Ю. БУДКИН: Радиостанция "Говорит Москва", вторник, 30 мая. В студии Юрий Будкин. Наш гость – руководитель департамента строительства Москвы Андрей Бочкарев. Андрей Юрьевич, добрый день.

А. БОЧКАРЕВ: Добрый день, Юрий.

Ю. БУДКИН: Прямой эфир. Работает телефон, СМС-портал. Можно через Telegram задавать вопросы. Главная тема сегодняшнего разговора – это реновация. Но мы чуть позже приступим к этому. Во-первых, вчера был ураган в Москве. Люди погибли. Сейчас все подсчитывают, что произошло. А что с департаментом строительства? Какой ущерб вы понесли?

А. БОЧКАРЕВ: Юрий, к сожалению, я тоже присоединяюсь к словам соболезнования родным и близким людей, которые погибли во время этого стихийного бедствия. Так получилось, что на стройках, которые ведет город Москва за городской бюджет и в принципе наши коллеги из строителей, которые выполняют строительство по частным контрактам, повреждений, падений кранов, техники и так далее в городе Москве не зафиксировано, к счастью. Дело в том, что существуют специальные процедуры реагирования, в том числе, например, операторов башенного крана обучают, что необходимо выполнить при наступлении порывистого ветра.

Это развернуть кран по направлению ветра, отфиксировать все стопорные части, таким образом позволить крану воспринимать воздействия ветра в соответствии с его конструктивными характеристиками. То есть ничего у нас не произошло, к счастью. Были падения деревьев рядом с объектами. Подразделения строительного комплекса города Москвы, наши подрядчики, участвовали и участвуют сейчас в ликвидации последствий близлежащих территорий: уборка деревьев, вывоз мусора и так далее. К сожалению, вот такая непредвиденная ситуация произошла. Сейчас более 30 000 сотрудников служб города (не только строители) задействованы на ликвидации последствий этого стихийного происшествия.

Ю. БУДКИН: Хорошо. У вас ничего не произошло. Но вы же видите: кран упал в Люберцах. Потом, упала где-то остановка. Ведь это значит, что кто-то неправильно поставил краны или кто-то неправильно вкопал остановку. Кто виноват? Должны ли нести ответственность, к примеру, власти, которые это все организуют?

А. БОЧКАРЕВ: Давайте так. Если виноваты власти, власти ответят. Если что-то нарушили частные лица, значит, должны отвечать частные лица. В городе Москве, я вас уверяю, у нас существует специальная комиссия по предотвращению любых подобных действий. У нас проводятся регулярные учения, причем, на уровне руководства города. Регулярные учения по реагированию на подобного рода ситуации. Проводятся частные учения на объектах, в подразделениях правительства Москвы и так далее.

Скажем, то, что произошло падение крана – это, к сожалению, на одном из объектов на территории Московской области в городе Люберцы. К сожалению, по-моему, там обошлось без больших последствий. Очень плохо, но, тем не менее, подавляющее большинство строительной техники у нас оказалось правильно подготовленной, и, к счастью, не произошло. Что касается падения вот таких автобусных павильонов, надо просто разбираться, из-за чего это произошло: был ли он смонтирован, был ли он укреплен и так далее. Конечно, есть специальные регламенты, которые должны исполняться. И все подразделения, которые отвечают за это, тоже сейчас разбираются, в том числе…

Ю. БУДКИН: Я показываю Андрею Бочкареву фотографию вырванной с корнем остановки. Но такие остановки ставят не ваши люди?

А. БОЧКАРЕВ: Юрий, мы ставим совершенно разные объекты. Я хочу отметить, что, наверное, переворачивание павильонов остановок происходило не в массовом порядке. То, что произошло на конкретной фотографии, нужно просто конкретно разбираться. Хочу отметить, что у нас тысячи таких новых поставленных павильонов. Все они устояли, все они находятся в работоспособном состоянии. Единичные случаи такого происшествия будут расследоваться, в том числе коллегами из правоохранительных органов.

Ю. БУДКИН: Я не знаю, насколько уместно задавать такой вопрос. Но, опять же, вернемся вот к этой фотографии или к тому, что произошло на Варшавке, где говорят, что примерно так же упавший павильон убил человека. Они должны каким-то образом глубоко быть вкопаны, там должны быть какие-то бетонные якоря.

А. БОЧКАРЕВ: Безусловно. То есть это стандартные нормативы нашей документации.

Ю. БУДКИН: Здесь мы видим, что ничего такого нет.

А. БОЧКАРЕВ: Надо разбираться. Я сейчас не готов комментировать. Эти объекты, возможно, были установлены временно или не успели их закрепить, или они, может быть, только-только поставили, либо действительно были какие-то нарушения. Надо разбираться. Хочу отметить, что мы во время строительства, реконструкции наших дорожных объектов, наши коллеги из транспортного блока – мы сотнями заменяем эти павильоны на павильоны нового поколения. И все они, к счастью, устояли, ничего с ними не случилось и так далее. Вот в этих единичных случаях будут разбираться, почему это происходило.

Но в государстве существует определенная методика и механизм выполнения требований нормативной документации, которая жестко контролируется всеми ответственными службами, которым это вменяется как служебная обязанность.

Ю. БУДКИН: А как с этим теперь будут разбираться? Вот Ипатий вспоминает, что даже на Красной площади с одного из зданий крышу частично срывало. Были и другие примеры, когда крыша улетит…

А. БОЧКАРЕВ: Юрий, произошло стихийное бедствие. Это не какой-то ветерок подул. Были серьезные порывы. Я сейчас не буду говорить, какие там скорости. Фиксируются разные. Действительно, серьезные последствия. Такие происшествия не каждый день у нас случаются. В целом город, все службы и все сооружения устояли. К сожалению, были такие проявления.

