С. ДОРЕНКО: 8 часов 37 минут. Пятница, 9 июня. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Дарья Кнорре - ведущая этой программы…

Д. КНОРРЕ: И Сергей Доренко. Доброе утро!

С. ДОРЕНКО: Так, народ, привет! Работаем. Как я вас люблю, если бы вы знали. Это признание прошу считать недействительным. Я признался в любви слушателям.

Д. КНОРРЕ: Ничего себе. Я думала, вы сейчас прочитали СМС какое-то.

С. ДОРЕНКО: Нет, я вдруг подумал, что я всех люблю, но это признание прошу считать не имеимеющим финансового и иных последствий. Понятно, да? Всё, нифига. Я вчера поехал в 8 вечера в аптечку в одну какие-то препараты магния, неважно. И первое, что я сказал, вскричав я прошёл какой-то будильник, когда входишь в аптеку и люди вышли - три девушки, одна из них была женщина. И я такой: «Вы слышали про байкера из Петербурга». Они такие: «Нет». У них там в аптеке время остановилось. Пара-тройка динозавров ходит туда-сюда, за последние 65 миллионов лет ничего не изменилось. Я говорю: «Вы слышали?» «Что?», - они мне говорят. Я говорю: «То, что он ехал по скоростному периметру», -  чтобы это не значило у них там в Петербурге.

Д. КНОРРЕ: Да, скоростной периметр есть.

С. ДОРЕНКО: Да, я говорю он ехал, расстегнулся рюкзак и из рюкзака он вёз не свои, вероятно 12000000 рублей. 12 миллионов рублей. Я люблю вас. Как я люблю 12000000, даже больше чем зрителей и слушателей вместе взятых, чёрт бы их задрал. Я люблю их и они стали сыпаться пачками, мне кажется пачки по 500.

Д. КНОРРЕ: Запакованные в полиэтиленовые...

С. ДОРЕНКО: Пачки, пусть они сыпятся по 500 тысяч.

Д. КНОРРЕ: Запаянные.

С. ДОРЕНКО: Запаянные?

Д. КНОРРЕ: А, нет, они были не запаянные. Вот в этом его проблема.

С. ДОРЕНКО: По 500 тысяч.

Д. КНОРРЕ: Если бы они у него были запаянные.

С. ДОРЕНКО: Если бы одним кирпичом, он бы почувствовал, конечно. Они сыпались по 500 тысяч и так 24 раза, у него из рюкзака сзади, а он байкер, он красивый, он расставил локти, он взял рукоятки своего мотоцикла чуть наискосок, как это делают гонщики. И он ехал весь красивый, пылающий красотой, а из него сыпались 24 пачки по 500, некоторые из них разрывались и усыпали деньги. Деньги усыпали периметр скоростной. А люди сзади, кто это были? Петербуржцы. Кто они? Что они бросились делать? Они набросились как коршуны, как стервятники на деньги, как грязные ехидны. Мне стыдно за вас, петербуржцы.

Д. КНОРРЕ: Это не петербуржцы.

С. ДОРЕНКО: А кто это были? Это были приезжие, подонки. Откуда они были?

Д. КНОРРЕ: Вот петербуржцы, которые подняли эти деньги, они вернули 2 миллиона рублей.

С. ДОРЕНКО: Когда мотоциклист вернулся, там были пентюхи, которые не успели смыться с денежками и им пришлось вернуть 2 миллиона. А где он возьмёт 10? Теперь его поставят на счётчик. Это не его деньги.

Д. КНОРРЕ: А пишут, что его. Я ничего не читала…

С. ДОРЕНКО: Как же? Почему же он накладные то вёз? Он ещё какие-то накладные вёз, значит деньги фирмы были, какого-то олигарха, может быть большого чиновника. Мы не знаем, может быть ему теперь отрежут голову.

Д. КНОРРЕ: О Господи.

