Ю. БУДКИН: Григорий Исаакович, здравствуйте.

Г. РЕВЗИН: Здравствуйте.

Ю. БУДКИН: Тут какая-то непонятная история с этой программой получается. С одной стороны, был митинг, на нем было много народу. С другой стороны, московские власти явно отыгрывают назад по некоторым из тех требований, которые были сначала в этой истории с реновацией, и теперь мы видим, что большинство москвичей поддерживают программу реновации жилья. Так все-таки это народная поддержка, или есть проблема, которую приходится отыгрывать властям?

Г. РЕВЗИН: Там надо разделить закон, который внесен в Государственную Думу, такой очень тяжелый, плохой закон. И он нарушает конституционные права граждан, прежде всего – право на собственность. И проблема пятиэтажек, которую как-то решать уже в любом случае нужно. Можно сказать, что сейчас было предложено очень неудачное и очень авторитарное решение, которое москвичей напугало и разозлило, и, в общем, в результате программа оказалась в таком положении, что приходится отходить как-то назад. Это не значит, что таким образом можно вообще забросить проблему пятиэтажек, то, с чего она начиналась, а именно что неремонтопригодные дома. Какая-то их часть. То есть в эту программу добавили и очень хорошие "сталинки", которые, конечно, не имеют к ней никакого отношения, и это такой волюнтаризм. Но есть и действительно реальные дома, с которыми что-то надо делать. Если их ремонтировать, то это их только портить и деньги тратить.

И здесь московская власть решала реальную проблему избирателей, горожан. Поэтому – да, какая-то поддержка, даже довольно большая, здесь будет. Но решала ее несколько неумело. Поэтому многие оказываются против.

Ю. БУДКИН: На нынешнем этапе что-то поменялось? Ведь и Собянин много заявлений делал о том, что мэрия пересматривает свое отношение к этой программе, что-то переписывается в проектах законов. Вот сегодня в Мосгордуме дополнительный законопроект в первом чтении принимают.

Г. РЕВЗИН: Вы знаете, я бы сказал, что что-то поменялось в тот момент, когда тот закон, который внесен в Государственную Думу, поменяется. В этом законе сейчас отменяется действие частной собственности на территории Москвы у граждан на некоторые категории жилища. Вот если это будет отменено, тогда можно сказать, что что-то поменялось. А пока дизайн программы остался примерно тем же. Сейчас это такие меры по снятию локального недовольства. Они, по-моему, не очень эффективны еще.

Ю. БУДКИН: Каким образом это можно изменить? Ведь, насколько я понимаю, именно этот вопрос, который поднимаете вы, он принципиален для того, чтобы программа работала в полном объеме. Иначе она просто не случится. Или так что-то можно сделать?

Г. РЕВЗИН: А я вообще не понимаю, почему нужно было это раздувать в такую программу. Понимаете, московское правительство на сегодняшний день сносит примерно 50 000 квадратных метров такого жилья. Сейчас пятиэтажки предыдущих серий. Это примерно 25 домов. Она столько же и собирается сносить. И если бы нам объявляли, что в этом году, например, в Перово будет снесено 12, а в Бескудниково 15, вообще бы никакой невротизации москвичей, которая произошла, не случилось бы. Потому что нормальная программа, людям предоставляют новые квартиры вместо квартир в домах, которые свой срок отслужили. Просто как технические изделия они больше не ремонтируются, как старые машины. И все довольны.

Здесь была цель только единственная – объявить, что мы будем делать это так широко, и московской власти казалось, что это принесет ей успехи электоральные. Плохо она понимает наш электорат. Своего электората не видит. Потому что она считает, что это очень примитивные люди. Им скажешь – кому-то где-то дадут жилье лучшего качества. Кому, где, когда – непонятно. А понятно, что у всех жилье можно отобрать по новому закону. Ну и чего? Какие тут электоральные перспективы? Это ужасно.

Ю. БУДКИН: С другой стороны, мы ведь слышим сообщения о том, что голосование началось, и тех, кто голосует против, пока не нашлось. Так во всяком случае нам говорят. Тогда получается, что все работает.

Г. РЕВЗИН: Видите ли, это голосование не носит юридического характера. Это по сути специфическим образом организованный соцопрос. Потому что юридически может быть только собрание собственников. В том, что московские власти пытаются заменить одно другим, люди видят только очередную опасность для наступления на свои права. Это нехороший способ.

Ю. БУДКИН: Спасибо.

Г. РЕВЗИН: И то, что люди не бегут голосовать – ну, не верят они московской власти и не хотят этому голосованию придавать какую-то идею.