Ю.ПОЛЕВАЯ: Меня зовут Юлия Полевая, я шеф-продюсер проекта. И сегодня у меня в гостях Наталья Кисельникова кандидат психологических наук, заместитель директора по науке и психологического института РАО и поговорим мы о психологии родительства. Здравствуйте Наталья.

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Добрый вечер.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Давайте разбираться, что такое психология родительства и почему психологи заинтересовались таким феноменом как родительство.

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Интересный вопрос и как это бывает в науке исследователи начинают что-то изучать, если для этого есть определенный социальный запрос или социальный интерес. То есть что-то такое происходит в обществе на что нет пока ответов и люди пытаются найти решение проблемы. В данном случае проблемой стало падение рождаемости. Эта одна из проблем, которая сподвигла исследователей на изучение психологии родительства. эта была не единственная причина. Был ряд ученых, которые на заре становления психологии  интересовались отдельными аспектами родительства. В конце 20  в начале 21 веков, пожалуй, эта проблема социально одна из наиболее острых.  Были проведены экономические исследования, в которых изучали всевозможные факторы благосостояния, материального благополучия, например, обеспеченности жильем и так далее.  Проводили определенную социально-экономическую политику по поддержке людей, которые рождают детей. В Европе все эти меры оказались не очень эффективными. И, когда экономисты столкнулись с тем, что их гипотезы не объясняют такого падения демократического кризиса, не объясняют этого явления и тут вспомнили о психологах. Экономисты пришли к выводу, что речь идет о сдвиге в ценностях и в установках, который произошел у людей из экономически развитого общества.

Ю.ПОЛЕВАЯ: В конце 20 века произошел сдвиг ценностей?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Точную дату сложно назвать, но, безусловно, ценностный сдвиг происходил в связи с ростом материального благополучия. В странах Европы, США, в странах с развитой экономикой.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Когда России появилось направление психологии родительства?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Несколько позже. Отдельными аспектами психологии семьи, семейных, супружеских отношений и связанна психология детско-родительских отношений. Это тоже середина 20 века.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Причина появления в России этого направления спад рождаемости?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Нет, нельзя так сказать. В России психология шла своим путем. Если зарубежная психология была откликом на социальные запросы, то в России часто фундаментальная наука развивалась и с познавательным интересом в том числе. Детско-родительские отношения исследовались психологами в связи с исследованиями возрастной психологии и выявление особенностей закономерностей психического развития ребенка, как можно сделать это развитие оптимальным, то есть мотивы были более гуманистическими.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Какие направления есть в психологии родительства?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Сфера психологии родительства неоднородна. В нее входят и психология отцовства и психология материнства, если делить по половому признаку родителей. Есть психология репродуктивного поведения – такое направление, которое изучает факторы на желание родителей заводить детей. Градаций много.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Какой сейчас основной интерес к этой теме?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Нет основного. Они все равномерно развиваются.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Поговорим о том, как вы исследуете мотивации и решения заводить детей. Как оно появляется, от чего зависит?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Это направление мы сейчас разрабатываем с коллегами. Это исследование поддерживает РГНФ и исследования связаны с выявлением психологических факторов, которые влияют на принятие решений о рождении детей. В России, как раз, такого исследования пока не было проведено. Мы его проводит совместно с белорусскими коллегами. Возможно, позже я смогу что-нибудь сказать по поводу различий или сходств в наших двух странах. А пока мы очень тщательно знакомились с зарубежной литературой. И там много данных накоплено и выявляются очень интересные вещи. В частности, говорится о том, что те факторы, которые влияли на рождение детей до 80-х годов, они сейчас уже не так действуют и не так актуальны. Если в 80-х годах были более традиционные представление о роли матери и отца, и считалось что идеальная женщина, так которая обязательно хочет стать матерью, которая получает удовольствие от рождения и воспитания детей, что без этого она потеряет смысл жизни, а отец является кормильцем семьи. Традиционный образ мужчины, который принимает минимальное участие в жизни семьи и воспитании детей.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Матриархальная модель общества.

