С.ДОРЕНКО: 8 часов 37 минут. Вторник. 23 мая. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все. Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Дарья Кнорре ведущая этой программы.

Д.КНОРРЕ: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Ужас в Манчестере. «Одинцово – ад. Выехать невозможно. Скажите, что нужно метро». Нужно метро в Одинцове, ага.

Ребят, я хочу сказать, что трагедия в Манчестере, вы, конечно, все знаете, 19 погибших, видимо, 50 раненых, пострадавших. Ужасная ситуация. Есть такая певица Ариана Гранде, которая почему-то, люди думают, что она моя любимица, это не совсем так. Я отрекаюсь от нее. В смысле, она себя ведет хорошо, но песни я послушал…

Д.КНОРРЕ: Я в первый раз о ней услышала сегодня.

С.ДОРЕНКО: Ариана Гранде. Нет, я слушаю Лизу Джеррард и Энию.

Д.КНОРРЕ: Подождите, вы еще слушали, которая в 27 померла.

С.ДОРЕНКО: Да.

Д.КНОРРЕ: Наркоманка такая.

С.ДОРЕНКО: Back To Black. Да, ее тоже слушал. Никто не знает Back To Black. Что за народ? Секундочку.

Д.КНОРРЕ: Эми Уайнхаус.

С.ДОРЕНКО: Эми Уайнхаус. Я люблю женский вокал, это, безусловно, так, но Ариану Гранде – нет. Неважно. Сейчас это не имеет значения. Главное, что у нее был концерт. У нее начинался тур. Это был большой тур, которая она должна была продолжить, потом Швейцария, Бельгия, еще, еще, Польша. Этот тур начинался сейчас, продолжался в Манчестере. Там арена, «Манчестер Арена», не на 100 тысяч, насколько я понимаю, там 27 тысяч.

Д.КНОРРЕ: 21 тысяча.

С.ДОРЕНКО: 21 тысяча. 21 тысяча человек помещается на этой арене. Она отпела, то есть концерт закончился, люди пошли. Есть узкое место около касс, насколько я понимаю, и там взорвался смертник. Туда пришел смертник, который взорвался. Я хочу вам дать какие-то кусочки видео, которые люди с места… Убегают, здесь, в Манчестере. Я понимаю, что это видео и по звуку вы мало, что поймете, но это разбегаются люди.

 

Видео

 

С.ДОРЕНКО: Какие-то признаки паники, паники вполне конструктивной, то есть она стараются помогать друг другу. Люди стараются помогать друг другу. Давка. «Людей пострадавших намного больше», - считает Степан из Вайтрана. Да, многие считают, что правительство информирует неверно и что пострадавших существенно больше. Больше того, есть обращение властей не ходить в больницы тем, кто может как-то сам, потому что больницы очень заняты. Больницы очень заняты теми, кто действительно в критическом состоянии, тяжелом состоянии. Поэтому власти обратились к тем англичанам, жителям, которые могут перетерпеть как-то, не обращаться в медучреждения. Потому что очень занят медицинский персонал, очень занят тяжелыми. Поэтому, я думаю, почему пострадавших действительно, наверное, намного больше, может быть, их существенно больше, чем 50.

Д.КНОРРЕ: Надо думать, что Манчестер все-таки немаленький город, где несколько больницы и госпиталей. Раз там не хватает персонала…

С.ДОРЕНКО: «Помереть дома что ли?» - Джей-Джей. Нет, Джей-Джей, проявить сознательность. Если вы можете уковылять куда-то, значит, уковыляйте.

Д.КНОРРЕ: Кажется, что вы можете, а на самом деле у вас шок и все.

С.ДОРЕНКО: Короче, было обращение властей, что если вы можете уковылять как-то сами, так уковыляйте и никого не обременяйте. На самом деле англичане, я много раз говорил об этом, вызывают у меня потрясающее чувство уважения, потому что эта нация очень мужественная. Очень мужественная. Во всяком случае, солдаты из англичан на всех фронтах, во всех войнах были исключительны. Выше них я ставлю только русского солдата. Только русского солдата.

Я почитаю вам, что известно. На самом большом крытом стадионе Великобритании «Манчестер арена» во время концерта певицы Ариадны Гранде произошел взрыв. В результате погибли 19, ранены более 50 человек. Очевидцы говорят, что певица закончила последнюю песню и покинула сцену, и тут же послышался громкий взрыв. Тысячи человек разом попытались покинуть манеж. Они кричали, кругом пахло дымом и чем-то горелым. Было очень много детей. Взрыв произошел в фойе, где продавали билеты. Как раз в узком месте, куда люди стремились, выходя с концерта, в этом узком месте их ждал взрывник, смертник, который взорвался в этот момент.

 

(Видео)

 

С.ДОРЕНКО: Это звуки стадиона. Очень много детей. На видео я вижу, что очень много детей. Здесь всевозможные новости. Новости, я думаю, вам не нужны. Скажите, пожалуйста, кто в Англии, кто из Англии, кто был на «Манчестер арене», расскажите нам, пожалуйста. Может быть, у вас есть родственники, может быть, у вас там друзья. 73-73-948. Расскажите нам, пожалуйста, об этом. Харьковчанин ругается на кого-то. А на кого? Харьковчанин, на кого вы ругаетесь? Ваши нелицеприятные эпитеты, которые вы пишите, это относится к кому, Харьковчанин, расскажите нам, пожалуйста. 73-73-948. Кто из Англии, у кого там друзья… Кстати говоря, наше посольство и консульство там занимаются нашими гражданами, но, насколько я понимаю, среди пострадавших пока сообщений нет о том, что есть русские.

Д.КНОРРЕ: Да, пока нет.

С.ДОРЕНКО: «Страшно все это», - говорит Никитец Лосев. Страшно. А где не страшно? А где не страшно? «Мои эпитеты относятся к тому, кто взорвался», - говорит Харьковчанин. Харьковчанин, понимаете, в чем дело? Пока мы их будем просто ненавидеть, тупо ненавидеть тех, кто взрывается, а они будут ненавидеть нас, у нас не будет решения. У нас не будет решения – вот в чем проблема. Решения не будет. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей. Денис, Москва. Думаю, сколько раз я мог попасть в такую же ситуацию, находясь на концертах, хотя не так много посетил концертов, когда на выходе толпа народу, которую не выпускают, которая выходит очень медленно.

С.ДОРЕНКО: А любое скопление людей.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вопрос в том: наверняка же там тоже были рамки. Я не думаю, что такая ситуация сейчас и не проверяют, допустим, людей на входе. Скорее всего, это кто-то из персонала.

С.ДОРЕНКО: Давайте попробуем себе представить ситуацию. Проверяют людей на входе. Они идут на концерт. Затем заканчивается концерт, она отпела последнюю песню и ушла со сцены. Могла полиция просто снять, как бы открыть все, и в этот момент ждут выхода людей с арены, 20 тысяч человек должны выйти. В этот момент человек как бы проходит на вход, идет навстречу толпе смертник вот этот.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ДОРЕНКО: Вот здесь это уже выглядит немножко странно, нетрадиционно и непонятно, никто его, наверное, не останавливает. А он идет навстречу толпе, смешивается с толпой и взрывается. «Интересно. В метро на «Комсомольской» сегодня снова радостные лица. Празднуют они или нет?» - спрашивает Дэрсу. Дэрсу адресуется…

Д.КНОРРЕ: К иногородним, скажем так.

С.ДОРЕНКО: …К тем свидетельствам, что в метро на «Комсольской» есть некая заседающая там постоянно община, которая ликует каждый раз, когда происходят массовые убийства. Это у нас здесь, в Москве. 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Я хотел сказать по поводу этого случая. Я был на концерте в «Олимпийском», тоже никаких проверок не было. Спокойно с собой пронес две металлические фляжки.

С.ДОРЕНКО: Совсем рамки не было?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Рамок не было. Они просто открыли сумку, в которой лежали две фляжки, спокойно прошел дальше и ничего. Я смотрю, там многие стояли кто с металлическими фляжками, кто с бутылками. Нет проверок и у нас в Москве. О чем тут можно говорить?

С.ДОРЕНКО: Спасибо. «На Басте». Да, Баста недавно выступал в «Олимпийском», недели две назад, туда ходил мой хороший друг Андрюша Цукерберг.

Д.КНОРРЕ: Понятно. Вот почему вы знаете.

С.ДОРЕНКО: Я был в гостях у Цукерберга и он как раз собирался на концерт Басты. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. По поводу безопасности. Я недавно вернулся с чемпионата мира по хоккею, в Германии который проходил. Я при посещении стадиона в Кельне постоянно думал, не дай бог, как бы не взорвалась бомба. Потому что европейцы систему безопасности как-то вообще минимизировали. То есть нет ни рамки, стоит сотрудник арены и просто тебя досматривает, легонько так.

С.ДОРЕНКО: «На Басте были рамки, - пишет 50-й, - но они не работали». Были выключенные рамки просто. Скажите, но Европа таким образом получает некую благостную такую сонливость, она не хочет мобилизовываться. Не хочет. Нет, не хочет. Просто не хочет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно верно.

Д.КНОРРЕ: Что значит, Европа не хочет? А мы?

С.ДОРЕНКО: Мы умеем мобилизовываться, но у нас… Я сейчас объясню. Если я сейчас дам какой-то указ, страшный указ ходить вот по этой линии, за эту линию не заступать, этот указ продержится в редакции два месяца, я знаю. Здесь надо время от времени два месяца показывать клыки. У нас, в редакции. Ну, правда, два месяца продержится. А в обычной русской организации продержится примерно две минуты любой запрет. Не две минуты, хорошо, два часа. Два часа. То есть к обеду дети забывают, что было с утра.

Д.КНОРРЕ: Я об этом же вам и говорю, что мы мобилизуемся, но этого недостаточно.

С.ДОРЕНКО: Конечно.

Д.КНОРРЕ: Как только мы расслабляемся, происходит теракт в Петербурге, чуть не взорвалась еще одна бомба на «Площади Восстания».

С.ДОРЕНКО: Ну, да. Но в России, мы полагаем, мы слышим отчеты секретного сообщества нашего, что будто бы они предотвратили 47 терактов, еще что-то.

Д.КНОРРЕ: Я думаю, если мы с вами поищем какую-то статистику в английских, британских СМИ, мы тоже найдем. Они тоже отчитываются, сколько они предотвращают терактов.

С.ДОРЕНКО: Поэтому предотвращенные можно не считать. Можно считать только те, которые случились. Потому что мы знаем, что это факт. Предотвращенные, фиг знает, может быть, они рассказывают нам. «Нам внушили, что рамки в местах скопления – это безопасность», - Михаил. Михаил, а как же расхваленные спецслужбы Британии? А я не знаю. Кто их хвалил? Спецслужбы Британии кто-нибудь хвалил? Нет, я такого не слышал. Я знаю, Великобритания одна из самых расслабленных стран. Я насколько помню, бобби, английские полицейские, совсем недавно получили оружие, если получили все. Я не знаю. Потому что это была единственная полиция в мире из значимых, из больших стран, в которой в полиции ничего не было, кроме дубинки. То есть полицейские, бобби, в Англии не были никогда вооружены. Сейчас их как будто собирались вооружить либо вооружили уже, может быть, но не всех, какие-то подразделения. Но типичный бобби на улицах Лондона, у него только дубинка, у него нет никакого оружия, им не выдавали оружия. Это одна из самых разоруженных полиций на планете.

Д.КНОРРЕ: Артем пишет: «На матче «Спартак»-«Терек» были рамки, обыск, только весь матч жгли файеры и пили из бутылок».

С.ДОРЕНКО: Ну вот. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ольга. С моей точки зрения, я много раз была в Европе, посещала в том числе массовые мероприятия, не просто музеи, а именно массовые мероприятия, вы совершенно правы, у них вообще барьер очень тонкий. И единственная страна, с моей точки зрения, в которой безопасность сделана государственной политикой, это Израиль.

С.ДОРЕНКО: Да, это правда. И Америка.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не была в Америке давно, поэтому ничего не могу сказать. А в Израиле… Причем мне нравится просто посыл. Не то, как у нас, с хамским поведением, чтобы показать свою власть. Люди, я понимаю, что они проходят специальную психологическую подготовку и это правильно, и тебе говорят о том, что это для безопасности. Это единственная страна, где проверяют сумки на входе, а не на выходе.