Самая большая ситуация была с поваленными деревьями. Но хочу отметить, что падали зачастую абсолютно здоровые, абсолютно крепкие и абсолютно нормальные здоровые деревья, что фиксируется во время их уборки. Что произошло – по большому счету, это непредвиденная ситуация.

Сейчас, как я уже сказал, все службы напряженно работают, с тем чтобы ликвидировать любые последствия. В том числе с людьми, кто пострадал, ведется работа, оказывается необходимая помощь в соответствии с нашими планами, которые по указанию руководителя города приведены к исполнению.

Ю. БУДКИН: Смотрите, сейчас появляются сообщения о том, что ожидается повторение в ночь на 1 июня сильного урагана. К этому ведется какая-то подготовка?

А. БОЧКАРЕВ: Юрий, я не единственное наше подразделение. У нас есть наши коллеги из Министерства чрезвычайных ситуаций. У нас все постоянные службы будут приведены в готовность. Во время любого дождя и паводка у нас все подразделения, кто задействован в ликвидации каких-то потоплений, приводятся в полную готовность. Десятки и сотни бригад выводятся в повышенную готовность и перемещаются по городу с необходимым комплектом самого современного оборудования для самого быстрого реагирования. Конечно, безусловно, жители тоже должны принимать во внимание ту погоду, которая ожидается и так далее.

Ю. БУДКИН: Все-таки последний вопрос на эту тему. Кекуджиро 594-й, видимо, специалист, пишет: "Живу в Люберцах. Вырвало и сломало два рекламных щита. Сам монтажник. Даже на глаз видно, что они были установлены с нарушениями. Подушка бетона – сантиметров 30, не больше. Сомневаюсь, что кого-то накажут. Потому что никто же не погиб и не пострадал". Это будет какая-то специальная комиссия разбираться? Или владелец просто сам переустановит, и все?

А. БОЧКАРЕВ: Юрий, существует определенный порядок реагирования на любые такие вещи. Любое отклонение, любое обрушение любой конструкции – в государстве существует порядок, по которому происходит расследование ситуации, из-за которой данное случилось. При ветре, без ветра и так далее. У нас существуют и органы контроля за соблюдением законности. Это органы прокуратуры. Есть у нас подразделения, которые занимаются контролем качества строительных работ. Хочу еще раз обратить внимание, что какого-то массового падения, какого-то нештатного поведения конструкций, сооружений, крупного строительного оборудования в городе Москве при жесточайших ураганных ветрах не произошло.

Ю. БУДКИН: Руководитель департамента строительства Москвы Андрей Бочкарев, программа "Умные парни", прямой эфир. Про 2017 год. Вы пришли. Вы не очень часто последнее время в этой студии появляетесь. Но все-таки тогда расскажите, чего вы собираетесь у нас построить или достроить в 2017 году. Из метро, из дорог.

А. БОЧКАРЕВ: Юрий, мы с вами знакомы уже седьмой год. К сожалению, последнее время не появлялся у вас в гостях, именно для того чтобы было о чем москвичам рассказывать, чтобы было что показать. Занимался организацией и вводом в эксплуатацию большого количества объектов. Мы по-прежнему ударными темпами ведем строительство объектов транспортной инфраструктуры в городе Москве. Любой, кто живет в городе Москве (москвич, гость столицы) видит, какими темпами развернуто было в последние годы дорожное строительство. Мы количество объектов дорожного строительства увеличили в 4 раза по сравнению с предыдущим периодом. По большому счету, начиная с конца 2010 года до 2016 года, построено 10% существовавшей ранее в городе улично-дорожной сети. То, что было построено за многие годы, уже было приращено.

За эти 6 лет мы уже ввели в эксплуатацию почти 40 км линий метрополитена, притом, что к 2010 году в городе Москве было построено 300 км. Мы прирастили более 10% за 5 лет того, что было построено за 80 лет. И сейчас продолжаем строить. У нас в этом году в планах на ввод порядка 19 новых станций, около 39 километров. На всех этих объектах развернута работа. И мы планируем к концу года завершить строительство и постепенно начинать запускать.

Поэтому, как вы видите, город не сидит, баклуши не бьет. Мы ударно, напряженно трудимся. День за днем, зимой, летом, днем и ночью – у нас в три смены ведутся работы. 1 января любого года первыми, кто выходят на работу – это подразделения строительного комплекса города Москвы. Наши подрядчики, ребята начинают работать. Вы их видите на дорожных объектах, на строительстве линий метрополитена. Вот сейчас мы только приехали с совещания по крупным объектам города Москвы, в том числе и объекты подготовки к Чемпионату мира по футболу 2018 года.

Ю. БУДКИН: Давайте с метро тогда все-таки начнем. Итак, 2017 год. У нас есть третий пересадочный контур. У нас есть продолжение на западе желтой ветки.

А. БОЧКАРЕВ: У нас есть продолжение так называемой Калининско-Солнцевской линии, почти 15 км. Мы приходим в Новопеределкино, проходя Солнцево. Это колоссальный объект, который уже вот-вот у нас на выходе. И мы завершаем так называемую Люблинско-Дмитровскую линию соединением в точку пересечения Дмитровского шоссе и Коровинского шоссе – станцию Селигерская. Мы в прошлом году сдали 5 км. Еще на 5 км продвигаем эту Люблинско-Дмитровскую линию. Дальше мы сдаем, как вы правильно сказали, третий пересадочный контур.