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: В зарубежных странах, в 80 годы эта модель сохранялась в сознании у людей. Раз сохранялась, то очень многие ее исследования. В 90х годах начала эта модель начала сильно трансформироваться, в настоящее время мы наблюдаем такие же тенденции. Уже не так однозначно воспринимается роль матери и проведено ряд исследований, которые показывают, что женщины, по каким-то причинам, по собственному желанию, по биологической невозможности они не стали матерями, то они достигают того же уровня счастья, осмысленности жизни и могут жить полноценной жизнью не имея детей. Раньше подумать о таких исследованиях было невозможно.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Это связанно с повышение уровня жизни. Можно проследить причины, почему так произошло?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Причин очень много. Это связанно с изменением роли женщины, с уравниванием прав и возможностей и с расширением возможностей, которые предоставляют любому человеку современный мир. Существует теория второго демографического перехода. Такой демографический упадок проходил в два этапа. На первом этапе люди еще не были слишком обеспечены, но они решили, что если рожать детей меньше, то родившимся детям можно дать больше. Ресурсов больше. На втором этапе, когда люди освободили не только материальные ресурсы для своих детей, но и появилось больше времени, они обнаружили что можно тратить свое время интересно. Женщина родила не 10 детей, а 2-3 детей. Их легче вырастить, покормить. У нее освободились руки. Она свободное время может заниматься чем-то своим. Например, работать частично. И в этом момент произошел второй демократический переход, когда ценность детей изменилась.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Вы сказали об исследованиях, что психологи замеряли уровень счастья. Который, оказывался одинаковым у людей с детьми и у людей без детей. Парадокс родительства. Расскажите про исследования?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Это интересный феномен, который выявили европейские исследователи. В 2010 году было проведено большое исследование, по сравнению и выяснению связи: мотивации, уровня счастья и родительства. Две гипотезы, которые проверяли ученые состояли в том, что во-первых, человек испытывает подъем счастья, когда он достигает очень важных для себя целей. Вторая гипотеза, когда он достигает цели, испытывает счастье – само состояние счастья стимулирует его к тому, чтобы достигать чего-то еще, хотеть чего-то еще. Такая взаимосвязь между мотивацией и счастьем.  Были исследованы разные цели, достижения и выявили, что только родительство выбивается из этой системы. Так как действительно достижение цели, то есть появление детей очень распространено в обществе, все хотят и стремятся к этому, но как только они появляются, у людей отмечается резкое падение удовлетворённостью жизнь, и связанное с этим, состояние счастья. Во многих странах. Это факт. Есть два объяснения этому факту. Во-первых, очень много  физического дискомфорта испытывают родители в первые годы жизни ребенка: недосыпание, усталость, обеспокоенность. Очень часто падает уровень материального благополучия, так как женщина перестает работать. С третьей стороны, как ни странно, с появлением ребенка, бывает, портятся отношения между супругами. Этому подвержены те пары, у которых до рождения ребенка были идеальные отношения.  На столько было все гармонично между собой, что вторжение третьего человека вносит дисбаланс в систему. Возможно разрушение части социальных связей, профессиональных, так как семьи с детьми и семьи без детей имеют разные интересы. И часто дружеские отношения портятся. Есть ряд минусов, который влечет за собой рождения ребенка. В исследовании выявили, что женщина это все предвидит. Как сказал автор исследования: «Мужчина ожидает появление идеального ребенка, а женщина – реального». Поэтому неудовлетворенность у мужчин тоже сильно падает, даже не смотря на то, что он не выключается из профессии и не так сильно его это касается. Рассогласование его ожидания и того, что он получает все равно происходит. Второе объяснение этой продукции состоит в том, что возрастают другие показатели, которые тоже влияют на ощущение счастья, это ощущение осмысленности жизни, ощущение наличие целей в жизни и те методики, которые использовались в исследовании, не позволяют поймать такие тонкие человеческие переживания как осмысленность жизни, например. Как сказал один исследователь, что возможно одна минута того, что ребенок бежит к тебе на встречу с улыбкой, компенсирует 100 минут уборки за ним, разбитые вазы и так далее. Здесь есть некоторая уравновешенные и балансирующие моменты.

