М. АЛЕКСАНДРОВА: У нас в гостях Михаил Юрьевич Кожухов - журналист, телеведущий, президент Клуба путешествий Михаила Кожухова. Здравствуйте.

М. КОЖУХОВ: Здравствуйте.

М. АЛЕКСАНДРОВА: Очень рада видеть вас в программе, несмотря на события, которые произошли накануне.

Э. ХАСАНШИНА: Мы, конечно, хотели задать вам вопрос, связанный тоже с этим, поскольку вы путешественник с таким большим стажем, и, наверно, как никто другой знаете о безопасности туриста, о безопасности путешественников. Вы говорите, что это немножко разные вещи. Хотели спросить в связи с терактом - не нужно ли людям меньше путешествовать, и что вообще означает безопасность туриста?

М. КОЖУХОВ: Да мне кажется, что это просто наличие здравого смысла. Надо «не ловить ворон», а понимать, что ты пришёл в незнакомое место, где никого не знаешь, и чуть-чуть перевести на повышенную, на следующую что ли линеечку свою предусмотрительность.

М. АЛЕКСАНДРОВА: То есть быть бдительнее.

М. КОЖУХОВ: Просто всегда нужно быть осмотрительным и думать о последствиях. Я не думаю, что безопасность просто человека отличается от безопасности человека, приехавшего куда-нибудь. Просто надо иметь голову на плечах и смотреть по сторонам.

Э. ХАСАНШИНА: Последнее время всё-таки можно говорить о том, что теракты в отношении туристов учащаются. Если раньше туристические зоны не затрагивала эта беда, то сейчас, вроде, границы нет.

М. КОЖУХОВ: Это не так. Довольно часто в прежние годы именно те места, где бывают приезжие, становились объектами террористических атак. Но это бывает и так, и не так. К счастью, для наших гостей, никто в Питере из них не пострадал. Это невозможно просчитать заранее.

Э. ХАСАНШИНА: Тем не менее, говорят о трёх иностранцах, это ближнее зарубежье, и жителей 17 регионов России. Это люди, которые приехали, совершили поездку, путешествие, а кто-то, наверно, с туристической целью. И они там пострадали. Хотелось узнать, какие страны или города можно отнести к безопасным?

М. КОЖУХОВ: Вы знаете, приключений можно найти на свою голову и в родном городе.

Э. ХАСАНШИНА: Особенно в российском.

М. КОЖУХОВ: Да. Я как-то, честно говоря, на эту тему не задумываюсь. Знаете, есть такая культура посольства. Люди, когда живут много лет в какой-нибудь стране, начинают придумывать себе что-то невероятное. Приезжают в какую-нибудь Кению, а им говорят: «Да вы что, на улицу после 18 вечера. Никогда!». Или в Каракасе, в Венесуэле... Я гулял и по Найроби, и по Каракасу. И, слава Богу! В то же время, когда я работал в Бразилии, меня ограбили какие-то темнокожие юноши с ножом. Отняли всё, что хотели.

Э. ХАСАНШИНА: И как реагировать в такой ситуации? Отдать всё?

М. КОЖУХОВ: Никак не реагировать.

М. АЛЕКСАНДРОВА: Михаил, скажите, а в какой стране или странах вы чувствовали себя как дома?

М. КОЖУХОВ: Это всегда очень индивидуально и всегда очень от многого зависит: компании, сопровождающего, вкусности ужина, погоды. Тут у каждого свой список.

М. АЛЕКСАНДРОВА: А что, на ваш взгляд, мешает чувствовать себя за пределами нашей страны как дома, не зная ни языка, менталитета, культуры?

М. КОЖУХОВ: Люди, которые не знают иностранного языка и думают, что они путешествуют, вызывают у меня смешанные чувства. Мне они не нравятся. «Я вообще ни на одном языке не говорю, везде езжу, и так поймут». Надо учить языки.

М. АЛЕКСАНДРОВА: Если не ошибаюсь, вы знаете три языка.

М. КОЖУХОВ: Наверно, немного больше, но меньше, чем царь Митридат, который знал 22.

