Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Это программа «Бла-бландинки», мы начинаем. Ольга Данилевич…

О.ДАНИЛЕВИЧ: И Катерина Звягинцева.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: У нас в гостях…

О.ДАНИЛЕВИЧ: А в гостях у нас магистр игры «Что? Где? Когда?», президент Федерации спортивного бриджа России, математик и бизнес-тренер Максим Поташёв. Здравствуйте!

М.ПОТАШЁВ: Добрый день.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А я всё назвала, скажите мне?

М.ПОТАШЁВ: Да хватит.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Хватит, думаете? Telegram, SMS.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Друзья, мы традиционно не принимаем звонки, но зато берём все ваши сообщения, которые вы присылаете по номеру: +7 925 88-88-948. Telegram: govoritmskbot. И не забываем про Twitter: govoritmsk. Все вопросы Максиму Поташёву адресуем туда.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Надо сказать, что мы тут тоже собираемся задавать вам вопросы от Кати из Татарстана и от Оли из Белоруссии. И решили вас сразу настроить на правильный какой-то лад.

ЗВУЧИТ МУЗЫКА — «ВНИМАНИЕ, ЧЁРНЫЙ ЯЩИК!»

М.ПОТАШЁВ: Ну и где ящик?

О.ДАНИЛЕВИЧ: Без ящика! Вообще надо сказать, что у нас эта музыка вызывает определённые, какие-то свои ассоциации. А у вас что? Она вас настраивает на какую-то серьёзность или, наоборот, расслабляет?

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Или уже надоела?

М.ПОТАШЁВ: Да вы знаете, я как-то вообще к музыке любой отношусь спокойно, и никаких особых чувств она не вызывает.

О.ДАНИЛЕВИЧ: И вот эта в частности тоже?

М.ПОТАШЁВ: И эта в частности тоже.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: И даже вот этот волчок? Ничем там не это?..

О.ДАНИЛЕВИЧ: Даже у меня ёкает!

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Ну всё, Оля из Белоруссии, задавай вопрос.

О.ДАНИЛЕВИЧ: В марте стартует весенний сезон. Скажите, пожалуйста, какого числа и когда? И сядете ли вы когда-нибудь ещё за стол?

М.ПОТАШЁВ: Я не имею, честно говоря, ни малейшего понятия, когда он стартует.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Ну, вы ближе всех.

М.ПОТАШЁВ: Я, честно, совершенно не вникаю. У меня есть замечательная команда. Там есть Друзь, там есть Лёня Тимофеев, которые всегда всё знают, в курсе всех этих телевизионных тем, дат, чисел и так далее. Я им полностью доверяю. Когда надо будет, они меня известят.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: И как? Они вам звонят: «Максим, завтра на игру»? Или как?

М.ПОТАШЁВ: Ну, почти.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А за сколько вас предупреждают?

М.ПОТАШЁВ: Нет, на самом деле нам рассылает, естественно, редакция письма, и звонят, и говорят. Но обычно точные даты становятся известны, дай бог, дней за десять до начала серии. Это высшие силы в лице Константина Львовича Эрнста определяют на Первом канале, когда и что происходит. Поэтому мы уже привыкли к тому, что эти вещи случаются почти спонтанно.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Скажите, есть какая-то подготовка вообще к игре? Ну, то есть…

М.ПОТАШЁВ: Ну, смотря у кого. У всех по-разному.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Ну, у вашей команды в частности?

М.ПОТАШЁВ: У нашей команды есть традиция — мы ходим в баню в день игры.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Там особенно хорошо раскрываются… все способности.

М.ПОТАШЁВ: Да. Друзь с Сидневым это делают уже лет тридцать, по-моему, подряд. Ну, остальные — чуть поменьше, но тем не менее стараемся их традиции соответствовать.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Выпиваете?

М.ПОТАШЁВ: Нет.

О.ДАНИЛЕВИЧ: По-трезвому, в общем, ходите.

М.ПОТАШЁВ: Да. Мы после игры немножко. А так — нет.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Коньячку.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А не надо вот это вообще… Знаете, как у музыкантов — надо сыграться перед концертом. Вот у вас такого нет?

М.ПОТАШЁВ: Да. Вот мы и пытаемся там, в бане, как-то поиграть. У нас ещё есть всегда тренировка вечером собственно в домике, где всё это происходит, перед игрой. Это такая официальная тренировка, которую проводит редактор Валентина Алексевна Андреева всегда. А мы уже дальше на следующий день сами. Ну, честно скажу, я от всего этого не в большом восторге, я бы предпочёл без бани. Но я человек очень дисциплинированный, поэтому командным традициям соответствую.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Надо в баню — значит, в баню.

М.ПОТАШЁВ: Да.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А что значит — «вы готовитесь»?

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Вот как это происходит?

О.ДАНИЛЕВИЧ: Кто вопросы эти-то придумывает на репетиции, скажем так? Откуда вы берёте?

М.ПОТАШЁВ: Откуда их берёт Валентина Алексеевна — я не вникаю. Видимо, из тех вопросов, которые присылают телезрители и которые не попадают на стол, их там очень много. А мы сами берём вопросы просто из базы «Что? Где? Когда?», с недавно сыгранных турниров спортивных, коих очень много. Их собственно играется в год сотни в разных городах, странах и так далее, поэтому дефицита в вопросах особого нет. Сыграть их все вообще невозможно ни одному человеку, хотя есть фанаты, которые пытаются. Поэтому всегда есть турниры, которые мы не играли. И мы ещё выбираем тех редакторов, авторов, которые нам кажутся более человекообразными.

О.ДАНИЛЕВИЧ: В элитарный клуб вы попали, помните, как? И сразу ли вас там приняли?

М.ПОТАШЁВ: В 1994 году я туда попал. Не сразу. Потому что я первый раз был на отборе в 1989 году. Я ещё тогда только-только начинал играть, у меня вообще не было никакого опыта, и в клуб я тогда не попал.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А почему?

М.ПОТАШЁВ: Ну, потому что не было вообще никакого опыта и мало что я понимал в этой игре вообще. А второй раз собственно попал на отбор уже в 1994-м — после того, как несколько лет играл… Такая была замечательная игра под названием «Брэйн ринг». Может быть, помните?

О.ДАНИЛЕВИЧ: Да.

М.ПОТАШЁВ: Вот я горжусь тем, что я был участником самой первой игры, самого первого «Брэйн ринга», вышедшего на экраны. Мы там играли…

О.ДАНИЛЕВИЧ: И победителем?

М.ПОТАШЁВ: Нет, мы поиграли тогда с треском команде Алексея Блинова знаменитой, где играли собственно Друзь, Двинятин, Ира Ганделян. Мне было долгое время больно вообще вспоминать ту игру, но потом эта боль как-то…

О.ДАНИЛЕВИЧ: Вы плакали?

М.ПОТАШЁВ: Нет, я не плакал по этому поводу, но переживал. Потом как-то было уже столько поражений в жизни (ну и побед тоже), что каждая отдельная вспоминается без эмоций.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Ну, это же первая, поэтому вызывает эмоции.

М.ПОТАШЁВ: Да, первая запомнилась. Короче, мы играли, я играл со своей командой несколько лент в «Брэйн ринге». А в те годы, в девяностые, собственно на отбор «Что? Где? Когда?» приглашали в основном людей, которые себя в «Брэйн ринге» как-то ярко проявили. Вот и меня пригласили, второй раз в жизни. Я в 1994 году был на отборе и вот его прошёл тогда. И была сформирована команда Михаила Смирнова, которая позже стала первой «бессмертной» командой клуба. У нас есть такое почётное звание. Правда, непонятно, что оно означает в сегодняшних реалиях.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Что-то бессмертное.

