, как ты видишь, там множество эмбрионов было опылено, а только 186 начали развиваться. Однако 186 начали развиваться.

А.ОНОШКО: И никто не знает, во что бы они развились.

С.ДОРЕНКО: Существо несло в себе клетки свиньи и человека. Это существо защищается законами, например, Российской Федерации наравне с человеком? Это существо можно есть, это будет признак каннибализма? Это существо должно регистрироваться в бюро записи актов гражданского состояния? С ним можно вступить в брак? Ему можно оставить наследство?

А.ОНОШКО: Нет.

С.ДОРЕНКО: Почему нет? Оно может быть акционером «Газпрома», наконец? А оно может возглавить «Газпром»? Я спрашиваю.

А.ОНОШКО: Тогда новые ставятся задачи перед человечеством: сформулировать — кого считать людьми.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дело в том, что свинья — это самое близкое по генетическому статусу человеку животное.

С.ДОРЕНКО: Можно ли мне поспорить с вами сразу или вы хотите, чтобы я в конце начал?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как хотите.

С.ДОРЕНКО: С моей точки зрения, шимпанзе существенно ближе, чем свинья.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы ошибаетесь.

С.ДОРЕНКО: Спасибо.

А.ОНОШКО: Известно достоверно, что органы и ткани свиньи приживаются в человеческом организме хорошо. Правда не знаю, пробовали ли шимпанзе использовать для пересадки. Если мы с вами дарвинисты и смотрим на древо…

С.ДОРЕНКО: Шимпанзе ближе всего к нам.

А.ОНОШКО: То мы понимаем, что базово мы и рыбы, и шимпанзе, и свиньи состоим как из лего-кирпичиков, нас собрали.

С.ДОРЕНКО: Мы там на 60 процентов совпадаем со шпинатом, но это ничего не значит.

А.ОНОШКО: И с бананом. Почему мы эту информацию должны отвергать?

С.ДОРЕНКО: Совпадаем, хорошо.

А.ОНОШКО: Если мы совпадаем, то чего нам тогда бояться? Можно человеку присадить клетки банана, например, и посмотреть, что будет, будет ли это иметь смысл какой-то.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. Это Денис. Я могу сказать, что здесь никакой речи о человечности не идет, здесь идет разговор о выращивании органов. При пересадке органов есть большая проблема — отторжение. А если пересадить свинье ДНК-человека, которому нужно будет пересаживать орган, там практически вырастет орган (это еще работа и работа), который не будет отторгаться.

А.ОНОШКО: Там не ДНК, там зиготы.

С.ДОРЕНКО: Скажите, пожалуйста, а почему бы нам не ловить пленных в войнах и не выращивать органы у пленных?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы утрируете.

С.ДОРЕНКО: Почему я утрирую?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сначала надо на кошечках потренироваться и на свиньях.

С.ДОРЕНКО: Ну, не знаю. Если вы полагаете, что может быть существо человекосвинья, которое вы будете спокойно резать на органы, то почему бы вам тогда не резать пленных, как ацтеки делали? Почему бы вам не поступать, как ацтеки, не выращивать пленных на органы?

А.ОНОШКО: Сергей, если свинья начнет с нами общаться более-менее по-человечески, я думаю, разговор сразу пойдет в другую сторону.

С.ДОРЕНКО: Стоп, назад! Тогда сумасшедший, шизофреник, который с тобой не общается, его можно выращивать на органы, с твоей точки зрения? Настя, ты мясник.

А.ОНОШКО: Я внутри чувствую, что нехорошо. Почему я мясник?!

С.ДОРЕНКО: Ты сказала сейчас, что если интеллекта нет… А если IQ ниже ста, можно на органы выращивать? IQ ниже девяноста, можно на органы выращивать?

А.ОНОШКО: Ниже ста десяти.

С.ДОРЕНКО: Если плохо знает таблицу умножения, на органы можно выращивать? Что это значит? Вы удивительные вещи говорите. Как интеллект может определить человечность? Оно может ходит, просто мычит, но оно человек — у него паспорт, у него папа и мама.  

А.ОНОШКО: А тут папы и мамы нет.

С.ДОРЕНКО: А тут папа и мама есть, в сущности: есть существа, давшие начало этому организму. И этот организм обладает всеми правами, с моей точки зрения. Почему нет? Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: День добрый. Я считаю, что этим заниматься, конечно, нельзя. Но если эти особи вырастут, то…

С.ДОРЕНКО: Зародышей убили на 28-й день.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну и слава богу.

С.ДОРЕНКО: Почему «слава богу»? А сами ученые говорят «нам бы дальше».

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На то они и ученые.

А.ОНОШКО: Вам говорят: единственное, что вас может спасти сейчас…

С.ДОРЕНКО: Это почка Насти Оношко. И мы такие смотрим на нее и говорим: Насть, давай компотику побольше, чтобы почку промыть.

А.ОНОШКО: И вы понимаете, что вы помрете, потому что большая очередь, органов не хватает. А тут технология, которая позволит как в супермаркете заказать, и на следующей неделе у вас плановая операция, и вы живете еще 20-30 лет примерно, ну 10 лет вместо того, чтобы умереть послезавтра.  

С.ДОРЕНКО: Настя, я боюсь тебя разочаровать. Ты говоришь страшные вещи. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Сергей. Меня по-прежнему зовут Михаил. Я считаю, что это соотношение науки и культуры. То есть ученые свою политику ведут, а что применять, как применять — это разный уровень развития культуры ограничивает. Так что вы правы, то, что положено ацтекам, в наше время уже не очень этично человека убить.

С.ДОРЕНКО: Но вы понимаете, что в результате разницы в подходах, например, дальневосточные культуры нас обойдут и пойдут далеко вперед, как то Южная Корея, Китай, у них нет моральных ограничений подобных нашим.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У них культура немножко другая, согласен.

С.ДОРЕНКО: Они в этом смысле совершеннейшие ацтеки.

А.ОНОШКО: Кстати, нет, они не такие. У них свои споры.

С.ДОРЕНКО: Спокойно! Они собак жрут! Что ты мне рассказываешь?

А.ОНОШКО: А помните белорусских коз, которым вживляли гены человеческие, чтобы молоко было больше на материнское похоже? В «Российской газете», я вам приносила в зубах эту статью.

С.ДОРЕНКО: Напомни.

А.ОНОШКО: Да я прямо сейчас могу ее найти.

С.ДОРЕНКО: Да не ищи, просто расскажи.

А.ОНОШКО: В Белоруссии козам вживляли гены человеческие, чтобы козье молоко, которое и так лучше усваивается малышами, чем коровье, ближе к человеческому грудному стало. И что? И ничего. Эксперимент шел, и тогда мы тоже думали, что это будет — коза с человеческими глазами, она будет давать молоко и не будет ли это случайно убийством.

С.ДОРЕНКО: Знаешь, какое голосование у нас — 47% на 53%.

А.ОНОШКО: Какие у нас прогрессивные люди!

С.ДОРЕНКО: 47% считают, что это нормально.

А.ОНОШКО: А 53% — от греха подальше.

С.ДОРЕНКО: «Настя, посмотреть вам надо фильм “Остров”, — пишет 22-й. — И подумать потом о своих пожеланиях».

А.ОНОШКО: Что за фильм?

С.ДОРЕНКО: Фильм «Остров» Лунгина. Боже!

А.ОНОШКО: А! Просто я вспомнила что-то с Ди Каприо было похожее.

С.ДОРЕНКО: Какой Ди Каприо? Ди Каприо заворачивается в дохлую лошадь и спит — вот тебе весь фильм с Ди Каприо.

А.ОНОШКО: А я смотрела фильм «Остров», кстати.

С.ДОРЕНКО: Вот видишь? Там же Мамонов восклицает и мучается.

А.ОНОШКО: Он прогоняет девушку, которая хотела сделать аборт.  

С.ДОРЕНКО: Не тот «Остров», другой надо смотреть «Остров» теперь — «Остров доктора Моро», «Остров» (2005); американский «Остров» надо смотреть. «Люди, наши соотечественники, вполне себе жрут толченую плаценту. Это уже сейчас происходит», — говорит Русский Дятел.

А.ОНОШКО: Человеческую?

С.ДОРЕНКО: Человеческую, конечно.

А.ОНОШКО: Это же орган, который самостоятельно выходит. Никого же не убивают для этого, наоборот, сопровождает рождение.

С.ДОРЕНКО: Есть добыча стволовых клеток из этой плаценты.

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Что «да»?

А.ОНОШКО: Так плацента сама по себе — это орган, который формируется специально для того, чтобы эмбрион вырастить, а потом она исторгается из организма.

С.ДОРЕНКО: Но из нее извлекают живые человеческие клетки, stem cells (стволовые клетки).

А.ОНОШКО: Так это никого не убивает, ребеночек отдельно уже от плаценты лежит.

С.ДОРЕНКО: Да, это никого не убивает! Ты права! Ты знаешь, что целый ряд людей увлекались в начале нулевых годов уколами стволовых клеток?

А.ОНОШКО: Я знаю, что собаки подъедают их.

С.ДОРЕНКО: Может собаки и подъедают, но есть люди, которые извлекают эти стволовые клетки и вкалывают потом себе.

А.ОНОШКО: И у них лица одинаковые становятся, как у Мадонны и всех остальных.

С.ДОРЕНКО: Я не уверен. Они вкалывают не обязательно в лицо. Зачем их в лицо-то?

А.ОНОШКО: А куда?

С.ДОРЕНКО: В лицо вкалывают гиалуронку, а их вкалывают в другие места.

А.ОНОШКО: Чтобы что?

С.ДОРЕНКО: Чтобы получить либо онкозаболевание, либо подлечить органы.

А.ОНОШКО: Работает это?

С.ДОРЕНКО: Я точно не знаю. Я прошел всего три курса, мне кололи. Ты видишь меня перед собой. Я прошел эту хрень в 2003 году.

А.ОНОШКО: Вы что-нибудь почувствовали?

С.ДОРЕНКО: Ничего, кроме того, что мне множество уколов делали. Какая-то женщина меня укладывала (я очень люблю, чтобы женщина) и вдоль пупка в жировую ткань «лупила»…

А.ОНОШКО: В живот прямо? Чужую плаценту вам?

С.ДОРЕНКО: В живот чужую плаценту.

А.ОНОШКО: Фу.

С.ДОРЕНКО: «Лупила» мне stem cells.

А.ОНОШКО: Выделенные клеточки.

С.ДОРЕНКО: И размноженные в американской субкультуре, специальная американская субкультура есть, в которой это развивается. «Спроси у Алексия Второго».

А.ОНОШКО: Он тоже делал?

С.ДОРЕНКО: Алексий Второй на том свете, но ему делали стволовые клетки. И прокалывали вдоль пупка — раз и два. Один из нас умер, второй жив — это я.

А.ОНОШКО: Маловато данных для эксперимента, будем продолжать.

С.ДОРЕНКО: Думаю, мать, повторить бы.

А.ОНОШКО: Да?! Вы серьезно?

С.ДОРЕНКО: О чё там, нормально.

А.ОНОШКО: А гиалуронку в лицо?