Ю.ПОЛЕВАЯ: То есть мы говорим об образе родительства и как он меняется в обществе.

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Я могу процитировать, частично, те описания которые давали люди в 80-х годах. Считалось что мать, это самоотверженная женщина, получающая удовольствие от воспитания ребенка и интуитивно чувствующая его потребности.

Причем этот образ в сознание людей считался не совместимым с женской сексуальностью, активной работой. Классическая женщина-мать. Отец воспринимается как добытчик, которые не имеет желания и способности воспитывать ребенка. Хотя и составляет основу семьи, но держит от нее дистанцию. Есть определенные общественные, социальные группы в  более традиционных обществах, в которых это сохраняется.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Это образ, которые сами родители описывают?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Да, мужчина и женщина. Причем в 80-е годы в основном изучались мужчина и женщина, которые имеют детей, родительский опыт. Сейчас изучаются люди, которые только собираются их заводить. В Европе очень сильно рассогласование по поводу количества детей. Опросили 1 тысячу людей детородного возраста, которые еще не имели детей, на предмет как они думают сколько они хотят детей.  Эта цифра была всегда была завышена у людей, которые в этом городе в последствии рожали. У людей есть представление о том, что они хотели бы много детей,  когда появляются реальные дети, то они могут очень сильно корректировать планы родителя. Образ нового родительства подразумевают равноправное участие отца и матери в воспитании ребенка. В первую очередь это связанно с активной профессиональной позицией женщины, и с тем, что многие имеют высшие образование. Во многих исследованиях высшее образование женщины показало то, она не уменьшает их количество детей, она откладывает возраст, в котором она может завести ребенка. На первом плане карьера, на втором дети. Возраст сдвигается. Чем позднее рожает, тем меньше детей она может успеть родить. У людей есть представления о предельном возрасте рождения.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Это правда, что в Европе и в Америке люди стали рожать позже? Если в России это воспринимается ненормальность. Что женщина должна успеть родить до 30 лет.  Есть термин «старо родящая». Это сдвиг по возрасту произошел.

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Сдвиг по возрасту происходит и в России, в крупных городах, например, в Москве. В провинции рожают все также раньше, чем в Москве.  Неосознанно, Москва стремиться к Европе. Что касается этого сдвига, тот самый сдвиг ценностей в установках, женщина хочет успеть сделать карьеру. Не только женщина, но и семья. В 2000 годах в  Европе проводили исследование «Евробарометр». Выявили, что у молодых европейцев одним из важных факторов для заведение ребенка считают стабильность партнерских отношений. Необязателен официальный брак. Важна стабильность в отношениях и поддержка от супруга.

Ю.ПОЛЕВАЯ: О предельном возрасте родительства.

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Предельный возраст родительства тоже изучался и в европейских странах составляет 41,7 лет для женщины, и 47 для мужчины. В России я не знаю такой статистики. Думаю, что возраст меньше. Гипотез почему так может быть, я в данном случает не претендую на обоснованность своей гипотезы, мое житейское соображение, но мне кажется, что в связи с лучшей медициной за рубежом более безопасно рожать в более позднем возрасте, чем у нас. Поэтому наши врачи и считают, что в более старшем возрасте может быть много осложнений, может быть поэтому.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Как меняется отношения общества к смене парадигмы родительства. Интуитивно кажется, что в России с этим все не очень хорошо. Существуют ценности, модели, которые при нарушении вызывают негативную реакцию у большей части общества.