Суммарно мы уже в этом году запустили участок линии от Парка Победы до Раменок.

Ю. БУДКИН: И от Раменок дальше тоже…

А. БОЧКАРЕВ: И от Раменок до Солнцево. Мы в этом году хотим закончить еще вот эти почти 16 км, 7 станций.

Ю. БУДКИН: Вы говорите - "хотим". То есть может так получиться?

А. БОЧКАРЕВ: Юрий, давайте так. Это огромный объект, который обещали людям построить 30 лет назад. Мы начали его строительство в 2013 году. Мэр Москвы дал нам указание. Вместе с нами проводит все совещания. Если мы на какую-то долю секунды опоздаем с вводом, я думаю, поколение людей, ждущее нас, простят. Потому что построить такой объект в такие сроки не мог даже Советский Союз в лучшие годы своего развития.

Ю. БУДКИН: Мы же не говорим про доли секунды. Мы говорим о каких-то планах на сегодняшний день. Например, тот же третий пересадочный контур. Вы же не вчера собирались даже…

А. БОЧКАРЕВ: Мы его собирались открыть в прошлом году. Но, правильно вы сказали, мы натолкнулись в ряде участков на сложные геологические условия, которые мы до сих пор еще, к сожалению, не преодолели, но выполняем мероприятия, для того чтобы грамотно, профессионально и безусловно завершить строительство необходимых сооружений, для того чтобы этот участок запустить в необходимом объеме, безусловно, удобно для наших пассажиров. Поэтому я не хотел бы, чтоб мы наткнулись на такие же сложные условия на Калининско-Солнцевской линии. Поэтому план у нас – завершить строительство в этом году. И мы полностью на это нацелены. У нас день и ночь там работают несколько наших подрядчиков. Одновременно ведутся работы на всех участках. Мы практически завершили всю проходку. Сейчас концентрируемся на завершении работ по строительству и оснащению самих станций метрополитена, для того чтобы их подготовить к пуску пассажиров.

Ю. БУДКИН: Обычно все-таки часть станций метро вы открываете, к примеру, к дню города. В этом году что-то такое будет?

А. БОЧКАРЕВ: Юрий, я не думаю, что какая-то стоит задача привязываться к каким-то датам. Но я думаю, что третий пересадочный контур, первую его северо-западную часть, мы сумеем к дню города запустить с пассажирами.

Ю. БУДКИН: Так. Теперь по поводу Ховрино тут один из наших слушателей спрашивает: "Действительно ли в этом году будет открыта станция метро Ховрино?".

А. БОЧКАРЕВ: Да. Станция метро Ховрино. Мы ее фактически были готовы запускать в прошлом году. Но поскольку жители близлежащих районов обратились к мэру Москвы с просьбой начать строительство станции Беломорская, которая находится между станцией Ховрино и Речным вокзалом.

Ю. БУДКИН: И которую должны были построить в две тысячи двадцать каком-то…

А. БОЧКАРЕВ: Так точно. Мы приняли решение приостановить запуск станции Ховрино. Сейчас мы занимаемся возведением конструкций станции Беломорская, пропустим поезда на проход. И в этом году планируем станцию Ховрино запустить с пассажирами, а станцию Беломорская – достраивать уже по большому счету при действующем метрополитене в том же режиме, как мы запустили станцию "Спартак". Запустить ее в 2018 году для пассажиров. Только с этим связаны работы. Мы буквально посещали этот объект вместе с замом мэра Маратом Хуснуллиным буквально в прошедшие выходные. Очень высокий уровень готовности Ховрино. Сейчас мы просто ускоряем работы по вводу данного объекта в эксплуатацию.

Ю. БУДКИН: Продолжение серой ветки. "Мы все ждем Селигерскую", - пишет 302-й. Это тоже этот год?

А. БОЧКАРЕВ: Именно этот год. Станция Селигерская. Полным ходом ведем работы. Самая тяжелая и самая трудная наша ветка. Потому что находится на горизонтах залегания от -60 до -80. Работы ведем горным способом, фактически полуручным, потому что не смогли поставить туда щит, поскольку были очень трудные условия застройки. Мы об этом говорили еще в 2012 году. К счастью, в этом году мы планируем ее запустить.

Ю. БУДКИН: По поводу дорог. Совсем недавно появились сообщения о том, что вы собираетесь в этом году закопать шоссе Энтузиастов. Когда?

А. БОЧКАРЕВ: Мы не собираемся закопать шоссе Энтузиастов. Мы собираемся провести обратную засыпку всех котлованов в точке строительства. Крайние объемы работ – это перекладка коммуникаций и с пятна строительства. Мы завершаем эти работы. Летом этого года (может быть, даже уже в июле) наши ребята-строители с прямого хода шоссе Энтузиастов уйдут в полном объеме. Мы продолжим возводить элементы этой транспортной инфраструктуры, очень масштабной. В этом месте как раз проспект Буденного и так далее. Мы буквально с Сергеем Семеновичем выезжали, проводили совещания там, докладывали ему все нюансы работы. Хотим открыть полностью прямой ход движения по шоссе Энтузиастов к середине текущего лета.

Ю. БУДКИН: А если уж мы говорим о развязке, которая и шоссе Энтузиастов, и проспект Буденного забирает, и то, что у метро, то это будет позже?