С.ДОРЕНКО: Знаешь, сколько берут с бузинесов за такую тему?

А.ОНОШКО: Сколько?

С.ДОРЕНКО: 30 тысяч евро.

А.ОНОШКО: Это по старым ценам еще?

С.ДОРЕНКО: Да по любым ценам. А ты думаешь, импортная среда, в которой размножаются стволовые клетки, поменялась в цене?

А.ОНОШКО: Видите, во что превращаются все эти исследования ученых.

С.ДОРЕНКО: Вся элита понатыкана плацентарными чужими клетками.

А.ОНОШКО: Скоро они превратятся в свиней.

С.ДОРЕНКО: Нет, они превратятся не в свиней, они превратятся в младенцев, подобно Брэду Питту из другого фильма.

А.ОНОШКО: В обратную сторону будут стареть.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Ты что не видишь, у него молодеет в результате, скоро агу-агушечки начнутся. По мне не видно разве?

А.ОНОШКО: Видно-видно, вы всё больше становитесь похожи на младенца. Кожечка на жирке разглаживается.

С.ДОРЕНКО: Я тебе секрет рассказал, а ты сразу болтать всем.

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 9 часов 6 минут. «Сегодня хотели продолжать вчерашнюю тему», — Никитец. Какую вчерашнюю тему мы собирались продолжать? Никитец, напишите, пожалуйста. Это мы врем специально. А вы думаете, что правда что ли? Ничего мы не хотели. Мы все исчерпали вчера, но мы действительно сказали, что целый ряд тем требует раздумий и возвращаться к ним не раз. Конечно, мы вернемся не раз к целому ряду тем.

По делу о госизмене арестован третий фигурант. Еще один арестован шпион, вот это интересно. Вы читали «Шалтай-Болтай»? Я настолько серьезно относился к «Шалтаю», что я его даже читал через ВПМ. Оказывается, это ФСБ. Я с одним человеком, который разоблачил «Шалтая», разговаривал. Этот человек работал на Старой площади в администрации президента, его разоблачили. Я ему говорю: скажи, пожалуйста, на Ильинке есть сербское кафе, может ты туда ходишь, может там какие-то камеры, когда ты вводишь пароли, просто можно отследить клавиатуру. Ну, можно же.

А.ОНОШКО: Да, да. Так они же рассказывали, что они так делают.

С.ДОРЕНКО: Они могут просто физически отследить клавиатуру, когда человек врубает пароль, правда же. И это парень из администрации, которого отследили и которого переписку всю выложили, и это было ужасно для него и большой удар, он мне сказал: там работают, мне кажется, уж совсем серьезные люди. Было ощущение, что «Шатбай-Болтай» — абсолютно серьезные люди.

А.ОНОШКО: Для людей, которые слушают, мне кажется, само то, что вы разговариваете с человеком на Ильинке, уже большинство сказало «это совсем серьезный человек», который на Ильинке. Вы с ним разговариваете, его переписку вскрыли еще более серьезные люди, то есть он тоже какого-то боится, получается, по большому счету.

С.ДОРЕНКО: Он не боится, он осторожничает.

А.ОНОШКО: Получается, что они, будучи совсем серьезными людьми из скрытных силовиков, их тоже кто-то раскрыл в свою очередь. То есть это не последняя была инстанция секретности.

С.ДОРЕНКО: Степень крутости всё выше, выше и выше забирается, конечно.

А.ОНОШКО: А где же окончательная?

С.ДОРЕНКО: Окончательная степень крутости, я думаю, где-нибудь в Америке. Не знаю. Я серьезно говорю. В американских сериалах, мне кажется, уже сериалы царят над всем.   

А.ОНОШКО: «Люди в черном» конечная станция.

С.ДОРЕНКО: Нет, «24 часа» посмотри сериал, вот там крутость, там действительно степень крутости, в смысле компьютерных разоблачений. «Люди в черном» отдыхают. «Пароль “Рыба-меч”» — там тоже крутости есть. Ну, там она мгновенная, и потом Хэлли Берри показывает сиськи. А «24 часа» ты можешь посмотреть, там постоянно круто, то есть каждый день.

А.ОНОШКО: Посмотрю.

С.ДОРЕНКО: Что происходило с «Шалтай-Болтаем». Это была как бы организация сетевая хакерская, которая взламывала очень серьезных людей. Например, они взламывали Дворковича, они взламывали сотрудников администрации президента, членов правительства.

А.ОНОШКО: Я себе представляю: я с коллегами работаю на радиостанции, мы делаем новости, и я говорю вдруг, например, Ане Титовой, Мкртчану: а давайте мы сделаем маленькое сообщество шутников в Twitter по новостям. К примеру. И мы записываем и выкладываем. Мы же это когда делаем, мы к вам заходим и говорим: нормально, если мы такую тему будем делать, это не повредит имиджу радиостанции.

С.ДОРЕНКО: Например.

А.ОНОШКО: А вы говорите…

С.ДОРЕНКО: Они взламывали, например, знаешь кого, просто чтобы ты знала — Дмитрия Медведева.

А.ОНОШКО: Я знаю. Я представить себе, вообразить не могу. Я офицер, например, я дорожу своим… Я как туда попала в это ФСБ?

С.ДОРЕНКО: Это ультраэлитная фигня. Ну, ты не будешь ломать Медведева. Когда ты ломаешь Медведева, ты понимаешь, что Медведев моментально после того, как ты его ломаешь, ставить вопрос перед ФСБ — что меня взломали.

А.ОНОШКО: Где я работаю, передо мной.

С.ДОРЕНКО: Нет, перед тобой.

А.ОНОШКО: Это как маньяк-убийца полицейский — ищет убийцу ребенка, которого сам убил.

С.ДОРЕНКО: Ты ошиблась. Полиция большая, это как «Декстер». Смотрела сериал «Декстер»? Нет. Ну не делай такое лицо всё время тупое. Посмотри «Декстер».

А.ОНОШКО: Угу.

С.ДОРЕНКО: Что «угу»?! С тобой разговаривать невозможно!

А.ОНОШКО: Я уже два сериала посмотрела.

С.ДОРЕНКО: А надо посмотреть сто.

А.ОНОШКО: Даже три: и Westworld, и «Молодой папа»…

С.ДОРЕНКО: С тобой очень тяжело разговаривать. Посмотри, пожалуйста, «24» и «Декстер».

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Хорошо, спасибо. Потому что невозможно разговаривать, будто мы разнопланетные существа.

А.ОНОШКО: Да я согласна.

С.ДОРЕНКО: Я с тобой разговариваю как с иностранкой. Это как Декстер, он где-то слышит, что его ищут, но не он непосредственно себя ищет, там другие люди ищут. Но если ты ломаешь Медведева, он сто процентов ставит вопрос перед директором ФСБ.

А.ОНОШКО: Разумеется.

С.ДОРЕНКО: Очевидно. И перед соответствующими управлениями директор ставит задачу.

А.ОНОШКО: А я-то по секрету это всё делаю, то есть мы кружок, который не пришёл к вам, а сами что-то делаем, причем под псевдонимами.

С.ДОРЕНКО: Вот именно. Ребята прикольщики наверно или они наняты были американской разведкой, одно из двух. Либо они прикалывались, эти «Шалтай-Болтай»… Там несколько сотрудников ФСБ высочайшей, мне кажется, квалификации и один из «Касперского», который с ними сотрудничал, то есть в сущности человек прифээсбэченый такой, из «Касперского». Мы догадывались, мы думали, мы подозревали, что «Касперского» работает на гэбню, в принципе. И это еще вдобавок их связной — человек между «Касперского» и ГБ. Три человека, по крайней мере, уже арестованы, один из них генерал, между прочим. Генерал! Понятно, что я сказал?! А в ФСБ звания, как ты знаешь, дают не так охотно, как в армии, помедленнее и пореже. Если он генерал, он бы был уже генерал-полковник в армии. Понятно да?

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Генерал, которого взяли на коллегии. Сейчас арестовали и надевали ему мешок посреди зала коллегии ФСБ.

А.ОНОШКО: Очень символично.

С.ДОРЕНКО: Влетела группа захвата, надели мешок на голову и увели, то есть полный аттракцион. Понятно?

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: По крайней мере, их трое, может быть больше, они либо работали на американцев, либо они работали сами на себя по приколу.

А.ОНОШКО: Что за прикол такой? Представляете, вы идете служить в органы…

С.ДОРЕНКО: Человеку хочется упражнять мозг, пойми ты. Какому-то человеку хочется упражнять мозг.

А.ОНОШКО: Это понятно.

С.ДОРЕНКО: Есть чувство торжества от интеллектуальной деятельности. Если ты занималась математикой, ты понимаешь, о чём я.

А.ОНОШКО: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Бывает чувство торжества от интеллектуальной деятельности. Вот они ломают, им кажется, что это круто.

А.ОНОШКО: Мне знакомо чувство полного краха.

С.ДОРЕНКО: Интеллектуального краха? Спасибо.

А.ОНОШКО: Пожалуйста.

С.ДОРЕНКО: Мужчины любят чувство торжества какого-то мальчишеского. Ломают премьер-министра собственной страны.

А.ОНОШКО: Очень странно. Мне просто интересен, на самом деле, психологический портрет такого человека. То есть он служит Родине, будучи силовиком. Там должны быть какие-то внутренние стержни моральные, правильно? Обоснование собственное для себя, почему я это делаю.

С.ДОРЕНКО: Да.

А.ОНОШКО: И в то же время они настолько развиты, что им хватает смелости...

С.ДОРЕНКО: Давай попробуем сделать несколько выводов. Либо до такого уровня американцы вербуют, во что легче всего поверить, но это, мне кажется, менее вероятно. Я приглашаю поговорить людей, которые разбираются в теме, давайте все-таки обсудим. 73-73-948. Американцы вербуют вплоть до такого уровня? Первый вопрос. Либо это силовики сражаются друг с другом и упражняют жало.

А.ОНОШКО: Такой интеллектуальный заговор против отдельной корпорации.

С.ДОРЕНКО: Это интеллектуальный заговор, может быть, просто интересно ребятам ломать; отдел на отдел. Они в волейбол на пляже поиграли, а потом пришли на работу в понедельник и начинают друг другу ломать: одни защищают переписку Медведева, а другие говорят «да мы сейчас ее грохнем». Может такое быть? 73-73-948. Здравствуйте.  

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Мне кажется, это обычные офицеры, которые родину свою любят.

С.ДОРЕНКО: Любят, но играют.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: После фразы «держитесь там, денег нет», надо было всем встать, выйти и сказать: Дмитрий Анатольевич, ты извини…

С.ДОРЕНКО: Эта фраза была этим летом. Переписку ломали раньше.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Какая разница. Это вообще позор на всю страну, я считаю.

С.ДОРЕНКО: Вы имеете в виду, что существует внутренняя оппозиция у силовиков. Существовала такая версия, я вам скажу, когда — в 2001 году, что существует оппозиция внутри силовиков. С тех пор про нее уже все знать не знают. Было ощущение, что москвичи встретили питерских. В 2001 году я слышал об этом, что старые московские генералы с нелюбовью встретили питерских. А сейчас 2017 год, я обращаю ваше внимание, прошло 16 лет. Те московские генералы уже все померли. 73-73-948. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Олег. Может быть, как вариант: милицию немножко приструнили…

С.ДОРЕНКО: И вообще никакого отношения они не имеют к взлому, просто им решили показать место.