Э. ХАСАНШИНА: А расскажите нам про топ стран, которые, по вашему мнению, всё-таки стоит посетить? Понятно, что это не для каждого, не для всех, но ваши рекомендации.

М. КОЖУХОВ: По каким-то не объяснимым причинам Индия вызывает у российского человека невероятный интерес. Есть тысячи людей, живущих не только в больших городах, но и вообще в безвестных деревеньках, которые питают к ней какую-то симпатию: вырезают из журналов картинки, увлекаются танцами. И это невозможно объяснить. В этом есть некая мистика. Для себя я так сформулировал - интереснее всего там, где были очаги великих цивилизаций и где можно «наступить им на хвост». Я недавно был в Гватемале, куда ушли майя, когда они бросили свои города. И когда, видимо, испанцам там было не очень интересно, не пригодный ландшафт для сахарного тростника, и, в общем, они очень здорово сохранились: они сохранили язык, невероятную одежду, многое другое. И вот, конечно, китайская цивилизация, индийская, египетская цивилизации. К сожалению, все, кто едет в Египет, едут на пляж, и все мои уговоры на тему того, что надо побывать в Луксоре, как минимум, и в Абу-Симбеле, в Асуане, они не достигают их ушей. Но это уж такие люди.

М. АЛЕКСАНДРОВА: Когда вы общаетесь с разными народами, познаете разные культуры, вас спрашивают, задают какие-то вопросы, когда узнают что вы из России?

М. КОЖУХОВ: Нет, конечно, про это никто не знает. Наше представление о том, что мы великая страна, и о том, насколько мы повлияли на историю человечества, сильно преувеличено. Подавляющее большинство людей, по моему опыту, не представляют, где мы находимся, и знают о том, в лучшем случае, что у нас холодно и снег. Люди, которые занимаются театром, конечно, знают Чехова, Горького, Станиславского. Для образованного человека в Европе Россия - это Достоевский.

Э. ХАСАНШИНА: О России мы поговорим во второй части программы подробнее, а пока о зарубежье. Сейчас среди молодёжи, можно сказать, распространилась мода на путешествия. То есть путешествия - это неотъемлемый атрибут современного человека. Как зеркальный фотоаппарат, как имбирно-ванильный смузи…

М. АЛЕКСАНДРОВА: Фалафель…

М. КОЖУХОВ: Как вы сказали?

М. КОЖУХОВ: Фалафель пробовал, а имбирно-ванильный смузи никогда.

Э. ХАСАНШИНА: Это можно сделать в Москве и не обязательно далеко ехать. И как вы относитесь к тому, что сейчас всё больше людей  путешествуют, потому что это здорово, можно сделать красивые фотографии и выложить в Инстаграм или ещё куда-то?

М. КОЖУХОВ: Я очень радуюсь, что всё больше людей путешествуют не потому, что они, как и я, выкладывают это в Инстаграм, а потому, что путешествие раскрывает глаза на горизонт. Во-вторых, ты понимаешь, как устроен мир. И ты, сравнивая, неизбежно понимаешь, как должно быть устроено у тебя дома. Поэтому уж раз люди перестали читать, а я не знаю другого способа воспитать и вырастить свою душу, кроме как испытать самому или прочитать о том, как сделали это другие, вот раз уж они не хотят этого делать, то пусть хотя бы ездят, пусть видят.

Э. ХАСАНШИНА: А вот это сравнение не приносит некую горечь?

М. КОЖУХОВ: Какую?

Э. ХАСАНШИНА: Горечь за свою родину, отчизну. Ты сравниваешь, тебе становиться печально, и ты хочешь уехать туда и остаться там.

М. КОЖУХОВ: Кто-то захочет уехать. И на здоровье, и пусть! А кто-то посмотрит как там чисто, и скажет «что же я, дурак, выбрасываю мусор в окошко машины… может,  не буду выбрасывать».

М. АЛЕКСАНДРОВА: А можете ли вы сравнивать богатство внутреннего мира человека, который много путешествует, и человека, который всю свою жизнь прожил на одном месте и дальше российского юга никуда не уезжал?