М.ПОТАШЁВ: Ну, что это значит? Например, Миша Смирнов уже много лет не играет, и его «бессмертие» как бы является не более чем приятным почётным званием и самоосознанием.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Вторая часть вопроса была: сразу ли вас приняли? В смысле — в команде. Как с вами взаимодействовали другие члены команды?

М.ПОТАШЁВ: Вы знаете, я в команде — в той команде Михаила Смирнова — был самым молодым…

О.ДАНИЛЕВИЧ: Вот поэтому и вопрос.

М.ПОТАШЁВ: И поэтому, с одной стороны, я вёл себя достаточно сдержанно и уважительно по отношению к мужикам, которые лет на десять постарше и поопытнее. С другой стороны, чисто по игре я отнюдь не чувствовал себя «подающим снаряды» и был достаточно наглым. Вот как-то так у нас и складывались отношения.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: То есть вам сразу, молодому, доверили всё?

М.ПОТАШЁВ: Ну, честно говоря, мне никто особо не доверял. Я просто брал вопросы и брал вопросы.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Своим умом.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Алексей Врач спрашивает, точнее — сразу утверждает: «Это замечательно, когда телевизионный образ совпадает с радиоэфирным. А в жизни вы такой же вальяжный?»

М.ПОТАШЁВ: Наверное.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Вам виднее.

М.ПОТАШЁВ: Я не очень знаю, что имеет в виду под вальяжностью уважаемый слушатель. Ну, какой есть — такой есть.

О.ДАНИЛЕВИЧ: И вдогонку ещё один вопрос от Алексея: «Кто вам малосимпатичен из членов клуба?»

М.ПОТАШЁВ: Ой, я могу это перечислять некоторое время, но не буду.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Так много?

М.ПОТАШЁВ: Не очень много, но есть.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Ну, ваши коллеги, скажем так, по команде? Или как правильно сказать?

М.ПОТАШЁВ: Ни в коем случае, нет.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Таких не бывает?

М.ПОТАШЁВ: Я играю только с людьми, которых я люблю, ценю и уважаю.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Скажите, что не видит зритель? Ну, то, что происходит за кадром.

М.ПОТАШЁВ: Ну, знаете, происходит много чего, но не думаю, что много чего интересного.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Ну, хоть что-то.

М.ПОТАШЁВ: Всякие рабочие моменты. Люди приходят, переодеваются, курят некоторые, общаются. Потом собственно заходят в зал, долго и мучительно ждут, пока начнётся игра. А собственно играющая команда заходит уже непосредственно перед игрой, минут за пять до начала съёмок. Она ещё лишние полчаса слоняется по небольшой территории вокруг этого охотничьего домика и, наверное, настраивается. Не знаю.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А знатоки видятся до этого с ведущим?

М.ПОТАШЁВ: Нет. Знаете, у ведущего такая есть негласная привычка — знатоки знают просто, что с ним нельзя общаться перед игрой, он плохо на это реагирует. Даже здороваться нельзя почему-то. Вот после игры — пожалуйста.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А так было и при Владимире Ворошилове?

М.ПОТАШЁВ: Вы знаете, нет, Владимир Яковлевич вообще особо не выходил к знатокам ни до игры, ни после.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Иногда выходил, когда было…

М.ПОТАШЁВ: Нет, он выходил на «Зеро» во время игры, да. А вот вне игрового процесса он мало с нами общался.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Даже если вы, например, пересеклись на улице, скажем так?

М.ПОТАШЁВ: Ну, поздороваться. Если он узнает, то он, конечно, в ответ тоже поздоровается.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: А правда, что (вот вы сказали, что переодеваются игроки) нет своих смокингов?

М.ПОТАШЁВ: У кого как.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: А у вас есть свой смокинг?

М.ПОТАШЁВ: Есть. Два.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Целых два. Праздничный и…

О.ДАНИЛЕВИЧ: Приходилось ли надевать по другим поводам, кроме как играть?

М.ПОТАШЁВ: Да, приходится.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Например?

М.ПОТАШЁВ: Ну, по разным поводам. Бывают всякие официальные мероприятия, где приходится быть в смокинге. Бывают ситуации, когда я выступаю в роли ведущего различных мероприятий, тоже тогда приходится иногда быть в смокинге.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Вам комфортно?

М.ПОТАШЁВ: Да.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Мне кажется, это очень редко бывает, когда мужчина говорит, что ему комфортно в смокинге. Комфортно в тапочках.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: И в пижаме.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Да, и в каких-то вот этих свободных штаниках.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: У нас Максим Поташёв сегодня в гостях. +7 925 88-88-948 — номер для ваших SMS-сообщений. Знаете, наши слушатели вас любят.

О.ДАНИЛЕВИЧ: На самом деле у нас почему-то не вопросы сейчас, а в основном какие-то восклицания: «У вас сегодня замечательная передача! Почаще бы так, почаще бы таких гостей». Всё это ваша заслуга. Достаточно ли, как вам кажется, на российском телевидении интеллектуальных различных игр или есть у нас в этом недостаток?

М.ПОТАШЁВ: Ой, вы знаете, мне трудно судить. Я вообще очень мало смотрю телевизор. Ещё лет пятнадцать назад, наверное, как-то ориентировался и мог себе представить, какие есть передачи игрового характера, много ли их, мало ли. Сейчас как-то даже и не знаю. Я вот знаю, что выходит наша игра. Знаю, что есть «Своя игра» — хорошая передача с большой историей, действительно которая является интеллектуальной. А больше даже и не знаю.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Ну, как? А «Кто хочет стать миллионером?»? Или как она называется?

М.ПОТАШЁВ: А, да, кстати! Я же там играл, действительно.

О.ДАНИЛЕВИЧ: С Валуевым вместе.

М.ПОТАШЁВ: Да, с Николаем. Есть такая, да. Ну, это скорее всё-таки шоу, чем интеллектуальная игра, хотя там немножко думать надо.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: А как вам работалось в паре с Валуевым?

М.ПОТАШЁВ: Знаете, мы просто с Николаем давно знакомы. И там было очень смешно. Меня фактически заманили туда поиграть, сказав: «Вот надо сыграть вместе с Николаем». Я сказал: «Ну, тогда — да». Потому что как-то особо, честно говоря, я не горел желанием.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Серьёзно? То есть вы согласились как раз потому, что вы будете с Валуевым?

М.ПОТАШЁВ: Да-да-да. А потом мне сказали, что его как раз заманивали тем, что он будет со мной.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А скажите, пожалуйста, есть ли ещё какие-то депутаты или чиновники, с которыми вы бы с радостью сыграли в интеллектуальные игры?

М.ПОТАШЁВ: Ой, вы знаете, я как-то не очень задумываюсь о том, что это депутаты, чиновники. Вот конкретно про Николая: для меня это великий спортсмен и замечательный человек, с которым я действительно давно знаком. Я могу рассказать, как мы познакомились.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Как вы познакомились?