А.ОНОШКО: Кто?

С.ДОРЕНКО: Не важно, не фиксируйся на чужих ошибках, а на своих тем более. Надо двигаться дальше. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Анатолий, Москва. Мне кажется, это просто двойные агенты двойного назначения. Попытаюсь объяснить: я вам сейчас звоню, мой телефончик высветился.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы хи-хи, ха-ха, всё нормально. А завтра у меня неприятности. Я начинаю ломать голову — откуда они? Потом дохожу, что от вас, и где-то говорю: да Доренко такой рассякой. И эта информация пошла. И вас просто уводят, понимая, что я действительно это совершу. Не меня, вас, а смотрят на мои действия, что я буду дальше делать.

С.ДОРЕНКО: Ага. Знаете, что происходит с вашими номерами телефонов, чтобы вы знали.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не знаю.

С.ДОРЕНКО: Когда их накапливается штук двадцать у меня, не только у меня, например в предыдущей передаче, начинает глючить система. И я через каждые двадцать номеров перезагружаюсь.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Отлично.

С.ДОРЕНКО: Я перезагружаюсь, и они исчезают нафиг, совсем, то есть истории нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Понятно. Это вы легко оправдались. Я вам просто пример привел.

С.ДОРЕНКО: Просто сейчас я действительно его вижу. Еще десяток человек позвонит, я перезагружу эту фигню на новостях, и вы исчезнете. Понимаете, в чём дело.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Но я вам рассказал, как бы пример привел легкий.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю, да, да. То есть берут не того, кого надо брать, а берут рядом, чтобы посмотреть реакцию.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно! Точно абсолютно!

С.ДОРЕНКО: Спасибо. «Если в ФСБ предатели, на кого надеяться? Это же финиш», — говорит Шмель. Здрасьте. А где еще предатели? Мы с вами уже говорили об этом. 73-73-948. А где еще могут быть предатели? Предатели должны быть там, где есть информация. Предатель же не может просто на овощебазе сидеть, зафиг он там нужен. Здравствуйте, слушаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей меня зовут. Мне кажется, что американцам на сегодняшний день тяжело будет купить какого-нибудь нашего силовика, потому что нет столько денег в Америке, чтобы платить столько, сколько они зарабатывают здесь.

С.ДОРЕНКО: Мне тоже так кажется.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И вполне возможно, что они слушают всех для того чтобы, когда их возьмут на фаберже, у них тоже был компромат на других людей.

С.ДОРЕНКО: Скажите, пожалуйста, зачем они выкладывали? В этом есть какое-то гусарство или мальчишество? Они же выкладывали на сайт «Шалтай-Болтай». Вы его читали?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, я понимаю. Именно для того, чтобы те люди, которые на них могут надавать, знали, что у кого-то есть информация и про них.

С.ДОРЕНКО: То есть они должны были показать, что существует некая группа, которая знает вообще всё вообще про всех.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В принципе, да.

С.ДОРЕНКО: Эта группа должна была продавать информацию, то есть это должно было стать коммерцией или нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сомневаюсь.

С.ДОРЕНКО: Потому что говорят, что под конец, что их и попалило, они переключились с политически важных персонажей на всевозможные советы директоров корпораций, то есть занялись как бы бизнесом, наверно начали продавать. И тогда взлом Медведева мог быть IPO группы, которая показывала, что она может всё.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вполне возможно, что это связано с той же историей, когда нашего министра арестовали, который вроде хотел с кого-то два миллиона получить. Хотел, не хотел, я не знаю.

С.ДОРЕНКО: У меня такое ощущение, что постоянно получал за ускорение оформления.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это нормальное явление.

С.ДОРЕНКО: За ускорение оформления всегда получал, это как дать парикмахеру или массажисту, это не считалось коррупцией. То есть каждая корпорация в таких случаях благодарила министерство. А он же не себе это брал, там ждал весь коллектив, что он раздаст. Понимаешь, да? Ну, не всё министерство, а коллектив, участвовавший в оформлении «Роснефти» в операции по приватизации. Коллектив (сколько-то десятков сотрудников) ждали эти два миллиона, что раздадут, по соточке, по две от щедрости.  

А.ОНОШКО: Долларов?

С.ДОРЕНКО: Долларов, да.

Обрастает подробностями арест начальника Второго оперативного управления Центра информационной безопасности Сергея Михайлова. Михайлова задержали в ходе заседания коллегии ФСБ с надеванием мешка на голову. Михайлов якобы держал этот «Шалтай-Болтай». Второе оперативное управление Центра информационной безопасности — совсем серьезно.

А.ОНОШКО: Что теперь будет? Посадят его теперь, теперь Ева Меркачёва к нему будет ходить.

С.ДОРЕНКО: Говорят, что за «Шалтай-Болтаем» может стоять ЦРУ. Мне кажется, мы себе льстим. С ЦРУ мы себе льстим, конечно, мне кажется. Я серьезно, я бы здесь американцев не искал. Потому  что если здесь искать американцев, тогда не понятно, зачем они последние месяцы подзанялись типа бизнесом, типа рэкетом — они стали отслеживать бизнесменов и потом наверно продавать эту информацию. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. По поводу, какие там могут быть шпионы. Да могут быть шпионы. Можно не лезть в секретные учебники, откройте книжку Гордиевского, которая списана со всяких учебников. Просто полистайте, поглядите на список невозвращенцев. Самое больше их число было из самой секретной, самой элитной части ГКБ — из Первого главного управления. А по поводу, какие причины были у персонажей — бизнес это всё, генералы — это уже бизнесмены. Еще очень забавная у вас фраза была по поводу генералитета, которым не нравились питерские. Я застал тот самый момент, когда пришли питерские, это было начало 2000-х, и когда все ворчали, Путина ненавидели и считали полным…

С.ДОРЕНКО: Была эпоха в 2000-2001 году, когда было довольно много старого московского генералитета, которые недовольны были большим наплывом питерских. Но вы можете мне сейчас сказать, в 2017-м эта проблема уже десять лет как не существует, ее нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно, я в этом уверен.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Человек ушел со службы. На самом деле, эта проблема была снята уже к 2003-му. Какое-то ворчание в 2000-2001 было, в 2002-м он уже было почти неразличимым, в 2003-м его не существовало. Всё, эту тему закрыли, еще в 2003-м ее закрыли. «На “Шалтай-Болтай” теперь спишут хакерские атаки на Америку», — говорит Бах. Может быть. Скажут, что «Шалтай-Болтай» всё это делал за свой счет и больше того, что группировка «Шалтай-Болтай» была нанята. Хотя там Fancy Bear, но это одни и те же люди могут быть. Fancy Bear и «Шалтай-Болтай» могут быть одни и те же люди, в принципе. Легко можно сказать теперь, что американцы (ЦРУ) наняли Сергея Михайлова, начальника Второго оперативного управления Центра информационной безопасности ФСБ, чтобы он атаковал Демпартию, а на самом деле за этим стоит ЦРУ. Что ты думаешь?

А.ОНОШКО: Очень сложная комбинация.

С.ДОРЕНКО: Почему нет? Это совсем легко.

А.ОНОШКО: Это интересно, такой экспорт хакерства получается. У нас будет отрасль, которая будет прирастать со временем.

С.ДОРЕНКО: На сегодняшний по сведениям прессы (я читаю эту строчку в «Новой газете», но об этом пишут все), Сергей Михайлов, Руслан Стоянов из «Лаборатории Касперского», еще два человека взяты, в том числе еще один офицер. «Новая газета» считает, что арестованы уже четверо, из них по крайней мере два офицера ФСБ из Второго оперативного управления Центра информационной безопасности ФСБ. 73-73-948. Здравствуйте. Они могли быть наняты ЦРУ или это все-таки, по-вашему, просто борьба ведомств?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей, мне кажется, это демонстративный показ нашего ФСБ перед всеми остальными, что для всех готовы мешки, ни у кого нет иммунитета.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. 73-73-948. Конечно, любой месседж многослойный и этот тоже, но я думаю, что принципиально главная задача была не в этом. Здравствуйте, слушаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Короткая реплика: с середины 90-х до начала 2000-х, когда все рассаживались по стульям, подойти было легко к каждому, и расти вместе с теми, к кому подходили. А перспективных людей уже тогда можно было просчитать. Поэтому сейчас гадать нам нечего, может быть всё что угодно.

С.ДОРЕНКО: То есть они могут работать на американцев уже двадцать лет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Почему только на американцев? Они могут работать не только на американцев, подходили ко всем: кто куда катался, где свой бизнес пытался организовывать и так далее, кто сращивался.

С.ДОРЕНКО: Только иностранцы или вы имеете в виду какие-то бизнес-кланы?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Всё что угодно могло быть в то время. Это потом стали разбираться потихоньку, селекцией заниматься и продолжают до сих пор.

С.ДОРЕНКО: Я серьезно говорю, если бы мы с вами занялись селекцией, мы бы за два года почистили. Почему двадцать лет-то надо на селекцию, я не понимаю?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Потому что первичный период капитала никто не отменял.

С.ДОРЕНКО: Да, но мы бы за два года.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не думаю, что нам бы всё так просто за два года удалось.

С.ДОРЕНКО: А там надо либо быстро, либо не делать, потому что нельзя дергать тигра за усы, но из 12-го калибра ему посадить в глаз можно жакан.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Просто кто-то должен сделать первый шаг. А первый шаг пока не делает никто, все только говорят.  

С.ДОРЕНКО: Так в том-то и дело. Дергать тигра за усы страшно, а выстрелить ему в ухо или в глаз не страшно. Поэтому я считаю, что такие вещи либо делаются быстро, либо вообще не делаются.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ушей много. Я лишь только хотел заметить по ходу, что эти все вещи достаточно легко были осуществимы ранее и последствия могут оказаться длительными.  

С.ДОРЕНКО: До сих пор, да. Смотрите, Второе оперативное управление Центра информационной безопасности ФСБ — шпионы: американские или какие-то иностранные (скорее всего, американские) или самостоятельная группировка. А если это так, то что страшнее, не знаю. Что они кондотьеры, которые действуют самостоятельно, или что они на Америку работают, не знаю, что страшнее, ребята.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: Если мы говорим об интернете и о технологиях будущего, то Медведев учредил Российский фонд развития информационных технологий. Вот сейчас Медведев, премьер-министр. Проект по созданию Российского фонда развития IT объемом до 5 миллиардов рублей поступил в правительство в марте прошлого года. Сейчас всё сделано. Фонд будет обеспечивать содействие продвижению российского программного обеспечения на внутренних и зарубежных рынках, а также взаимодействие с крупными потенциальными заказчиками для уточнения требований к характеристикам разрабатываемого программного обеспечения, организации его тестирования и «пилотного» внедрения. Невозможно или возможно, твое мнение?

А.ОНОШКО: Невозможно обеспечить содействие продвижению?

С.ДОРЕНКО: Невозможно нас сделать центром информационных технологий.