А. БОЧКАРЕВ: Чуть-чуть позже. Может быть, к дню города. Просто это очень большой объем работы. Там находится огромное количество промышленных предприятий, по территории которых мы прокладываем элементы дорожной инфраструктуры. Поэтому для того, чтобы возвести наши конструкции, мы вынуждены коллегам помогать переносить различные промышленные установки, и это, безусловно, влияет на объемы работы и на сроки выполнения общих работ.

Но, тем не менее, мы прямой ход запускаем этим летом, а остальные работы будем уже по мере готовности запускать. Но это на движение по шоссе Энтузиастов влиять уже не будет.

Ю. БУДКИН: То, что с Калужским шоссе – это ваша стройка?

А. БОЧКАРЕВ: Это наша стройка.

Ю. БУДКИН: Она тоже заканчивается в этом году?

А. БОЧКАРЕВ: Калужское шоссе мы буквально вчера запустили вместе с жителями Москвы. Сергей Семенович с нами вместе открывал движение. Поблагодарил строителей, которые работали. По большому счету, первый участок Калужского шоссе от МКАДа до поселения Сосенки – это по прямому ходу 9,5 км, а суммарное количество дорог – 26 км: пять пешеходных переходов, три эстакады, тоннельный переход. Мы его вчера запустили в полном объеме. Следующий этап Калужского шоссе уже от Сосенок до ЦКАДа будет пущен в эксплуатацию в 2018 году, то есть в следующем году. Работы на всех объектах ведутся в полном объеме, ежедневно, круглосуточно. Поэтому у нас сомнений никаких в этом нет.

Ю. БУДКИН: Северо-Восточная хорда – будут какие-то новости в районе Открытого шоссе, в районе Щелковского шоссе в этом году?

А. БОЧКАРЕВ: В этом году те объемы работ, которые мы начали в районе Щелковского шоссе, мы полностью завершаем. Соединение так называемой Северо-Восточной хорды от шоссе Энтузиастов с выходом на Щелковское мы тоже завершим. Проводим работы по продлению, движение дальше на Открытое шоссе. И ведем огромные работы, просто циклопические, соединения, развязки Вешняки-Люберцы. Это в районе Выхино.

Ю. БУДКИН: Я думаю, об этом Наталья спрашивает: "Когда закончится бесконечная стройка на Рязанке в районе Паперника?".

А. БОЧКАРЕВ: Она не бесконечная. Она закончится, я думаю, в следующем году. Она не бесконечная. Мы начали работать буквально 2 года назад. И с опережением графика ведем работы, для того чтобы москвичи могли быстрее этой дорогой тоже воспользоваться. Ровно так же, как мы делаем на всех остальных объектах. Мы сократили сроки строительства всех дорожных объектов минимум в 2 раза. Достигается это путем героического труда наших строителей, инженеров на каждом из объектов, который в городе ведем.

Ю. БУДКИН: Андрей Бочкарев, руководитель департамента строительства Москвы. Вы только что говорили о циклопических стройках. А теперь давайте про еще более масштабную историю с реновацией. Департамент строительства станет учредителем фонда содействия реновации. Во-первых, до этого тут все обсуждали какой-то уже существующий фонд. Это будет какой-то новый фонд?

А. БОЧКАРЕВ: Юрий, стоит задача создать юридическое лицо.

Ю. БУДКИН: Оно еще не создано?

А. БОЧКАРЕВ: Оно сейчас в процессе создания. Но дело не в нем, а в том, чтобы создать необходимый инструментарий, с помощью которого правительство Москвы будет реализовывать данную программу. Это будет государственное образование, но его задача – возвести, построить, обеспечить переезд. Это инструментарий.

Ю. БУДКИН: Но это фонд, который будет полностью государственным? Там не будет среди учредителей физических лиц?

А. БОЧКАРЕВ: Слово "фонд" я прошу не путать. Это не юридическое образование, которое будет собирать какие-то деньги. Это наш инструмент, с помощью которого правительство города Москвы, используя данное государственное предприятие, будет проектировать, строить дома, переселять наших граждан, ровно так же как мы это делали последние 18 лет, демонтировав 1700 домов уже. Технически программа будет та же самая – чуть побольше.

Ю. БУДКИН: Она будет технически такой же, но чуть больше. А у вас есть какое-то объяснение, чего люди так поступают, вопросы задают?

А. БОЧКАРЕВ: Юрий, выступают люди в большинстве своем, которые, к сожалению, в пятиэтажках не живут, возле этих пятиэтажек никогда не были, страданий и неудобств жилья в пятиэтажках не испытывают. Потому что я скажу абсолютно ответственно. 6 лет мы занимались технически переселением людей из домов первой волны. 100% переселившихся благодарны правительству Москвы за то, что они начали эту программу, и их с удовольствием переселили. В 90% случаев у нас слов не возникало. Люди переезжали, а мы им помогаем переезжать, путем погрузки мебели, каких-то их принадлежностей, перевозки, грузчиков. Созданы специальные команды, которые этим занимаюсь вместе с нашими префектурами. Ни у кого не возникало вопросов. 90%. Ряд людей задавали вопросы. У некоторых были пожелания. Это чуть замедляло программу. Но в целом те люди, которые реально сейчас проживают в пятиэтажках, мы от них не слышим никаких возражений, а только слышим официальные письменные обращения в адрес мэра Москвы, подписанные ими с адресами, с фамилиями, с телефонами. Более четверти миллиона человек обратились только за последние месяцы с просьбой переселить их.