С.ДОРЕНКО: В Америке не так, конечно, как в Израиле, но в Америке очень жесткая безопасность. Притом в безопасности работают какие-то добродетельные женщины, то есть они совсем не военные, но у них тупо протокол. То есть они делают все по протоколу: ты обязан делать это, ты обязать делать это. Жестко.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Иногда, мне кажется, что регламентация такого порядка именно в этом, она вполне себя оправдывает. Потому что очень дорого стоит головотяпство и любая халатность.

С.ДОРЕНКО: Да, это правда. Я хочу сравнить американские и израильские службы, если мы говорим о действительно эффективных службах, но британские я не считаю эффективными ни разу. В Европе какая-то сонливая благость, она действительно благость.

Д.КНОРРЕ: Я была в Лондоне во время Олимпийских игр в августе 2012 года. Я столько людей вообще в своей жизни никогда не видела. Мне стало понятно, что такую толпу невозможно проконтролировать. Там везде были рамки, естественно, дирижабли постоянно плыли по небу и снимали все на камеру, везде была полиция, естественно, на каждом шагу. Меня ни разу не проверили, кстати говоря, мою сумку или что-то такое, хотя я была в местах массового скопления людей.

С.ДОРЕНКО: Может быть, я уже вспоминаю какие-то очень старые вещи. Например, я был в Париже при съезде 17 глав государств на крупном саммите, я помню хорошо, что они работали через фактор внезапности. То есть ничего не перекрывали, никакие улицы, а вдруг… Я двигался все время по Парижу на машине в этот момент, работал там корреспондентом. Вдруг вой сирен, мгновенно, ты замираешь, и мимо тебя проносится кавалькада мотоциклистов, машина какого-то главы государства с флажком, все это в секунду делается, ты просто парализованный и потом все, все, пошел, пошел, пошел, полицейский машет, пошел, пошел, не стой, не стой. Все это делается секундно. То есть ты не успеваешь не то, что злое что-то задумать, да ты и хорошего ничего не успеваешь задумать, ты вообще не успеваешь задуматься.

Д.КНОРРЕ: Круассан не успеваешь вынуть изо рта.

С.ДОРЕНКО: Французы так работали на саммите крупном, я обратил внимание. Но эффективны по-настоящему только израильтяне.

Д.КНОРРЕ: Невозможно внезапно организовать какой-то концерт, если мы сейчас говорим про мероприятия какие-то общественные.

С.ДОРЕНКО: Невозможно, это правда. Если есть концерт, то у злоумышленника полно времени подготовиться. Полно времени.

Д.КНОРРЕ: Изучить афишу, это все, пути подхода, отхода.

С.ДОРЕНКО: В Америке главное – протокол. У меня несколько забавных случаев…

Д.КНОРРЕ: Извините, Сергей, пока говорили про Израиль, я недавно узнала, что у них в любой театр, на любой концерт нужно предоставить паспорт и билет должен быть оформлен на конкретный паспорт, на эту карточку.

С.ДОРЕНКО: «Хватит уже с этой мнимой израильской безопасностью, - говорит Хосе. – Все это ширма для распиливания бюджета». Хосе, это неправда. Хосе, там не мнимая безопасность, в Израиле. Это единственная страна с действительной безопасностью, единственная страна в мире, я подчеркиваю.

Д.КНОРРЕ: А в Израиле бывают такие скопления людей?

С.ДОРЕНКО: Бывают, конечно. Русская дискотека около David Interconti, которая взорвалась когда-то, не знаю, 10-15 лет назад, 20 лет назад, была русская дискотека, так называемая русская, потому что туда любили ходить русские, около David Interconti. Ее снесли потом вообще, закрыли после этого теракта. Конечно, бывают скопления людей, чего хочешь. Но там единственная по-настоящему… «А как же самая совершенная система видеонаблюдения в Великобритании? Так хвалились». Дело в том, Сергей, который нам пишет, что система видеонаблюдения фиксирует подходы человека. Сейчас можно будет понять, как он подошел. Но он же смертник. Вы поймите, смертник все это бьет тем, что он умирает. Смертник бьет все эти системы безопасности одним простым нюансом – он идет на смерть.

Д.КНОРРЕ: Он ничего не достает.

С.ДОРЕНКО: Этот маленький нюанс коренным образом меняет всю эту фигню. Понятно?

Д.КНОРРЕ: Митя пишет: «На моих глазах в Иерусалиме на автобусной станции была обнаружена сумка. Все не знали, что делать».

С.ДОРЕНКО: Но обнаружили, Митя. Но обнаружили. «Сергей, в Эмиратах, - пишет нам Владимир из Дубая, - не бывает терактов». Да. Но это связано с чем? Это связано с совершенной системой безопасности или с тем, что они сами себя не очень, так сказать, любят взрывать? Я не знаю. Подумайте об этом. Мы будем говорить об этом теракте, страшном теракте на концерте Арианы Гранде в «Манчестер арена», пока мы видим, что 19 погибших и 50 раненых, существенно больше наверняка раненых, потому что власти призвали людей пострадавших не очень обращаться к медицинским службам, чтобы не мешать, потому что медики заняты тяжелыми ранеными. Поэтому, вероятно, пострадавших намного больше. Мы вернемся после девяти.

 

В движении.

Новости

 

С.ДОРЕНКО: 9 часов 6 минут. Итак, «Манчестер Арена», 21 тысяча человек, концерт Арианы Гранде, взрыв этой ночью, для нас ночью, вечером в Манчестере, 19 погибших, 50 пока…

Д.КНОРРЕ: 59, по последним данным.

С.ДОРЕНКО: 59 пострадавших и наверняка пострадавших намного больше, полагают все наблюдатели. Мы продолжаем говорить об этом. «Погибших 22 сейчас», - говорит Владислав. «Что же вы хотите? Саудовская Аравия – главный спонсор террористов, поэтому там и нет взрывов», - говорит Юстас, в том числе отвечая Владимиру из Дубая, который рассказывает нам, что нет взрывов в Эмиратах. «Я сегодня на небо посмотрел и поехал на машине». Не знаю. Вы смотрите на прогноз, а не небо, зачем вам небо.

Д.КНОРРЕ: Срочное сообщение. Полиция Манчестера заявила, что взрыв на стадионе совершил один смертник. Просто были сообщения, что было два взрыва, два хлопка. 22 человека погибли, это последние данные.

С.ДОРЕНКО: 22 человека погибших. «В том же самом Иерусалиме (мы обсуждали безопасность в Израиле) на моих глазах при покупке билетов военный поставил у колонны метров в четырех штурмовую винтовку и рюкзак и пошел ко мне в очередь. Оставил штурмовую винтовку и рюкзак». Это вот… Там много оружия действительно, очень много оружия. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вадим из Подмосковья. Я внимательно слушаю то, что говорит уважаемый наш министр Лавров и президент Владимир Владимирович Путин, они все время предлагают Западу совместно организовать борьбу с террористами, но им, так увлекают их санкции, что они сами разбираются со своими делами и не думают о большом. Вот мое такое мнение.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. «Я живу в Израиле, - говорит 75-й. – Здесь в общественных местах не только проверяют сумки на входе. Также к кажущимся подозрительными людям могут подойти спецы, спросить, как дела, любой другой вопрос задать, чтобы проверить, забегают ли глазки, мимику и так далее. Шабак не дремлет». На самом деле я считаю, что единственная действующая в мире система безопасности – это Израиль. Единственная. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Есть у меня такая традиция генетическая ездить на майские праздники в Германию. Полицейских на улице практически нет. У нас даже в обычный будничный день полицейских гораздо больше, чем в Германии на праздники.

С.ДОРЕНКО: У нас и в Белоруссии. Мы, по-моему, лидируем в мире по количеству полицейских вообще, по количеству как таковых полицейских.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня встречают казахские немцы, мы с ними тоже этот вопрос обсуждали, а там реально большое скопление народу было именно 8-го числа. Я говорю: а чего вообще, где безопасность? Он говорит: ты знаешь, они, скажем так, не хотят нагнетать. Вот он мне такую фразу «не хотят нагнетать».

С.ДОРЕНКО: Подождите. Если бы мы с вами не хотели нагнетать, мы бы с вами договорились идти по гражданке одетыми. То есть мы бы все равно дежурили, но не в мундирах. Правильно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Возможно. Хорошо, они не хотят нагнетать…

С.ДОРЕНКО: Получается, что их нет вообще, понимаете, в чем дело.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В прошлом году в Париже после всех этих ситуаций, которые там происходили, они что, тоже не хотели нагнетать? Там тоже никого не было. Вот оно прогремело, два дня и все. Мы туда приехали на несколько дней спустя неделю, как будто ничего не было. Вообще как будто у них ничего не было, у них там прекрасно, солнечно, тепло и вообще у них самая идеальная, безопасная страна. Я еще в том году удивился, вам звонил по этой теме. Можно маленькую реплику?

С.ДОРЕНКО: Давайте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как прекрасны итальянские модницы на мотоциклах летом в Милане.

С.ДОРЕНКО: Девчонки?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Девчонки на мотоциклах.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. «Был на концерте в Стокгольме. Полицейские ходили во время концерта по рядам и даже узнавали, как дела, у тех, кто стоял в сторонке и не отрывался со всеми. Даже ко мне подходили и спрашивали, как дела». Я понимаю, психологическая тоже оценка. «Был в Париже 14.05. Подошел к Макрону на расстоянии 20 метров. Никто меня не обыскивал, а была инаугурация». Можно подойти к Макрону на расстоянии 20 метров. Недавно совсем у меня в Twitter или где было сообщение, что за пиццей выходит президент Австрии, просто выходит купить пиццу из офиса.

Д.КНОРРЕ: А зачем выходить, если можно заказать с доставкой?

С.ДОРЕНКО: А ему хочется прогуляться заодно. Может быть, у него шагомер. Шагомер просит тебя маленечко что-то такое. Вот у меня за сегодня 133 калории. Мало.

Д.КНОРРЕ: Маловато, да.

С.ДОРЕНКО: Мало. Я встану, буду топтаться, он больше насчитает. Потому что шагомер требует.

Д.КНОРРЕ: А пицца все это сразу же нивелирует.

С.ДОРЕНКО: Да. Я хочу сказать, что наверняка это прокол полиции. До концерта и во время все внимательны, а террорист пошел после концерта. «Был в Египте на границе в Табе. Черт дернул спросить про винтовку израильского погранца. Тот рассказал, и меня одного из очереди тщательно досмотрели». Он спросил про винтовку, его вывели и тщательно досмотрели.

Д.КНОРРЕ: Про винтовку какую спросил?

С.ДОРЕНКО: Он спросил: какая у вас винтовка? Серега из Надыма рассказывает.

Д.КНОРРЕ: Молодец прям.

С.ДОРЕНКО: Люди из Надыма очень общительные, дружеские, товарищеские люди и так далее.

Д.КНОРРЕ: Все знают, что с пограничниками лучше вообще ни о чем не разговаривать в принципе.

С.ДОРЕНКО: «Теракты в Израиле в 2016 году. Статистика: 125 нападений, 17 погибших». Ну, вот…

Д.КНОРРЕ: Полиция Манчестера подтвердила, что среди погибших при взрыве были дети.

С.ДОРЕНКО: Дети, да. «Макрон, президент Австрии – кто эти люди? Их никто не знает. Чего им бояться?» - Тимур. Нет, Тимур, вы напрасно, Франция президентская республика, в которой абсолютное значение имеет как раз президент. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Дарья, здравствуйте. Владимир из Дубая. Один из написавших сказал, что Саудия спонсирует терроризм, поэтому у них терактов не бывает. В Саудовской Аравии бывают теракты, причем достаточно кровавые. Мечети, нападения на офисы, на бизнес-центры в Эль-Хобре в начале 2000-х годов. А в Эмиратах не бывает.

С.ДОРЕНКО: Как вы думаете, почему?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Причин две. Первая – общее понимание. Во-первых, в страну пускают людей только тех, кто внутренне понимает и готов принять нормы жизни этой страны. То есть жизнь настолько хороша и устроена, что тревожить ее безопасность, будоражить никому не позволено, и это в мозгах уже всех, кто приезжает. Второе. Уровень подготовки полиции и система безопасности высочайшая, экстра-класс. Единственное, что я помню, бывают такие вещи, конечно, достаточно странные. Вдруг появился серийный убийца. Это, конечно, не террористический акт, но тем не менее массовые убийства, он убил порядка 8 человек, таксистов убивал, оставлял записку «я должен убить тысячу пакистанцев».