А.ОНОШКО: А мне кажется, как раз это очень правильная мысль. Знаете, почему?

С.ДОРЕНКО: Давай.

А.ОНОШКО: Потому что, для того чтобы создать нужное популярное приложение, вам нужен стол, стул, компьютер мощный более-менее и человек-программист за зарплату.

С.ДОРЕНКО: И что?

А.ОНОШКО: И идея. Дизайнер, программист — несколько человек. В итоге вы можете на выходе получить продукт, который принесет вам при удачном стечении обстоятельств очень большие деньги.

С.ДОРЕНКО: Можно дураций вопрос? Просто вопрос задам и всё, я не буду долго приставать. Скажи, пожалуйста, а почему этого не случилось до сих пор?

А.ОНОШКО: Время от времени это происходит у нас.

С.ДОРЕНКО: Нет, не происходит.

А.ОНОШКО: У нас есть продукты, которые на мировом рынке пользуются спросом.

С.ДОРЕНКО: Нет. Они коммерциализируются не через русских. Русские действительно пишут интересные продукты; если русскими считать Минск и так далее, пишут, не спорю. Сейчас я звоню одному парню, который занимается этим в Белоруссии, он обещал в это время находиться на Карибах. Я не знаю, он может быть спит, я звоню без надежды, что он ответит. Я ему звоню по разным телефонам, в том числе по минскому телефону ему звоню. Сейчас попробую по английскому, у него много разных номеров, может быть он английский номер снимет. Я его не предупреждал. Человек занимается информационными технологиями, мой приятель. Он пишет «проги», заказывает, у него сто человек сидит в Минске. Они всем занимаются, в том числе и им, то есть это не сто человек, которые занимаются только им. Видать спит. Он задает им задания, они рисуют некие вещи, которые потом коммерциализируются и так далее. Почему-то он не делает этого в Москве, во-первых, он делает это в Минске. Почему?

А.ОНОШКО: Не могу ответить на этот вопрос.

С.ДОРЕНКО: Ну и я не знаю. Еще третий телефон проверю и всё. Если он на Карибах, то значит не ответит. «Касперский» работает на государственные органы, что вы мне говорите про «Касперского»? «Касперский», считай, министерство. Министерство русское работает в России, что бы ему не работать? Нормально всё. «В Минске просто всё дешевле», — говорит Весайт. «Дешевая рабочая сила», — говорит Денис Калинин. У моего приятеля, которому я в результате не дозвонюсь, как вы видите (понятно, что я ему не дозвонюсь), тоже команда в Израиле. У него есть команда в Тель-Авиве и команда в Минске.

А.ОНОШКО: Может быть, среди наших слушателей есть такие владельцы команд.

С.ДОРЕНКО: Позвоните люди, пожалуйста. У нас сейчас премьер-министр подписал бумагу, центр высоких технологий будет создаваться. Так называется? Посмотри, пожалуйста, снова.

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Если серьезно, я считаю, что если что-то оно здесь уже не растет, условно говоря, не растет здесь трава…

А.ОНОШКО: То никакие деньги не помогут.

С.ДОРЕНКО: У меня на участке в одном месте растет, в другом не растет. Я завожу туда конский навоз и так далее. Начинает расти, потом опять исчезает, а в другом месте растет. Я не знаю, почему. Так и с этой чёртовой технологией: она здесь уже не растет и не будет расти. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. В Минске, безусловно, всё это происходит, потому что дешевле. В Тель-Авиве, скорее всего, потому что евреи очень не любят программировать и им очень нужны программисты. Там, скорее всего, сидит команда тех же минских ребят, тех же ребят с Украины.

С.ДОРЕНКО: Я вам скажу, почему в Тель-Авиве, потому что в Тель-Авиве легче коммерциализация. Потому что Тель-Авив такой перекресток и там коммерциализировать идею намного легче.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Возможно. Но прежде всего, потому что у них много хороших идей, а программировать из евреев никто не умеет или не хочет. В общем, там очень нужны программисты, самые оплачиваемые программисты именно там. В данный момент по поводу приложений всё немного поменялось. Это раньше, когда вышел iPhone четвертый, пятый, был бум, все заходили в App Store, смотрели топы, качали приложения. Когда вы последний раз были в App Store?

С.ДОРЕНКО: Сегодня утром, как только проснулся, семь программ обновил, например, Facebook Messenger обновил, обновил государственное приложение госуслуги. Это чисто обновление, новое не смотрел, нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот! И если вы что-то скачиваете, вы идете туда и скачиваете конкретную вещь.  

С.ДОРЕНКО: Это правда. А помните, мы еще ходили к «Соуринку», всякие левые дела, ломали свои iPhone. Третий, четвертый я ломал. Помните?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это другое. Это все-таки взлом. Вы же говорите про приложение: то, что сидит команда…  

С.ДОРЕНКО: Но мы к «Соуринку» ходили за приложениями тоже, допустим, чтобы пять иконок разместить в одном ряду, ходили к «Соуринку». Ломали, взламывали iPhone.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это немного другое, это другой бизнес. Это несхожие вещи.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Идея в том, что сейчас очень сильно надо вкладываться в рекламу, а самое главное — надо иметь идею. Не просто прорывную идею, а надо…

С.ДОРЕНКО: Называлась Cydia, спасибо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нужно вкладываться в маркетинг очень сильно, потому что нынче обывателя ничем не удивишь, и он ленивый.

С.ДОРЕНКО: Если бы вы сейчас получили 30 секунд общения с Медведевым, а он сейчас выделил 5 миллиардов на центр разработки…

А.ОНОШКО: Российский фонд развития информационных технологий.

С.ДОРЕНКО: Что бы вы сказали ему: «спасибо, премьер-министр» или бы вы сказали «зря потрачены деньги».

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Безусловно, зря потрачены деньги, потому что надо вкладываться в железо. То есть сейчас сажать людей и заставлять их писать «приложеньки» это бессмысленно, потому что каждый, кто это хочет, начинает это делать в пятом классе.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Алексей Алексеевич пишет: «Некоторые валят в Израиль программировать, но считают эту точку транзитом в Канаду, например. Мой друг сейчас оформляет документы на переезд в Канаду».

А.ОНОШКО: Очень распространенная схема, я тоже слышала.

С.ДОРЕНКО: Сначала валят в Тель-Авив, а потом оттуда уже в Канаду и оседают в Канаде; кто-то в Штаты, кто-то в Канаду. Вы знаете, что Канада это всё равно потом в результате все приезжают в Калифорнию или во Флориду.  

А.ОНОШКО: Да?

С.ДОРЕНКО: Ну, конечно, климат. Получают документы свои канадские и валят потом в Штаты. 73-73-948. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, здравствуйте. Меня Александр зовут. В IT уже пятнадцать лет и последние пять лет в разработке. Помимо битусишного сектора и приложений есть еще корпоративный сектор и государственные потребности в программном обеспечении. В этого всего наверно не видите, и многие этого не видят.

С.ДОРЕНКО: Потому что мы не пользователи, конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. У нас 400 человек сидит по России, много офисов, за этот кусок не стыдно, он объективно хороший, он объективно сильный: это и контроль исполнения поручений. Вы упомянули госуслуги, за этой ширмочкой госуслуг очень большая работа. И эти деньги многие государства мира вкладывают в свое IT, отдают эти деньги, и они пропадают у себя внутри IT, что те смогли выйти уже на готовый рынок, демпинговать. Конкретно мы уже смогли более-менее выйти в Малайзию на рынок call-центров, но тем не менее это своими силами. Если бы нам добавить, дать старт…

С.ДОРЕНКО: Вот мне кажется, а вы покритикуйте, для того чтобы весь мир считал нас рынком, площадкой, рыночной площадью IT-технологий, всего, что связано с IT, нужно иметь более открытую информацию, поскольку мы страна в обороне, всё время мы обороняемся. Эстония даже удобнее, поэтому там 44% всех сотрудников Skype сидят в Эстонии, как вы знаете. Представляете, половина работников Skype это эстонцы. Просто обалдеть. То есть мы страна в обороне, мы страна защищающаяся постоянно, поэтому мы не будем такой международной большой площадкой. Обслуживать свое государство, я с вами согласен, но сделать так, чтобы сюда приходили индусы и так далее, мы не сделаем.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Отчасти да, хотя у нас это меньше ощущается. Насчет индусов это очень большой стереотип. Те, кто с ними работают в разработке, крайне нелестно отзываются об их качестве. О нашем качестве отзываются намного лучше, о работе наших программистов я имею в виду. А закрытость, несомненно, в какой-то степени она влияет, но я не думаю, что критически.

С.ДОРЕНКО: А вот Клименко говорит, что надо стену ставить по китайскому образцу. Как вы думаете, поставят или нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: По китайскому образцу надо инвестировать деньги. Я назову бренды, я думаю, тут нет никакой рекламы.

С.ДОРЕНКО: Ничего страшного.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В свое время на рынке коммуникаций было оборудование Motorola и Cisco. Потом правительство Китайской Народной Республики сказало своим парням «вот вам кусок» и появилась фирма Huawei на телекоммуникационном рынке, которая за несколько лет с этими деньгами, демпингуя, отъела огромный кусок.

С.ДОРЕНКО: Вы бы только для себя Cisco взяли или Huawei?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У меня уже есть и то, и то. Я ответственен и за эту часть в нашей разработческой компании, у меня уже есть и то, и то. Но бы взял Cisco.

С.ДОРЕНКО: Я бы тоже взял Cisco. Я с огромным удивлением купил гидронасос себе в дом для отопления китайский, потому что не было в магазине немецкого, и мне говорят: китайский сломается через шесть месяцев. А меня ломало ехать в другой магазине, я говорю: сломается, сломается через шесть месяцев, подумаешь, какая история. И вот стоит уже три года китайский и работает, как если бы он был немецкий. Я имею в виду, что китайское иногда, и не только Apple, а китайское — китайское иногда, чёрт побери, работает и работает.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я сейчас с вами говорю с абсолютно китайского телефона, прямо китайский до мозга своих корней.

С.ДОРЕНКО: Xiaomi какой-нибудь?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Именно так.

С.ДОРЕНКО: Спасибо большое.

А.ОНОШКО: «Сяоми», говорят, очень крутой телефон.

С.ДОРЕНКО: Я продолжу тему информации и скажу вам интересную, забавную историю. Социальные психологи ищут противоядие от фейковых новостей. Это тоже касается Сети. Фейковые новости, как вы знаете, были орудием всегда в России. Причем, мне кажется, я родился и вырос на фейковых новостях. Ну, правда.

А.ОНОШКО: Вы про Советский Союз?

С.ДОРЕНКО: Нет. Например, в 1996 году необычайное количество грязи публиковалось о Зюганове, причем большая часть — ложь. О Зюганове публиковалась ложь, причем всеми телеканалами это подхватывалось. Еще не дай бог была газета, Женя Додолев, по-моему, занимался. То есть там было очень много всякой ахинеи и стёба страшного, основанного на ахинеи, выдумках и прочем. То есть на лжи русская политическая система в 90-е, в любом случае, стояла просто двумя ногами, совсем плотно, просто опиралась на ложь. Создавались сюжеты в программе «Время» о том, что гомосексуалисты поддерживают Явлинского, например, в 1999 году. Я серьезно говорю! Это постоянно всё шло.