М.ПОТАШЁВ: Это прекрасная история. Я вёл игру «Что? Где? Когда?», такую любительскую, и там были разные команды. Дело было, как сейчас помню, в Греции. И капитаном одной из команд был Николай Валуев. И вот после того, как мы отыграли первый тур, первую половину, он подошёл ко мне с целью подать апелляцию, поспорить по поводу того, что один из ответов его команде не засчитали. И вот это было такое ощущение, когда я сижу за столом…

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Страшненько! Гора над тобой стоит.

М.ПОТАШЁВ: Да. А тут подходит вот такой! И я собрал всё своё мужество в кулак и отказал, не согласился засчитать этот ответ. Ну, мы как-то с тех пор с Николаем дружим. Он действительно замечательный человек.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Заценил.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Он, наверное, почувствовал, что вы его не боитесь, а это очень важно.

М.ПОТАШЁВ: Да его вообще на самом деле бессмысленно бояться. Он действительно очень добрый и, кстати, очень и очень неглупый человек. Он и тогда играл здорово. И вот когда мы с ним вместе играли в «Как стать миллионером?», его вклад там был достаточно серьёзный.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Какие качества должны быть в человеке для того, чтобы успешно играть во «Что? Где? Когда?»? Надо ли здесь иметь какой-то, не знаю, необычайный ум, сумасшедшую память? Что должно быть?

М.ПОТАШЁВ: Ну, память точно ни к чему совершенно.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Вот это и удивляет. Вы часто говорите, что память ни к чему. И у вас у самого не очень хорошая…

М.ПОТАШЁВ: Да, у меня очень плохая память. И вообще на самом деле зрители почему-то всё время думают, что эта игра имеет какое-то отношение к знаниям. Это совершенно не так, вообще не так. Вот в «Своей игре» знания нужны, в той же игре «Как стать миллионером?» тоже нужны знания. Во «Что? Где? Когда?»…

О.ДАНИЛЕВИЧ: Сообразительность?

М.ПОТАШЁВ: Не знаю, видимо, те, кто там думают, невнимательно смотрят, потому что… На моей памяти вообще я не помню, когда последний раз там задавали вопрос, где действительно нужно было что-то знать. На самом деле требуется логика, требуется фантазия, требуется интуиция и требуется командный дух, умение быть полезным членом коллектива, умение слушать других, умение предлагать свои идеи так, чтобы тебя, с одной стороны, услышали, а с другой стороны, ты не помешал другим думать и обсуждать. И это довольно сложно. Но к памяти как таковой уж точно не имеет никакого отношения.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А есть такой момент, что вы предлагаете вариант ответа, сидя в команде, играя в команде, и его не берёт капитан? Вы после этого обижаетесь на него, скажем так?

М.ПОТАШЁВ: Ну, на самом деле это зависит от того, кто капитан ещё. Вот на Виктора Сиднева я не обижаюсь в этом случае, потому что я ему очень сильно доверяю. И при этом понимаю, что у любого капитана есть право на ошибку. И поэтому, если такое случилось, я отношусь к этому совершенно спокойно, потому что в нём я уверен. Я понимаю, что вот эта ошибка укладывается в тот допуск, в тот лимит, который заранее предусмотрен. Поэтому переживать по этому поводу не вижу смысла.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Вы рассказали, что вы помните свою первую передачу «Брэйн ринг», как вы проиграли. А помните ли вопрос какой-нибудь, который, может быть, вам запомнился как раз или поверг в шок, вы не смогли на него ответить? Или вы вообще не замечаете и не запоминаете никаких вопросов?

М.ПОТАШЁВ: Да, я вопросы забываю сразу, потому что я за свою жизнь слышал много тысяч вопросов. И если бы это всё у меня в памяти оседало, я бы, наверное, свихнулся. Не знаю, есть люди с хорошей памятью, и среди знатоков, конечно, есть такие люди, которые могут вопросы запоминать и вспоминать спустя месяцы, годы и так далее. Это точно не про меня. У меня как-то ресурс в этом смысле ограничен.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Чистый лист.

М.ПОТАШЁВ: Да. И я стараюсь лишнего в голове не держать.

О.ДАНИЛЕВИЧ: У нас ещё есть на самом деле вопрос, который отводит нас от игры «Что? Где? Когда?».

М.ПОТАШЁВ: Давайте возьмём.

О.ДАНИЛЕВИЧ: 287-й спрашивает, какой областью математики вы занимались.

М.ПОТАШЁВ: Вы знаете, я не занимался толком математикой никогда, потому что я математик по образованию. Я закончил факультет управления и прикладной математики Московского физико-технического института, но сразу после окончания института я ушёл немножко в другую область. Я работал достаточно долго там же, на кафедре общей и прикладной экономики. И в принципе, прикладная экономика может считаться…

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Немного математикой?

М.ПОТАШЁВ: …да, некой дисциплиной на стыке математики и много чего другого. Но вот называть себя именно математиком я считаю некорректным. По образованию — да, было такое

О.ДАНИЛЕВИЧ: А кто вы? Кем вы себя считаете?

М.ПОТАШЁВ: Вот, это прекрасный вопрос! Знаете, я завидую людям, которые легко могут сказать о себе «я — врач», или «я — дворник», или, не знаю, «я — математик».

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Ну, у вас в дипломе написано…

М.ПОТАШЁВ: Я, к сожалению, много кто. Так жизнь сложилась, что я занимаюсь очень разными вещами и в даже достаточно разных областях. На сегодняшний день… Ну, если одним словом, всё-таки в первую очередь я маркетолог. Я работал в больших и в не очень больших компаниях, на разных позициях, именно в области маркетинга, от директора управления до директора по маркетингу. На сегодняшний день у меня есть консалтинговая компания, которая занимается в первую очередь консалтингом в области маркетинга, продаж и клиентского сервиса. У меня много разных учебных программ, лекций, семинаров, тренингов, тоже в основном в области этой моей профессиональной деятельности маркетинговой, но также и в области принятия решения, и развития интеллекта, и эффективной работы с информацией. Это такие общечеловеческие вещи.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Я не очень понимаю… Вы помогаете уже каким-то состоявшимся бизнесменам?

М.ПОТАШЁВ: В том числе. Да, в том числе.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Кто к вам обращается? Ну, может быть, есть… Ну, вдруг Сечин обращался.

М.ПОТАШЁВ: Сечин не обращался. Хотя мне приходилось, например, проводить стратсессии в очень больших компаниях… Не буду их называть.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Ну, что же? Назовите.

М.ПОТАШЁВ: Да не буду. Вот примерно того же уровня, как…

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: «Газпром». Ну, где-то там.

М.ПОТАШЁВ: Ну, где-то там, да.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Да там, там!

М.ПОТАШЁВ: Где-то там, да. То есть работать собственно с топ-менеджерами этой компании и помогать им совместно приходить к каким-то важным для бизнеса решениям. Вот проведение стратсессий, фасилитация — это тоже одно из направлений моей деятельности. А ещё… Ну, вы уж извините, так долго получается. К сожалению, не могу на этот вопрос ответить коротко. Ещё у меня есть ряд собственных проектов, про часть которых не готов пока рассказывать. Один из них — о чём готов рассказывать — это, например, интеллектуальная игра под названием «Игра Головой».

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Что это?

М.ПОТАШЁВ: Это приложение, компьютерная игра для мобильных платформ — для iOS и Android.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Это вы придумали?

М.ПОТАШЁВ: Ну, я был один из тех, кто это придумал. А сегодня там уже много десятков тысяч пользователей, она очень активно развивается.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Интересно, а футболисты пользуются «Игрой Головой»? Ну, это же хорошее словосочетание.