С.ДОРЕНКО: Ого.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Начались волнения, потому что таксисты перестали работать, чуть ли не демонстрации. Тогдашний правитель страны собрал полицию и сказал: 48 часов, если за 48 часов вы его не поймаете, полиции этой страны не будет. Повернулся к командующему армии и сказал: армия возьмет на себя функции безопасности, готовься, я отпущу всех, мне такая полиция не нужна в моей стране, где люди начали бояться. Они его выловили в течение суток. Они посадили 200 агентов, переодетых таксистами, и выловили пассажира. Он был псих, он давал им отравленную кока-колу.

С.ДОРЕНКО: А этот псих был приезжий или местный?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он был пакистанец. Второй момент. Против кого, собственно говоря, нацелены теракты и на кого они должны быть направлены, кто совершает против кого? В Эмиратах огромное количество иностранцев, и экспаты, которые работают, специалисты, у туристов. Огромное количество. Собственно, против них выходцы из Афганистана, Пакистана, Иордании, Палестины, палестинцев там достаточно много, могли бы все это дело сотворить. Что называется, вот она, мишень, не надо в Европу ехать, вот отель. Бесполезно, бессмысленно. Невозможно пробраться в отель. Досмотр, система контроля, внедренные агенты, огромное количество. Невозможно.

С.ДОРЕНКО: Мне кажется, что вы живете в другом Дубае. Я сейчас был в «Софителе», ходили мы, просто пиная все подряд. Может быть, я имел лицо туриста, поэтому… Пиная двери.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, хорошая психологическая подготовка. Они великолепно натренированы и знают, кого нужно ловить, на кого смотреть. Регулярно вылавливают агентов, наркодилеров. Приезжает какой-нибудь индус, зарядит из Пешавара, дают ему партию наркотиков, чтобы он доставил в Дубай, дальше передал людям. Вот он приезжает, его вылавливают в течение двух суток. Как правило, на следующие сутки суд, апелляции нет, в Саудию отправили, утром на площади голову отрубили и все.

С.ДОРЕНКО: С чем я соглашусь с вами, безусловно, каждый раз, когда мы входили в любую гостиницу, пытаясь найти до шести вечера открытый ресторан, к нам выходил какой-то секьюрити, один или два, или сразу три, моментально. Они выходили, но очень были любезные, рассказывали, где правильный ресторан и все такое. И все они были закрыты до шести. Все они были при этом закрыты до шести все равно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, не торопятся. Еще нужно же оружие доставить. Казалось бы, вокруг пылает все, а подумайте, везти что на лодке, что на самолете, что на машине, никак. А внутри нет.

С.ДОРЕНКО: Это правда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Совокупность всех этих факторов дает результат.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Спасибо. «Только что наша модель делала опасные фотографии с крыши небоскреба в Арабских Эмиратах». Да, это петербурженка, которая снималась, мы помним эти фотографии. Но, скажите, какое отношение это имеет к безопасности? Вы можете забраться, да. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, доброе утро. Я должен снять шляпу, а вслед за ней и ермолку в связи с вашей деликатностью и предусмотрительностью. Вы сегодня упомянули, вероятно, самый черный теракт из всех, которые были в Израиле, это дискотека в дельфинарии. Дело в том, что учится Израиль на свои ошибках или, вернее, всегда система отрабатывает недочеты, которые могла допустить при соблюдении секьюрити. Произошел взрыв этого самого мортира, самоубийцы, шахида. Он использовал бомбу, начиненную медными шариками. В чем изуверство? Несколько девочкам, в частности, двум из них, издан специальный альбом на эту тему, памятная книга, был поражен мозг этими шариками. Изуверство состояло в том, что даже электромагнитом извлечь их из мозга было крайне трудно. Израиль сделал вывод относительно таких людей с седой бородой, как я, например, которого могли бы допросить или обыскать, все, что угодно. Как ни странно, меня очень вежливо и элегантно обошли вниманием в том смысле, что не уделили мне внимания как раз, потому что у них есть четкая подготовка. Они видят, если это харед, если это соблюдающий человек, они его очень хорошо могут отличить от ряженого.

С.ДОРЕНКО: Это интересно, эта психологическая подготовка. Ведь она подразумевает, в сущности, отход от протокола. Потому что протокол… Вот нас с вами дрессируют выполнить 15 действий, таких, какие могла бы сделать немецкая овчарка. 15 действий. Это одно. А ведь тут нужен психологизм, опыт, много всего.

Д.КНОРРЕ: Не забывайте про осечку.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, во-первых, все это происходит изумительно органично, я бы сказал. К вам подходит девушка или парень и спрашивает вас: скажите, вам кто-то помогал при сборе этой сумки.

С.ДОРЕНКО: Да, они смотрят в глаза, они смотрят на ваши жесты, они смотрят на миллион вещей, на всякие признаки, невербальные признаки.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я уже 100 лет назад выучил фразу… что значит, я собирал эту сумку сам. Все. Более никаких вопросов.

С.ДОРЕНКО: Мне придется потренироваться, я не очень понял. Спасибо вам огромное, Гурген. Если позволишь, я хотел бы провести некое сравнение израильской службы и американской. Американская служба, как я говорил, сожгла мне телефон однажды. У меня два случая есть смешных. Один раз у меня вынули телефон, положили его в специальную машину, нажали рычаг, после чего мне отдали телефон, который больше никогда не включался, просто сожгли его, сожгли внутри.

Д.КНОРРЕ: Сознательно или случайно?

С.ДОРЕНКО: Абсолютно сознательно. Причем он видел… Я тебе объясню. Это Майами, аэропорт Майами. Я никогда в жизни не ношу телефоны, не носил телефоны в рубашке в нагрудном кармане. Мне в голову это не может прийти. Абсолютно случайно, по какой-то дикой случайности я положил телефон в карман рубашки. Я даже не знал, поскольку я хожу все время в майках, что у меня в рубашке есть карман. Я не знал об этом.

Д.КНОРРЕ: Чисто машинально сделали.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно машинально, случайно. Я прохожу через рамку, звенит. Он видит телефон, торчащий из кармана рубашки, американец, видит, потому что он торчал, это был телефон с антенной небольшой, он мне говорит: вы должны вынуть все, что у вас есть, из карманов, пройдите рамку снова. Я прохожу. Опять с телефоном, который торчит из рубашки. Он говорит: еще раз пройдите рамку, третий. Я третий раз говорю: ничего нет, уже все, до мелочи, до копейки все вынул. Он видит телефон. Когда я третий раз прохожу, он говорит: вот это. Я достаю и говорю: мамочки, да у меня же телефон в кармане рубашки. Он говорит: дайте мне это. Берет мой телефон, уходит 10 метро в сторону, кладет его в специальный ящик, опускает рубильник огромный, бум рычаг, и слышно бум, взрыв, слышно этот взрыв, глухой такой, бум. Отдает мне, говорит: спасибо.

Д.КНОРРЕ: Я думала, он вам прессованный такой.

С.ДОРЕНКО: Нет-нет, он мне отдал полностью сожженный внутри телефон. Полностью сожженный. Что сделал этот американец, в сущности, с точки зрения безопасности? Он меня натаскивал как собаку и он меня обидел, специально сжег мне телефон. Специально именно. За то, что мне три раза повторили. Если бы он был заинтересован в безопасности, а не в издевательствах надо мной, он бы просто мне сказал: эй, а что у тебя торчит. Он бы спросил. Но он этого не сделал, потому что он был вот такой. Второй случай с американцами, известный мой случай, моя история, как я вез стрелы, стрелы вез, в 2001 году, сразу после теракта.

Д.КНОРРЕ: Для арбалета?

С.ДОРЕНКО: Стрелы для лука. Я вез archery, bows arrows.

Д.КНОРРЕ: Какие-то крутые стрелы, я поняла.

С.ДОРЕНКО: Хорошие стрелы, из композитных материалов, очень правильные, с пулей навинченной, пуля туда навинчивается. Для блочного лука. Первое, что я сделал, зайдя в аэропорт, я сказал: у меня тут находятся archery, bows arrows. На что тетка… А у них протокол, ты не имеешь права с ними разговаривать. Она мне сказала: вы не имеете права со мной разговаривать, а тем более давать мне советы. Сказала она строго. Я пожал плечами. Я думаю, ну, не имею и не имею. Я просто, собственно, сдался, она говорит: вы не имеете права со мной разговаривать. Я пошел дальше. Ну, стрелы, никто ничего, нормально, стрелы и стрелы. Мне никто ничего не сказал. Пропустили и все. Я иду дальше с archery bows. Потом я иду на регистрацию, Дельта, старый терминал. Это был октябрь 2001 года, через два почти месяца, 31 октября, по-моему, 1 ноября, вот так. Иду на регистрацию и говорю: да, кстати, куда мне деть archery bows. Наверное, их надо сдать в багаж, думаю я, или экипажу, спрашиваю я. В багаж или экипажу? Потому что я могу сдать их экипажу, а они мне выдадут в Москве. Человек, который меня регистрирует на рейс, говорит мне: вот у экипажа и спросите. Я иду дальше с этими archery bows. Дальше шмонают, лапают карманы, лапают между ног, специальная женщина в перчатках. Она начинает меня лапать между ног и карманы, и подмышки, в перчатках, такая, как будто она такая, тюремный буч такой. Она меня лапает. Я ей посередь лапания говорю, а у меня здесь archery bows arrows, и показываю так пальцем. Она вообще просто говорит: проходите. Она говорит, типа, не болтай, иди. Я иду. Ко второму офицеру. Второй есть, мужик там. Я говорю: archery bows arrows.

Д.КНОРРЕ: Они просто не знают, что это такое, я поняла.

С.ДОРЕНКО: Он мне говорит: я занят, вы не видите. Он досматривает какую-то бабу. Я занят. Вы не видите? Я говорю: о’кей. Я иду на борт самолета и я говорю первой попавшейся мне стюардессе…

Д.КНОРРЕ: И тут она начинает визжать.

С.ДОРЕНКО: Из рукава выхожу и говорю: archery bows arrows… кому я должен отдать эти archery bows. Мне в голову не приходит, что я их должен тащить до своего места. Она мне говорит: у вас какое место? Я говорю: вот такое, 32Е. Она говорит: так и следуйте по левому борту до 32Е. Я иду туда. Я кладу их туда. Мы готовимся к взлету, мы пристегнуты, мы на рулежке. Прибегает визжащая стюардесса и говорит: один из пассажиров заметил, что у вас есть archery bows arrows. Я говорю: конечно, я же, войдя на борт, об этом вам рассказывал. Я же вам рассказывал, дура. Вот это называется американская система.

Д.КНОРРЕ: А она что?

С.ДОРЕНКО: Она залезла туда ногами, на кресло рядом со мной, тогда самолеты были полупустые, потому что все боялись летать, это был полупустой самолет. На кресло рядом со мной. Она быстро разулась, вскочила туда, полезла головой внутрь этой самой…

Д.КНОРРЕ: Ручной клади.

С.ДОРЕНКО: Да. И она сказала тому пассажиру, который это заметил, который сидел на кресле за мной, она сказала: it is with bullets. С пулями. Я сказал: да, но пули лежат в пакетике рядом, в той же коробке, они навинчиваются ровно за одну секунду. Но она тому сказала: no bullets, что стрелы без пуль, наконечники не навинчены. Я говорю: хорошо, я могу и навинтить их, если это как-то спасет положение, могу не навинчивать. И все. Так вот американская система основана на протоколе, который выполняется довольно бездушно. Бездушно. То есть люди выполняют протокол, лишь бы от них отстали.

Д.КНОРРЕ: А в Израиле это шпионаж.

С.ДОРЕНКО: В Израиле это настоящий шпионаж, это настоящие агенты, это настоящее улавливание дрожи твоего зрачка. В Израиле они смотрят, насколько бегают твои глазки.

Д.КНОРРЕ: У меня начинает дрожать глаз и бегать глаза, как только на меня смотрит пограничник, мне уже почему-то неловко.

С.ДОРЕНКО: Гурген правильно говорит: с ними надо на иврите говорить. Я не знаю ни слова по ивриту, вообще на иврите не знаю ни одного слова.