А.ОНОШКО: А теперь социальные психологи научились их распознавать?

С.ДОРЕНКО: А американцы впервые столкнулись с ложью, насколько я понимаю, но нет, конечно, ну не важно, ну как бы с размашистой. Американские и британские психологи из Кембриджа, Йеля и Университета Джорджа Мейсона говорят, что нужно делать прививку от фейков: нужно показывать людям малую дозу очевидно неправдоподобной информации, объяснять ее, и дальше люди научатся ее распознавать.

А.ОНОШКО: Это уже так есть, правильно.

С.ДОРЕНКО: Исследования с участием двух тысяч граждан США; им давали новости по проблеме глобального потепления, им давали общее предупреждение о возможности подтасовок. Вначале предварялось: некоторые политически мотивированные группы могут использовать дезинформацию, чтобы создать впечатление того, что среди ученых нет единства по данной проблеме. И, кстати говоря, здесь же в статье эти ученые говорят, что так действуют табачные фабрики, табачные корпорации. Они говорят, например: от табака освобождается десятая аллель гена АБВГД 124, который, безусловно, удлиняет жизнь. Это невозможно опровергнуть. Другое дело, что такой же аллель освобождается, когда тебя бьют топором по голове. Но заявлять, когда тебя бьют топором по голове, что полезно — это невозможно, потому что тебя убивают. Вас убьют, то десятая аллель освободится. Ерунда какая-то. Табачные корпорации людей так путают, создавая впечатление, что нет единого мнения: то ли да, то ли нет, одни говорят так, другие эдак. Вот так же людей надо учить распознавать фейковую информацию. Оказывается, существуют некие способы. Понятно?

А.ОНОШКО: По-моему, это такая очевидная вещь. Это каждый родитель, наравне с остальные вопросами, должен учить.  

С.ДОРЕНКО: У русских людей, мне кажется, существуют два способа восприятия: один — всё врут; другой — всё правда.  

А.ОНОШКО: Это советский. У меня бабушка так говорила: если журналист что-то пишет, он же несет ответственность за то, что он пишет. Она так рассуждала.

С.ДОРЕНКО: Зря не напишут.

А.ОНОШКО: Нет, не «зря не напишут».

С.ДОРЕНКО: Зря не напишут, Настя!

А.ОНОШКО: Она говорит: он же ставит свою подпись, значит, он несет ответственность.

С.ДОРЕНКО: Про меня не написали же, а про тебя написали! Зря не напишут, Насть! Видать, ты такая! Ой, какая ты, Настя! Ох, какая же ты!

А.ОНОШКО: Когда люди беседуют со своими детьми-подростками, если они с ними беседуют конечно, бывает такое редко, вы же комментируете.

С.ДОРЕНКО: Вы предупреждаете своих детей против новостей? 73-73-948. Как вы учите своих детей воспринимать новости? Всё врут или наоборот — всё правда! Владислав: «Дыма без огня не бывает».  

А.ОНОШКО: Нет дыма без огня. А еще: все слухи — правда.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. А путеводитель по гей-городам будет сегодня?

С.ДОРЕНКО: Нет, вчера был. 73-73-948. Скажите, пожалуйста, как вы учите своих детей воспринимать информацию: Просто сразу напропалую — всё врут либо всё правда?  

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Разумеется, надо делить на два, а то иногда и на три.

С.ДОРЕНКО: Как, расскажите. Давайте я буду вашим ребенком.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Может быть непроверенная информация, а может быть сброс. В зависимости от возраста ребенка, если случай средний, говоришь «соседняя девочка во дворе сказала». Или серьезно объясняешь…

С.ДОРЕНКО: Иногда бывает выгодный вброс правды.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В любом случае, любую информацию необходимо анализировать с разных позиций.

С.ДОРЕНКО: Ну, мне выгодно. Я вам сообщаю информацию: с вашего дачного участка льет на мой, вы меня заливаете. Мне выгодно, чтобы вы починили трубу либо перекрыли трубу. Мне же это выгодно. Я вам звоню, говорю: старик, от тебя вода хлещет. Это информация? Да, это информация. Она мне выгодна? Да. Она правдива? Да. Значит выгодная — не значит ложь.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я могу вам или общими словами ответить или конкретным примером. Наверно примером будет лучше: у меня такая ситуация была в многоквартирном доме. Сначала думали, что я заливаю, но потом поднялись, разобрались, оказывается, сосед выше меня заливал.

А.ОНОШКО: Сергей, вы на чью-то мозоль наступили.

С.ДОРЕНКО: Прекрасная Ева написала: «А меня папа учит, что журналист Доренко привирает. Мне 26 лет». Ева, я например говорю, что вы красивая и подмечаю что-то: у вас гибкость в повадке невероятная кошачья; Ева, не знаю, говорили ли вам, у вас еще такое нежное ушко.

А.ОНОШКО: Вы единственная здесь, с кем можно поговорить.

С.ДОРЕНКО: Единственная, с кем можно поговорить, говорю я. Скажите, пожалуйста, это привирание журналиста Доренко или нет? В чем я привираю? Например, я увлекся вами, Ева. Я привираю или нет? Просто вопрос дурацкий: я привираю же или нет? Честно говоря, нет, потому что в момент, когда я это говорю, я говорю ровно что я чувствую. Вы говорите: ну вы говорите больше, чем средний встречный поперечный, вы и ушко отметили, и гибкий стан отметили, а это, может быть, и не так. Ева, ну я так вижу, я вас так вижу. Другой человек вас так не видит. Вру же я или нет?

А.ОНОШКО: Врете, конечно.

С.ДОРЕНКО: Почему вру-то?

А.ОНОШКО: Потому что вы просто так это говорить не станете, скорее всего.

С.ДОРЕНКО: Я пытаюсь вам объяснить и Еве, и позвонившему нам человеку, что я могу заинтересованно говорить, заинтересованно давать информацию, в своих интересах, причем эта информацию будет правдива. То есть я буду говорить в своих интересах, в личных интересах, не в интересах общества. Насрать на общество! Понимаете, о чем я говорю сейчас или нет?! Я сообщаю соседу: вы меня заливаете. Это правда? Да. Я заинтересован в сообщении этой информации? Да! Значит, правда совпала с моим интересом или нет? Совпала. Я Еве говорю, что у Евы гибкий стан, красивые глаза и красивое ушко. Это правда? Да! Это совпало с моим интересом? Да!

А.ОНОШКО: Да!

С.ДОРЕНКО: «А если кто-то попросил сказать вас, что у Евы гибкий стан и красивые глаза», — говорит Игорь Беспрозванный. Если кто-то для себя попросил сказать, чтобы я передал Еве, что этот считает, то я ходить не буду за кого-то. Игорь Беспрозванный, за кого-то не хочу, за кого-то не пойду. Но если кто-то обратит мое внимание, что у Евы гибкий стан, то я думаю, что я скажу, несмотря на то, что это в интересах кого-то. Это в интересах не только моих, но еще кого-то. Ну и что?! Блоха едет на собаке. Какая мне разница, что блоха едет на собаке. Собака-то делает своё, а блоха при этом на ней едет, ну и хорошо.

А.ОНОШКО: Ребенку это уже не важно, потому что через десять лет, как мы знаем из статьи Кудрявцевой, уже все эти новости, в том числе фейковые, потеряют актуальные способы распространения информации и лично для каждого будут другие. Сейчас их надо учить уже этому, что у кого-то какие-то интересы против политика. Это уже последняя стадия, когда ты вырос, всё прочел, узнал, и уже начинаешь этими вопросами заниматься. А распознать вирус например в соцсетях или в мессенжере. Ну, ты же учишь этому.

С.ДОРЕНКО: Ипатий спрашивает: «А когда вы в ярости говорили в Киеве в 2004 году, это вас просили или вы сами?» Такое не попросишь, это я конечно в сердцах сам, конечно сам, только сам. Такое не попросишь, это уж через чур, правда.

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 10 часов 5 минут. Поплыл рублевич.

А.ОНОШКО: Ну, наконец-то.

С.ДОРЕНКО: В жилом доме в Красноярске произошел взрыв газа. Ты сказала «наконец-то» взорвалось или «наконец-то» рубль поплыл?

А.ОНОШКО: Я про рубль сказала.

С.ДОРЕНКО: Настя ждет рубль на 75, потому что она вложилась в доллар в спекулятивных целях. 60,33! Напомню вам, товарищи, во вторник что ли 59,12 было или в понедельник 59,12, а сейчас 60,34. Рубль поплыл потому, товарищи, что против него, против нашей с вами валюты выступает правительство Российской Федерации и Центральный банк Российской Федерации. Не может он, голубчик, выстоять против властей. 64,30 по евро; 60,32 по доллару. 56,17 — обратите внимание, что нефть растет, нефть всё лучше, и рублю бы дорожать и идти на 58,80 и пробить бы 58,80, но нет. Поскольку против рубля выступает правительство и ЦБ, рубль не может выстоять. Нефть дорожает, рубль бы укреплялся, но он не может укрепляться — против него слишком могущественные силы.  

А.ОНОШКО: В Пензе рухнула крыша у ТЦ, 68 домов остались без отопления и без горячей воды. Сейчас новы порывы (написано) на теплотрассе.

С.ДОРЕНКО: Порывы.

А.ОНОШКО: Что это такое, я не знаю, но чувствуется, что какая-то гадость расползается, кроме взрыва газа.

С.ДОРЕНКО: Есть вещи, которые происходят ежедневно.

А.ОНОШКО: Да?

С.ДОРЕНКО: Я имею в виду, рушатся крыши, взрывается газ и избивают детей и женщин — это ежедневно, это уже даже не новости.

А.ОНОШКО: Закладку можно в новостной делать.

С.ДОРЕНКО: Избита женщина, у ребенка сотрясение мозга, это постоянно. Вот таксист «Яндекс». Можно я про «Яндекс» расскажу.

А.ОНОШКО: Это не «Яндекс». «Яндекс» агрегатор. Таксист был из другой фирмы.

С.ДОРЕНКО: «Яндекс» агрегатор?

А.ОНОШКО: Да, работает с фирмами.

С.ДОРЕНКО: «Яндекс»?

А.ОНОШКО: Да, такси профессиональное.

С.ДОРЕНКО: А сейчас, когда мы говорим в предложении «Яндекс» агрегатор, первое слово какое?

А.ОНОШКО: «Яндекс».

С.ДОРЕНКО: Спасибо большое. Первое слово в предложении «Яндекс», поэтому «Яндекс» тут не причем. Вы понимаете, да? «Яндекс», говорит Оношко, не причем. Я напомню, она связана семейными узами с этой организацией, но и честностью.

А.ОНОШКО: Да, я буду до последней капли крови…

С.ДОРЕНКО: Отстаивать «Яндекс». А я не связан с «Яндексом» никак, вообще нигде. Хотя я могу сказать, если сравнивать ваш «Рэмблер» с вашим «Яндексом»… Я один раз в жизни поставил Mail.ru случайно, я теперь огромными буквами всюду себе пишу, что это запрещено, и заповедую всем своим потомкам — при слове «Рэмблер» или Mail.ru мгновенно delete нажимать. Потому что я поставил, и это захватило весь мой компьютер, мне пришлось перезагружать систему, полностью уничтожить всё. Слава богу, это был новый компьютер. Полностью уничтожить, полностью переустановить софт, отформатировать диск. Понятно, да?