С. ДОРЕНКО: “Он их только что у кого-то отжал. Байкер обалдел, не мог закрепить деньги”. Слушайте, но это же проблема. Я 2 или 3 раза на мотоцикле обращал внимание, что абсолютным чудом я довёз мобильный телефон и кошелёк. У меня на одной из курток есть нагрудные карманы. Они вверх вот так застёгиваются, а углубления внутри нет, то есть эта штука стоит прямо напротив выхода, у тебя телефон стоит напротив выхода и кошелёк напротив выхода. Вот я пихаю и должен застегнуть, а если нет, то вывалится. Я 2 или 3 раза приезжал на место, обнаружив, что и кошелёк и мобильный телефон вообще никак не застёгнуты и просто на честном слове благодаря тому, что у меня есть живот… Если бы у меня не было живота, они бы просто упали. Они так упираются в живот, один телефон упирается в селезёнку, может быть в желудок, мы не знаем, а в печень упирается кошелёк. Не будь у меня печени, выступающей вот так…

Д. КНОРРЕ: Вздувшейся, немножечко опухшей.

С. ДОРЕНКО: Вздувшейся печени, конечно. Понимаешь? А рюкзак ты всегда забываешь застегнуть — это святое дело.

Д. КНОРРЕ: Я тоже всё время по улице расхаживаю с распахнутым рюкзаком и кошелёк торчит призывно.

С. ДОРЕНКО: Да, а ещё на мотоцикле. Он идёт там 160-170, красивый весь, а у него …

Д. КНОРРЕ: 12 миллионов я бы всё-таки как-то более аккуратно упаковала.

С. ДОРЕНКО: Вы бы отдали байкеру или нет, скажите? Как не стыдно, какие-то 200 тысяч долларов, а вдул, но всё равно жалко. 200 тысяч, вы хотите сказать, что это мало? Давайте попробуем представить, что вы 200 тысяч долларов разместили под 6%. Это какие-то хорошие акции, хорошие бонды. 6% - это тысяча в месяц, на это можно. Тысяча в месяц — это почти 60000. Многие русские люди считали бы это нормальным, жить на 60 тысяч. «Вы за «Виагрой» ездили?». Нет, нет, я ездил за препаратом «Магнерот». Сейчас вспомню - «Магнерот» и тогда тебе сразу раз и дают. 73-73-94-8. Алло, здравствуйте! Слушаем вас. Что, я пью магний на ночь. А что, мне надо стыдиться этого? Для того, чтобы расслабить гладкую мускулатуру. Простите, да, извините.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я бы отдал обратно те 12 миллионов, при том, что соблазн очень велик.

С. ДОРЕНКО: Очень. Мне казалось бы, что маленькую премию всё равно надо получить, хотя бы на новый мотоцикл.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, безусловно, откат за честность, за добросовестность.

С. ДОРЕНКО: 11 отдаём…

Д. КНОРРЕ: И вы бы взяли?

С. ДОРЕНКО: Я бы взял.

Д. КНОРРЕ: Вам бы сожгли руки насквозь эти деньги.

С. ДОРЕНКО: Я бы их сначала очистил. Я бы их бросил куда-то в кусты, а потом бы за ними приехал.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Безусловно. Вот он приехал, у него 12 лямов было…

С. ДОРЕНКО: Вот я нашёл 11.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я нашёл 11, вот тебе 11. Ты сам всё понимаешь, да?

С. ДОРЕНКО: Да.

Д. КНОРРЕ: А за чем «сам всё понимаешь»?

С. ДОРЕНКО: «Сам всё понимаешь» не надо, вы себя выдадите.

Д. КНОРРЕ: Да, абсолютно.

С. ДОРЕНКО: Не выдавайте себя. «Старик, вот 11 — это всё твоё», а тот, который в кусты вы бросили, вы же не знали что там, а потом вы приедете проверите потом.

Д. КНОРРЕ: А там уже в кустах цыгане всё это растащили.

С. ДОРЕНКО: Какие цыгане? О чём вы говорите? Алло, здравствуйте! Слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте! Советский мотоциклист, у которого 12 миллионов рублей, я еду с рюкзаком специальным мотоциклетным, который застёгивается только изнутри. Он внешне жёсткий, ты выглядишь в нём как черепашка ниндзя, но расстегнуть его можно, только сняв. Вот эта часть, которая прилегает к спине, она расстёгивается.