Д.КНОРРЕ: «Асоль акер», «как дела», что-то такое.

С.ДОРЕНКО: Я не знаю. Они говорят какие-то слова, специальные у них есть, я сейчас забыл, что-то, когда выпивают, какое-то слово, я забыл, неважно. Или на идише. На идише я знаю только ругательства. «Тохес», я могу «жопа» сказать. Я на идише ругаться могу и все. «Дрэк». Могу ругаться на идише. Больше ничего не знаю. Но еще я знаю точно, что половина охранников, даже больше, русские. Прикольно, когда ты идешь в какое-то место, где охрана, разговаривать по-русски с кем-то. Например, мы с тобой заходим в магазин, «Даш, мороженое будем в этот раз, в тот раз было с кислинкой, не знаю, хочу ли я снова». Надо что-то говорить по-русски, потому что большинство охранников русские, они секут, что ты говоришь по-русски, нормально и все.

Д.КНОРРЕ: «Аколь беседер» - «спасибо». Тимсон меня поправил.

С.ДОРЕНКО: Спасибо большое за «беседер». Мне кажется, под какое-то из этих слов выпивают, то ли под «беседер», то ли под «аколь». Одно из этих слов значит, что надо выпить, мне кажется. Ладно. Новости.

 

Новости

 

С.ДОРЕНКО: Я продолжаю думать о Манчестере, об этом теракте, о том, где безопасно. Во-первых, теракт в Манчестере. Мы скорбим. Второе. Мы понимаем, что 22 человека, в том числе дети. Пока 22 человека погибли, десятки пострадали во время теракта в Манчестере во время концерта Арианы Гранде. Вот вам звуки зала после взрыва.

 

Видео

 

С.ДОРЕНКО: Люди пытаются выбежать, люди пытаются покинуть зал. На самом деле в зале взрыва не было. Они слышали его, но в зале взрыва не было. Именно на выходе из зала, именно в этом месте был взрыв, там, где билетные кассы, там коридор и, видимо, в этом коридоре смертник поджидал выходящих людей, когда возникло некое скопление людей, смертник привел взрывное устройство в действие. Я начинаю думать… Я, пока шла реклама, переписывался с супругой.

Д.КНОРРЕ: Намечали пути отхода.

С.ДОРЕНКО: Пути отхода. Чили, Santiago de Chile .

Д.КНОРРЕ: А там спокойно.

С.ДОРЕНКО: В Santiago de Chile спокойно.

Д.КНОРРЕ: Пока.

С.ДОРЕНКО: Стадион. «Манчестер» - это крытая арена, стадион. Спасибо, Саньчиксон. Это стадион «Манчестер Арена». Santiago de Chile. Там ничего не происходит.

Д.КНОРРЕ: Новая Зеландия, там тоже совсем ничего не происходит.

С.ДОРЕНКО: Новая Зеландия. Там был Минкин и он утверждает, что там машины не запирают, в Новой Зеландии. Просто машины стоят не закрытые и все.

Д.КНОРРЕ: Какая-нибудь Мальта тоже, это поближе, тоже там двери не запирают. Лет пять назад точно.

С.ДОРЕНКО: Где спокойно? Вот где спокойно? Я готов уступить… Я, например, не хочу вести войну, я хочу уступить. Уступить террористам. Террористы говорят: вот мы хотим взять. Пожалуйста, заберите, подавитесь, засуньте себе в жопу. Я хочу куда-то от вас. А где спокойно? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Михаил.

С.ДОРЕНКО: Михаил, где спокойно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно, все это ужасно. Я понял ваш вопрос и отвечу так. Все, что я слышал сейчас, полтора часа, все это было искренне. Но рефреном у каждого звучит внутри только одна фраза: боже мой, я жив. Потом начинается какое-то совершенно глупое, неискреннее сравнение безопасности стран. Послушайте, после теракта в метро, так случилось, все мы с вами раз в год бываем, я поехал в метро. Это смешно просто. Вообще никого, ничего. Толпа до рамок на метро «Семеновская» такая, что взрывай, сколько хочешь. Я вам так скажу, нет ни одной страны, в которой, если они захотят взорвать, они взорвут. Все страны находятся в одинаковом положении. Поэтому отсутствие полицейских… Просто удивительно, каждый раз мы себя успокаиваем: вот там безопасность выше, там сумки проверяют. Есть вещи, которые в жизни невозможно избыть, это то, что в этом мире является в этот мир, перед финальной тайной бытия, которую нам не дано предугадать, узнать и расшифровать, мы всегда находимся в состоянии примерно в 80-процентной из 100 опасности. Всегда. Это техногенные катастрофы, на дорогах гибнет больше, чем в терактах. Все это иллюзия. И наше метро, как апофеоз опасности, абсолютной опасности, где толпа перед метро «Семеновская» такая, как сельди в бочке, взрывай, не хочу. Поэтому давайте обсуждать тогда, может быть, действительно вера, религия, права апокрифические, подсовывая нам какие-то, может быть, несуразные, но рассуждения о вечной жизни и о мучениях на земле, о преджизни на земле. Бессмысленно обсуждать Израиль, там было огромное количество терактов и еще будет, и в наше метро. Давайте так говорить: акт произошел в Манчестере, скорбь выражает, потом говорим, московское метро.

С.ДОРЕНКО: Петербургское. Московское тоже в марте несколько лет было. На самом деле петербургское последнее. «В Santiago de Chile стадион тоже пользуется дурной славой после переворот Пиночета». Да, на стадион сгоняли инакомыслящих, там их пытали и убивали. «Самое безопасное место - Саха Якутия, где-нибудь в заброшенной деревне». Подскажу я, Верхоянск. Есть прекрасное место Верхоянск, где полюс холода.

Д.КНОРРЕ: Да у нас много таких мест на самом деле.

С.ДОРЕНКО: Да. «Будете отступать, они придут и туда», - говорит Пьеро.

Д.КНОРРЕ: Надо рассредоточиться.

С.ДОРЕНКО: Надо рассредоточиться.

Д.КНОРРЕ: У нас много территорий, мы сможем рассредоточиться.

С.ДОРЕНКО: «Спокойно в русской деревне», - учит нас Тарас. «В Благовещенске спокойно», - говорит Джон Смит. Вы знаете, новость про Благовещенск сегодня, которая в медиаметриксе, там кого-то выкинули из окна, какого-то молодого человека, выкинули из окна, а еще убили австралийца, «Тойота» разворачивалась справа налево. Австралиец решил проехать Евразию. Он в Благовещенске нашел свою смерть. Трое детей остались. Он собирался до Лондона доехать на мотоцикле, всю Россию пересечь. Именно в Благовещенске его и убили. Потому что там, может быть, еще не дошла новость, что у машин есть зеркала, до благовещенцев, эта новость однажды дойдет до них, конечно, и тогда они станут в них посматривать время от времени. Но пока эта новость не дошла еще. «Надо ехать в Швейцарию». «В Чечне спокойно», - говорит Денис. «Цель ИГИЛ – устроить Третью мировую войну на землях халифата. Поэтому они устраивают теракты», - Каменков Юра. Знаете, ИГИЛ, во-первых, это террористическая организация, «Исламское государство», уже не ИГИЛ, а ИГ. «Исламское государство» - террористическая организация, запрещенная в России. Но их цель там какая-то еще другая. Мне Гейдар Джемаль объяснял покойный, что их цель какая-то, тоже она прописана в Писании, последний суд вот этот, на который восстанут мертвецы, страшный суд. То есть они хотят приблизить страшный суд, их цель в этом. Страшный суд, пришествие мессии, какая-то такая история. «Михаил прав. В Японии что-либо было? Там не безопасно», - спрашивает Сергей Дэк. Может быть, Япония. «Спокойно на том свете среди девственниц», - Владимир Глен. «У нас в Выхине вертолет приземлился». «Спокойно на необитаемом острове», - Харьковчанин. «Сингапур, острова. Камеры повсюду». «Мошкара и гнус опасен». Это Верхоянск, наверное. «Вьетнам очень спокойный». «В Монголии, например, мало людей. Там безопасно», - считает Пес. «У нас три концерта Prodigy: Пермь, Уфа, Воронеж. Везде проверяет дрессированная быдло-охрана с ног до головы. Не смог даже пронести файеры», - рассказывает Раж. То есть наша быдло-охрана… Я понимаю, вы хвалите быдло-охрану, правда же. «У них много времени. Можете рассредотачиваться, все равно вас достанут». Ну, не знаю, может быть, достанут. «В Японии «Аум синрике» устроили теракт в метро». Напоминаю вам, «Аум синрике» - это организация, которую здесь привечали, в Москве. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, здравствуйте. Полковник. Мне не понравился такой трагический пафос Михаила, поскольку я считаю, что для того, чтобы ощущать себя в безопасности, надо самому организовывать эту безопасность. Нужно, грубо говоря, драться за свою безопасность.

С.ДОРЕНКО: Ну, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: То есть бежать куда-то, в деревню, в глушь, в Саратов или еще куда-то, да, можно, но только то же самое ваххабитско-салафитское крыло ислама, которое к реальному исламу никакого отношения не имеет, у них идея – всемирный халифат. То есть они его должны установить на всех землях, которые сейчас принадлежат неверным, которые разрешены. Ваше имущество разрешено, ваша жизнь разрешена и так далее. То есть ваша жизнь заведомо харам и вас надо убить. Ну, просто для того, чтобы воспользоваться тем, что у вас все есть: мотоцикл, собаки… нет, собак тоже надо убить, это как бы нечистое животное. И так далее. И если мы не будем создавать систему безопасности, неважно, как в Израиле, как в Америке, свою придумать, причем это должна быть активная система. Я имею в виду, это должна быть система, которая работает против них, а не защищается от них.

С.ДОРЕНКО: Полковник, у нас есть огромная опасность. Давайте я сейчас попробую аккуратно понамекать. Потому что говорить прямо я боюсь. У них есть питательная почва. Когда вы говорите, они не имеют отношения к этому вероучению, вы сказали, не умеют, наверное, все-таки, аккуратно скажу я, некое косвенное отношение имеют. Дальше. У них есть некая питательная среда, которая потенциально состоит из миллионов человек, на минуточку, миллиард 250.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Миллиард 700.

С.ДОРЕНКО: Нет, миллиард 700 пока нет, но все равно довольно много. Более миллиарда человек. Некая питательная среда, в которой ценности иные. Мы удивляемся, а они, например, хвалят Гитлера. Когда разговариваешь с представителями региона, представителями вероучения, к которому они никакого отношения, как вы справедливо сказали, не имеют, они, например, хвалят Гитлера. Они восхваляют Гитлера, главным образом, конечно, за убийства евреев. Они считают, что он их народный герой и так далее.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. В Пакистане, например, настольная книга.

С.ДОРЕНКО: То есть у нас ценностно некая есть пропасть между нами. Некая ценностная пропасть. Когда вы говорите, тогда мы должны просто сказать, что мы что, ставим барьер перед ними. А перед кем? Перед всеми или перед некоторыми? А как вычислить некоторых? А если он сегодня такой, а завтра у него перемкнуло? Как это вы поймете?

Д.КНОРРЕ: Перемкнуть может не только у человека, который… Вчерашний атеист может стать радикальным исламистом.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. 4 тысячи выходцев из России, которые воюют в ИГИЛ, это как? Воевали, осталось две. Это как? То есть понятно, эта религия… Как мне говорили афганцы…

С.ДОРЕНКО: Она мирная религия, никакого отношения террористы к религии не имеют. Но мы-то с вами понимаем, между нами.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, я был в Афганистане, вы знаете, мы разговаривали об этом, очень часто встречаю выходцев оттуда, которые здесь, у нас, освоились и так далее. Они говорят: понимаете, раньше вы несли какую-то справедливость, шурави, русские, в Афганистане, правильно, неправильно, но у вас была какая-то идея, а сейчас вот они несут справедливость, вот эти бородатые.

С.ДОРЕНКО: Можно скажу? Вы сейчас сказали гениальную вещь одну, которую я тоже опасаюсь произнести. На самом деле русские коммунисты, русские большевики в начале 20 века ставят задачу разрушения старого мира и, важно, создания нового человека. Вот эти две позиции – разрушение старого мира и создание нового человека - ставят сегодня, как ни странно. Да, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Только, извините, большевики, вспомните, «учиться, учиться и учиться», и сын крестьянина становился академиком, причем всемирно признанным, а здесь… «Боко хорам» в Нигерии, знаете, как переводится?