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: И до сих пор я еще при слове «Рэмблер» или Mail.ru вздрагиваю. Но «Яндекс» не такой назойливый, не такой липкий, не такая мерзость. «Яндекс» хороший. У него есть один маленький изъян — он полностью, стопроцентно работает на гэбушку.

А.ОНОШКО: Боже мой!

С.ДОРЕНКО: Я вам напомню, год и три месяца назад один из пользователей заметил, что когда он включает «Яндекс.Навигатор» на своем смартфоне, то одновременно включается микрофон на телефоне и сосёт куда-то звучочек, улетает. Он говорит, что он нашел файликом сложенным звучочек. То есть когда ты едешь с «Яндекс.Навигатором», микрофончик включается, и тебя начинают сосать. «Яндекс» заверил, что это был бэк, извинился и что он это исправит. Исправит как «Яндекс»? Не знаю. Может быть так, что мы больше никогда не найдем, куда он передает звуки. «Яндекс» не такой липкий и мерзкий как Mail.ru и «Рэмблер», это хорошо, я его хвалю.

А.ОНОШКО: Да, я слышу.

С.ДОРЕНКО: «Яндекс», я его еще хвалю, имеет право ездить по выделенке.

А.ОНОШКО: Нет, это такси с желтыми номерами. Выбирая такси, вы можете пометку поставить «такси с желтыми номерами», оно будет вас по выделенке везти. А если вы такую пометку не поставите, то оно будет стоять в общем потоке вместе со всеми и пропускать автобусы справа.

С.ДОРЕНКО: Это как, объясни?

А.ОНОШКО: Есть зарегистрированные такси с желтыми номерами, у которых есть право проезда по выделенной полосе, как у транспорта. А есть такси, у которых частные номера, зарегистрированные машины на Ивана Ивановича, они вместе со всеми стоят и не едут по выделенной полосе. И если вы не ставите при вызове такси пометку, то мы не знаете, какое к вам такси приедет: может такое, может другое. Поэтому вы не обманывайтесь на этот счет.

С.ДОРЕНКО: А я заказываю в Uber и в Gett.

А.ОНОШКО: И там всегда они по выделенке?

С.ДОРЕНКО: Пока что у меня по выделенке они не ездят.

А.ОНОШКО: Вот видите.

С.ДОРЕНКО: Тогда я вам расскажу про вашего таксиста «Яндекс». Таксист «Яндекс» довез пассажиров — бабушку с мамой и с ребенком. Мамы вышла расплачиваться. Видимо, неудобно было пихать деньги так. Вышла. Так я себе представляю картину, извини, может что-то ошибочно, ты поправляй. Таксист «Яндекса», выгружая их, увидел, что мальчик ножками встал на сидение и подумал, что мальчик испачкает сидение или уже испачкал. Он вскричал, что ваш мерзкий ублюдок посмел коснуться моего сидения! А женщина сказала, что у него очень чистые ботиночки, он не становился, по земле не топтался, они его несли на руках или в коляске, или как, и он конечно ничего не мог испачкать. На что ваш таксист «Яндекса» сказал, что это не так и принялся оскорблять их, ее маму и ребенку. Ну, я думаю, ребенок маленький совсем, он не мог осознать, что его оскорбляют.

А.ОНОШКО: У меня двухлетний ребенок очень хорошо всё понимает.

С.ДОРЕНКО: И тогда старушка-мама (мы не знаем, может он не старушка, может ей сорок) вскричала, что не толкайте мою дочь, потому что она беременная. Тогда он стал обзываться, а потом ударил маму в ухо рукой, съездил в ухо кулаком. И в момент когда он съездил кулаком маме в ухо, она уронила ребенка. Вот тебе маме доверяй ребенка. Должна быть мама такая тренированная, что голова долой, а ребенка не выпустит. Нет, она выпустила ребенка. Ребенок упал, сильно ударился, там черепно-мозговая. Вот что натворил этот таксист «Яндекса» адский. Теперь его исключили из агрегатора, то есть он больше не «яндексовский». Это как МВД — бывший сотрудник он сразу.

А.ОНОШКО: Задним числом.

С.ДОРЕНКО: В момент когда он расстреливает людей, сразу его исключают, моментально.

А.ОНОШКО: А по деньгам там что, сошлись?

С.ДОРЕНКО: Сошлись, на цене сошлись, всё нормально. Вот я говорю по страну. Мы начинали с того, какой у нас имидж, правильно?

А.ОНОШКО: Имидж?

С.ДОРЕНКО: У нас либо крыша рушится, либо избивают детей, либо старух, либо детей, либо женщин — вот это имидж.

А.ОНОШКО: Можно закладочку делать «насилие».

С.ДОРЕНКО: Но насилие как необходимый язык коммуникаций. У нас другого нет языка. В Кузбассе женщину сейчас посадят за что? Жительница города Прокопьевска в Кузбассе предстанет перед судом в причинении смерти по неосторожности младенцу. Почему? Она не знала, что младенец не выносит спирта в молоке женском. Тётенька, женщина его кормила своей сиськой, грудью. Но в этот раз она выпила… она наверняка всё время пила. Ей 26 лет, она наверняка всё время пила и всё время кормила грудью. Но именно в этот раз она выпила два литра (всего четыре кружки, не о чем говорить) какого-то сорта пива, отчего младенец умер сразу. Она выпила четыре кружки пива (два литра), покормила младенца грудью, положила спать. На утро пришла, сын признаков жизни не подает. Вызвала скорую помощью, удивилась. Она удивилась законно, она говорит: я пью, не просыхая, он никогда не умирает, а сейчас взял и умер. А врач ей говорит: а какого сорта было пиво? Вот такая жизнь, понимаете.

И в то же время я читаю новости, у меня в голове рой новостей. Эти прекрасные женщины все, эти таксисты, всё вместе, и в то же время объявляется о начале лётных испытаний МиГ-35. В ОАК объявили о начавшихся испытаниях истребителя МиГ-35. Путин благословил их по телефону или было совещание, Путин сказал: молодцы, давайте, с богом. Это же хорошо.

А.ОНОШКО: Да, конечно. Испытания МиГ-35, это какая-то новая модель?

С.ДОРЕНКО: Она уже лет двадцать всё новая.

А.ОНОШКО: Я уже слышала о МиГ-35.

С.ДОРЕНКО: Это пятое поколение, которое не пятое, а четыре плюс.

А.ОНОШКО: Это военные только?..

С.ДОРЕНКО: Военные. А что, ты хочешь на нем полетать куда-нибудь в Хабаровск? У меня рой новостей в голове. Как это сочетать? Убийцы, ублюдки, маргеналы…

А.ОНОШКО: Ну, как, через запятую.

С.ДОРЕНКО: В городе Икс рухнула крыша; в городе Игрек рухнула вторая крыша; в городе Зет взорвался бытовой газ; в городе Н пьяная женщина кормит грудью, алкоголем через грудь младенца, тот умирает; в городе Москве (в городе М) избивает таксист двух женщин с ребенком, ребенок падает, бьется головой. Это жизнь. И тут же начинаются испытания МиГ-35 и тотчас — Россия заняла четвертое место в рейтинге самых могущественных стран мира, составленного журналом The American Interest. Это тоже вчерашняя новость.

А.ОНОШКО: Четвертое?

С.ДОРЕНКО: Четвертое. На первом США, второе и третье вместе делят КНР и Япония — считается совокупное могущество; на четвертом месте Россия. За Россией Германия; Германия хуже, чем Россия.

А.ОНОШКО: Англию они считают частью США что ли?

С.ДОРЕНКО: Нет, Англия еще ниже.

А.ОНОШКО: Германия меньше, чем Россия?

С.ДОРЕНКО: Меньше, чем Россия, играет в мире. Это правда, это объективно так. И этот рой новостей не оставляет меня в покое. Мне кажется, что где-то какая-то фальшь, что-то не до конца хорошо, здесь диссонанс какой-то. Может быть, я где-то ошибаюсь, но есть чувство диссонанса. Нет? 73-73-948. Как мы это сочетаем? Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. Здравствуйте, Анастасия. По поводу таксиста, Настя абсолютно права, «Яндекс» агрегатор и всё, что она сказала.

С.ДОРЕНКО: Да плевать! Мы уже перешли на другую тему, про новости.  

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я понял.

С.ДОРЕНКО: Я говорю, великая держава, четвертая в мире по могуществу, МиГ-35, красота кругом и рядом идут эти новости.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это же жизнь, Сергей, одно без другого не бывает. Как говорится, плохое и хорошее всегда идут рядом.

С.ДОРЕНКО: Вот Германия хуже нас. За сегодня сколько крыш рухнуло в Германии, взорвалось газа и таксисты-арабы избили женщин и так далее? Ответ — ноль.

А.ОНОШКО: В Швеции изнасиловали (на Facebook) под камерами.

С.ДОРЕНКО: Ребята, не сравнивайте всю Европу с Россией! Вся Европа 500 миллионов человек. Понятно, что я говорю? Вся Европа, во-первых, как минимум в 3,5 раза больше России; во-вторых, в европейских странах, как правило, уровень убийств в десять раз ниже, чем в России. Я не оговорился — в десять! Я уже говорил об этом. В Америке уровень убийств в два раз ниже, чем в России, а в Европе в десять раз ниже. Понятно? Всё, не надо сравнивать.

А.ОНОШКО: Я знаю, Сергей. Если мы хотим маленькой реальности, которая не противоречит совершенно, это надо погрузиться в какую-нибудь маленькую страну, вроде Вануату, которой суждено потонуть под водами Тихого океана, и там новости не противоречат. Она маленькая, там нет испытаний самолетов. Там, вероятно, рушатся крыши время от времени, но это и есть единственная новость на всем острове.

С.ДОРЕНКО: Настя, мы имеем дело по сообщениям.

А.ОНОШКО: Этот имперский размах и приводит к такому разнообразию мозаичности сообщений, то есть от самого плохого к самому прогрессивному. К сожалению, не всегда самому прогрессивному, но… Это потому что мы такие большие. Наоборот, это классно, это в любой большой стране так.

С.ДОРЕНКО: Как это сочетается, я спрашиваю?! Великая держава, сейчас опубликовано The American Interest — четвертая по могуществу держава мира. Как это сочетается: разруха, ад, насилие, великая держава? Как эта фигня сочетается, просто объясните мне, и всё. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Михаил.