М. КОЖУХОВ: Нет, я такое сделать не рискну, потому что встречал в деревнях замечательных людей, которые, не прочитав много, и вообще мало кого увидев в своей жизни, сохраняют какую-то внутри трогательность, интеллигентность, внутреннюю культуру и чувствуют, любят, страдают ничуть не меньше, чем это делают люди путешествующие. Если ты никуда не едешь, то дураком помрёшь - такой прямой зависимости нет. Но если ты путешествуешь, то шансов достичь просветления, как говорят буддисты, гораздо больше.

М. АЛЕКСАНДРОВА: Много людей сейчас отправляется в путешествие по экзотическим местам: Индия, Непал, Тибет. Занимаются йогой, ищут просветления, ответы на свои вопросы. Как вы к этому относитесь?

М. КОЖУХОВ: Если это не носит мультяшных, каких-то карикатурных форм, когда ты встречаешь где-нибудь на востоке босую европейскую барышню, одетую в национальные индийские одежды, и, в общем, если это поиски пути к себе, к гармонии, к пониманию земного, небесного, то что же в этом плохого? Всё хорошо в меру. «Ничто не слишком», - говорил синий бык, персонаж «Альтиста Данилова» Владимира Орлова.

М. АЛЕКСАНДРОВА: Вы хотели бы найти своего учителя, если бы поехали в такое путешествие?

М. КОЖУХОВ: Я боюсь, что, наверно, мне поздно искать учителя. Пора становится гуру самому.

Э. ХАСАНШИНА: Вот я тоже подумала, что скорее вы будете для кого-то учителем. Как вы думаете, что люди ищут в путешествиях? Мне кажется, вы не раз отвечали на этот вопрос. На самом деле, для чего люди путешествуют, если это поиск себя или чего-то еще, если это не только отдых на пляже и всё включено?

М. КОЖУХОВ: Я, например, раньше думал, что коллекционирую впечатления. Но тут вот недавно прочитал, что генетики обнаружили, что примерно 10% человечества обладает геном путешествий, причём не всегда этот ген проявляется. Будто бы носители этих генов многие десятки тысяч лет назад и подбивали своих соплеменников поменять полянку, на которой они искали корешки, переваливать через хребет: пойдём туда… там чистая вода, много всего интересного. Так что, может быть, есть такое бессознательное в нас, инстинктивное. Потом, есть такое ещё размышление. Наш соотечественник Павлов открыл исследовательский рефлекс - это тот самый рефлекс, который заставляет котёнка прыгать за бантиком, или заставляет нас считать столбы, когда мы едем в поезде. Может быть, он тоже в некоторых из нас ярко развит.

М. АЛЕКСАНДРОВА: Если посмотреть некоторые ваши телепередачи, которые вели, то в них можно увидеть репортажи о ваших встречах с шаманами.

М. КОЖУХОВ: Я думаю, что я один из самых знатных коллекционеров шаманов в нашей стране.

М. АЛЕКСАНДРОВА: Не могли бы подробнее об этом рассказать.

М. КОЖУХОВ: Мог бы. 99% из них шаромыжники, проходимцы, негодяи, профессиональные развешиватели лапши. Был такой случай в Африке. Я его нашёл на рынке. Он продавал черепа, лапки. Мы договорились о денежке, что мы будем снимать. Он на меня повесил шкурку ягуара, и я вижу, что он пляшет вокруг меня, парень то хороший, но врёт. Когда всё закончилось, я говорю: «Давай теперь я тебе буду шаманить, исправлять твою ауру». И тоже на него повесил шкурку ягуара. Стал вокруг него плясать. Он сломался, понял, что я его расколол, стал хохотать. Мы с ним побратались. Тем не менее, я сталкивался с необъяснимыми вещами в своей жизни. Я видел своими глазами то, чего не может быть, то, что противоречит моим материалистическим убеждениям.

М. АЛЕКСАНДРОВА: Я знаю, что в Перу очень развито шаманство. Туда люди специально едут.

М. КОЖУХОВ: Да, но это связано там с приёмом аяуаски - настойки из определённых лиан и трав. Я, честно говоря, побоялся. Говорят, что должен быть очень высокого класса человек, продвинутый, чтобы вывести тебя из этого состояния. Я воздержался.