М.ПОТАШЁВ: Вы знаете, когда мы только запускались с этим проектом, вот в магазине Android по запросу «Игра Головой» сначала предлагалось много-много разных футбольных игр. Ну, сейчас уже наша там первая. Поэтому это то, на что я сейчас действительно трачу довольно много сил и времени. Есть ещё несколько разных проектов, в которые я вкладываюсь и душой, и временем, и деньгами.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Слушайте, вы так много увлечены на самом деле всем, что связано, мне кажется, с интеллектом. Есть ли у вас некое ощущение, что когда поменяются поколения… Часть же говорят: «Вот эти — не то, что мы. Мы-то раньше то-то умели».

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: «Умнее».

О.ДАНИЛЕВИЧ: И умнее, да. У вас есть ощущение, что молодёжь как-то в этом смысле кому-то проигрывает, не знаю, каким-то предыдущим поколениям?

М.ПОТАШЁВ: Нет. Скорее наоборот.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Всё-таки сейчас…

О.ДАНИЛЕВИЧ: С чем вы это связываете?

М.ПОТАШЁВ: По крайней мере, лучшие из них — они, пожалуй, превосходят и по интеллекту… Понимаете, если я сейчас начну рассуждать о том, что такое интеллект и какие там составляющие, то на это точно у нас уйдёт всё оставшееся время. Превосходят и по способности решать задачи, проявлять логику и смекалку, и, вообще говоря, по объёму знаний и по кругозору тоже превосходят наше поколение. Но ещё раз подчёркиваю: это касается лучших.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Это Интернет?

М.ПОТАШЁВ: Почему? Я думаю, в первую очередь потому, что для них открыт доступ к любой информации. Я на секунду отвлекусь. Пару лет назад для сына купил читалку и закачивал туда книжки, прежде чем ему подарить. Вот сидел и прямо книжки качал: полное собрание сочинений Жюль Верна, Майн Рида, ну и так далее. И плакал просто при этом. Вот вы мне спрашивали, когда я плакал. Вот в этот момент я чуть не плакал.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Почему?

М.ПОТАШЁВ: Потому что мне было так больно и обидно, что в моём детстве не было возможности вот так легко взять…

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Вот так закачать.

М.ПОТАШЁВ: Мне надо было ходить в библиотеку, там были не все тома. Я переживал, что что-то не мог найти. А сейчас всё это так легко, доступно и просто. И опять же, в моём детстве просто далеко не все книжки были изданы, не все они были доступны. Это была целая проблема. Сейчас проблемы доступа к информации нет. Поэтому наиболее пытливые, что ли, ребята — они действительно имеют возможность узнать очень и очень многое и очень многому научиться. Но ещё раз скажу: это речь о лучших. Что касается среднего уровня — наверное, он несколько ниже. И я это связываю с падением уровня образования.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Скажите, пожалуйста, есть ли у Максима Поташёва, не знаю, ТОП-5 книг, которые нужно прочитать во время школы, не знаю, учёбы?

М.ПОТАШЁВ: Нет, ни в коем случае.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Нет такого?

М.ПОТАШЁВ: Ни в коем случае. Я вообще считаю, что составлять какие-то топы, называть какого-то одного любимого писателя, любимый фильм…

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Ну слушайте, Бродский составлял 100 книг…

М.ПОТАШЁВ: Ну хорошо, это его дело. Я считаю, что это неправильно. Это просто ненужное самоограничение.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Вы сказали, что качество образования у нас немножко упало. Сейчас у нас то ЕГЭ вводят, то собираются опять сочинение вводить при сдаче экзаменов.

О.ДАНИЛЕВИЧ: То устно.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Да, то устно сдавать какие-то экзамены. В общем, постоянно какие-то происходят изменения. Вы консультируете менеджеров крупных компаний. А может быть, нужно консультировать ещё кого-нибудь из чиновников Министерства образования?

М.ПОТАШЁВ: Ну, если обратятся — можем поговорить. Но опять же сначала надо понять, чего собственно им нужно и какие задачи они перед собой ставят…

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Ну, ваше видение идеальной системы?

М.ПОТАШЁВ: …потому что сильно подозреваю, что в решении тех задач, которые они перед собой ставят, я им не помогу.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А какие надо ставит задачи?

М.ПОТАШЁВ: Не готов ответить на этот вопрос. Я ни в коем случае не являюсь специалистом в области образования. И чтобы рассуждать об этом, нужно серьёзно готовиться. На самом деле во многом и беда, на мой взгляд, в том, что рассуждают о таких вещах люди, которые не настолько в теме, скажем так, чтобы иметь на это право.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Ну, для вас идеальный формат образования какой сейчас или сдачи выпускных экзаменов? Убираем ЕГЭ/ оставляем ЕГЭ? Старая система/новая система?

М.ПОТАШЁВ: Вы знаете, мне инстинктивно ЕГЭ очень не нравится. Вот моим детям сейчас 11 лет, сыновьям. И я думаю, что актуальным для меня этот вопрос станет года через три, наверное, когда уже вот эта пора ЕГЭ подойдёт. И я смогу в это окунуться и непосредственно увидеть, как же это всё происходит. И может быть, окажется, что всё совсем не так плохо и не так страшно, как мне кажется, скажем так, со стороны. Вот именно поэтому я и не готов выносить какие-то однозначные суждения по этому поводу, не испробовав это на собственной шкуре как родитель. Ну, вот так априори, в принципе, я бы сказал, что всё-таки предпочтительной считаю устную форму экзаменов.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Отказываемся от ЕГЭ. Максим Поташёв у нас в гостях. Мы буквально через несколько минут продолжим. Сейчас новости на «Говорит Москва».

 

НОВОСТИ

 

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Мы продолжаем. Ольга Данилевич…

О.ДАНИЛЕВИЧ: Катерина Звягинцева.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: У нас сегодня в гостях…

О.ДАНИЛЕВИЧ: …магистр игры «Что? Где? Когда?», президент Федерации спортивного бриджа России, математик (но просил так не говорить), маркетолог (да, всё правильно?) и бизнес-тренер Максим Поташёв. И ещё раз здравствуйте!

М.ПОТАШЁВ: Здравствуйте.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Twitter, SMS, Telegram, Катечка.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: +7 925 (какая я послушная!) 88-88-948 — номер для ваших SMS-сообщений. Telegram: govoritmskbot. И Twitter: govoritmsk. Мы до новостей немножко поговорили про образование. Как-то Александр Друзь сказал, что для игры во «Что? Где? Когда?» вообще достаточно всего лишь школьных знаний.

М.ПОТАШЁВ: Да, так и есть.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А что ещё?

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Ну, вот помимо того….

М.ПОТАШЁВ: Я вроде как попытался рассказать.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Да-да-да. Просто вы говорили, что сразу вас не взяли во «Что? Где? Когда?», потому что вы были неподготовленным, недостаточно подготовленным. В чём подготовка-то состоит?

М.ПОТАШЁВ: Ну, смотрите. Я вообще с трудом могу судить о том, по каким критериям, собственно говоря, создатели игры отбирают игроков, которые потом попадают на экран.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Может, привлекательность ещё?