С.ДОРЕНКО: Михаил, прошу вас. Как это сочетается?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Родившись, уже человек заключает в себе феномен. Даже самый благообразный, самый успешный человек в конечном счете умирает от очень непрезентабельной причины — рак какой-нибудь или упал, или его задавил трамвай. Это есть тот логос природы, который невозможно избыть. Но если мы говорим о социальном: о лжи, о прессе и о могуществе, то конечно понимается военное могущество, это естественно. Потому что Россия, как и СССР, так создана, что она работает на потенциал уничтожения в случае какой-то беды. И действительно это так, я это не отрицаю. Была Великая Отечественная война, где пришлось столько заплатить. А вот сегодня, конечно, хотелось бы не графики могущества строить, а сравнивать социальные системы. Мы не социальное государство, поэтому давайте позвоним в этот журнал и скажем: четвертое место по могуществу, но внутрь это могущество не направлено в виде блага. То есть мы не являемся социальным государством, положение просто отчаянное. Критическая масса пенсионеров просто выживает, это реально нищие. Так что здесь всё понятно. Вы начали в том получасе тему — как формируется ложь или правда. Знаете, грандиозным выражением этого явления — внушаемости — является вся деятельность церкви или религия вообще. Она первая увидела разряд этих людей и взяла их в…

С.ДОРЕНКО: Если позволите про ложь и правду, я вам скажу следующую вещь, это касается и религии. Вы никогда не можете людям солгать, вы можете только рассказать им то, что они хотят услышать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я это и имел в виду.

С.ДОРЕНКО: Если позволите, я здесь воспользуюсь звонком Михаила для того, чтобы подытожить предыдущую тему и подытожить наш разговор. Вы не можете никогда лгать, вообще не можете. Лгать невозможно.

А.ОНОШКО: Можно кратковременно ввести в заблуждение.

С.ДОРЕНКО: Можно. Условно говоря, как пройти в библиотеку — показываешь противоположное направление. Но лгать относительно намерений человека нельзя, невозможно. Возможно только человеку говорить, расшифровывать его томления. У тебя есть томление души какое-то, я его могу расшифровать: Насть, выпить хочешь? Ты такая: точно!

А.ОНОШКО: Я такая: нет, нет!

С.ДОРЕНКО: Ты говоришь: точно, точно, точно!

А.ОНОШКО: Нет, ты хочешь! Я говорю: нет! — Нет, хочешь, признайся!

С.ДОРЕНКО: Я говорю: Насть, выпить хочешь? А ты такая: не хочу. — Насть, я просто вижу. И ты такая: ну давай, выпьем. Я не могу врать, вообще врать бесполезно. Но вранье просто колется через десять минут, через десять минут любое вранье колется! А я могу только расшифровать тебе тебя.

А.ОНОШКО: Сергей, вы же знаете эффект черной пирамидки.

С.ДОРЕНКО: Расскажи.

А.ОНОШКО: Если создать определенную информационную среду, то есть всем сказать, газете шепнуть, телевизору и радио шепнуть «говорите, что завтра будет дождь» или более существенную вещь, и люди начнут в это верить. Например, дождливая погода — классная и что это здорово, и ее любите.

С.ДОРЕНКО: Это станет кратковременно модным трендом. Создадутся коллекции одежды под это соответствующие, коллекции обуви. И дальше?

А.ОНОШКО: И может остаться в культуре.

С.ДОРЕНКО: На самом деле это и есть правда. Правда заключается в том, что в дождливую погоду воздух чище в городах, в дождливую погоду романтичнее идти под одним зонтиком с ней.

А.ОНОШКО: И облака красивые с тучами.

С.ДОРЕНКО: В дождливую погоду приятнее зайти с ней в кафе и есть очевидный повод.

А.ОНОШКО: И слушать, как барабанит по подоконнику ливень.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно верно. В дождливую погоду не хочется вставать с постели даже днем с ней, и опять это прикольно. И так далее. И это всё правда. Надо просто подобрать такую правду, которая тебе мила и люба. Тебе такая правда приятна, и я тебе такую правду и буду рассказывать.

А.ОНОШКО: Мы же знаем из истории, что есть опыты, когда десятилетиями такую правду рассказывали, и все говорили «да, да, да». Правда всё это заканчивается в итоге плохо, но десятилетиями люди в этом живут. Вы знаете эксперимент пирамидки: когда ставят белую пирамидку; один испытуемый и пять «подсадных уток».

С.ДОРЕНКО: Момент! Там есть злонамеренное соучастие участников игры.

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Это разные вещи. Кубики, пирамидки.

А.ОНОШКО: Я же тоже про это говорю, что можно создать искусственно, но человек на всякий случай, скажет, что она черная.

С.ДОРЕНКО: Любая пропаганда может быть успешна только в одном случае, поверьте мне, — если это правда. Не может пропаганда успешной, если это вранье. Вы не можете нашептать массе, толпе то, чего она сама не хочет. Вот хочет масса, томится этим, и ты просто подходишь, и ты просто говоришь — и масса воет от восторга. Вот и всё. Это очень просто, очень просто на самом деле. Я так и не понял, я возвращаюсь к своему разговору с вами: как сочетается ощущение невероятной деградации и рост влияния России одновременно? Вот это почините у меня в голове. Я читаю новости, они у меня текут непрерывно, каждую минуту, через меня как бы течет информационный поток. Вот СК возбудил дело после аварии со снегоходом в Саратове, где погибли двое детей, мужчина и женщина. Постоянно, каждую минуту я читаю новости. Эти новости рождают у меня полное понимание деградации социальной ткани (медобслуживания, образования…) и одновременно возрастание величия России. Как это может быть, что граждане идут вниз, а Россия вверх? Как это у них получается? Может быть, они не совпадают на курсах. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я согласен с тем, что у нас преподаются средства массовой информации уже на протяжении многих лет — это показуха и вранье.

С.ДОРЕНКО: Сейчас мы вообще не об этом говорим. Вы, наверное, не поняли моего вопроса. У меня вопрос: потом информационный несет нам данные о возрастании могущества России и о деградации социальной ткани, и это, мне кажется, противоречием.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: С любопытством читаю из Ярославля письмо. Эти письма рассылаются, насколько я понимаю, в кинотеатры или прокатным организациям, которые собираются показывать фильм «Матильда». Напомню, фильм «Матильда» говорит о Кшесинской, насколько я понимаю, которая была видной фигурой в эпоху смены веков XIX-XX, она была как любовницей, так и женой великих князей, в том числе Николая II, по-моему, она была любовницей.

А.ОНОШКО: Там представляется, что у них была связь.

С.ДОРЕНКО: Не представляется, а все люди тогдашние, смены веков XIX-XX, знали, говорили, обсуждали, что Матильда…

А.ОНОШКО: Я уже боюсь сболтнуть чего-нибудь лишнего.

С.ДОРЕНКО: Посмотри, пожалуйста, «Википедию» про Матильду. Я прочитаю вам текст, который распространяется среди прокатчиков, которые не должны показывать этот фильм заведомо. Соборное обращение братьев Всероссийской общественной православной организации «Христианское государство  — Святая Русь»: «Мир вам, уважаемое руководство кинотеатра. Мир вам, дорогие братья. Начинаем свое письмо именно с того, что называем вас братьями, потому что надеемся на ваше слышание и готовность быть близкими России, народу России в столь сложное время. К настоящему обращению просим вас отнестись крайне серьезно. 30 марта или 25 октября (дату постоянно передвигают, но это не имеет никакого значения) в прокат выйдет фильм Алексея Учителя «Матильда». Этот фильм порочит канонизированного православной церковью в лики святых царя Николая II, святую царицу Александру и весь дом помазанников божьих Романовых. Фильм «Матильда» — большая ложь, фильм снят ненавистниками России, церкви и русского народа. Сегодня весь мир ополчился против России, всё происходящее делается только для того, чтобы залить Россию кровью, кровью братоубийственной войны. Сто лет прошло с момента революции 1917 года, а цикличность истории снова показывает нам абсолютную вероятность повторения событий. Нам сегодня как никогда, если мы хотим сохранить Россию, если мы не хотим крови, нужно быть крайне осторожными в каждом своем шаге. Очевидное, если завтра выйдет фильм «Матильда», кинотеатры начнут гореть, может даже пострадают люди. И действия эти от безвыходности начнутся со стороны тех, кто любит бога и свой народ…»

А.ОНОШКО: То есть они о себе говорят.

С.ДОРЕНКО: Да. «…настолько любят, что готовы идти в тюрьму, хоть на смерть. Но самое страшное, что враги России только и ждут любых массовых протестов. Они в тот же миг назовутся православными, создадут провокации, как было везде, где они начинают гражданские войны: снайперы, стреляющие по мирным гражданам, провокаторы, забрасывающие «коктейлями Молотова», исполняющих свой долг военных и полицейских. Всего лишь один день безумия и безрассудства, и невозможно будет ничего остановить. Все мировые СМИ будут твердить о том, что Путин убивает людей, вставших на защиту своей веры, в то время как наш президент — это наверно единственный человек во власти, который поистине неподдельно любит Россию и свой народ. Наша организация действует во всех регионах России. Наши братья готовы многим пожертвовать в своей жизни, в том числе и жизнью ради нашего соборного истинного христианского православного пути. Нашим долгом стала братская любовь предупредить всех, кто не может невольно оказаться зачинщиком страшного кровопролития. На основании изложенного официально уведомляем вас — любой баннер, афиша, рекламная листовка с информацией о прокате фильма «Матильда» будет рассмотрена как ваше желание унизить святых православной церкви и провокация к русскому Майдану. Любое ваше заявление в полицию, прокуратуру или органы правопорядка будет расценено как желание заработать на прокате фильма «Матильда», порочащего святых, провоцирующего к гражданской войне. Любое ваше негативное действие против руководителей и участников региональных отделений нашей организации будет воспринято как явное противостояние истине и нежелание слышать. За любой шаг против православия, святых, России, народа России и президента, за любую провокацию к гражданской войне, за любое ваше положительное указание на фильм «Матильда» нашими братьями будут предприняты радикальнейшие методы борьбы с беззаконием и безумием. Мы, православные, живущие не только осознанием, но и желанием отдать жизнь свою за Христа, за святых, положивших жизнь ради нас, за царя и отечество свое, мы готовы умирать за нашу церковь, нашу Россию и наш народ. Молим Господа Бога о том, чтобы видеть вас братьями нашими, а не врагами». Соборное обращение братьев Всероссийской общественной православной организации «Христианское государство  — Святая Русь», 19 января, 2017 года, город Москва. Что это?

А.ОНОШКО: Моджахед. Вы не смотрели фильм «Четыре льва»?

С.ДОРЕНКО: Нет. Расскажи.  

А.ОНОШКО: Я советую всем. Это очень неожиданный для меня фильм. Я вообще не знала, о чем он. Просто дома поставили, я его посмотрела. Это такая комедия про четырех выходцев из Пакистана, которые пытаются что-то организовать в Англии.

С.ДОРЕНКО: И что же?

А.ОНОШКО: Это очень напоминает то, что мы Ницше цитировали вчера.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте, слушаю вас. Вот это обращение — это что?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, здравствуйте. У меня сложилось ощущение, что это написали не православные братья, а запрещенная в России ИГИЛ. Прямо один в один практически. Первое, это открытые угрозы. Второй момент, вы до этого говорили, в чем…

С.ДОРЕНКО: Я уже лет семь, с 2010 года, говорю о зарождении обязательном, с моей точки зрения, обязательно должно появиться…, не то что я вижу ростки, а просто я вижу обязательность, императивность появления православного шахидизма. Я уже лет семь минимум возвещаю обязательность, императивность, очевидность того, что возникнет православный шахидизм. С моей точки зрения, это настолько очевидно, что даже я не знаю, как это объяснить.