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Одна из мотиваций родительства – это фактор соответствия ожидания окружающих. У каждого человека есть такая группа людей, мнение которых он ценит и уважает. Психологи эти группы называют «референтными».  Это те люди, на которых мы ориентируемся в жизни и соотносим свои поступки. Одобрят или не одобрят. Даже если мы не спрашиваем об этом напрямую. Очень часто мотивом заведения детей является присутствие детей в семьях друзей, знакомых, постоянные намеки родителей на то, что подходит возраст.  Я консультирую разных людей и частый вопрос от девушек, в возрасте от 25 до 30 лет, что они испытывают очень сильное давление от матерей. Мамы испытывают большое беспокойство от того, что ее дочь не замужем и у нее нет детей. Это сказывается на принятии решения будущим родителем. Это не покупка вещи, это рождение ребенка, это на всю жизнь.  

Ю.ПОЛЕВАЯ: Вам не кажется, что это становится модным? Осмысленное родительство – о чем можно судить по социальным сетям, в которых создается огромное количество групп мамочек, огромное количество курсов для молодых мам. Существование модных заведениях, куда обязательно нужно ходить с детьми. Прокомментируйте это.

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Это интересное явление, которые мы с коллегами изучали. Моя коллега Мария Данина совместно с дипломницей проанализировала большое интернет-форумов, и их восприятие молодыми мамами той информации, которая есть на этих форумах. Если в целом комментировать это как явление, действительно это может быть мода. Мы не можем списывать со счетов эффект заражения: Слинго-мамы, слинго-папы и так далее. Если копать более глубоко есть этому даже революционное объяснение. Те исследования, которые выявили парадокс родительства того, что люди чувствуют себя не удовлетворенными при появлении детей. Они пытались найти именно эволюционное объяснение этому факту. Это привело их к таким интересным выводам, которые связанны со сравнением. Как раньше воспитывались дети.  В те времена, когда жили люди плотными общинами, институтами и сейчас. Раньше нагрузка от воспитания ребенка была более равномерно распределена между членами этой большой общины.  Сейчас особенно тяжело матерям. Молодые мамы, которые фактически заперты в 4-х стенах и 24 часа находятся с ребенком, они ищут поддержку среди людей в сообществах, которые их понимают и находятся в том же самом положении. Физически и психологически - это тяжело.  Таких интернет-ресурсов много, на них мамочки общаются от момента зачатия ребенка до того момента, когда ребенок идет в школу. Они знают друг друга, иногда общаются в оффлайне и получают мощную эмоциональную поддержку.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Я скорее имела в виду, что появляются в этом новые интонации, что иметь детей становится модным. В детей надо вкладываться. Ребенок становится неотъемлемой частью социума, группы, в которой находится мама. Раньше родители оставляли детей дома, а сами уходили. А совместные вечеринки становятся нормой. Почему сменилась эта интонация? Может быть мы опаздываем, по отношению к Европе. Мы можем сказать, что там бум материнства уже был?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Безусловно, в Россию очень часто все приходит из-за рубежа. Те же слинго-мамы не наше изобретение. Списывать все просто на моду - это поверхностно.  Этому есть более глубокие объяснения. Я думаю, что здесь срабатывает эффект маятника. В 50-е годы в садик отдавали детей после 1-2 месяца, так как женщине не полагался длительный декретный отдых.  Возможно, подросли молодые родители, которые хотят дать детям то, чего у них у самих не было. Это один из возможных вариантов. Гипотез может много.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Изучают ли психологи эти социальные группы? Является ли это предметом исследований?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Я не знаю о таких исследованиях.  Может быть, нас услышать сейчас какие-нибудь психологи и будут изучать.  Даже в литературе мне не встречалось на эту тему ничего.

Ю.ПОЛЕВАЯ: В Европе уже было такое?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Поскольку в социальных сетях мы не были 20 лет назад, мы не можем сказать, что там происходило. Есть повод поискать такие исследования. Был ли бум, не могу сказать.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Можно ли проследить этапы мотивации к заведению детей?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Поскольку мы говорим о том, что осознанность родительства растет, то на первый план выходят социальные мотивы. Этот момент очень интересен и отмечается не только во времени (как раньше было и как сейчас), это еще отмечается в разных группах людей. Как принимаются решения? Какие мотивы выходят на первый план? Известный факт: женщины с высшим образованием позже заводят детей. Оказывается женщина с одним и более высших образований они вовсе не утрачивают мотивы заведения детей, просто у них сама структура мотивов меняется. Первый план – не биологические мотивы, типа продолжения рода, а личностно-психологические: «Что для меня значит, конкретно этот ребенок?», «Почему я хочу ребенка?».  Мотивы: хочу, чтобы была более насыщенная и счастливая жизнь, (накопился жизненный опыт, которым бы я хотела передать своему ребенку), хочу сделать наши отношения с супругом более полными.