С. ДОРЕНКО: Я понял. А можно тогда вопрос наводящий, я тоже примерно понимаю. Он как пластиковый похож снаружи?

Д. КНОРРЕ: Как чемодан.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, не будет рекламы. Есть только одна фирма OGIO делает такие рюкзаки.

С. ДОРЕНКО: Мы уже на Ebay.

Д. КНОРРЕ: Мы уже гуглим.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А, вы уже загуглили? Я с Amazon заказывал из США, потому что у нас него ценник вообще космический — 14-15 тысяч.

С. ДОРЕНКО: На Ebay.

Д. КНОРРЕ: Ещё раз, OGIO, как вы говорите?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: OGIO.

С. ДОРЕНКО: Покупаем. OGIO то мы купим, а 12 миллионов кто нам даст? Пусть 12 миллионов тоже дадут.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Приезжие, которые собрали.

С. ДОРЕНКО: «Это радио про мотоциклы», - говорит 19-й. Да, это радио про людскую трагедию. Поймите, чувак вёз 12 миллионов не своих.

Д. КНОРРЕ: А если бы даже своих?

С. ДОРЕНКО: А если бы своих? Ребята, страшно же жить. Ведь эти петербуржцы оберут любого.

Д. КНОРРЕ: Неправда.

С. ДОРЕНКО: Петербуржцы, Господи, им палец в рот не клади. Всё собрали, как пропылесосили, отдали 2 миллиона.

Д. КНОРРЕ: Это не петербуржцы.

С. ДОРЕНКО: Это были гости столицы, гости северной столицы.

Д. КНОРРЕ: Гости Северной Пальмиры.

С. ДОРЕНКО: У меня несколько статей про русских есть и я думаю, что мы следующие минут 45 будем это обсуждать. Одна про русских и вторая про русских, и про национальную идею ещё. Мне интересно сколько людей числят себя русскими. Просто можете сказать, что вы русский? Да — 134-21-35, нет — 134-21-36. Не русский вы, не русский. Вы русский — 134-21-35.

Д. КНОРРЕ: Сергей, а вы русский?

С. ДОРЕНКО: Я, к сожалению,…. Я разновидность русского, в котором нет ни пол каплю русской крови.

Д. КНОРРЕ: Вот как отвечать людям, которые также…

С. ДОРЕНКО: Ты понимаешь в чём дело? Мои предки, действительно никого нет из России, вообще никого. Даже те мои предки, которые пришли в Запорожье, они пришли с их слов из Польши с Припяти. Это скорее всего Полесье Белоруссии, которое они думали, что это Польша.

Д. КНОРРЕ: Да, я понимаю.

С. ДОРЕНКО: Когда они пришли, это была Польша, они пришли из Польши, но из России вообще никого, вообще ноль.

Д. КНОРРЕ: Нет, дело же не в крови и не в генах, и не в чём-то таком, а в самоощущении.

С. ДОРЕНКО: Я сибиряк-дальневосточник. Хорошо, давайте. Вы русский? 134-21-35 — да, 134-21-36 — нет. У нас 91% русских, ребята с вами хорошо. Прежде чем я вас огорошу, ещё позвоните чуть-чуть, пожалуйста. Всё-таки, я вас огорошу. Так и есть, 91%, сколько бы не голосовало. Уже 400 и всё равно 91. Я остановлю это голосование, договорились? Пиши 91, пожалуйста. Вы русские? Да — 91% нет — 9%.

Д. КНОРРЕ: Я написала 8.

С. ДОРЕНКО: Нет, 9%. Слушайте меня: специалисты компании «Генотек» и учёные из федерального центра психиатрии и наркологии имени Сербского выяснили, что примерно 30% жителей России, правда там не сказано, что русских… но 30% жителей России, я думаю преимущественно всё-таки русские, носители мутаций, делающих их склонными к развитию депрессии и суицидальных настроений. Депрессии, вплоть до суицидальных настроений.

Д. КНОРРЕ: Это всё объясняет.