М.ПОТАШЁВ: Это очень авторская игра, как вы понимаете, в значительной степени несущая на себе отпечаток личности создателя — изначально Владимира Яковлевича Ворошилова, а сегодня Бориса Александровича Крюка, который действительно является автором того, что мы видим на экране, режиссёром-драматургом, я бы сказал. И собственно вот под это каким-то образом и подбираются игроки. Я просто думаю, что когда мне было 20 лет, я ещё не созрел. Тогда, как мне кажется, в девяностые годы, всё-таки идея была в том, чтобы на экране были личности. И игроки, которые попадали в эту игру, были уже, в общем, личностями сложившимися. И поэтому совершенно естественно, что надо было немножко до этого дозреть. Сегодня немножко другая концепция — сегодня ставка на молодёжь.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Да-да-да, как раз.

М.ПОТАШЁВ: Ну да, жизнь меняется.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Но традиции же должны оставаться. Как раз вы когда-то говорили, по-моему, о том, что «Что? Где? Когда?» в том числе держится на неких традициях.

М.ПОТАШЁВ: Вы знаете, это палка о двух концах. С одной стороны, безусловно, традиции очень важны, и они есть. А с другой стороны, это всё-таки живое дело, живая игра, и она меняется. Немножко меняются правила, меняются лица, которые мы видим на экране. Это необходимое условие её существования, без этого она бы столько лет не продержалась.

О.ДАНИЛЕВИЧ: У нас Учебный Сахар (это так подписывается наш слушатель) спрашивает: «Есть ли у вас “вечный” сотовый телефон, который вам подарили?»

М.ПОТАШЁВ: Нет.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А расскажите нам про сотовый телефон?

М.ПОТАШЁВ: Ну а что собственно? Его действительно мне когда-то подарили. Была такая компания сотовая «СОНЕТ», которая мне собственно такой телефон подарила.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: А чем он вечен?

М.ПОТАШЁВ: Ну, за него можно было не платить якобы никогда. Но на самом деле столько, сколько прожила эта компания.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Компания невечная, и телефон оказался невечным. Проходили ли вы когда-нибудь, скажите, пожалуйста, тест на IQ? И знаете ли вы результат?

М.ПОТАШЁВ: На самом деле — нет.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Как так?

М.ПОТАШЁВ: Да. Понимаете, какая история? Есть официальный тест IQ, который действительно можно пройти и более или менее объективный этот результат получить. Можно долго говорить о том, насколько вообще это показательно, что собственно он отображает и так далее. Вот у меня как-то в жизни это не сложилось. А потом, когда я начал всерьёз заниматься вопросами, связанными с интеллектом, с тем, что это такое и так далее, то все эти тесты довольно внимательно изучал, работал с ними, поэтому мне после этого проходить этот тест просто некорректно. Я хорошо понимаю, как он устроен, и результат не будет ничего показывать.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А как ещё можно проверить тогда собственный свой мозг, способности? В игре «Что? Где? Когда?»?

М.ПОТАШЁВ: Способности к чему?

О.ДАНИЛЕВИЧ: Интеллектуальные способности.

М.ПОТАШЁВ: Вы знаете, они бывают очень разные. Ну, если мы начнём об этом говорить, я могу выделить несколько десятков факторов интеллекта. Это счётная способность.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Это не про меня.

М.ПОТАШЁВ: Это вербальная способность, способность оперировать словами, причём по-разному. Есть способность воспринимать некий вербальный текст, причём как на слух, так и читая — это одна способность. Способность изъяснять свои мысли словами, излагать — это несколько другая способность. Но и то, и другое касается вербальных способностей. Есть способность к образному мышлению. Есть способность к ориентации в пространстве.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: А есть неспособность к этому категорическая.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Зачем ты называешь все свои минусы в эфире?

М.ПОТАШЁВ: Да ради бога. Причём это связано также со способностью видеть какие-то пространственные образы, что необходимо, например, скульптору, архитектору, инженеру, который представляет себе комбинацию различных элементов в единой конструкции.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: То есть, по-вашему, не бывает глупых людей, что ли? Так? У каждого по-любому есть какие-то способности.

М.ПОТАШЁВ: Скажем так: не бывает абсолютно умных людей, у каждого есть свои минусы.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Пробелы.

М.ПОТАШЁВ: А с другой стороны, можно и у человека, которого мы считаем глупым, при желании, постаравшись, найти немало интеллектуальных плюсов.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А есть какой-то универсальный способ, которым можно, говоря на современном языке, «прокачать» вот эти собственно способности?

М.ПОТАШЁВ: Какие именно опять же?

О.ДАНИЛЕВИЧ: Да любые. Вот из тех, что вы назвали, из тех, что вы перечислили.

М.ПОТАШЁВ: Понимаете, в том-то и дело, что сначала нужно понять, что именно…

О.ДАНИЛЕВИЧ: Поэтому я и говорю «универсальный».

М.ПОТАШЁВ: Нет, универсальных способов нет и быть не может именно потому, что интеллект — слишком широкое понятие. А далее, чтобы что-то «прокачивать», нужно сначала разобраться, собственно в чём вы сильны, в чём вы слабее. Я перечислил, кстати, далеко не все аспекты этой проблемы, их ещё очень и очень много. Вот понять, в чём вы сильнее, а в чём вы слабее, а потом уже попытаться либо компенсировать свои недостатки, развивая те области, в которых вы слабее, либо наоборот — может быть, это и не нужно. Может быть, наоборот, нужно развивать то, в чём сильны. Это тоже очень важный вопрос.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: В чём вы слабее?

М.ПОТАШЁВ: Вот у меня, например, не очень хорошо с тем самым пространственным мышлением, у меня не самые лучшие счётные способности.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: У математика не самые лучшие счётные способности?

М.ПОТАШЁВ: Ну да. Может, поэтому я и не занимаюсь математикой. Хотя, честно говоря, математика и счёт — это тоже немножко разные вещи. Не надо путать её с арифметикой.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Вы в уме плохо считаете или как?

М.ПОТАШЁВ: Да, я плохо считаю в уме.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Ой, я тоже. Слава богу!

М.ПОТАШЁВ: И это не имеет большого отношения к математике, хотя навык полезный, полезный во всяких комбинаторных играх.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: В магазинах.

М.ПОТАШЁВ: Мы ещё не дошли до темы бриджа, моей любимой игры, очень сложной и очень интеллектуальной. Вот там счёт в уме очень важен

О.ДАНИЛЕВИЧ: Вот! Поэтому меня и интересует, как вы вообще…

М.ПОТАШЁВ: Да-да-да, там счёт в уме очень важен, поэтому я и являюсь большим игроком в этом дело. Я просто эту игру очень люблю и стараюсь помочь ей развиваться в нашей стране всем, чем могу.

О.ДАНИЛЕВИЧ: То есть вы, когда играете всё-таки в бридж, вы где-то под столом держите блокнотик, где в столбик считаете, сколько у вас там на руках?

М.ПОТАШЁВ: Нет, нет, нет, я не держу. Нет, я не держу. Я считаю, конечно. Но просто я знаю выдающихся игроков (ну и даже не очень выдающихся, а просто хороших), которые считают так, что я ими искренне восхищаюсь. У меня этих способностей нет. Ну, как-то приходится всё-таки справляться.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А много ли вообще людей вы знаете лично, которыми прямо восхищаетесь?

М.ПОТАШЁВ: Ну, смотря в чём опять же. Да, много. Вот Николая Валуева мы уже вспоминали.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А вы восхищаетесь им?