Более того, когда мы выполняли данную программу последние 6 лет, завершали ее, главный вопрос, который задавали мэру Москву другие подразделения: "А когда вы начнете переселять другие дома?". И когда мы говорим, что кто-то против, мы не понимаем, как люди, которые реально сейчас проживают, которые реально сейчас голосуют – абсолютно официально, открыто, мы не видим протестов с их стороны. Мы видим людей, которые пытаются на этом экономическом, бытовом, социальном мероприятии сделать себе некий политический капитал.

Ю. БУДКИН: Хорошо. Газета "Ведомости", 29 мая: "Москва сносит не худшие. Из 4500 предлагаемых под снос домов только каждый второй – не подлежащая ремонту хрущевка".

А. БОЧКАРЕВ: Юра, очень легко комментировать какие-то вещи, не обладая никакой информацией. Дело в том, что, к сожалению, комментарии в прессе, в блогах ведут люди, которые, к сожалению, не обладают ни информацией, не несут никакой ответственности. Потому что я еще раз заявляю, что программа реновации случится не за один день, не за одну ночь. Мы предыдущие дома сносили фактически 18 лет.

Ю. БУДКИН: Так и здесь как минимум десятилетие.

А. БОЧКАРЕВ: Конечно. Но минимум 10-15 лет. Это большая напряженная работа. Поверьте, это не хобби наше, это не занятие по интересам. Это огромная программа, которую мэр Москвы Сергей Семенович взваливает на себя и на всю свою команду, беря на себя такие обязательства.

Во-вторых, у нас огромное количество домов. И не все они сейчас находятся в аварийном состоянии. И не все их мы будем одномоментно сносить. Но через 3-5 лет техническое состояние этих домов будет меняться, и большое количество из них из состояния более-менее нормального будет переходить в аварийное. И тогда это будет совсем другая история. И мы просим людей: "Скажите, пожалуйста, вы заинтересованы в этой программе? Сходите и проголосуйте". Проголосуете за – мы вас включаем в программу. Пока не готовы голосовать за – пока подождем. Никто никого из-под палки не гонит.

Ю. БУДКИН: Андрей Бочкарев, руководитель департамента строительства Москвы. Программа "Умные парни". Прямо сейчас новости, потом немного рекламы, и мы продолжим.

 

НОВОСТИ

 

Ю. БУДКИН: Продолжаем. Вторник, 30 мая. Программа "Умные парни". В студии Юрий Будкин. Наш гость Андрей Бочкарев, руководитель департамента строительства Москвы. В этой части программы мы говорим исключительно о реновации. И сейчас первая история, цитирую вас: "Строительство первых домов на стартовых площадках в рамках столичной программы может начаться уже до конца этого года". То есть нет закона, нет еще результатов голосования, но стартовые дома уже будут строить.

А. БОЧКАРЕВ: Когда пройдет голосование, а первая фаза голосования пройдет 15 июня, соответственно, бог даст – будет принят закон. И мы проведем все наши плановые работы, для того чтобы к концу года – осенью начать строительство. Поэтому по графику абсолютно все совпадает.

Ю. БУДКИН: Как подбирали 300 площадок?

А. БОЧКАРЕВ: 300 площадок. Примерно 300. Они чуть-чуть плавают. 300. Уже есть те, которые работают. Подбирали абсолютно в соответствии с государственными стандартами размещения жилых домов на тех территориях, которые существуют и предназначены или могут использоваться для строительства. Как раз в тех кварталах, где сейчас идет голосование, и, более того, мои коллеги из префектур уже часть этих площадок людям примерно показывают, что на этом земельном участке мы планируем строительство первого стартового дома. То есть это не какая-то мифическая история. Это абсолютно стандартная процедура подбора земельного участка в соответствии с градостроительным кодексом, в соответствии со всеми мотивами, которую мы всем правительством Москвы вместе с коллегами из префектур, все департаменты, строительные комплексы ведем очень напряженно день и ночь, для того чтобы подготовить первый старт.

Ю. БУДКИН: Когда люди говорят о том, что они боятся: пятиэтажку когда-то снесут, но для этого должны построить стартовый дом, и поэтому его будут строить практически у меня во дворе, и я не смогу нормально жить в моей пятиэтажке, пока этот стартовый дом не построят. Такое может быть?

А. БОЧКАРЕВ: Юр, Сергей Семенович на встрече с жителями говорил: "Уважаемые дорогие наши москвичи, мы прилагаем максимальные усилия, для того чтобы вам максимально комфортно произвести процесс строительства нового жилья и вас перевезти фактически в том же административном районе, где вы проживаете, а большинство людей у нас получится переселить в том же квартале. Но, понимаете, очень трудно провести красивый ремонт в квартире, чтоб не было ни шумно, ни пыльно, ни чуть-чуть громко. Мы не кудесники, не волшебники, и об этом никому не говорили. Но мы готовы очень напряженно работать, для того чтобы красивое жилье как можно быстрее создавать, постараться минимизировать воздействие на людей. Но надо немножко потерпеть.

Надо, чтобы и красиво, и быстро, и чтоб никто не видел, и чтоб пылинки не было. Но пока мы так не научились работать. И то мы работаем в три раза быстрее, чем могло быть. Мы не будем размазываться на десятилетие. Мы проведем все быстро. Поэтому большинство людей говорят: "Мы готовы потерпеть. Вы только быстрее начните и быстрее закончите".

Ю. БУДКИН: Антон спрашивает: "Подождите, вы собираетесь сносить пятиэтажки…". Кстати, у вас есть какая-то статистика, сколько среди сносимых домов именно пятиэтажек и домов ниже пяти?