Э. ХАСАНШИНА: Я хотела немного в другую сторону уйти - про путешествия в одиночку. Есть некая теория, что путешествовать надо одному. Это лучший способ узнать себя, узнать окружающий мир, когда ты не связан никакими обязательствами с теми, кто говорит тебе «давай пойдём туда» или «встанем во столько», или «будем есть вот это». Как вы относитесь к путешествиям в одиночку?

М. КОЖУХОВ: К одиночеству я отношусь вообще хорошо. Одиночество - это правильный материал для самостроительства. А вот путешествия в одиночку считаю всё-таки неким отклонением. Я всю жизнь сплавляюсь, занимаюсь спортивным сплавом. И вот это общение, мужское братство, которое возникает на маршруте, для меня не меньше, а, может быть, даже больше весит  в моей какой-то мере весов, чем адреналин от преодоления порогов. И вот интересная штука, которая обнаружилась, когда мы затевали этот клуб путешествий, который нескромно носит моё имя. Мне казалось, что он будет больше востребован семьями, группами друзей, а оказалось, что я ошибался. Он востребован абсолютно успешными менеджерами, не побоюсь этого слова, владельцами каких-то своих компаний. Выяснилось, что в нашем мире, когда мы все в Фейсбуках, Контактах, есть какое-то новое одиночество в толпе, одиночество в мегаполисе, когда человеку хочется испытывать новые какие-то эмоции в путешествии и делиться ими по эффекту попутчика с людьми, которых он раньше не видел.

М. АЛЕКСАНДРОВА: А я знаю, что вы организуете путешествия так называемые «с душой компании», когда вы собираете группу людей, и вместе с ней путешествует какой-то известный человек, например, Андрей Макаревич или Андрей Бильжо.

М. КОЖУХОВ: Или Алекс Дубас, Михаил Козырев, Михаил Кожухов в том числе. Мы долго спорили, как назвать такого человека, потому что он не гид. Мы всегда ищем на месте человека, который нас проведет за ручку и всё покажет правильно. А это такой человек-солнце, который отвечает за общую атмосферу в группе. Он добавляет к этому месту какое-то своё знание, может быть, этого места, может быть, похожих мест. А, может быть, вообще людей. Некоторые из них известные. Группа с Андреем Макаревичем набралась за два дня. У нас, правда, маленькие группы. А есть Кирилл Самурский. Его знают только те, кто фотографирует. Он всё-таки не тянет, он не Филипп Киркоров. Если Филипп - звезда, то Самурский - не звезда. Но он при этом замечательный парень и фотограф, и у него талант обучения фотографии. Иногда смотришь, как люди фотографируют, даже мне хочется взять дубинку и убить этого человека, отнять у него смартфон, чтобы он никогда не фотографировал. Сказать, что это путешествие с интересным человеком, значит сказать, что он интересный. А остальные что, не интересные? Короче говоря, душа компании.

М. АЛЕКСАНДРОВА: А ещё у вас есть экспедиции на «Крузенштерне».

М. КОЖУХОВ: Вот это просто наш флагманский проект. Я считаю, что через это должен пройти каждый. Я на нём был 4 или 5 раз, и мне хочется думать, что я каждый раз становлюсь лучше, когда возвращаюсь. Может, это не так очевидно. Может, не настолько лучше. Мне самому кажется, что ты сам тянешься. Это как для верующего человека сходить в храм.

Э. ХАСАНШИНА: А вы ещё занимаетесь морским делом помимо всего этого.

М. КОЖУХОВ: Да, мы там называемся, во-первых, практикантами. Это невероятно красиво и это не сопоставимо с яхтенным опытом, потому что корабль 143 метра, 4 квадратных километра парусов, футбольные поля парусов… Во-вторых, из-за того, что там 100 мальчишек и девочек.

Э. ХАСАНШИНА: Я, честно говоря, думала меньше.

М. КОЖУХОВ: И это государственное учебное судно, где зарплаты маленькие. Поэтому человек, который думает только о зарплате, он легко её найдёт на сухогрузе под либерийским флагом. А на «Крузенштерне» остаются люди… конечно, у них жены, дети плачут по лавкам, им тоже нужна денюжка, но всё же не только она. Видимо, соединение красоты с такой ответственностью создаёт на палубе какую-то другую жизнь, совершенно непохожую, к которой мы привыкаем, особенно в мегаполисах.