М.ПОТАШЁВ: Конечно, да. Он выдающийся человек. На самом деле я восхищаюсь почти каждым, кто может на очень высоком уровне делать то, чего не могу я. И среди моих знакомых таких людей много. Есть великие шахматисты среди моих друзей, и я этим очень горжусь — знакомством с Сергеем Карякиным, с Яном Непомнящим.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Вот как раз хотела спросить…

М.ПОТАШЁВ: Да, это действительно выдающиеся люди.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: То есть вы следили за Карякиным…

М.ПОТАШЁВ: Конечно, конечно! И очень внимательно, и очень пристально.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: …и за норвежцем Магнусом. Скажите, пожалуйста…

О.ДАНИЛЕВИЧ: А можно я пока? Ладно.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Нет, я хотела спросить, ещё вернуть немножко к игре. Вот где хранятся ваши «Хрустальные совы»? Вот кто-то с них стирает пыль?

О.ДАНИЛЕВИЧ: Четыре! Плюс ещё…

М.ПОТАШЁВ: Вы знаете, в основном у мамы, по-моему.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Вы даже не знаете где?

М.ПОТАШЁВ: Я, честно говоря, не очень задумываюсь.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А что, разве нет такого: «Приходите ко мне, дорогие друзья, в гости, — вот с порога зашли, и сразу: — А вот мои четыре “Хрустальные совы”, пожалуйста». Нет? Разве не так?

М.ПОТАШЁВ: Зачем?

О.ДАНИЛЕВИЧ: Как?! Как «зачем»? А грамоты на стену налепить?

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Медали!

О.ДАНИЛЕВИЧ: Нет?

М.ПОТАШЁВ: Медалей у меня за мою жизнь набралось столько, что если я их попробую все повесить на стену, то у меня стен не хватит. Хотя квартира немаленькая, но не хватит. Поэтому я как-то их и не храню. Когда сыновья были маленькие, я им давал медали…

О.ДАНИЛЕВИЧ: Играть.

М.ПОТАШЁВ: …с медалями играть, да, поэтому многие были утрачены. Но им нравилось.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Вы в школе ботаником были?

М.ПОТАШЁВ: В каком смысле?

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: В прямом.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Да в прямом! Какой тут ещё может смысл?

М.ПОТАШЁВ: Ну, наверное, да. Ладно. Наверное, да. Наверное, был.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Сидели на первой парте?

М.ПОТАШЁВ: Нет, на первой не сидел.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: На второй.

М.ПОТАШЁВ: И даже на второй, по-моему, не сидел.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А дружили с вами одноклассники? Или вы…

М.ПОТАШЁВ: Да. Нет, мне повезло в этом смысле. По крайней мере, последняя моя школа, в которой я учился… Я поучился в разных, но вот последняя — очень хорошая школа. И у меня осталось много близких… ну, не много, но минимум двое очень близких друзей из тех времён.

О.ДАНИЛЕВИЧ: И вы до сих пор общаетесь?

М.ПОТАШЁВ: Да.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Ничего себе! А в университете как обстояли дела?

М.ПОТАШЁВ: Нормально.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Ну, в смысле — у вас тоже довольно хорошие были отношения с одногруппниками?

М.ПОТАШЁВ: Да, да. Я вообще… В общем, характер до недавнего времени был достаточно уживчивый и дипломатичный, и как-то я не очень с людьми ссорился.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: То есть родителей в школу не вызывали? За поведение у вас тоже была пятёрка?

О.ДАНИЛЕВИЧ: Ботаник же! Он признался.

М.ПОТАШЁВ: Я учился в разных школах. На самом деле в одной из школ была ситуация, когда, по-моему, я был единственный в классе, кто не состоял на учёте в детской комнате милиции, да и то по чистой случайности.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А чем же вы отличились, но не заметили этого взрослые?

М.ПОТАШЁВ: Да там много всякого было.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Да ладно! У вас — и много?!

М.ПОТАШЁВ: Я никогда не забуду, что меня вызывали даже как-то свидетелем по делу…

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Ого!

М.ПОТАШЁВ: Свидетелем, к счастью, по делу о краже унитаза с какого-то склада. Это мои одноклассники учудили. В общем, всякое было. Да нет, я был, конечно, ботаником, но не совсем.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Вы как-то сказали (я вас процитирую): «Быть умным всегда было модно. Во все времена те, кто умнее, оказывались наверху и сами задавали модные тенденции». Вы в детстве чувствовали себя модным, потому что вы умнее?

М.ПОТАШЁВ: Нет.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Вы потом это осознали, что вы, оказывается, были модным?

М.ПОТАШЁВ: Во-первых, я не считаю себя умнее. Во-вторых, если это и проявляется, то уж точно не в детстве. В детстве всё-таки другие критерии и другая система ценностей. И вообще это как раз из тех сфер, где «Божьи мельницы мелют медленно». Но обычно всё-таки рано или поздно вот это интеллектуальное преимущество проявляется. Но опять же я не уверен, что это про меня. Я, честно говоря, не считаю себя так уж умнее других.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Женщины вас ценили, скажите мне, пожалуйста (в университете, например), как раз за ум? Очень многие ценят умных.

М.ПОТАШЁВ: Скорее позже, вы знаете.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Позже?

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: После университета?

М.ПОТАШЁВ: Да. Ну, вы знаете, я-то учился в Физтехе, и там как-то с женщинами…

О.ДАНИЛЕВИЧ: С женщинами не очень.

М.ПОТАШЁВ: Вообще тяжело, да.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Вы как-то говорили, что не любите смотреть «Что? Где? Когда?» по телевизору, а больше всего ненавидите смотреть на себя в телевизоре.

М.ПОТАШЁВ: Да, не люблю.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А за что вы себя так не любите?

М.ПОТАШЁВ: Ну, вот как-то не люблю.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Так вышло?

М.ПОТАШЁВ: Слушайте, любовь — это же такая вещь… Сердцу не прикажешь, понимаете? Вот не лежит у меня к себе сердце.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Ну слушайте, многие психологи говорят: «Ведь нужно же полюбить в первую очередь себя».

М.ПОТАШЁВ: Ну, говорят, хорошо. Пусть говорят. Я редко слушаю то, что говорят психологи. А если и слушаю, то обычно не соглашаюсь.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Это лженаука? Так же, как и гомеопатия?

О.ДАНИЛЕВИЧ: Вы, кстати, как к гомеопатии относитесь?

М.ПОТАШЁВ: Да никак не отношусь.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Вы не относитесь к ней.

М.ПОТАШЁВ: Ну, на самом деле, конечно, факт заключается в том, что (если уж мы о гомеопатии говорим) никаких научных подтверждений её эффективности нет. Ну и всё собственно, что можно сказать по этому поводу. А собственно вот этот меморандум, который был опубликован, там ничего другого и не сказано. Никто не планировал её запрещать. Поэтому весь скандал по этому поводу несколько высосан из пальца.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А детей или себя вы никогда не лечили гомеопатическими препаратами?

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Шариками сладкими.

М.ПОТАШЁВ: Себя лечил.

О.ДАНИЛЕВИЧ: И как?

М.ПОТАШЁВ: Нет, шарики тоже разные бывают. Нет, гомеопатия не дала ничего. Видимо, мне не хватает веры в это, чтобы сработал эффект плацебо.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: То есть консервативное лечение?