С. ДОРЕНКО: Это объясняет многое на самом деле. 30% - это ужасно много.

Д. КНОРРЕ: Это чудовищно.

С. ДОРЕНКО: Проблема в том, что нет сравнения с другими нациями. Может быть у всех так, я не знаю. Желание выяснить, есть ли у вас генетическая предрасположенность к депрессии — это не праздное любопытство. «Депрессия — это болезнь, которую необходимо диагностировать и лечить специальными препаратами. Эффективность лекарства для конкретного организма тоже зависит от наследственности. Например, для носителей неблагоприятного варианта гена BDNF наиболее эффективными будут препараты на основе пароксетина», - рассказывает Валерий Ильинский, автор исследования и генеральный директор «Генотек». Депрессия — это одно из главных психических заболеваний человечества. Они страдают все от депрессии и суицидальных настроений, они думают как бы им убийство такое сделать, исполнить. Как отмечает Александр Кибитов из Института Сербского, вероятность развития депрессии у человека обусловлена примерно на 38% генетикой. Понятно? Округлим: 40 — генетика, 60 — неправильная диета. Так или нет?

Д. КНОРРЕ: Нет, ещё погода я бы сказала 50%.

С. ДОРЕНКО: Погода тоже. Окружение, они же сволочи друг друга мультиплицируют, тот кто склонен.

Д. КНОРРЕ: Да, они заразны

С. ДОРЕНКО: Они же друг друга подгоняют, конечно. Комбинация этих факторов зачастую определяет то, насколько хорошо и ...прочее. Смотрите: по словам учёных обследовано 2000 человек от 18 до 50, 40% было женщин, 60 — мужчин, искали мутации в генах. Нашли 560 тысяч мелких мутаций. Выделили те, которые связаны с подавленным состоянием, с депрессией и суицидальными настроениями. Как оказалось, примерно у трети… и так далее. У тех, у кого есть мутация хотя бы одна, риск развития депрессии повышается в 2,1 раза. Если 2 копии, они накладываются, 2 мутации депрессивные, то в 4,6 раза. Этот ген отвечает за синтез … и так далее. Понятно, почему вокруг все депрессивные? Мы депрессивные.

Д. КНОРРЕ: То есть даже, если бы у нас была хорошая погода,…

С. ДОРЕНКО: Мало того, что генетически предрасположены к депрессии

Д. КНОРРЕ: Нас добивают ещё всяческие…

С. ДОРЕНКО: Вдобавок нас окружают такие же как мы, что абсолютно ужасно. Понимаешь?

Д. КНОРРЕ: Да.

С. ДОРЕНКО: Если бы русского человека окружали итальянцы какие-нибудь.

Д. КНОРРЕ: Мне кажется, они тоже депрессивные

С. ДОРЕНКО: … всё время танцующие.

Д. КНОРРЕ: Испанцы.

С. ДОРЕНКО: Испанцы тоже депрессивные.

Д. КНОРРЕ: Итальянцы хамы и грубияны.

С. ДОРЕНКО: А Испанцы, у них очень развита культура смерти, Санта Муэрте. Санта Муэрте, последний культ связан с Латинской Америкой.

Д. КНОРРЕ: Я думала, что у мексиканцев больше.

С. ДОРЕНКО: Но в принципе культура смерти на очень высоком уровне у всего испаноязычного мира. Поэтому должны окружать какие-то нас весёлые чубрики такие.

Д. КНОРРЕ: Кто весёлый чубрик?

С. ДОРЕНКО: Весёлые чубрики какие-то. Где надо жить русским, чтобы их окружали весёлые чубрики, чтобы не мультиплицировать вот этот кошмар . Алло, здравствуйте! Слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей и Дарья, доброе утро! Вы знаете, я подтверждаю вот это заявление. Геноцид на самом деле проблема психических заболеваний, проблема депрессии выходит на первое место вообще. К 24 году это будет первой или второй причиной в Европе…

С. ДОРЕНКО: Смертности.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Даже смертности. Это сейчас в настоящее время является причиной по частоте преждевременного выхода на пенсию в европейских странах. В России, к сожалению, у нас колоссальное количество людей, не диагностированных с психическими заболеваниями. Депрессия — это психическое заболевание, это не расстройство. По разным данным, у нас диагностируют от 10 до 20% депрессий.