А. БОЧКАРЕВ: Юра, у нас же задача стоит еще раз. Мы же не боремся с пятиэтажками. Мы занимаемся реновацией жилого фонда, куда входят в том числе и непятиэтажные дома. Речь же не о том. Просто эти дома, которые приходят к пределу своего полезного срока жизни. Они начинают элементарно разваливаться. У нас есть многоэтажные дома с деревянными перекрытиями. Там люди проваливались сквозь пол. И мы такие дома тоже должны демонтировать. Поэтому у нас полностью составлен список для каждого дома – с перечислением серии, года выпуска, строительства, характеристик. Но проблема не в этом. Проблема в том, что рано или поздно они все придут к одному состоянию: какие-то раньше, какие-то позже. И мы включали в первую волну голосования в первую очередь не только то, какой дом сломанный, а в том числе которые на будущие годы войдут в первую волну.

Ю. БУДКИН: Но, в любом случае, когда вы говорите о первой волне, сейчас определяется первая волна на ближайшие 10-15 лет. Вторая будет только через 15.

А. БОЧКАРЕВ: Не так. Я бы хотел еще раз. Я бы попросил всех наших слушателей поговорить со своими родными, знакомыми, кто проживает в пятиэтажках: пожалуйста, пользуйтесь ни слухами, ни мифами, ни легендами – обращайтесь, пожалуйста, к официальным источникам информации. Первый из них – это сайт правительства Москвы mos.ru, где центральным звеном является блок юридически выверенной информации с гарантиями правительства Москвы по формату, порядку и другим элементам проведения данной программы. Там все очень подробно написано.

Второй рубеж, куда они могут обращаться – это территориальные органы власти – управы и префектуры, где существуют материалы графические, текстовые, которые в том числе людям и в почтовые ящики опускались с точки зрения информирования. Пользоваться этой информацией. Любые разговоры о том, что кто-то сказал, что кого-то куда-то переселяют за МКАД – это провокация. Я просто прошу немножко проявить свою собственную ответственность за самих себя и обращаться к официальной информации, где все подробно расписано, которой уже десятки тысяч людей воспользовались и уже спокойно проголосовали. У меня из трех моих друзей двое проголосовали через "Активного гражданина", а девушка с мамой пошли в многофункциональный центр "Мои документы" и провели голосование за. Без моего участия. Они просто знают, как мы работаем.

Ю. БУДКИН: Наверное, они могли у вас узнать, куда их переселят, скорее всего. Ведь люди спрашивают: "Как я могу голосовать, если не знаю, где потом…".

А. БОЧКАРЕВ: Юра, мы сейчас говорим о том, что мы еще не готовы каждого конкретного человека направить. Потому что мы начинаем эту программу. Но они могут поинтересоваться у людей, которые уже переехали за последние 6-18 лет в новые дома.

Ю. БУДКИН: Все-таки это будет так же, как это было в предыдущей программе.

А. БОЧКАРЕВ: Абсолютно так же, только технически это еще более интересная программа для людей. У нас появилось больше ресурсов, благодаря которым мы сможем сделать городскую среду качественнее. Мы целыми кварталами сумеем формировать новый облик города. Потому что стоит задача не только построить дома. Поставить вокруг в соответствии с повышенными стандартами благоустройства, общее убранство территории сделать другим. И вы видите, что мы делаем даже с существующими дворами, как мы их украшаем, как мы их…

Ю. БУДКИН: Я вас пытался как раз спросить. Ведь сейчас это пятиэтажки. А новые дома будут выше. И, следовательно, плотность населения вырастет. Вот несколько вопросов по этому поводу.

А. БОЧКАРЕВ: Простой вопрос. Еще раз. Программа реновации направлена на то, чтобы людей из неудобного, непрактичного, уже опасного старого жилья переселить в новое. Большее количество людей, чем живут сейчас в пятиэтажках, в этих новых домах населить не собираемся.

Ю. БУДКИН: Если была пятиэтажка, стала четырнадцатиэтажка.

А. БОЧКАРЕВ: Правильно. Но территория вокруг нам позволит сделать более удобными подъезды, проходы, дворы, детские площадки, высадить деревья, там же разместить в районах и кварталах застройки…

Ю. БУДКИН: То есть плотность населения не увеличится.

А. БОЧКАРЕВ: Плотность у нас остается та же самая – 25 000 квадратных метров на гектар, которые зафиксированы в Генплане города Москвы. В соответствии со всеми этими стандартами мы сейчас продолжаем работу.

Ю. БУДКИН: 25 000 чего?

А. БОЧКАРЕВ: Квадратных метров на гектар.

Ю. БУДКИН: Плотность населения.

А. БОЧКАРЕВ: Плотность застройки.

Ю. БУДКИН: А плотность населения?

А. БОЧКАРЕВ: А плотность населения выходит из площади, на которой люди могут проживать. Поэтому, если переводить, может быть, на единицу площади – да, наверное. У нас будут дома чуть повыше, чем те, что есть сейчас. Почему? Потому что, во-первых, их строить быстрее – раз. Самое интересное – их эксплуатировать для жильцов более выгодно, чем эти пятиэтажные дома. Потому что распределение коммунальных затрат, их потребление… А у нас дома будут более энергоэффективные, более эффективные с точки зрения сохранения воды – холодной, горячей, тепла, света. Коммунальные платежи на многоквартирный дом более эффективно распределяются для всех жильцов.

Ю. БУДКИН: Вряд ли в этом кто-то сомневается. Люди как раз сомневаются в том, что когда они выйдут из этого нового дома, их окажется больше на автобусной остановке, в поликлинике, в детском саду.