А.ОНОШКО: А как с этим бороться?

С.ДОРЕНКО: Никак не надо с этим бороться.

А.ОНОШКО: Почему же? Ведь откроется ящик Пандоры. Если они хотя бы один раз что-нибудь предпримут, то это действительно, как они пишут, раз они такие готовые, там нескольких человек в каждом городе достаточно, чтобы начать…

С.ДОРЕНКО: Я тебе хочу сказать, что русская власть всегда баловалась легонечко с либералами, было легко баловство —  русская власть доказывала либералам, что в этой аристократической, меритократической системе под названием Россия власть и есть главный европеец. Эта концепция была уже точно в XVIII, в XIX веке, что власть — главный европеец. Соответственно, власть играла с либералами, с европейцами, просто доказывая европейцам, что с русскими по-другому нельзя. Поэтому, к сожалению, придется управлять русскими азиатскими методами. Так власть делала вид, что мы с вами, с либералами, здесь оказались случайно, рождены здесь, наше дело — образовывать дикий народ и сдерживать его в узде, иначе они начнут есть друг друга. Это дикие люди, ими надо как-то особенно управлять, ну не европейски, поскольку народ не европеец. Власть европеец, а народ нет. И эта концепция существовала, на самом деле, до начала XXI века. Еще Ельцин заигрывал перед интеллигенцией. Он ее боялся, заигрывал, искал расположения, выступал перед интеллигенцией, принимал постоянно интеллигенцию. В общем, заискивал перед потомками беглых либералов, политэмигрантов и так далее. Что ему не стыдно будет — это, конечно, либералы-западники, с ними только можно дружить. В начале XXI века возникают провластные болельщики. В 2005 или 2006 году, мне очень памятно, а в особенности это подогревается после «оранжевой революции» на Украине, провластные болельщики, футбольные хулиганы с битами при организации, если я правильно информирован, МВД Российской Федерации, ну их вывозила машина ГАИ, вероятно. Я буду говорить: вероятно, чтобы избежать судебного преследования. Но как рассказывали участники событий — лимоновцы, они (лимоновцы) должны были сойтись на какой-то площадке поговорить. Их атаковала толпа с бейсбольными битами, которая их избивала, это были футбольные болельщики. После чего толпа с бейсбольными битами, избив всех и рассеяв лимоновцев, организованно отошла в тоннель (там рядом автомобильный тоннель), где прямо в тоннеле сопровождаемые автомобилем ГАИ МВД стояли автобусы, в которые погрузились футбольные болельщики и в сопровождении машины автоинспекции куда-то убыли. Лимоновцы этого не знали. Поскольку лимоновцы тогда считались военной силой грядущего возможного цветного переворота. Я, когда увидел этих футбольных болельщиков, когда я понял, что власть начала играть с «черной сотней», я не мог не почитать учебники истории. Естественно, сразу стало интересно. Ну, как власть играла с «черной сотней» в начале XX века — ведь играла, очевидно играла. Похоже, очень похоже, ровно через сто лет. И в то же время я имел разговоры с разными людьми. И потом появляется всё больше и больше персонажей, которые как бы футбольные болельщики, затем они мотоциклисты ночные и так далее. То есть их всё больше, они всё крепче. Тогда же появляется БОРН, они стреляют в адвоката Маркелова и журналистку. Я тогда начинаю говорить о православном шахидизме, который вот-вот возникнет. И это обращение — это еще одно подтверждение моей правоты.

А.ОНОШКО: Когда они начнут от слов к делу переходить?

С.ДОРЕНКО: Я просто говорю. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я десять лет жду появления православного шахидизма. Я не шучу. Они готовы отдать жизнь за Христа, они готовы пойти на смерть. В этом письме три указания, что они готовы умереть, то есть они пойдут умирать за свою веру и за свои представления. Они обязательно будут отдавать жизнь за свои представления. Ввиду этого упорного троекратного в этом письме указания на готовность отдать жизнь, у меня ни малейших сомнений нет в том, что это начинается — это начинается православный шахидизм. Что, нет? 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей. Во-первых, Николай II не святой, он страстотерпец.

С.ДОРЕНКО: Я знаю. Но разве это не одно и то же?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, это принципиально разные вещи.

С.ДОРЕНКО: Я просто не разбираюсь.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это как сержант и полковник в этой иерархии, это первое. Второе, Сергей, можно с вами не согласиться по поводу шахидизма?

С.ДОРЕНКО: Прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это всё очень серьезно, это прямая угроза, это прямое нарушение законов, людей можно брать за это письмо и волочь… Люди, которые готовы умирать, не пишут таких писем. Это рассчитано исключительно на того, у кого слабое, понятно что.

С.ДОРЕНКО: Я убежден, что очень много людей есть вокруг всевозможных политических движений с близко посаженными глазками.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, о чем вы говорите.

С.ДОРЕНКО: Эти люди будут и говорить, и делать. Да, будут. Подумайте об этом. Они будут и говорить, и делать. Я понимаю, что вы опираетесь на народную мудрость el perro que ladra, no muerde. Ты знаешь такую народную мудрость? El perro que ladra, no muerde — собака, которая лает, не кусает. Но в данном случае эти люди будут не только говорить, но и будут делать. Я вам говорю: они будут и говорить, и делать. Да, да. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Анастасия, здравствуйте. Злобный Енот. Не соглашусь, с вашего позволения, с предыдущим слушателем. Святой и страстотерпец это одно и то же, синонимы.

С.ДОРЕНКО: И мне тоже кажется. Только это разновидность святого. Вот Серафима пронзали стрелами, он же страстотерпец, страстотерпец, правильно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, совершенно верно. Православный фундаментализм появился уже давно. Был у него лидер Даниил Сысоев, убиенный священник. И господин Цорионов по кличке Энтео, наследник в каком-то смысле Сысоева, все эти вещи пишет уже давно. Проблема на мой взгляд в том, что теперь карьерная лестница; таким образом люди делают себе карьеру, известность получают и так далее.

А.ОНОШКО: Куда они идут по карьере?

С.ДОРЕНКО: Вплоть до Думы. 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Святослав. Упомянутый Цорионов как раз таки никогда собою не пожертвует. Это я вам говорю как человек, который в родословной является православным. Мой прадед является священником Российской Греко-Православной церкви.

С.ДОРЕНКО: Он жив или умер? Он не может быть тогда в настоящем времени. Извините, вы все-таки с временами глагола поработайте. 73-73-948. Здравствуйте, слушаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, здравствуйте. Это Абдул. На страну мусульман давайте сделаем параллельное сравнение.

С.ДОРЕНКО: Давайте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В мусульманском мире все эти джихадисты очень многие ходят в мечеть. Посмотрите православные церкви, там молодежи, вообще никого нет. Ходят бабушки, старики.

С.ДОРЕНКО: Когда вы закончите, я начну возражать. У меня есть возражения.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Чтобы было всё в едином кулаке, это всё преподается в самой мечети как таковой, несмотря на то, что они тоже разделяются. У православных какие-то попы между собой уже грызутся, а в исламском мире этого нет.

С.ДОРЕНКО: Абдул, позвольте возразить. Я вам объясню, где почва для появления православного шахидизма. Я опять коснусь аналогии с арабским миром. Я уже приводил этот пример, если палестинские дети будут невероятно хорошо учиться, невероятно хорошо себя вести, будут дико социальные, будут выполнять все правила абсолютно идеально социума, они могут дослужиться до позиции швейцара в «Хилтоне». То есть их ресурс жизни нулевой вне войны. Вот в мирной жизни они не могут стать космонавтами, они не могут стать генералами армии иорданской. Ресурс жизни его нулевой. И тогда возникает единственный его ресурс — это ресурс смерти. Реализоваться в жизни он не может.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У нас-то люди образованные, уровень жизни другой.

С.ДОРЕНКО: А сейчас перейдем к России. Он может реализоваться только в смерти. Вот в смерти он как реализуется — он идет, обматывается «историей», идет на израильский блокпост, ба-бах, трара-рах — готово. Улицу называют его именем, его маме несут лепешки, его все любят, он герой, он реализовал свою смерть как настоящий герой, как святой. Теперь вернемся в Россию. В России всё больше слоев населения, которые в описанных котами подъездах живут с не закрывающимися дверьми, годами не платят за ЖКХ, потому что они неподъемных, ЖКХ невозможно заплатить. В рабочих поселках, где фабрика закрылась, а рабочий поселок остался, люди, которые не имеют ни на одежду, ни на еду, они маргинальны и у них ресурс жизни, в общем, тоже нулевой, как у палестинского подростка. И если я вправе продолжать это сравнение, то я вам скажу, что рано или поздно они задумаются о ресурсе не жизни. То есть ресурс жизни нулевой, а тогда есть другой ресурс.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, у нас такой большой пропаганды, как в арабском мире, нет.

С.ДОРЕНКО: Есть. Как раз в маргинальных средах, в кружках, они толкутся между собой и обмениваются культурой смерти. Культура жизни не дает им ничего, культура смерти — единственный выход. У них нет другой культуры. Поймите, если я не могу реализовать себя в жизни никак, реализации не существует… Например, Оношко моя начальница, она говорит: Сереж, еще чуть-чуть постарайся…

А.ОНОШКО: И станешь главным редактором.

С.ДОРЕНКО: Станешь главным редактором. — Сереж, повысишь коммерциализацию, будешь получать процент от рекламы. Допустим, сделаешь 50 миллионов рублей в год прибыли, а всё что сверху делим, у тебя будет 15 процентов; следующий миллион — у тебя 150 тысяч; 60 миллионов делаешь, получаешь 1,5 миллиона.

А.ОНОШКО: Это не очень выгодные условия.

С.ДОРЕНКО: Почему? — Сделай мне рекламу на 50 миллионов, а следующие делим: у тебя 15 процентов, хорошо 25. И я имею ресурс жизни. Я прихожу домой, жене говорю: у меня машине два года, еще два года я потерплю (четыре года поезжу), а потом поменяю на Х6, потому что я вижу горизонт; а давай уже загадывай, может билеты возьмем, куда летом поедем. Я говорю жене: куда летом поедем? У меня же нормально всё. Это ресурс жизни! А если ресурс жизни ровно нулевой, то я начинаю думать о ресурсе смерти — он-то у меня есть. Ну, он-то у меня есть! Ресурс смерти у меня есть всегда. Поэтому когда у меня нет ресурса жизни, я начинаю…

А.ОНОШКО: Но в России нет такой ситуации, у православных активистов.

С.ДОРЕНКО: У этих православных активистов есть деградирующие массы населения, лишенные уже образования  и лишенные уже медицинского обслуживания, лишенные уже минимальных средств к существованию, экономящие уже даже не крупе, не покупавшие десять лет зимней одежды, с рваные локтями ходят в пальтишках. Это есть масса, у которой ресурса жизни нет! И есть черносотенная идеология, которая цветет пышным цветом везде и поощряется. Мы пойдем и проживем ее, эту пятницу, 27 января.