С. ДОРЕНКО: Вот например, есть 30 депрессивных людей либо склонных к депрессии. Они начинают вот эту подавленность, тревожность, мультиплицировать во взаимодействии. То есть они взаимодействуют друг с другом, они начинают это мультиплицировать. Можно ли на 30 человек дать им одного весёлого чувака, какого-нибудь кубинца, например или кубинку, которые вдруг всех их поднимут, развеселят и не велят тревожиться и не печалиться?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я думаю, что если каждому дать по …

С. ДОРЕНКО: По кубинцу, кубинке.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, если каждому мужчине россиянину дать по кубинке, а женщине по кубинцу, я думаю, что это историю немножко исправит.

С. ДОРЕНКО: Можно короткий пример? У вас есть секундочка? Вот у нас на охране в посёлке сидят люди из Мордовии. Мордовия — это место такое.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сплошь и рядом такое.

С. ДОРЕНКО: Они имеют выражение лица скорбно-усугублённое. Видно, что жизнь в Мордовии не весёлая, плохая, тревожная и связанная с усугублением. И как меня научили в своё время в Африке кубинцы, я еду, хохочу, улыбаюсь и машу рукой, даже специально для этого открывают окно, даже зимой. Машу рукой охране: «Привет, как дела» и улыбаюсь от уха до уха. Сначала они думаю, что может быть я не трезвый сел за руль, потом начинают привыкать постепенно, думают, что я от них чего-то хочу — то ли денег, то ли переспать с кем-то. Потом понимают, что и этого нет, и проходит может быть каких-то 6 недель, полтора месяца, как они тоже начинают хохотать, увидев меня, улыбаться от уха до уха, и махать мне рукой в окно. То есть людей можно исправить, если отправить к ним хотя бы одного чокнутого весёлого чувака.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, психотерапия — это обязательный элемент депрессивного состояния, наряду с медикаментозной терапией. Здесь конечно играет окружение, потому что ситуации различные людей могут уводить в депрессию, провоцировать депрессию, какие-то неудачи, проблемы. А я думаю, что может выражение лица связано с чувством глубокой ответственности, которые их переполняет, когда они видят таких уважаемых людей, как вы.

С. ДОРЕНКО: Нет, он сначала думают, что я обкуренный, что я пьяный, что мне что-то от них надо, а потом в конце они начинают улыбаться.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сначала вы вызываете конечно недоумение, я думаю. На самом деле люди, когда я иду, еду, я стараюсь…

С. ДОРЕНКО: Быть приветливым.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Улыбаться, приветливым, рукой махать. Вы знаете, ещё по-крайней мере несколько лет назад это вызывало недоумение, даже иногда агрессию, на меня так злобно смотрели, но сейчас я стал замечать, что люди стали более приветливыми, когда пересекаешься, улыбнёшься, пошутишь. Люди как-то более адекватно отвечают на это.

С. ДОРЕНКО: Спасибо. Мы вернёмся к вопросу российской нации. Сегодня большая статья в «Коммерсанте» об основах гос. нац. политики и укрепления единства многонационального народа РФ, российской нации. Мы статью почитаем и вместе с вами пообсуждаем. Договорились? На самом деле давайте же бороться с этими генами, то есть гены сами по себе, а на самом деле гены проявленные бывают, а бывают спящие. Нам надо гены депрессии в себе усыпить.

Д. КНОРРЕ: Усыпить.

С. ДОРЕНКО: Давайте хохотать беспричинно, всё время хохотать.

Д. КНОРРЕ: Я часто это практикую.

С. ДОРЕНКО: Вот у меня был друг один, Игорь Петров. Когда он приглашал девушек зайти к нему в дом, они спрашивали: «Что мы будем делать?». Он всегда им говорил: «Будем хохотать и целоваться в губы». Вот у него такое было объяснение. Давайте хохотать и целоваться в губы. Давайте же просто хохотать. Давайте просто хохотать и махать рукой друг другу. Мы должны усыпить чёртовы гены депрессии. Мне кажется, мы когда их усыпим, всё станет хорошо. Правда же?