С ростом благосостояния, когда уже не приходится заботиться о выживании на первый план выходят осмысленные и осознанные психологические мотивы. Также существуют мотивы полезности. Это мотивы утилитарного применения ребенка,  как бы это грубо не звучало. Вы заводите ребенка для какой-то конкретной цели. Чтобы было кому подать стакан воды, например. Чтобы в старости была поддержка и помощь. Исследования показали, что в старости от сыновей  родители получают материальную поддержу, а от дочерей больше получают эмоциональную поддержку. Было исследование, в котором сравнивали семьи с разным количеством и составом детей.  Пытались найти оптимальное сочетание количества детей и пришли к выводу, что девочка и мальчик – это, действительно, оптимально. Наличие второй девочки в семье из 3-х детей - пользы и разницы не прибавляет. Если один из детей остается жить с одним из родителей, то на него ложится большой груз помощи, поэтому представители унитарной позиции пришли к выводу, что 2 ребенка дадут все, что нужно родителям. Проблема решается только на уровне семьи.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Меняется ли образ отцовства в психологии родительства?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Да, меняется. Образ отца меняется в сторону большего его участия в жизнь ребенка.

Ю.ПОЛЕВАЯ:: Понятно, что у матерей появляется больше времени, растет уровень жизни, они могут заниматься детьми, то какие причины могут этому способствовать? Многое ли изменилось?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Как посмотреть. В связи с тем, что изменилась социальная роль женщины, социальная роль мужчины тоже терпит некоторые изменения. Это подразумевает большую гибкость. Есть такой термин - фемининность.  Это мужчины с такими склонностями и способностями к ведению хозяйства, воспитанию детей. Они с удовольствием этим занимаются.  В более традиционных обществах это не поощряется и очень часто блокируется, то сейчас такая модель семьи, где женщина является добытчиков, а мужчина ведет хозяйство – эта модель приемлема. Образ такого отца существует. Понятно, что он не так распространен, как традиционный, но он тоже есть. И в этом наблюдается динамика.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Что будет с образом родительства в будущем?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Очень сложно сказать. Скорее всего, если все будет хорошо, будет развиваться по либеральному пути в обществе, то тенденция будет заключаться в увеличении разнообразия. Если не будет идеологически навязываться определенная модель материнства, отцовства, родительства – если дать некоторую свободу, то проявятся очень разные модели отцовства и материнства, которые, может быть, есть, но скрыты. Сейчас распространен термин чайлд-фри. Мужчина и женщина, которые создают семью, но при этом сознательно оказываются быть родителями. Это сейчас на уровне общественного мнения не пообщается, даже часто осуждается. Многие люди платят огромные деньги для того, чтобы родить детей, а кто-то берет и отказывается от такой возможности. Это тоже модель родительства, и она тоже имеет право на существование. Это модель родительства одиноких родителей.  Есть штамп родитель-одиночка и за этим стоит негативная коннотация.  Родитель-одиночка вызывает либо жалость, дети воспринимаются как растущие в неполноценной семье. Хотя очень часто ребенок, который растет со счастливым, но одиноким родителем,  гораздо комфортнее может развиваться в такой семье, чем расти с мамой и папой, которые постоянно конфликтуют и скандалят. Человеку, как существу не только социальному, но и биологическому досталось очень много биологических программ поведения. В процессе эволюции кому-то досталась такая модель поведения на устойчивое партнерство, рождение и воспитание многих детей, кому- то досталась другая программа. Есть люди с моделью поведения волка-одиночки, которые, накопив достаточно ресурсов, хотят кому-то их передать. Этот человек может усыновить себе ребенка и вложить в него всю свою любовь и душу. Это тоже вариант родительства.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Ведь в Европе чайлд-фри стало нормой. Мы можешь сейчас говорить о том, что это нормальная модель поведения, которая в Европе изучается. В России этого нет и не изучается. Почему?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Вы мне задаете это вопрос? Потому что, как я сказала в начале, наука довольно часто откликается на социальные запросы или запреты.