С.ДОРЕНКО: Нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: «Книга грех». Вот и все. То есть кроме Корана, который им читает тоже полуграмотный мулла, извините, который тоже никакого отношения к нормальному исламу не имеет. Я говорю, «к нормальному». И учителям рубят руки.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Спасибо.

Д.КНОРРЕ: Я, честно говоря, тоже бы не сравнивала.

С.ДОРЕНКО: На самом деле Полковник сказал очень важную вещь. Полковник сравнил «Исламское государство», террористическую организацию, запрещенную на территории России, с русскими большевиками в двух параметрах важных. Эти два параметра, безусловно, не следует забывать. И «Исламское государство», террористическая организация, запрещенная на территории России, и русские большевики в начале 20 века ставили задачу, это декларативно может быть, задачу разрушения старого мира и создания нового человека.

Д.КНОРРЕ: Дальше сходство заканчивается.

С.ДОРЕНКО: Сходство заканчивается. Почему? Потому что большевизм в России нес еще

Д.КНОРРЕ: Гуманистическую…

С.ДОРЕНКО: Как ни странно. Поскольку большевизм в России не может не учитывать весь 19 век, а 19 век – это век золотой русской литературы и осмысления…

Д.КНОРРЕ: Философии, да.

С.ДОРЕНКО: Философии, что такое человек. Русские в 19 веке проживают такой light, совершенно не затягиваясь, возрождение европейское. То есть европейское возрождение, которое миновало русских, которое прошло мимо русских, великое возрождение, оно прожито очень интенсивно в русской литературе 19 века и, как ни странно, в русском большевизме. Русский большевизм с его лозунгами «человек человеку друг, товарищ и брат», «все для блага человека», «все для человека», «человек в середине конструкции», поклонение человеку, в сущности. Русский большевизм вслед за русской литературой приносит интенсивное прожитие, попытку понимания, которое так и не было понято, гуманизма.

Д.КНОРРЕ: Независимо оттого, как это реализовывалось, все равно идеи были гуманистические.

С.ДОРЕНКО: Идеи были гуманистические по философии по своей, абсолютно верно, в русском большевизме. Попытка гуманизма, которую русские не приняли, нет, не получилось. У русских не получилось жить в гуманизме, но лозунги были. Лозунги эти еще долго звучали, они были пустыми, они были не наполнены никаким содержанием, кроме какой-то тоски, тоски по гуманизму. У русских тоска по гуманизму была все время во время Советского Союза. У «Исламского государства», террористической организации, запрещенной на территории России, цель тоже разрушение старого мира и создание нового человека, но отсутствует европейский гуманизм, который был у русских большевиков, по меньшей мере, в лозунгах. А у этих отсутствует. Они приближают страшный суд, в сущности, смерть. Их идея главная – приблизить страшный суд. Понимаешь?

Д.КНОРРЕ: Я понимаю.

С.ДОРЕНКО: То есть их цель – страшный суд, пришествие страшного суда, мессии. В сущности, они стремятся к Апокалипсису, то есть, если на христианскую некую переложить. Они стремятся к страшному суду, это их главная цель, чтобы праведные были отделены от неправедных на страшном суде - главная цель всех авраамических религий.

Д.КНОРРЕ: В общем, да.

С.ДОРЕНКО: В общем, да. Евреи тоже, они же ждут страшного суда.

Д.КНОРРЕ: Конечно.

С.ДОРЕНКО: И все ждут страшного суда, и христиане ждут страшного суда, который вот-вот, и эти пытаются его приблизить, больше ничего. 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я в выходные слушал вашу передачу на радио «История. 20 век». Умнейший человек выступал, профессор Высшей школы экономики. Он рассказывал про постмодернизм. Вы не улавливаете очень существенную разницу между большевиками и «Исламским государством».

С.ДОРЕНКО: Прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: «Исламское государство» тянет нас в архаику, оно пытается сделать из нас архаичных людей, которые подчиняются обычаям, традициям. Путем вот этих терактов они нас затягивают обратно. Большевики в свою очередь пытались, по крайней мере, в России вытянуть человека из архаичного общества, сделать из архаичного человека человека модерного общества, в модернизм. Это очень серьезная разница.

Д.КНОРРЕ: Так мы об этом и говорим.

С.ДОРЕНКО: Мы об этом говорили.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, простите.

С.ДОРЕНКО: Вы упрекнули меня, но я ваш союзник.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На самом деле вот эти товарищи, которые нас взрывают, они пытаются нас затянуть туда и они нас затягивают. Потому что, к сожалению, вся эта система безопасности ограничивает людей, мы сами себя затягиваем образно в архаичное общество.

С.ДОРЕНКО: Ничего не поделаешь.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ничего не поделаешь. Хочу отчасти поддержать Михаила, который раньше говорил о том, что эти все рамки, вся эта система видеонаблюдения на самом деле пассивная система, не обеспечивает безопасность. Я сам часто хожу на матчи. Самая большая толпа, самый лакомый кусочек, самая лакомая цель – это перед рамкой.

С.ДОРЕНКО: Перед рамкой, конечно, мы все сгрудившись.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я иду на футбол, тысячи людей стоят, ждут, чтобы пройти эту рамку. Подходи, взрывай.

С.ДОРЕНКО: Подталкивая друг друга, как бы наседая на плечи. Да, да, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Поэтому только оперативная работа, вся власть Полковнику, который…

С.ДОРЕНКО: И это тоже способ архаичности, в сущности.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, это архаичность, безусловно.

С.ДОРЕНКО: Мы движемся по кругу. В сущности, они, террористы, толкают нас тоже в архаичность, некую антиархаичность, которая тоже архаичность, понимаете. Анти их архаичность. Мы должны воссоздать некую свою архаичность. Я сейчас начну с ОБЖ. На ОБЖ, я сейчас найду это, ребятам, студентам, предложили написать о разрушительном влиянии либерализма. Найду после новостей.

 

Новости

 

С.ДОРЕНКО: 10 часов 5 минут. 56,60 – доллар. Доллар! 56,60. Нормально. Мы вчера видели 56,48, 56,47, так где-то было. 63,60 – евро. Только что было 63,63, очень симпатично. 53,43 – нефть, которая на этой неделе была 54, сейчас 53,43, все равно очень высокая. Евро/доллар, евро еще выше, чем мы его видели на 1,1185, сейчас мы его видим на 1,1239. Как это прекрасно.

Ярик говорит, что нужно сделать. Нужно сделать электронного бога, который будет убивать и калечить любого в случайном порядке, независимо от регалий и статуса повсюду. Ему начнут молиться. Нужен какой-то бог, который будет всех шарашить, ну, не всех, а выборочно, случайно, в рендомном порядке будет убивать и все. Тогда все поймут, что ему надо молиться. «Авария на МКАДе при съезде на Рязанское шоссе. Стоит реанимация, вертолет прилетел сюда», - рассказывает ADM. Спасибо большое, ADM. «Сергей, МКАД, внутри перед Рублевкой авария на три ряда». Внутренний МКАД перед Рублевкой, авария на три ряда. Напоминаю, еще на МКАДе при съезде на Рязанку стоит реанимация и прилетел вертолет. Такие тяжелые аварии. «Ходили девушки, человек 10, в нижнем белье. Просто интересно», - спрашивает 20-й. «Добрый день. Может быть, кто знает, что это за акция или флешмоб. Сегодня рано утром в районе пересечения с Новохохловской, Нижегородская-Новохохловская, по проезжей части прошли 10 девушек в нижнем белье». Может быть, была эвакуация борделя какого-то? Я знаю Хохловку, это пьяная Хохловка.

Д.КНОРРЕ: Китай-город.

С.ДОРЕНКО: Нет, Хохловка, ты не знаешь. Проезжаешь Таганку, поворачиваешь с Таганской улицы, въезжаешь на Нижегородскую улицу, едешь по Нижегородской, где старая «птичка», птичий рынок проезжаешь, старый птичий рынок, сейчас нет там, потом доезжаешь… Перед тем, как Нижегородка расширится, там потом «Ашан», какой-то блеск современности начнется… Какую ты смотришь Хохловку?

Д.КНОРРЕ: Это не то.

С.ДОРЕНКО: Не та Хохловка у тебя.

Д.КНОРРЕ: Верхняя или Нижняя Хохловка?

С.ДОРЕНКО: Хохловка – это улица в г. Москве. Там вправо гастроном и такие кирпичные дома, как бы квадратики, столбики такие, несколько столбиков… Верхняя Хохловка.

Д.КНОРРЕ: Она не просто Хохловка. Есть Хохловка в Марьине…

С.ДОРЕНКО: Нет-нет, Верхняя Хохловка. Вот сюда тоже Хохловка.

Д.КНОРРЕ: Все, я поняла.

С.ДОРЕНКО: Все пьяная Хохловка называется. Какие-то ходят жмурики…

Д.КНОРРЕ: Я перепутала с Хохловским переулком.

С.ДОРЕНКО: Там пьяницы с глазами кроликов, «инвино веритас» кричат. Это пьяная Хохловка. И там ходят девушки в нижнем белье вдруг десять, будто лебеди.

Д.КНОРРЕ: Так семенят ножками.

С.ДОРЕНКО: Как в Брюгге лебеди где-то поутру идут караванами по 18, по 10, по 15, по 20 птиц. У меня 18 октября, когда я был в Брюгге, 18 лебедей прошли мимо меня, ровно 18.

Д.КНОРРЕ: Магия чисел. Класс.

С.ДОРЕНКО: Ровно 18, ровно 18-го числа, ровно в 6 утра.

Д.КНОРРЕ: Ровно в ваш день рождения.

С.ДОРЕНКО: Ровно в мой день рождения. 18 лебедей прошли караваном таким. Я считал: один, два… 18. Ровно также по пьяной Хохловке циркулируют, будто лебеди, девушки. Что сказать? Так бывает. Может быть, это и хорошо.

Д.КНОРРЕ: Может быть, они привлекали общественность к проблемам рака, не знаю, груди, молочных желез, в нижнем белье.

С.ДОРЕНКО: Может быть. Может быть, они шли проверить, это было термонижнее белье. А, может быть, в ДДШ. Может быть, их кто-то в карты проиграл. Там же дворец детского спорта рядом, на Рабочей, может быть, они туда шли заниматься дзюсуань, там очень хороший дзюсуань.

В Уральском государственном педагогическом университете… Я сейчас говорю про либерализм. Наш последний позвонивший сказал очень правильную вещь. Он сказал, что архаичные по существу, по интенции, архаичные движения, вполне себе средневековые движения, террористические, они подталкивают нас к тому, что мы тоже для того, чтобы им сопротивляться, оказать сопротивление, мы тоже становимся архаичными.

Д.КНОРРЕ: Потому что методы архаичные.

С.ДОРЕНКО: Совершенно верно.

Д.КНОРРЕ: С архаичными методами совершенно невозможно бороться.

С.ДОРЕНКО: Мы отказываемся от либерализма. Либерализм, напомню, это уважение, закон превыше воли правителя, уважение к личности, уважение к правам личности.

Д.КНОРРЕ: Провозглашение незыблемости прав, индивидуальных свобод человека.

С.ДОРЕНКО: Не только. Это верховенство закона, равенство всех граждан перед законом.

Д.КНОРРЕ: Свобода публично высказываться.

С.ДОРЕНКО: Что такое либерализм? Либерализм – это лучшее, чего достигло человечество. Ничего лучше либерализма нет. Можно такую максиму я заявлю, как мою точку зрения. Это моя точка зрения, что лучшее, чего достигло человечество… В чем отличие от гамадрилов, от орангутангов, от павианов и всяких других форм существования? Человечество достигло либерализма. Либерализм – это лучшее, что у нас есть.

Д.КНОРРЕ: Подождите. Теперь это практически ругательство, если вас называют либералом.

С.ДОРЕНКО: Что такое либерализм? Это права и свободы каждого человека – есть высшая ценность. Это правовая основа общественного, экономического порядка, права и свободы человека. Возможность влияния государства и иных институтов ограничивается конституцией и законом. Свобода публично высказываться, свобода выбора, свобода выбора религии, свобода выбирать представителей на честных, свободных выборах. Свобода неприкосновенности частной собственности. Свобода торговли, свобода предпринимательства. Верховенство закона над волей правительства. Равенство перед законом вне зависимости от богатства и влияния. Это и есть либерализм, основы либерализма, равенство всех граждан перед законом. То есть либерализм – это то, чего все вы хотите. Вы хотите либерализма.