М.ПОТАШЁВ: Ой, давайте не будем об этом. У меня как-то тяжёлый был прошлый год в этом плане, поэтому не хочется говорить.

О.ДАНИЛЕВИЧ: День рождения вы встречали в реанимации.

М.ПОТАШЁВ: Было такое, да.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Но сейчас, скажите… Главное — нас успокоить.

М.ПОТАШЁВ: Сейчас получше.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Получше?

М.ПОТАШЁВ: Сейчас, видите, я с вами, не в реанимации, поэтому…

О.ДАНИЛЕВИЧ: Улыбается! Всё хорошо. Давайте про другого знатока вам расскажу. Оказывается, Илья Новиков (не знаю, как вы к нему относитесь) однажды признался, что «Что? Где? Когда?» выработало в нём плохую привычку: он начал выбрасывать даже дома скомканные листки бумаги под стол. Я не знаю, каким образом поспособствовала игра, но вот он начал…

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Ну, он нервничает, берёт и выбрасывает.

О.ДАНИЛЕВИЧ: У вас есть какие-то приобретённые за время игры новые привычки, скажем так? Или они уже не новые, а старые.

М.ПОТАШЁВ: Привычки? Да нет, наверное. Я не думаю.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Особенности какие-то.

М.ПОТАШЁВ: Нет, не думаю, что игра в плане привычек именно как-то на меня повлияла. Я собственно и во время игры бумажки под стол не выкидывал обычно.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А что, так делают вообще знатоки?

М.ПОТАШЁВ: Делают, да.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Часто? А почему они бросают под стол их?

М.ПОТАШЁВ: Ну а что с ней ещё делать?

О.ДАНИЛЕВИЧ: Пусть лежит на столе.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: На память.

М.ПОТАШЁВ: Ну, как-то не очень удобно её на столе держать, там не так много для этого места, и нужно оставить место для других записей, поэтому бывает, что бросают.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А вы куда кладёте?

М.ПОТАШЁВ: Я переворачиваю.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Мне кажется, сейчас мы задели самую важную тему!

М.ПОТАШЁВ: Серьёзно?

О.ДАНИЛЕВИЧ: Вы в быту сложный человек?

М.ПОТАШЁВ: Думаю, что нет.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А что делаете вы по дому? На что ваши обязанности распространяются?

М.ПОТАШЁВ: Я в быту очень простой человек, наверное, потому, что я особо ничего и не делаю.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Очень просто.

М.ПОТАШЁВ: Если надо что-то по дому сделать, мне проще заплатить деньги, вызвать специально обученного человека.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: То есть мусор вы не выносите?

М.ПОТАШЁВ: Нет, мусор выношу, да.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Вот!

О.ДАНИЛЕВИЧ: А с детьми кто больше занимается — вы или жена?

М.ПОТАШЁВ: Ну, не я.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Потому что…

М.ПОТАШЁВ: У меня просто времени на это не хватает. Но на самом деле я очень стараюсь, когда оно есть, с детьми время проводить, общаться. И становится мне это всё интереснее и интереснее. Чем я старше, тем я больше удовольствия получаю от общения с ними.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Скажите, пожалуйста, часто ли вы пользуетесь Google, когда дети начинают задавать очень много вопросов из серии «Почему?»? «Okay, папа. Okay, Google».

М.ПОТАШЁВ: Вы знаете, пока нет, пока не надо, пока справляюсь. Но вообще меня тут сын поразил несколько дней назад вопросом, он говорит: «Папа, а тебе не кажется, что “О мышах и людях” и “Великий Гэтсби” — очень похожие произведения? Там главный герой трагически погибает из-за нехорошей женщины». Ну, это повесть Стейнбека, если что, и, соответственно, Фицджеральда.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Ваш сын в 11 лет такое читает?

М.ПОТАШЁВ: В 11 лет, да, он такое прочитал. Я был в некотором шоке от этого. Вот я порадовался, что я пока ещё в состоянии поддержать разговор, но что будет дальше — не знаю. Возможно, скоро придётся уже к помощи Google обращаться.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А каким образом? Вы не спросили его, почему он выбрал эту книжку?

М.ПОТАШЁВ: Каким образом? Он говорит: «Я в библиотеке…»

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Папа закачал на планшет.

М.ПОТАШЁВ: Нет, это я ему не закачивал. Но он сказал: «Я пришёл в библиотеку. Мне там не дали те книжки, которые я хотел, сказали, что мне ещё рано. Ну, пришлось скачать». Современные дети справляются с этой задачей самостоятельно.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А была в вашем детстве запретная какая-то книга, которую вам тоже…

М.ПОТАШЁВ: Нет, нет, нет, мне никогда ничего не запрещали.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Всё разрешалось. Даже взрослые книги читать?

М.ПОТАШЁВ: Да. Всё, что у нас было дома — а дома была немаленькая библиотека — читал всё.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А сейчас дома есть библиотека?

М.ПОТАШЁВ: Ну, сейчас вот у моих детей есть, да. Я что-то им перетаскиваю из родительской ещё библиотеки, что-то сам покупаю. А у меня, к сожалению, сейчас жизнь сложилась, что дети у меня живут…

О.ДАНИЛЕВИЧ: Отдельно.

М.ПОТАШЁВ: Отдельно, да. У меня другая семья. И я как раз сейчас книжек не держу.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А в другой семье тоже есть дети?

М.ПОТАШЁВ: Да, дочка.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Ваша дочка?

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Она же малышка совсем!

М.ПОТАШЁВ: Да, маленькая дочка. Детские книжки, естественно, я покупаю. А вот книжки нормальные, взрослые — нет. Я перешёл полностью на цифровые книжки и с бумагой…

О.ДАНИЛЕВИЧ: А художественную литературу вы вообще читаете?

М.ПОТАШЁВ: Да. Но меньше, чем хотелось бы. И меньше времени на это есть.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Я хотела к маленьким детям…

М.ПОТАШЁВ: Давайте.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: …потому что маленькие дети иногда сложнее вопросы задают, чем взрослые. Меня однажды спросили: «Почему дождевые черви — дождевые?» Ну и всё в таком духе. Маленькая ваша дочка вас как в тупик ставит?

О.ДАНИЛЕВИЧ: А ей сколько?

М.ПОТАШЁВ: Ей два с половиной года.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Отличный возраст!

М.ПОТАШЁВ: Да. Она вообще постоянно, как сейчас говорят, жжот. Её можно цитировать до бесконечности: «Как хорошо! Дома папа, мама и колбаска. Все есть». И я понимаю, что мой ребёнок — вся в меня. Колбаска…

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: А вы любите поесть?

М.ПОТАШЁВ: Нет, поесть люблю, конечно.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А готовить?

М.ПОТАШЁВ: Не-а, не моё это.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Про отдых, видимо… Не знаю, хобби, отдых. Григорий СПб спрашивает: «На каких морях любите отдыхать?

М.ПОТАШЁВ: На тёплых.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: А для вас вообще вот какой отдых? Пляжный, лежачий лучший отдых? Или по горам, по долам? Ну, как вот отдыхаете?