А. БОЧКАРЕВ: Их не окажется больше, потому что мы никого из других районов в этот район переселять не собираемся. Как жители жили этим количеством, они и будут в этом районе проживать. Это первая задача. Мы людей переселяем внутри района, внутри квартала, а не между районами города или страны из одного региона в другой.

Ю. БУДКИН: Как раз Гендальф спрашивает: "У нас район вроде одинаковыми домами застроен, но половину собираются спросить в этой волне, а вторую не трогают".

А. БОЧКАРЕВ: Я бы хотел отметить. Не собираются сносить, а включили в первый этап голосования. С чем это связано? С тем, что когда проводили обзвон собственников квартир и людей, проживающих в них, подразделение правительства Москвы, для того чтобы составить предварительный перечень, большинство людей в одних домах сказали "мы хотим переезжать".

Ю. БУДКИН: Но так же не бывает, что по четной стороне сказали "мы хотим", а по нечетной - "нет".

А. БОЧКАРЕВ: Юр, конкретно абсолютно. Давайте дождемся результатов голосования. Первая волна включена. Дальше никто не ограничивает москвичей от того, что свое мнение выразить еще раз: провести собрание собственников, жителей дома, провести голосование, обсудить между собой, какие у них намерения и воззрения на жизнь и сделать обращение в территориальные органы исполнительной власти о включении данного дома в программу, и этот дом будет включен.

Я прошу обратиться на портал mos.ru, внимательно там все прочитать – о порядке голосования, о порядке включения. Не надо волноваться, что отсекаются какие-то двери, и больше… Наоборот, для того чтобы нам сейчас…

Ю. БУДКИН: То есть вторая волна зависит от желания уже самих…

А. БОЧКАРЕВ: Только от желания… И в первой волне мы еще никого не зафиксировали. Мы начинаем спрашивать мнения людей. Первая волна голосования идет. Любой дом может к ней подключиться в ту или иную сторону. Это на самом деле более демократичного пути, более открытого представить себе невозможно.

Ю. БУДКИН: Юрич 522-й спрашивает: "Почему не включили дома, к примеру, эпохи конструктивизма?". Это про Буденновский городок, 1926 год постройки. Сейчас уже аварийность.

А. БОЧКАРЕВ: Там есть нюансы. Это есть нюанс, связанный с режимом культурного наследия, с вопросами, связанными с охраной памятников архитектуры. Это немножко другая история. Мы сейчас говорим о тех домах, которые не подпадают под категорию особо охраняемых архитектурных объектов. Это не значит, что мы не будем людьми заниматься, кто проживает в таких сложных домах. Но это немножко отдельная история.

Ю. БУДКИН: Но если этот дом не будет реновироваться, значит, его будут ремонтировать.

А. БОЧКАРЕВ: Значит, его будут ремонтировать либо выполнять какие-то другие операции с ним, чтобы людям обеспечить комфортное жилье. Не под снос, а под другие программы, которые город ведет. Мы постоянно строим дома в огромном количестве для выполнения городских задач, не являющихся реновацией или демонтажом 5-этажных домов, но представление разным льготным категориям граждан в соответствии с законом жилья. И город это ведет на протяжении многих-многих лет, в том числе и последние 6-7 лет. А программа реновации – это целенаправленные усилия города Москвы на демонтаж и строительство новых объектов. Программа реновации жилищного фонда.

Ю. БУДКИН: Помните, вы говорили в первой части программы про то, что у вас циклопическое дорожное строительство. Мы теперь говорим про тоже очень серьезную программу. Опять же, ваши слова, что только фонду реновации надо будет осваивать не менее 100 млрд рублей. Это значит, что будет больше строителей. Или имеющимися силами?

А. БОЧКАРЕВ: Юрий, когда говорят, что единственной причиной создания данной программы является стимулирование или обеспечение интересов строительного комплекса города Москвы, я про себя улыбаюсь и говорю: уважаемые мои друзья, за последние 6 лет объемы строительства городского бюджета по транспорту выросли в 6 раз, по остальным объемам не упали. При этом я хочу сказать, что мы возводим огромное количество объектов. Мы и так работаем в напряжении. И так все наши проектные, подрядные организации перегружены задачами, которые мы им ставим, притом, что мы еще и цены на строительную продукцию снижаем постоянно. Мы работаем в жесточайшем режиме. У наших инвесторов есть программы развития и согласованная документация на 10 лет вперед, помимо программы реновации. Поэтому задача программы реновации – не служить интересам каких-то подразделений какого-то стройкомплекса. Это по большому счету тройная нагрузка для всего правительства города Москвы, и для строительного комплекса в частности.

Ю. БУДКИН: Мы сейчас от общих вопросов к деталям. 312-й спрашивает: "А кухонные плиты будут газовые по-прежнему, или газа больше не будет?".

А. БОЧКАРЕВ: Я думаю, что газа больше не будет. У нас вообще сейчас стандарт отделки будет немножко отличаться от того, что делали до этого. Чуть средств стало больше, и много материалов появляется, по импортозамещению они становятся более доступными для городского бюджета. У нас будет строительство объектов под ключ, включая и места общего пользования, и внутренняя отделка. Она будет достаточно стандартной для каждого дома, но общий класс будет примерно класс "Комфорт". Что это такое? Мы в ближайшее время техническим языком и бытовым опишем. Уже подготовлены буклеты с образцами – как будут выглядеть квартиры. Мы ряд объектов сейчас уже даже подготовим для демонстрации людям, которые сейчас уже участвуют в голосовании и так далее. И мы вообще во всех районах города создадим во время строительства так называемые шоу-румы, куда люди могут в любое время прийти и посмотреть, что для них строится, в какое жилье они будут переезжать. Может быть, не конкретное, но такого же типа, уже отделанное. Мы будем такие демонстрационные центры ставить в тех домах, которые уже будут готовы под переселение.