Д.КНОРРЕ: Вы мечтаете о нем.

С.ДОРЕНКО: Вы мечтаете о либерализме. Единственная ваша мечта – это либерализм. Но, к сожалению, он становится недостижимой мечтой, трудной мечтой.

Д.КНОРРЕ: Поэтому теперь это ругательство, Сергей.

С.ДОРЕНКО: Я не знаю, для кого это ругательство. Для меня это восхваление.

Д.КНОРРЕ: «Ты что, либерал?» И в конце вот это «сты».

С.ДОРЕНКО: Я – либерал.

Д.КНОРРЕ: Я знала это, я чувствовала.

С.ДОРЕНКО: Я - либерал-патриот. Я патриот все-таки при этом. У меня есть прививка, веточка патриотизма на дереве либерализма обязательно должна быть.

Д.КНОРРЕ: Слово «патриот» тоже дискредитировано со всех сторон. Все патриоты. Все нормальные люди – патриоты. Все либералы и так патриоты, они не могут быть не патриотами.

С.ДОРЕНКО: А я как раз такой нормальный либерал и есть. Так вот слушай. В Уральском государственном педагогическом университете, УрГПУ, студентам, изучающим дисциплину «Безопасность жизнедеятельности»… Это такая, с моей точки зрения, простите, мусорная дисциплина, на которую студентов загоняют. Они должны ее сдать, чтобы от них отстали. «Основы безопасности жизнедеятельности». ОБЖ. Это мусорная дисциплина, я говорю о своей точке зрения, которая отнимает у человека бутылку коньяка, если препод возьмет, зависит от препода, или часы жизни.

Д.КНОРРЕ: Часы жизни, это точно.

С.ДОРЕНКО: Часы жизни на эту мерзость. Я говорю о своей оценке. Так вот там у них преподает на кафедре анатомии и физиологии ОБЖ. ОБЖ, вы знаете, что она частично касается анатомии. Есть там Сергей Майфат, преподаватель, о нем пишет сегодняшняя пресса. Он предложил писать реферат «Либерализм как угроза Российской Федерации» и «Либерализм как новая угроза безопасности жизни человека».

Д.КНОРРЕ: Реферат, доклад, значит, изложение всех чужих мыслей по этому поводу.

С.ДОРЕНКО: Да. Он говорит, что он заставляет писать в УрГПУ, он заставляет писать «Либерализм как угроза Российской Федерации» только тех, кто пропускал занятия. Вот, пожалуйста, про угрозу либерализму, к режиссеру Кириллу Серебренникову только что пришли с обысками. 10:06. 10 минут назад об этом сообщила Ольга Романова. Серебренников на момент публикации не был доступен для комментариев, пишет «Дождь». Кирилл Серебренников – это из «Гоголь-центра».

Д.КНОРРЕ: Режиссер.

С.ДОРЕНКО: Ненавистный либерал. Вот почему террористы толкают нас в архаику. Террористы для того, чтобы мы им противостояли, заставляют нас быть тоже более архаичными, и мы уходим от либерализма в связи с действиями террористов.

Д.КНОРРЕ: Мне кажется, в нашем случае это немножко параллельные процессы, которые иногда пересекаются. Я абсолютно убеждена, что вовсе не терроризм сподвиг преподавателя заставлять детей писать реферат про угрозу либерализма.

С.ДОРЕНКО: Я не знаю.

Д.КНОРРЕ: Мне кажется, некие иные силы.

С.ДОРЕНКО: Посмотрим. Об этом сообщает и Варламов. «Утром 23 мая сотрудники правоохранительных органов пришли с обысками к художественному руководителю «Гоголь-центра» Кириллу Серебренникову. Подробности пока не известны». Сейчас у него начался обыск. Я думаю, он увлечен… И об этом пишет Давыдов.Индекс»… Он увлечен сейчас обыском, в смысле, он, наверное, смотрит, чего у него потрошат, подушки… А как это вообще происходит? «Злые языки говорят, что у режиссера Кирилла Серебренникова обыск. Что не так?» - пишет Давыдов.Индекс» в Telegram. Давыдов.Индекс я очень пропагандирую. Его никто не читает, все методичку читают, а я читаю Давыдов.Индекс и очень его пропагандирую. Хорошо. Мы продолжаем.

Мы должны окунуться в архаику ровно потому, что противостоять террористам либеральное общество, как оказывается, не может.

Д.КНОРРЕ: Подождите. Должна быть какая-то хотя бы идея. Может быть, она не очень воплотима в жизнь.

С.ДОРЕНКО: Нет. Ну, нет. Для того, чтобы противостоять вандалам, надо стать вандалом. Для того, чтобы противостоять варварам, надо стать варваром. Надо стать таким же. Мы не можем, худощавые очкарики какие-то, выйти все в хипстерских нарядах и сказать: давайте жить дружно, товарищи. Нас не поймут.

Д.КНОРРЕ: Кот Леопольд был хипстером.

С.ДОРЕНКО: Надо быть понятным. Для того, чтобы быть понятным, надо быть злым и архаичным, надо быть свирепым, надо быть тоже дремучим. В сущности, мы должны давать ответ – дремучесть на дремучесть. Вот и все.

Я хочу сказать про ребро Николая Чудотворца. Оказывается, я теперь с удивлением и с восторгом, и с восхищением узнал, что в Москве мощей Николая Чудотворца, этого же самого Николая Чудотворца, просто пруд пруди, его довольно много.

Д.КНОРРЕ: Теперь их собирают вместе что ли?

С.ДОРЕНКО: Нет, никто не собирает вместе. Они всюду. Привезли сейчас, то, что сейчас люди идут в ХХС…

Д.КНОРРЕ: Храм Христа Спасителя.

С.ДОРЕНКО: Это на девятое ребро. Сейчас привезли девятое ребро.

Д.КНОРРЕ: А у нас что было в наличии?

С.ДОРЕНКО: У нас очень много всего. Я тебе расскажу сейчас. Как передает ТАСС, ТАСС уполномочен заявить, что поклонились более 10 тысяч человек девятому ребру. Но при этом… «Николай Святитель не может не отвечать на эти молитвы, потому что эти молитвы сопровождаются хоть и небольшим, но реальным подвигом». Это сказал патриарх. Обращаясь к духовенству, он отметил, что тысячи людей готовы стоять часами, чтобы только прикоснуться к святыне. А это и есть подвиг. «Люди оставляют в сторону все свои попечения…» Может быть, мать умирает или что… Обычный человек 90 с лишним процента времени отдает либо достижениям неких своих жизненных целей, либо развлечению, либо отдыху, считает патриарх. Молитве современный человек уделяет мало времени. За умирающей матерью ухаживает. Почему вы, Владимир Михайлович, так легко об этом говорите, что человек развлекается. Человек, может быть, ухаживает за болящим каким-то, так тоже бывает. Ну, хорошо. А он теперь идет, говорит патриарх, и у него хватает сил семь или восемь, или даже больше часов стоять на улице и в жару, и в холод, и под дождем, и под ясным небом. Это свидетельствует об очень сильной вере людей. Это хорошо. Еще. Есть мощи без очереди, без всякой очереди, но там нет девятого ребра. Девятое левое ребро сейчас привезли.

Д.КНОРРЕ: А правое?

С.ДОРЕНКО: Правое в Бари осталось.

Д.КНОРРЕ: А у нас что?

С.ДОРЕНКО: Я не знаю.

Д.КНОРРЕ: Ребро то, может, намоленное.

С.ДОРЕНКО: У нас все намоленное. Уже есть Николай Чудотворец без всякой очереди абсолютно, но и без девятого левого ребра, в Свято-Даниловском монастыре. Можно пойти сейчас в Свято-Данилов монастырь в Москве, и там лежат мощи Николая Чудотворца.

Д.КНОРРЕ: Может, мало?

С.ДОРЕНКО: Нет. Там мощи. Мощи действуют одинаково. Что значит, мало?

Д.КНОРРЕ: Это вы понимаете, что они действуют одинаково.

С.ДОРЕНКО: Мы живем в мире квантовой механики: в каждом атоме отражен весь мир. Дальше. Есть мощи Николая Чудотворца, я сказал, в Свято-Даниловском монастыре, а также в Николо-Угрешском монастыре есть мощи Николая Чудотворца. Лежат, никакой очереди, ничего. В храме Святителя Николая в Котельниках, пожалуйста, лежит Николая Чудотворца. В храме Спаса нерукотворного в Сетуни. Знаете Сетунь? Там есть Спас нерукотворный. Сетунь. Это речка Сетунь была. В храме Богоявления Господня в Химках. Ну, до Химок то можно доехать. И никакой очереди, ничего нет. Все лежит. Кроме этого, есть Николай Чудотворец, его же мощи, Святителя Николая в Толмачах. Я говорил, Святителя Николая в Котельниках, в Толмачах тоже. В храме Всех святых на Кулишках.

Д.КНОРРЕ: Это как раз Китай-город.

С.ДОРЕНКО: Всех святых на Кулишках. Там лежит Николай Чудотворец без единой очереди. В храме Архангела Михаила в Тропареве, пожалуйста, очень просто лежит Николай Чудотворец. В храме Святителя Николая на Трехгорках, опять, пожалуйста, лежит сколько хочешь Николай Чудотворец. Нет вопросов. А также в Александро-Невском Ново-Тихвинском женском монастыре в Екатеринбурге, пожалуйста, лежит Николай Чудотворец. А почему тогда именно на девятое ребро люди идут?

Д.КНОРРЕ: Я не понимаю, если честно. Может быть, не доверяют нашим мощам, а, может быть, это просто эффект...

С.ДОРЕНКО: Все импортное лучше любого отечественного.

Д.КНОРРЕ: В музеи надо ходить обязательно в Ночь музеев.

С.ДОРЕНКО: «Импортное всегда вызывает доверие», - говорит Егор. Не знаю. У нас много мощей Николая Чудотворца, их много, пожалуйста, можно поклоняться, не вопрос. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил. Дело в том, что мощей-то много, но мироточит одно.

С.ДОРЕНКО: Можно я скажу, мироточит.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Пускай будет так. Я с тяглового сословия, полуграмотный.

С.ДОРЕНКО: Да ничего. Вы вчера были.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, я вчера был в церкви, как раз захватил службу, там был наш глава городе, тоже Николай, у него был день рождения, его поздравляли.

С.ДОРЕНКО: Это где?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В Подольске. Сергей, моя бабушка всю жизнь молилась Николаю Угоднику. Она умерла именно на его праздник. Отец летчик, с Покрышкиным летал…

С.ДОРЕНКО: Потрясающе.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он умер недавно, не дожив совсем немного до Дня Победы. Он в последние годы ослеп и много молился. Поразительно, но он умер в воскресенье, когда была служба, посвященная Василию. Еще я хочу сказать, такой случай был, о Николе. Стоящая Зоя, когда глумились над иконой, и девушка пыталась танцевать на вечере с иконой. Это было в советское время, были статьи, советская власть это не отрицала, и даже снят художественный фильм по этому поводу.

С.ДОРЕНКО: Я говорю о следующем, что очень много мощей Николая Чудотворца. Я перечислил: Свято-Даниловский, Николо-Угрешский монастырь, храм Святителя Николая в Котельниках, храм Спаса нерукотворного в Сетуни, храм Богоявления Господня в Химках, Святитель Николай в Толмачах, Всех святых на Кулишках, Архангела Михаила в Тропареве, Святого Николая на Трехгорках и так далее. Еще в Екатеринбурге и так далее. Почему именно это? Вы уточнили, что именно потому, что оно мироточит.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, я думаю, так. Дело еще в том, что очень много же подделок было раньше. Раньше торговали реликвиями, особенно в Европе. Вообще это такая грань… Я увлекался метафизикой, читал Блаватскую, она вообще говорила, что поклонение мощам – это черная магия. Хотя, в общем, я тоже поклоняюсь и зла пока не вижу, я вижу только добро и это мне помогает.

С.ДОРЕНКО: Может быть, вы добрый, булгаковский такой добрый демон. Может быть, он булгаковский демон, Коровьев какой-нибудь. Может быть же такое, правильно? Или Бегемот? Почему бы нет? Кот Бегемот. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Георгий. Я считаю, что это просто акция, поэтому столько народу. Большая очень реклама.