М. АЛЕКСАНДРОВА: А как попасть к вам на «Крузенштерн»?

М. КОЖУХОВ: Сейчас реальные шансы попасть в майскую экспедицию. Она стартует 6 мая. Кроме некоторого количества денег и шенгенской визы, потому что мы на европейский участок, там душой компании будет Олег Нестеров, известный многим по группе «Мегаполис». А сейчас он увлёкся писательством, у него вышла вторая книжка. Потом будет участок со мной, но мест нет. По-моему, с Алексом Дубасом еще есть. Там будут три отрезка спокойных, обычного плавания, а будет ещё потрясающий участок, о котором я сам мечтал бы. Это большая регата, где соревнуются огромные парусники, самые большие парусники мира. Там душой компании пойдёт Михали Новиков, который 20 лет прослужил на «Крузенштерне», был его капитаном, а сейчас капитан-наставник. Невероятно интересный человек, мой друг, и с ним пойти на регату - это вообще…

М. АЛЕКСАНДРОВА: А какая-то специальная подготовка нужна?

М. КОЖУХОВ: Конечно, для того, чтобы забраться наверх и работать вместе с этими мальчишками на реях, на парусном аврале, требуется некоторая решимость и некоторая ловкость. Но дело в том, что никто насильно тебя на реи не погонит. Это возможность попробовать подняться. Но если ты чувствуешь, что страшновато, на палубе всегда найдется работа и на парусном аврале в том числе. Другое дело, если ты будешь сачковать, а все полетят наверх или будут травить шкоты, а ты будешь стоять и айфончиком фотографировать, на тебя посмотрят и скажут «ну что ж ты, барышня».

Э. ХАСАНШИНА: Так, может, там наряд вне очереди?

М. КОЖУХОВ: Нет, такого нет. Но если очень хочется, то мы можем, конечно, организовать. Там жизнь занята учёбой. Мы постигаем основы морского дела.

Э. ХАСАНШИНА: Узлы вяжете?

М. КОЖУХОВ: Обязательно. Есть соревнования по узлам в той степени, которой интересно это городскому человеку, который не собирается связать свою жизнь с морем. Просто получаем некоторое представление о том, как управляется парусник, какая история паруса, с чего начиналось, почему пришло к такой форме, как ориентироваться в море, какие-то базовые вещи, чтобы люди понимали что происходит. Видите ли, таких барков не осталось. «Крузенштерну» 90 лет. У него есть такой термин sister ship, брат «Седов». Но «Седов» уже делали с мотором, а на «Крузенштерн» его поставили потом. Это самый большой парусник в мире, где всё управление парусным вооружением осуществляется вручную. Я сколько раз там был, каждый раз смотрю на авралах, как, простите, дурак смотрю в небо и до конца не понимаю что происходит. Вообще людей, которые способны вывести такую парусную махину в море в мире единицы, и, кстати, они все нарасхват. На всех самых больших парусниках мира работают русские.

М. АЛЕКСАНДРОВА: 28 марта вышла новая книга Михаила Кожухова, которая называется «Записки командора и других путешественников». В книге много заметок, воспоминаний по мотивам самых интересных одиссей участников Клуба путешествий Михаила Кожухова. Автор путешествий Михаил Кожухов, Алекс Дубас, Михаил Козырев и другие. Сейчас у нас небольшой вопрос-розыгрыш, ответив на который верно, вы можете выиграть эту книгу. Ваш правильный ответ можно будет прислать в Telegram и на наш портал смс-сообщением. Какая высота салинговой площадки над палубой «Крузенштерна»? Номер для смс-сообщения +7-925-8888-948. Telegram @govoritmskbot.