М.ПОТАШЁВ: На самом деле я вообще не очень люблю вот именно отдых как отдых. Я это не очень понимаю. У меня такого в жизни было немного. Обычно всё-таки у меня отдых сопряжён с чем-то ещё. Либо это какие-то путешествия… Я очень люблю по Европе, в своё время довольно много ездил на машине, просто смотрел разные города и страны и получал от этого большое удовольствие. И сейчас получаю, просто сейчас это немножко реже получается. А если на море, то это скорее в том формате, как наше «Море интеллекта», есть у нас такой проект уже много лет. Ему в этом году, по-моему, будет… седьмое «Море интеллекта». Это фестиваль разных интеллектуальных игр. Это игры типа «Что? Где? Когда?», «Брэйн ринга» и «Своей игры», разные карточные игры, и шахматы, и нарды. То есть люди, которые туда приезжают, — это игроки по натуре, но очень разноплановые. Это всё происходит на берегу моря. Соответственно, там есть насыщенная игровая фестивальная программа, но и возможность собственно искупаться, провести время с гитарой на берегу моря.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Греция?

М.ПОТАШЁВ: В Турции.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А, это в Турции?

М.ПОТАШЁВ: В Турции, это происходит в Турции, да.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А не было никаких сложностей, когда у нас тут обострились двусторонние отношения?

М.ПОТАШЁВ: Да, в прошлом году пришлось нам из Турции переехать в Нижегородскую область.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Какая-то неравноценная замена!

М.ПОТАШЁВ: Нет, вы знаете…

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: В Нижнем Новгороде море такое прекрасное! Я знаю, да.

М.ПОТАШЁВ: Нет, там озеро отличное. Люди, которые там были… Я, к сожалению, болел и не смог поучаствовать в этом в прошлом году. Но те, кто там были, говорят, что это было не хуже, чем в Турции. И даже когда мы решали вопрос, куда ехать в этом году, многие выступали за этот вариант. Но всё-таки…

О.ДАНИЛЕВИЧ: Ты обрати внимание, Катечка: когда в Турции — тогда Максим Поташёв был, а как в Нижний Новгород — так всё, Максим Поташёв не смог приехать.

М.ПОТАШЁВ: Да…

О.ДАНИЛЕВИЧ: Я вас перебила, простите.

М.ПОТАШЁВ: Вы меня перебили. Я хотел сказать, что в итоге восторжествовали всё-таки те родители, которые едут с маленькими детьми (и не очень маленькими), и они сказали: «Нет, всё-таки нужно тёплое море для детей». Поэтому мы решили в этом году снова в Турцию. С 4 июня в течение недели у нас будет это мероприятие.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Ну, вы собираетесь?

М.ПОТАШЁВ: Я надеюсь, да. Там у нас до 200 человек собирается обычно. Этот вид отдыха мне как-то ближе.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Мы тут про тёплые моря и про другие страны, а я хочу ещё одну вашу цитату. Можно?

М.ПОТАШЁВ: Давайте.

О.ДАНИЛЕВИЧ: «Не люблю кошек, очереди, варёный лук…» — и много ещё.

М.ПОТАШЁВ: Всё правда, почти правда.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А как вам со всем этим жить?

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Подожди, ты ещё не процитировала! «Глупых женщин…» — вот это меня возмущает

О.ДАНИЛЕВИЧ: Ну, с этим ладно.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: «…и плохие стихи».

О.ДАНИЛЕВИЧ: Плохие стихи?

М.ПОТАШЁВ: Да.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Ну, на самом деле очереди, варёный лук… Как с этим жить в России-то, с такой нелюбовью ко всему?

М.ПОТАШЁВ: Там не совсем точно. Я лук не люблю ни в каком виде. Как с этим жить в России? Читайте мою книгу «Век клиента». Что я вам могу сказать? Она посвящена собственно клиентскому сервису. И там довольно подробно описано, как бороться с очередями. И надо сказать, что в России более или менее в последние годы с этим стало сильно лучше.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Давно не были на «Почте России», хочу вам сказать.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Григорий из СПб уточняет, где именно…

М.ПОТАШЁВ: Зато я был, например, в «Сбербанке».

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Там лучше, кстати. Да, это правда.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Фестиваль в Турции где именно проходит?

М.ПОТАШЁВ: В Анталье. Там меняются города и отели. И я даже сейчас… Поскольку непосредственной организацией занимаюсь не я, я так сходу не назову все явки и пароли.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Ещё определится место.

М.ПОТАШЁВ: Нет, место уже определено.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: И люди определены конкретные? А например, если мы захотим поехать?

М.ПОТАШЁВ: Конечно, конечно. Там открыто.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: А, хорошо.

М.ПОТАШЁВ: На самом деле каждый год приезжают самые разные люди.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Глупые женщины…

М.ПОТАШЁВ: Женщин любых любим. И те, кто приехали один раз, обычно потом приезжают ещё. На сайте, наверное…

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Появится что-нибудь?

М.ПОТАШЁВ: Даже не готов сейчас сказать, на каком. Я, наверное, выложу информацию на своём сайте — potashev.ru — через некоторое время, и можно будет там прочитать.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Следите. Очень быстро вопрос перед рубрикой, совсем нет времени. 700-й: «Первый канал делает вид, что игра идёт в прямом эфире. Как же тогда транслируется на Дальний Восток?»

М.ПОТАШЁВ: Игра идёт в прямом эфире, это правда.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Транслируется, значит, на Дальний Восток в районе семи утра… Нет, позже.

М.ПОТАШЁВ: За Уралом показывают через неделю, там нет прямого эфира.

О.ДАНИЛЕВИЧ: А, вот как. Всё! Рубрика у нас. К сожалению, подошло у нас время к концу. Что вы скрыли когда-то от мамы? Первый вопрос.

М.ПОТАШЁВ: Ну, наверное, что-то скрыл. Не помню.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: С какой бы блондинкой вы бы могли изменить любимому человеку?

М.ПОТАШЁВ: Ни с какой, естественно. Что вы? Вообще о чём вы говорите?

О.ДАНИЛЕВИЧ: Самая большая ошибка в жизни?

М.ПОТАШЁВ: Ох, слушайте, их так много было опять же. Понимаете, мне задавать вопросы о том, что было в прошлом, совершенно бессмысленно.

О.ДАНИЛЕВИЧ: «Не помню!»

М.ПОТАШЁВ: Любимый вопрос, главное достижение из прошлого, главная ошибка… Не помню!

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Вот такая хорошая память у знатока! А у кого бы вы попросили прощения?

М.ПОТАШЁВ: Ну, на самом деле почти у всех близких людей мне есть за что просить прощения.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Последний вопрос: кто ваш лучший друг?

М.ПОТАШЁВ: Вы знаете, друзей много, есть очень близкие. Но, наверное, сейчас имеет смысл вспомнить одного человека. Его звали Дмитрий Коноваленко, он замечательный игрок «Что? Где? Когда?», обладатель «Хрустальной совы». Его нет уже 10 лет. Для меня до сих пор вот этот человек, наверное, остаётся самым близким и дорогим.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Спасибо большое.

О.ДАНИЛЕВИЧ: Спасибо большое. Максим Поташёв был у нас в гостях, магистр игры «Что? Где? Когда?». А остальное — не знаю, насколько кому важно. Но сам Максим говорит, что он в первую очередь маркетолог. Мы называем его математиком, бизнес-тренером. А ещё он президент Федерации спортивного бриджа России. Спасибо, что пришли.

М.ПОТАШЁВ: Спасибо и вам

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Удачи вам! Ольга Данилевич…

О.ДАНИЛЕВИЧ: Катерина Звягинцева.

Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Через неделю услышимся. Пока!

О.ДАНИЛЕВИЧ: Пока!