С.ДОРЕНКО: Да, но можно пойти и пообщаться с мощами, я думаю, там какое-то сокровенное общение есть.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно. Тот, кто действительно хочет, если он в это верит, получить какую-то помощь, он пойдет сокровенно, не стоя в этой толпе, придет в любой другой монастырь. А здесь просто это все, так сказать, распиарено и стадное чувство. Только из-за этого, мне кажется.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Это ковчег с ребром. Это левое девятое ребро. Ребят, давайте так. Мы уже сказали, что только архаикой можно выбить архаику, только архаикой можно победить архаику. Вероятно, так. Нам, как цивилизации, противостоят архаичные структуры. Мы должны стать столь же архаичными.

Д.КНОРРЕ: Вопрос: как поклонение мощам и вообще наша архаичность и погружение в архаичность поможет нам победить вот эту чужую архаичность?

С.ДОРЕНКО: Это поможет, потому что мы структурируемся подобным же образом, как два алмаза, и в столкновении этих двух алмазов мы что-то, может быть, добьемся, я не знаю. Я не знаю. Я пытаюсь угадать. Здравствуйте, Елена.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Поклоняются, Сергей, не мощам, а благодати, которая исходит божья от них. Человек достиг божьей благодати и ей поклоняется, поклоняется его достижении.

Д.КНОРРЕ: А можно поклониться где-нибудь в углу?

С.ДОРЕНКО: А можно, вот она сейчас прямо в студии встанет на колени и поклониться?

Д.КНОРРЕ: Благодати.

С.ДОРЕНКО: Стоя в другом помещении вообще просто?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, понимаете, человек достиг благоподобия. Обычно человека возводят в сан святых не просто так.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Это как Батхисатва. Я имею в виду, что можно ли поклониться благодати, например, где-нибудь под березкой в поле?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, где у березки в поле благодать, где связь? Эти люди достигли, они как бы связующие

С.ДОРЕНКО: Разве эта благодать не разлита по миру.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, посредством телефона я связываюсь с вами. Также мы посредством него связываемся с божьей благодатью.

С.ДОРЕНКО: Если благодать божья разлита по миру…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Она не разлита по миру.

С.ДОРЕНКО: А! Она сосредоточена, как лазер. Все понял. Новости.

 

Новости

 

С.ДОРЕНКО: Любовь к импортному и вера в то, что импортное безусловно точно лучше нашего, это тоже Стивен Сигал, который снимется в российском телешоу и получит дальневосточный гектар. Актер перед тем, как получить российское гражданство, Стивен Сигал…

Д.КНОРРЕ: Так он уже не импортный, он уже нашенский.

С.ДОРЕНКО: Все равно импортный.

Д.КНОРРЕ: Отечественный.

С.ДОРЕНКО: Импортный. Он получил российское гражданство, но мы душой-то понимаем, что это все равно, что ГЛОНАСС на БМВ, все равно же БМВ. ГЛОНАСС - ГЛОНАССОМ, а БМВ – БМВ.

Д.КНОРРЕ: БМВ каких-то 70-х, 80-х годов.

С.ДОРЕНКО: А все равно. БМВ и БМВ. На него установили ГЛОНАСС. Да и хрен с ним, все равно БМВ. ГЛОНАССом не испортишь особо. Немножко испортишь, конечно, чуть-чуть.

Д.КНОРРЕ: А вот сам Стивен Сигал недоволен использованием его бренда для рекламы дальневосточного гектара.

С.ДОРЕНКО: Ну, да. Ну, да. Получение участка станет основой его телешоу. Он недоволен этим. Но он сделает телешоу. Потому что мы любим импортное, поэтому у нас мощей сколько хочешь, но мы будем к импортным мощам преподать с большим рвением, чем к собственным отечественным. Это все-таки получше.

Видеоблогер Саша Спилберг выступила в Госдуме с критикой коллеги Соколовского. Интересно. Это впервые. Это впервые вообще в истории парламентаризма, как говорит сама Александра Болковская, Саша Спилберг, она выступила в Госдуме перед парламентариями. Она выступила, надо сказать, раскрыв флаги. Она сказала: «У меня 10 миллионов человек. А у вас?» А у вас. Это серьезно. На самом деле 10 миллионов человек – это… Предположим, что телеаудитория потенциальная взрослая, например, в России, сколько там у нас избирателей, 108 миллионов где-то…

Д.КНОРРЕ: Я не вспомню.

С.ДОРЕНКО: Неважно.

Д.КНОРРЕ: 10 миллионов – это почти Москва.

С.ДОРЕНКО: Будем считать, что 108-110. А у нее 10 миллионов человек. Это рейтинг высочайший. Это высочайший какой-то даже телепрограммы. Она говорит, что у нее это есть. Не знаю, насколько авторитетна Саша Спилберг, если она, например, велит всем броситься в окно или она велит всем проголосовать за какого-то кандидата, насколько она авторитетна в этом смысле. 10 миллионов необязательно конвертируется в авторитет в политических решениях. Если она выступит против какой-нибудь военной операции, еще чего-то, вот интересно, каков ее авторитет в действительности, насколько она может творить историю. Не известно. 10 миллионов конвертируются в политическое влияние или нет? А в экономическое влияние они конвертируются или нет? Она может опрокинуть миллиардную сделку, например. Понимаешь, в чем дело?

Д.КНОРРЕ: Понимаю. Проверить невозможно, потому что, как она сама говорит, она в политике не разбирается и не хочет разбираться.

С.ДОРЕНКО: Да. Вот это вопрос, насколько она конвертирует свое влияние. Тем не менее она выступила перед Думой. Послушайте.

 

САША СПИЛБЕРГ: Здравствуйте, уважаемые дамы и господа депутаты. Меня зовут Саша Спилберг. Я видеоблогер. Моя совокупная аудитория в социальных сетях превышает 10 миллионов человек. Во-первых, спасибо за возможность выступить…

 

С.ДОРЕНКО: Мне кажется, что здесь они должны были все встать и уйти, депутаты, посыпая голову пеплом. Потому что она говорит: моя совокупная… 10 миллионов человек, ясно. А у нее 5 миллионов человек подписаны на основной канал на YouTube.

 

САША СПИЛБЕРГ: Мое выступление – знак того, что государство признает значимость видеоблогосферы и сетевых лидеров мнений и хочет нас услышать.

 

С.ДОРЕНКО: Нет. Нет. Оно вас боится и хочет вас кастрировать.

 

САША СПИЛБЕРГ: Во-первых, потому что они присутствуют в жизни своих зрителей практически каждый день, советуют им что-то, рекомендуют то, что любят сами, и чему-то обучают. Во-вторых, потому что между нами и нашей аудиторией нет барьеров и редакторов. Мы чувствуем друг друга и общаемся с аудиторией. В-третьих, телевизор и другие старинные средства коммуникации не предлагают молодежи ничего интересного.

 

С.ДОРЕНКО: Старинные средства коммуникации.

Д.КНОРРЕ: Старинные…

 

САША СПИЛБЕРГ: Для молодежи YouTube и другие социальные сети – это как телевизор для взрослых: кто-то информацию анализирует, а кто-то ей просто слепо верит.

Теперь о молодежной политике. Я никогда не чувствовала на себе…

 

С.ДОРЕНКО: Девочке 19 лет. Она нормально пилит все. Нормально.

 

САША СПИЛБЕРГ: …значит, мы просто не знали о существовании друг друга. Теперь знаем. И моя миссия – помочь наладить диалог между государством и сообществом, к которому я принадлежу.

 

С.ДОРЕНКО: А зачем?

Д.КНОРРЕ: А миссия необязательно зачем. Это просто призвание. Миссия – это миссия.

С.ДОРЕНКО: А зачем?

Д.КНОРРЕ: Ради мира во всем мире, ради любви, ради благополучия, ради добра.

С.ДОРЕНКО: Послушай меня, ответить на вопрос, почему и зачем, это важно. Это значит проследить, это как бы вытащить вектор причинно-следственный, понять, как мы пришли к этой точке, почему и зачем, к какой следующей точке мы идем. Миссия всегда спасение. Миссия всегда имеет цель.

Д.КНОРРЕ: Да, конечно.

С.ДОРЕНКО: Ты сказала: зачем. Нельзя так ставить вопрос. Это и есть вопрос о миссии, в сущности. Зачем? Она говорит: моя миссия – наладить диалог между блогерами и государством. Мой вопрос: зачем? Я не понимаю. Чтобы что?

 

САША СПИЛБЕРГ: …где бы я работала на государство. Я бы изменила отношение к соцсетям, особенно тех государственных людей, которые работают с молодежью. Научила бы использовать эти бесплатные инструменты на полную мощность по умолчанию. Подписчики – это те же избиратели, только результаты видны в режиме реального времени. Каждое мое видео – это мини-выборы, я прозрачна с 13 лет, и любой мой прокол, фальшь или лень вызывают моментальную реакцию аудитории. Станьте прозрачными. Делайте видео на YouTube, выкладывайте посты в «ВКонтакте» или в любые другие социальные сети…

 

С.ДОРЕНКО: Товарищи, можно, я объясню. Саша Спилберг. Реальная политика российская делается не в прозрачности, она делается в кабинетах, в тиши кабинетов. Она делается даже… Позади кабинета есть комната отдыха руководителя, и там можно накрыть чайку, там если попозже, уже рабочий день закончился, может быть, и коньячку даже, рюмочку маленькую. Никто же не напивается, можно рюмочку. И вот там делается политика. Она делается в закрытости. В закрытости сила. Сила в закрытости, а не в открытости. В открытости слабость.

Д.КНОРРЕ: Я боюсь, что если наши политики начнут даже что-то заливать на YouTube, это будет также неловко.

С.ДОРЕНКО: Тебе нужен какой-нибудь пердючий, сидящий на унитазе Зюганов? Мне не нужен абсолютно.

Д.КНОРРЕ: В том-то и дело. У нас есть пример Усманова, хотя он многим понравился на самом деле, но, честно говоря, какая-то неловкость и хочется…

С.ДОРЕНКО: Нет, я не спорю с Сашей Спилберг, ей папа написал, сейчас не об этом речь. Я спорю с государством. Вот сидит Зюганов, сидит Миронов, сейчас здесь, я вижу, показывают, в президиуме, Володин, Толстой, сидят президиуме. Смотрят на эту штучку. Они понимают, что политика не делается в соцсетях абсолютно. Если бы все эти господа сидели бы на унитазах, весь президиум, и пердели бы на унитазе, ничего бы этого им не добавило, не убавило. Нет, убавило бы, а добавить не добавило бы. Поэтому какая открытость? Зачем она нужна, открытость, когда нужна как раз закрытость, максимальная закрытость.

 

САША СПИЛБЕРГ: …которая вам ближе. В этом зале нет людей, которым нечего сказать. Не бойтесь показать свое человеческое лицо, свою семью, увлечения и, самое главное, работу. Скажите своим детям, что хотите быть активными в социальных сетях, и они вам помогут.

 

С.ДОРЕНКО: Она не права.

 

САША СПИЛБЕРГ: Тогда через некоторое время государство превратится…

 

С.ДОРЕНКО: Откуда она родом, Саша Спилберг? Она говорит, как если бы она не была москвичкой. Она не москвичка по выговору, выговор другой у нее. Слышишь, как она говорит «помогут»?

Д.КНОРРЕ: Да.

 

САША СПИЛБЕРГ: Многие писали, что хотят больше узнать о президенте Путине, когда он был в нашем возрасте, какие у него были проблемы, конфликты и как он их решал. Также написали про выборы и про то, что нас планируют использовать как агентов Кремля. Я не думаю, что кому-то из политиков в ближайшее время понадобится помощь видеоблогеров. Возрастная категория пока не та и авторитета маловато. Сама я на выборы уже ходила…

 

С.ДОРЕНКО: Она окает, у нее, значит, мама не москвичка. Она москвичка, но, значит, мама не москвичка. Она откуда-то набралась оканья. Помогут, она говорит, «и вам помогут».