Ю.ПОЛЕВАЯ: В данном случае она откликается на социальные запреты?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Да. На социальные неодобрения. Хорошие исследования должны финансироваться. Это уже материальная часть нашей истории и она есть.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Какие можно назвать культурные и исторические факторы, которые изменили роль родительства? Например, движение феминизма. Повлияло? Мы можем установить четкие связи между историческими событиями?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Я их уже упоминала. Мы не можем выделить конкретное историческое событие, переломный момент, после которого люди проснулись, все поменялось и они стали по другому думать о родителях. Все происходило постепенно. С точки зрения экономики, такими событиями стало вовлечение женщины в труд, механизация труда, которая облегчила людям жизнь и освободила время. После Второй мировой войны экономику очень долго поднимали, поэтому тоже было не до роскоши. Поэтому в детей не могли так много вкладывать. У психолога Людмилы Пифановской есть хорошая статья, которая проследила информацию родительских установок, начиная от 20 века и заканчивая нашими днями. Показала как особенности социальной жизни влияли на психологические установки родители. Что они могли дать детям.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Что такое родительские установки?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Родительская установка - это представление родителя, о том каким должен быть родитель. Каким он должен быть и чего он ожидает от появления детей в своей жизни.

Ю.ПОЛЕВАЯ: И как они менялись?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: К сожалению, нам не хватит времени, чтобы по каждый эпохе пройтись. Они меняются в сторону детоцентрированности родителя на интересах ребенка. На желание дать ребенку много из того, что возможно. Ориентация на качество, а не на количество.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Это тоже связанно с экономическими изменениями?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Не только. Это связано, скорее всего, с представлением людей о счастье. Кто такой счастливый человек? Если спросить современного родителя, какого счастья он хочет своему ребенку, то услышим ответы у всех разные. Если взять интеллигентную прослойку, то мы услышим, что это хорошая работа, хорошее образование за рубежом и так далее. Это счастье материальных вложений. Это возможно когда у тебя немного детей.

Ю.ПОЛЕВАЯ: А каким было раньше представление о счастье?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Вы думаете, так было всегда?

Ю.ПОЛЕВАЯ Это понятные и стабильные вещи: образование, работа.

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Ценность высшего   образования достаточно сильно изменилась за последние годы. Сейчас большинство людей стремиться дать высшее образование своему ребенку, 30-40 лет назад такого не было.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Какое было раньше представление? Мы можем об этом говорить?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Больше был упор на стабильность, на человеческие отношения, на семью.  

Ю.ПОЛЕВАЯ: А в Европе как это меняется?

Н. КИСЕЛЬНИКОВА: Знаете Европа, тоже, не едина. Исследования проводятся не только в Европе, но и других развивающихся странах. В Африке, например. Есть часть родительских установок, представление о том,  что должен представлять из себя родитель, и что я жду от своего родительства. Особенно универсальные установки проявляются у женщин. Женщина, как правило, руководствуется мотивом заведения ребенка для счастья, для самореализации, для того, чтобы ребенок был счастливым. У мужчин мотивы - это социальная успешность,  воплощение себя в детях. И вот тут начинаются довольно сильные культурные различия, потому что представление о социальной успешности в разных странах и в разные эпохи очень сильно различаются.

Ю.ПОЛЕВАЯ: Спасибо. Мы вынуждены заканчивать. Это была «Постнаука». В гостях была Наталья Кисельникова – кандидат психологических наук. Мы разговаривали о психологии родительства и до встречи в следующее воскресенье.