Э. ХАСАНШИНА: Первый верный ответ, и вы получите эту книгу с кучей прекрасных впечатлений и удивительного опыта путешественников. Ну а мы продолжим о России. Долго к ней шли. На самом деле, о России и немного хотелось бы коснуться стран СНГ. Наша страна обладает своей спецификой. Путешествие по ней тоже обладает своей спецификой. И мало того, мне кажется, что путешествие по России - это невероятный труд. Особенно они осложнены в горизонтальном направлении, то есть не когда ты из крупного административного центра летишь или едешь в Москву, а когда ты из одной области пытаешься добраться до другой. Это практически невозможно. Какой у вас опыт путешествий по России, и какие у вас любимые места?

М. КОЖУХОВ: Как я сказал, я всю жизнь занимаюсь спортивным сплавом, поэтому много где побывал. Но мой опыт некорректный для распространения, потому что это всегда палатки, это горы, это тяжёлые заброски либо пешие, либо с привлечением вездеходного транспорта, и сплав. А, в общем, я ездил по России больше, чем среднестатистический человек, и видел очень много. Но вы правы в том, что путешествовать по России невероятно трудно. Вот у нас есть несколько российских маршрутов, и это страшнейшая головная боль. Нет принимающих структур, нет инфраструктуры, грубо говоря, отелей и хороших ресторанов. В конце концов, низкая квалификация гидов. Всё то, что порождает процветающий туризм в таких странах, как Испания или Таиланд, этого всего пока нет. А есть шаманские танцы с бубном у костра под крики «давайте любить Россию».Давайте. Мы рады все любить Россию. А давайте вы отметите НДС на внутренние перелёты?! Давайте вы возродите малую авиацию, с помощью которой люди смогут из Красноярска до Новосибирска доехать не через Москву!  Тогда мы станем её изо всех сил любить. Смотрите, одно из самых интересных мест, которые я видел в своей жизни за последние годы, это Дагестан. Это просто восторг, который сносит крышу.

М. АЛЕКСАНДРОВА: Что вас там впечатлило?

М. КОЖУХОВ: Там какая-то невероятная концентрация самобытности. Ты переезжаешь через перевальчик, полчаса дороги, и ты оказываешься в другом народе, который говорит на другом языке. Все они невероятно рукастые: в каждой деревне живёт какой-то фантастический мастер. Ты к нему приходишь, и перед тем, как показать, как он шьёт папаху, тебя начинают пытать всевозможными гастрономическими вкусностями.

М. АЛЕКСАНДРОВА: Что вы можете посоветовать попробовать в Дагестане?

М. КОЖУХОВ: В Дагестане надо пробовать всё, потому что путешествовать по Дагестану - это как поездка по Китаю в гастрономическом смысле. У них есть чуду - это двоюродный брат кутаба, хачапури, то есть тесто и начинка. В каждой деревне говорят, что только у них правильный чуду с тыквой. Приезжаешь в другую, а там с мясом. Ты говоришь: «А где с тыквой?». Тебе говорят: «С какой тыквой! Такого не бывает». У них тоже есть понятия хинкала, который не имеет отношения к хинкали. Говорят аварцы: «Только у нас настоящий хинкал». К даргинцам приезжаешь: «Это у аварцев хинкал! Это вообще не хинкал, это какое-то тесто в бульоне. Вот у нас у нас, даргинцев, хинкал». Кроме того, там невероятно красиво, эти селения, которые лепятся на склонах гор. Люди очень истосковались по гостям. Конечно, Кавказ - это всегда гостеприимство. Но там, скажем, Грузия в последнее время очень популярна среди российских туристов. Грузины уже такие вальяжные, они привыкли. А дагестанцы так радуются, когда к ним приезжают. Там вся деревня собирается на танцы, караваи. Что-то невероятное! Вот я еду с группой в Дагестане, приезжаем в Гуниб, в гостиницу, и женщина-хозяйка говорит: «Может, вы поспите все в одной комнате?». Я говорю: «Почему мы должны все спать в одной комнате? Мы же вам оплатили полгода назад!». Она говорит: «Ко мне приехали семьи с детьми, мне их жалко стало, я их пустила в ваши номера». Вот что значит путешествовать по России. Кроме того, есть ещё одна психологическая закавыка. То есть человек готов потратить некоторое количество денег, чтобы поехать в Таиланд, но почему-то он считает, что по России он должен ездить бесплатно. Почему так дорого? Потому что там есть люди точно такие же, как ты, у которых точно такие же дети и жены, и они хотят жить точно также хорошо, как и ты. Есть психологический порог - «да ну, заплатить 100 тысяч для того, чтобы посмотреть что-нибудь в России, не может такого быть». А в Египет, пожалуйста.