Ряд объектов мы подготовим, а в дальнейшем это будет стандартная практика. Мы создадим такие демонстрации точки по всему городу в каждом районе, в каждом квартале, где мы ведем строительство.

Ю. БУДКИН: Еще коротко по поводу тех домов, которые уже построены и могут быть использованы для нужд реновации. Как это может быть? Тогда получается, что там ведь нет этого стандарта.

А. БОЧКАРЕВ: Для того, чтобы обеспечить этот стандарт, у нас есть поручение мэра Москвы. Те стандарты отделки, которые мы заявили для программы реновации, применить их и в тех домах, которые сейчас находятся на финальных стадиях строительства. А некоторые, даже если еще и построены, мы доделаем отделку и оснащение в тех стандартах, которые нам необходимы. Этим и в том числе сейчас занимаемся. Таких домов не так много, но они есть, и, по большому счету, это те самые дома, которые нам позволят уже по большому счету в конце года, осенью, уже потихонечку начинать их использовать для переселения москвичей в новое жилье.

Ю. БУДКИН: Но даже при этом, даже при имеющихся домах речь идет о переселении из каких-то близлежащих домов.

А. БОЧКАРЕВ: Близлежащих, наиболее приближенных, чтобы сохранить тот принцип, который правительство Москвы, лично мэр Москвы гарантирует москвичам: переселение в том же районе, а по большому счету даже, может быть, и в том же квартале, где они живут.

Ю. БУДКИН: Еще раз. В рамках реновации человек получает отделанную в комфорт-классе квартиру.

А. БОЧКАРЕВ: Да, причем, я хочу обратить внимание на очень важный момент. Мы гарантируем не меньшую жилую площадь. А в связи с тем, что стандарты современного строительства и бытового обеспечения чуть выше, общая площадь скорее всего будет до 30% больше. То есть человек получает…

Ю. БУДКИН: Квартиру больше, уже отделанную, и еще и бесплатно переезжает.

А. БОЧКАРЕВ: Еще и бесплатно переезжает. И если кто-то мне скажет, что человеку, кто живет в плохом старом прогнившем балконном здании данная квартира – для него это плохо, тогда я не понимаю, что тогда хорошо. И когда люди говорят, что люди против программы реновации, это скорее всего говорят люди, которые в пятиэтажных домах не проживают.

Ю. БУДКИН: Ладно. Но у Виктора другой вопрос. 296-й пишет: "18 лет работали с предыдущей программой. И не надо было никакой реновации придумывать, никаких законов. А просто переселяйте дальше людей по очереди".

А. БОЧКАРЕВ: Сейчас я объясню. Когда мы последние годы завершали программу первого этапа демонтажа этих пятиэтажек, перманентно на всех совещаниях (обращения в правительство Москвы, обращения в наши префектуры, обращения через журналистов) был один вопрос: "Когда вы начнете демонтаж следующих объектов?". Во-первых, следующий этап масштабнее. Там было 1722 дома – здесь в пике 8500, сейчас первыми голосуют 4500.

Во-первых, эта программа масштабнее. Во-вторых, здесь мы приближаемся к принципам квартальной застройки. Потому что нам придется демонтировать, фактически перевозить целыми кварталами. И очень правильно было бы, очень эффективно, красиво и удобно запроектировать для людей целый квартал. А для этого нужно некоторые процедуры, которые существуют в стране в федеральном законодательстве для спокойного, нормального темпа строительства чуть-чуть ускорить. Потому что не размазать эту программу на 50 лет технически. Потому что у нас от момента начала замысла строительства до строительства проходит почти 46 месяцев. Из них на стройку уходит 16. А на все согласительные процедуры, которые люди вообще не видят, уходит больше 2.5 лет.

И чтобы вот эти процедуры сократить и оптимизировать, в том числе нужны были точечные изменения в федеральное законодательство. Тогда мы эту программу сможем выполнить просто быстрее и проще для людей. И это была главная цель выпуска вот этого федерального закона о внесении ряда изменений в федеральное законодательство.

Ю. БУДКИН: Антон 221-й: "Общей площади будет больше…".

А. БОЧКАРЕВ: До 30%.

Ю. БУДКИН: За это надо будет платить?

А. БОЧКАРЕВ: За это платить будет не надо. Человек получит квартиру в обмен на ту, которую он отдаст городу и которую город потом демонтирует. До момента переселения в новую квартиру человек будет оставаться в своей квартире, и, соответственно, никто его не будет трогать, он будет спокойно жить, пока ему не предложат переселиться и не помогут в этом процессе.

Ю. БУДКИН: 15 июня закончится голосование. У нас буквально несколько секунд осталось в эфире. 15 июня закончится голосование. Когда те, кто в списках, узнают, когда какой конкретный дом будет снесен?

А. БОЧКАРЕВ: Юр, мы не говорили, что буквально за 1 день узнаем, когда какой будет снесен. Это будет процесс, и всегда мы об этом говорим. В процессе реализации программы мы будем уточнять все детали. Но то, что она будет исполнена в самом лучшем виде, благополучном для людей, мы нисколько не сомневаемся.

Ю. БУДКИН: Программа "Умные парни". С нами был руководитель департамента строительства Москвы Андрей Бочкарев. Я благодарю вас. Спасибо.