 

САША СПИЛБЕРГ: Насчет использования видеоблогеров для борьбы с уличными демонстрациями. Как-то так «Коммерсантъ» написал. Я не сторонница крайностей…

 

С.ДОРЕНКО: Все понятно. Я задаю вам вопрос: то, что она говорит, сбудется, сделается и зачем это государству? 73-73-948. Зачем государству идти на эту открытость? Зачем это все государству, я не очень понимаю. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр, Москва. Ни одно правительство в мире к этому еще не готово. Я думаю, вся политика всегда делается за закрытыми дверями.

С.ДОРЕНКО: В особенности в России, где политический мир сакрален.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, с имперским мышлением.

С.ДОРЕНКО: В России жреческое мышление, у политиков жреческое мышление, жрецы, она камлают, конечно, но это должно быть непонятно, на каких-то древних языцех это должно быть и так далее.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно, они на брахманов не тянут, но я думаю, что они себя ими представляют.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А у нее чисто выплеск такого полудетского максимализма.

С.ДОРЕНКО: Это первое. И второй мой вопрос. Вот у нее 10 миллионов человек. Она что может заставить их сделать?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ее конвертация тысячная доля процента.

С.ДОРЕНКО: Конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Пока люди, ее аудитория в плане приколоться, посмотреть, чего брякнула и сказала, да. Как только ты попытаешься вывести кого-то на улицу, ну, выйдет, хорошо, если сотая доля процента выйдет. Потому что это немножко другая. Мы еще не относимся к интернету так, как к относились к Ленину, например, в свое время: вышел на митинг, сказал на броневике, страна переворачиваться начала. Здесь этого нет.

С.ДОРЕНКО: Да, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы не верим этому.

С.ДОРЕНКО: Конечно.

Д.КНОРРЕ: Сергей, она может помочь властям не делать политику, а пиариться.

С.ДОРЕНКО: Имитировать. Имитация. Вся политика должна быть разделена на две вещи: кулуарная политика, где решаются реальные дела, и имитация оргазма публичная.

Д.КНОРРЕ: Сейчас властные элиты поняли, что есть некая молодежная структура, которая сидит в блогах, они ходят на митинги, запрещать им что-то бесполезно, видимо, нет, будут, как один из методов, но еще нужно какой-то пряник дать. И как пряник они пытаются связаться с представителем этой сферы.

С.ДОРЕНКО: Уже напустили на молодежь. Уже напустили на молодежь ВЦИОМ. ВЦИОМ тут же, в этом же заседании Думы, выступал ВЦИОМ. Было сказано, что молодежь поддерживает стабильность, основная ценность молодежи – стабильность, никаких революционных настроений у молодежи нет, ее изучили, молодежь. Это, пожалуйста, социология, все изучено. Таким образом, бояться молодежи не надо. Они пришли что-то такое побузить, как по приколу, они прикольные. Они по приколу смотрят на нее. Среди них сидит человек, который владеет, владычествует над ними, Навальный, например, царь обезьян, он в сущности царь обезьян… Помнишь эту притчу у Чжуан-цзыпрекрасную. Царь обезьян сказал: по утрам буду давать три ореха, а к вечеру четыре каждой обезьяне. И обезьяны устроили бунт, они разволновались. Тогда он сказал: хорошо, пусть будет по-вашему, по утрам буду давать четыре ореха, а вечером три. И обезьяны успокоились. В сущности, политика вообще как таковая - это быть царем обезьян. Каким-то образом сделать так, чтобы обезьяны успокоились.

Д.КНОРРЕ: Независимо оттого, революционные или нереволюционные настроения среди молодежи, Навальный очень популярен у школьников.

С.ДОРЕНКО: Совершенно верно. Потому что они, и об этом говорит исследование ВЦИОМа, предложенное Думе накануне, школьники, в особенности до 17-18 лет, у них нет материальных интересов. Потому что мама с папой зарабатывают по 50-60 тысяч на члена семьи, ребенок живет в этом прекрасном материальном мире, сытном, прекрасном, где можно купить прекрасный смартфон за 7 тысяч рублей какой-то великолепный, может быть даже за 8 тысяч, с двумя сим-картами, сокрушительно красивая вещь и так далее, у меня такого нет. И ребенок не материален, он начинает рассуждать об идеальном мире, как любой младенец. Какое отношение это имеет к политике? У меня два вопроса: что Саша Спилберг может? Я к Чжуан-цзы обращаюсь. Когда приходит ученик к старцу, к даосу и говорит: мой учитель взглядом гнет ложки и вилки и перемещает предметы. Мой учитель, стоя на одном краю пропасти, перемещает предметы на другом краю пропасти. А что можешь ты? Вот я обращаюсь к Саше Спилберг, а что можешь ты, Саша? Ты можешь сменить правительство? Ответ - нет. Ты можешь существенно повлиять, скажем, существенно как 2-3 процента, на президентских выборах?

Д.КНОРРЕ: Нет, не может.

С.ДОРЕНКО: Например, Саша Спилберг говорит: а мне нравится Пупочкин. И за Пупочкина было 5 процентов, стало 8. Понятно, да?

Д.КНОРРЕ: Нет. Потому что у нее аудитория школьников в основном, школьники не голосуют.

С.ДОРЕНКО: Вот и все. Дальше. Намечается приватизация крупнейшего предприятия, стоит миллиарды долларов. Саша Спилберг говорит: говна вам вместо предприятия. И это предприятие не приватизируется. Она это может?

Д.КНОРРЕ: Нет.

С.ДОРЕНКО: Нет.

Д.КНОРРЕ: Более того, выглядит это все так, как будто бы она пытается помирить младшее поколение со старшим, что, в принципе, невозможно и не нужно.

С.ДОРЕНКО: И не нужно.

Д.КНОРРЕ: А эти люди, в смысле, властные элиты, они выглядят немножко комично, потому что они пытаются научиться каким-то молодежным примочкам.

С.ДОРЕНКО: Что она рассказывала этим людям? Что?

Д.КНОРРЕ: Это как бабушке рассказывать про смс. Я помню, я бабушку учила писать смс.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте. Что может Саша Спилберг? Она учила депутатов, которые ворочают баблом, которые реально решают реальные вопросы, она их учила. А что она может?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, интерес заслуживает вопрос, как она оказалась в Думе. Ответ пока один предварительный: это гомункул из пробирки. И тот, кто хорошо знает военную поэзию, есть такая строка: «Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины». Так вот автор этого стихотворения, если вы знаете, кто, вы поймете, откуда торчат уши. Это написал знаменитый фронтовик и поэт Алексей Сурков. Вот что я хотел сказать. Поэтому в Думе-то должен был выступать Навальный, наверное, а не какая-то Саша Спилберг.

С.ДОРЕНКО: Можно, я посмеюсь. Мне немножко трудно стало сдерживаться.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Транспарентность – это необходимость в политике, это политика будущего. В некоторых странах она уже реализована. У нас, как всегда, надо Черномырдина Виктора Степановича вспомнить, «хотели как лучше, получилось как всегда». Несомненно, это попытка сейчас начать перевернуть как бы свое мышление вот это старческое.

С.ДОРЕНКО: Нет, Михаил. Наша политика – есть жреческий промысел.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я и говорю. Но никуда не деться от того… Вот они обратили внимание на молодежь…

С.ДОРЕНКО: Мы тысячу лет стоим на том, что мы не такие, как все, и будем дальше стоять. И дальше будем стоять.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот Ленин когда на первом заседании учредительного собрания, которое оказалось последним, предложил всем в конце спеть «Интернационал». Как ни странно, насколько я знаю, спели все. Ровно через два часа большевики отдельной фракцией сели и конкретно расписали, кого они будут убивать и как они будут закрывать Думу. Поэтому я не верю, что Саша Спилберг сама, по своей инициативе, заинтересовав такое гуманное большинство Думы, появилась там на трибуне. Вот, что ужасно. Гоголевские великие слова: горько не оттого, что зло вокруг, а оттого, что не видишь в добре добра. Поэтому то, что все прекрасно понимают, что это какой-то проектишка очередной и что завтра она или те, кто написали ей эту речь, дай бог, чтобы она была такой интеллектуалкой, как сейчас выглядит, и неважно, из провинции она или нет, все мы когда-то из провинции, за этим последует либо какой-нибудь новый фронт блогеров в защиту русского…

С.ДОРЕНКО: Ответ: ничего вообще не будет. Вообще ничего.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не то, что не будет, а ничего не выйдет. Надо понять, наконец, нам, что манизм политический губителен для нас, какие мы не были там в архаике бывшей. Понимаете, 18 лет - это слишком.

С.ДОРЕНКО: Был Симонов, а не Сурков, извините.

Д.КНОРРЕ: Да это же ирония. Я тоже не сразу поняла и испугалась.

С.ДОРЕНКО: Я понял. «Не могу вам дозвониться», - 67-й пишет. 67-й, а кто вы? 67-й, который не может дозвониться. Кто вы, мсье? Может быть, это сама Саша Спилберг пытаемся нам дозвониться. Не знаю. Тем не менее, ну, и хорошо бы дозвониться все-таки. Давайте поговорим вот о чем. Попытка быть модными.

Д.КНОРРЕ: Да.

С.ДОРЕНКО: Попытка быть модными, вот для чего ее позвали.

Д.КНОРРЕ: Они уже не такие. Проблема в том, что Трамп изначально сидел в Twitter.

С.ДОРЕНКО: Да, очевидно. Трамп – шоумен. Надо отличать, еще раз, в десятый раз, в двадцатый и тысячный я вам повторю, надо отличать русскую политику от так называемой западной политики. Мы это проходили в университете, когда я учился. Я понимаю, что не все учились в университетах, к сожалению, образование у всех разное. Мы учились. Риторика и политика, римский форум выковал культуру публичности, которая сейчас процветает в англосаксонском мире и во всей континентальной Европе, за исключением России. Россия следует и наследует византийскую культуру, византийскую культуру риторики коммуникации и провозглашения. То, что римляне провозглашали без бумажки, басилевсы читали по бумажке всегда. Басилевсы всегда читали по бумажке. Это такая культура. И басилевсы всегда решали в тиши.

Д.КНОРРЕ: И вот пришел некий, теперь уже политический деятель, будем говорить прямо, Навальный, который использует западную систему, и они пытаются перековаться или что, я не понимаю. Это попытка смены вот этой культуры?

С.ДОРЕНКО: Да, да.

Д.КНОРРЕ: Сергей, Навальный то выступает и он видеоблогер.

С.ДОРЕНКО: Он блогер. Он влияет. Он взял 27 процентов в Москве. Еще можно маленький секрет Навального. Но еще потому, что он единственный гвоздь в стуле начальства. Есть потребность у людей голосовать за гвоздь в стуле начальства.

Д.КНОРРЕ: Согласна.

С.ДОРЕНКО: Не для того, чтобы сменить начальство.

Д.КНОРРЕ: Голосовать в пику.

С.ДОРЕНКО: Представь себе, что ты начальник, Даша Кнорре – начальница. Я понимаю, что достучаться до тебя мне не достучаться, пасть ниц на пути твоих колесниц у меня не получится. Единственный способ привлечь внимание к тому, что я, маленький, существую, это проголосовать против тебя, не против тебя, а проголосовать за твоего противника в надежде, что победишь ты. Я хочу, чтобы ты победила, ты, только я хочу, чтобы ты кое-какие вещички подправила маленечко. И мне нужен гвоздь в стуле начальства. Таким гвоздем в 1993 году, например, был Жириновский, который взял 23, если я не ошибаюсь, процента на выборах. Взял огромное число, кстати, на Дальнем Востоке. Огромное число голосовало за него на Дальнем Востоке, который чувствовал себя покинутым, брошенным, ему хотелось проголосовать за гвоздь в стуле начальства. То же самое – голосование за Навального. 27 процентов в Москве – это гвоздь в стуле начальства. Люди, в сущности, не хотят, чтобы он победил, но хотят, чтобы начальство чувствовало гвоздь в жопе. Это принципиальное чувство, которое мы хотим подарить начальству. Не потому, что мы хотим, чтобы он победил, а потому, что мы хотим, чтобы у начальства был гвоздь. Вот и все. А будет настоящий гвоздь, еще какой-то гвоздь, но начальство не хочет обременять себя созданием гвоздей, настоящих гвоздей.

Д.КНОРРЕ: Так начальство ерзает на стуле.

С.ДОРЕНКО: Ерзает на гвозде и в ответ приглашает Сашу Спилберг. Очень умно. 7 баллов в Москве. Мы пойдем и проживем его, этот вторник, 23 мая.