Э. ХАСАНШИНА: Потому что там тёплое море, насколько для нас невообразимо, поэтому, кажется да, за это можно заплатить деньги. У меня подруга едет в Италию, туда и обратно за 11 тысяч билеты. И едет в Омск - 11 тысяч один билет. В общем, то понятно в какую сторону чаша весов склоняется.

М. КОЖУХОВ: В общем, уже который год обсуждается отмена НДС на внутренние перелёты. Об этом надо всерьёз говорить. Во внутреннем туризме есть много тем, которые должны быть проговорены. Никто толком не понимает как надо. Вот как там лицензировать правильно гидов, чтобы везде в Омске, Томске и так далее… если висит бирочка «гид», чтобы ты понимал, что это будет хорошо. Транспорт, конечно, самое бедовое.

М. АЛЕКСАНДРОВА: На наш вопрос викторины пока никто так и не дал правильный ответ.

Э. ХАСАНШИНА: Наверно, он с закавыкой.

М. КОЖУХОВ: Я объясню, на «Крузенштерне» 4 мачты. Мачта - это то, что вертикально, рея - горизонтально. Вот есть марсельная площадка, она посередине, а салинговая площадка на самом верху. Это самая последняя точка, куда можно забраться, чтобы сделать такое селфи, которое ты и внукам своим будешь показывать и гордиться.

Э. ХАСАНШИНА: Я ещё вспомнила про воронье гнездо, в котором раньше пират сидел и высматривал. Вот, наверно, оно самое высокое было. Про русских за границей - это тоже восприятие… В одном из интервью вы говорили, что мы самый мрачный народ, что таких злых людей ещё поискать надо. Вроде бы это не всегда объясняется какими-то условиями. Я всегда думала, что климат очень влияет на характер нации. Если люди у солнца, едят бананы с пальмы, то, в общем, они всегда счастливы. Но есть люди, которые живут в сложных условиях, та же Норвегия, где очень холодно, горы, скалистая местность. И, тем не менее, они невероятно радушные люди, улыбчивые. У меня только приятные впечатления. Это вам не час-пик на транспорте в Москве.

М. КОЖУХОВ: Это какая-то загадка. Это есть. С одной стороны, вы правы - попробуй в Норильске поулыбайся, когда тебя горизонтальный ветер просто сносит, и ты летишь над домами вместе с ребенком как на картинке Шагала. А с другой стороны, есть бедные очень страны, где люди улыбчивы и доброжелательны. Вот такая у нас особенность - смотрим волком друг на друга, все стараемся из шестого ряда налево повернуть, и плевать на то, что кто-то десять минут ждал этого момента. Есть такая особенность, есть проблемы общей культуры, которая, видимо, не стала лучше в последние годы.

Э. ХАСАНШИНА: Это всегда так было или это тенденция современности?

М. КОЖУХОВ: Я, конечно, не утверждаю, что я Дункан Маклауд, и живу много столетий, но я всё-таки не могу вот так поделиться сравнениями. Всегда, наверно, были люди, которые читали книги и которых правильно воспитывали. Были те, которые книжек не читали, и ходили в шляпах в помещении. Когда их было больше, когда меньше. Бог знает, что на это влияет.

М. АЛЕКСАНДРОВА: Вы очень много путешествуете, можете ли дать топ-5 советов путешественникам, на что нужно обращаться внимание.

Э. ХАСАНШИНА: Какие-то лайфхаки.

М. КОЖУХОВ: Ненавижу это слово. Ничего про это не знаю. Советов не даю.

М. АЛЕКСАНДРОВА: А у вас есть какая-то личная технология, как вы выбираете страну, куда вы хотите поехать? Или вы уже везде были?

М. КОЖУХОВ: Я много где не был. В Турции давно не был. Собираюсь, но как-то всё не решусь. Сейчас я в таком привилегированном положении, я же президент клуба.

Э. ХАСАНШИНА: И адмирал ещё. Я знаю, что вас зовут адмиралом.

М. КОЖУХОВ: Это традиции спортивных походов. Не знаю с чего это повелось. Но да, в водном сплаве руководителя походов традиционно называют адмиралом. Как президент я выбираю места, которые манят чем-то меня. Думаю, не поехать мне на Новый год на Бора-Бора… Недавно с группой был в научной экспедиции. Я исследовал важную общественную проблему «почему нас так беспокоит Гондурас». Почему только у нас есть пословица про то, что не ту страну называли Гондурасом? Этим центральная латиноамериканская страна не интересуется.

М. АЛЕКСАНДРОВА: Удалось узнать?

М. КОЖУХОВ: В какой-то степени.

Э. ХАСАНШИНА: Немного про СНГ. Какая ваша любимая страна? Или, может быть, все любимые? В какую страну вы бы советовали поехать и что посмотреть именно как путешественнику?

М. КОЖУХОВ: Поскольку я родился во второй половине прошлого века и значительную часть жизни прожил в стране, которая называлась по-другому, я в какой-то степени чувствую её бывшие размеры и отношусь с большой симпатией к ближнему зарубежью. Был я везде кроме Туркмении. У меня есть любимые места и в Киргизии, и в Казахстане, люблю и Таллин, и Киев. А Памир в Таджикистане - это вообще невероятно интересно. Та же проблема, что и в России. В последнее время очень популярной стала кроме Грузии Армения. У нас, кстати, есть по Армении маршрут. Очень многие поехали смотреть Самарканд и Бухару. Всё правильно, потому что это мировые жемчужины. Ну а кто-то пока, Таджикистан, например, не присутствует в календаре российского путешественника.

Э. ХАСАНШИНА: Почему?

М. КОЖУХОВ: Тоже во многом по тем же причинам, почему и у нас сложно ездить. Попробуй до Памира доберись! Туда сутки ехать на машине, и другого способа нет.

М. АЛЕКСАНДРОВА: Наша викторина продолжается. До сих пор нет правильного ответа на вопрос.

Э. ХАСАНШИНА: Продолжаем тему ближних стран. Безопасность, о которой заботятся молодые люди, особенно молодые девушки. С удовольствием сейчас поехали бы на Украину или в среднеазиатские страны, но начинают опасаться, как отнесутся, и стоит ли этого делать. Что бы вы посоветовали?

М. КОЖУХОВ: Слово «сейчас» здесь лишнее, потому что к человеку, который улыбается, который ведёт себя в гостях так, как его мама учила себя вести, ему нечего опасаться. А воинствующему хаму стоит думать о безопасности всегда. Рано или поздно по шапке он получит. Не было ни сейчас, ни послезавтра, ни позавчера в моей жизни такой ситуации, что я улыбаясь к кому-то подходил, а мне сказали «ты что из России, кыш отсюда».

Э. ХАСАНШИНА: Чудесно. Значит ехать?

М. КОЖУХОВ: Я не думаю, что юго-восток Украины сейчас лучшее место для экскурсий. Всё-таки места, где стреляют, лучше отложить на потом.

Э. ХАСАНШИНА: Хотели спросить какие страны у вас самые любимые.

М. КОЖУХОВ: Не спрашивайте, потому что у взрослого не идиота не может быть самого-самого: одной самой любимой книжки, одного самого любимого блюда. Жизнь прекрасна в разнообразии.

Э. ХАСАНШИНА: Это хорошо. На самом деле, взрослый ответ. Ещё вы советуете побывать в шкуре, как говорится, местного человека, жителя. Это совет, когда вы тоже едете в страны СНГ. Что в этом случае я должна знать? Как мне найти этого местного человека?

М. КОЖУХОВ: Я плохо отношусь к так называемым самодеятельным путешествиям. Мне кажется, что это этап развития, это подростковое, типа я сам с усами, типа какие-то жирные туроператоры хотят на мне нажиться. Это представление абсолютно неправильное. Ездить нужно с проводником. Не обязательно с нами, найдите другого. Как взрослые говорят маленькому «вырастишь - поймёшь», вот я говорю самостоятельному путешественниками - «вырастишь, найдешь».