Д. КНОРРЕ: Главное не переборщить.

С. ДОРЕНКО: В Движении, товарищи. Мы должны стать нацией эйфории. Кстати говоря, с эйфорией у нас тоже всё хорошо. У нас депрессия чередуется с эйфорией.

Д. КНОРРЕ: Так это же депрессивно-маниакальный синдром такой, биполярное расстройство.

С. ДОРЕНКО: 5 баллов в городе. Очень плохо на Волгоградке, в отличие от обычных дней. Кроме центра, Волгоградка плохая тоже. Тяжело на Щелчке, тяжело на Энтузиастов. Мне кажется, какие-то нормальные вещи возвращаются. Улица Свобода, Волоколамки тяжело. Новости.

9 часов 9 минут. Пятница, 9 июня. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Дарья Кнорре - ведущая этой программы…

Д. КНОРРЕ: И Сергей Доренко. Доброе утро!

C: Да, хорошо. «Когда обсудим пилотов, которые валят за рубеж работать?» Вы знаете, мы собирались обсуждать русскую нацию, но здесь я считаю абсолютно правильным то, что про пилотов ставят вопрос перед нами. Это пилот, который будет летать на Боинге 737, что нужно обсудить сперва пилотов. Для меня очень ценно мнение пилота, поэтому давайте действительно сейчас займёмся пилотами и тот час вернёмся к русской нации. Договорились?

Д. КНОРРЕ: Да.

С. ДОРЕНКО: Правда от русской нации никуда не уйдёшь. Вернёмся и действительно обсудим, потому что новый проект, какое-то определение русской нации новое. Нам надо понять, хорошо это? Как вы это чувствуете? Но прежде о пилотах. Российские авиакомпании всерьёз обеспокоены утечкой лётных кадров в Азию. Коротко: за 2,5 года уехали 300 командиров воздушных судов, инструкторов, около 100 из них в Китай. Смотрите: 300 уехало, 1- в Китай, а 200 — не в Китай, а во Вьетнам и другие места. А 400 собираются сейчас, в процессе трудоустройства. Почему? Алло, здравствуйте! Что это значит? Мы их столько готовим. Перезвоните, пожалуйста, снова, те кто нам звонит. 73-73-94-8. Может быть мы готовим их так много, что это нормально? Алло, здравствуйте! Слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте! Александр.

С. ДОРЕНКО: Здравствуйте, Александр! Что это означает для России и может быть мы готовим их многими тысячами и хорошо, сколько то улетает?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Смотрите, тема довольно таки не новая. С 90-х годов пилоты, в частности из России, летали во многих странах. Вот вы заострили внимание, что в Китай, а остальные не в Китай. С российским пилотским без валидации это значит не нужно приезжать в единое России пилотское и вот удостоверение той страны, куда ты приехал. Всегда можно было летать в Арабских Эмиратах, в Малайзии, в Китае, в Иране, в Ираке, в Афганистане можно было летать. То есть список довольно таки обширный.

С. ДОРЕНКО: И надо сказать, Африка тоже.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Африка там вообще.

С. ДОРЕНКО: В Африке и украинцы и русские летают, и сейчас летают.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И за всего там можно летать. Китайцы приезжают постоянно в Россию, делают скрининги. Они собирают людей, рассказывают им брифинги как хорошо работать в Китае, перспективы объясняют и тут же проводят входной тренажёр. Что это значит? Они арендуют тренажёр у Аэрофлота либо в Сколково и просто сажают тебя и смотрят на что ты способен. Ты летаешь на этом самолёте и показываешь им свои умения. Это вообще первоначальный входной тест. Если ты всё показал хорошо, они тебя приглашают в Китай. Они оплачивают тебе перелёт туда и назад, он оплачивают проживание. Та ты проходишь медицинскую комиссию, тест сдаёшь китайский, к которому все готовятся. И вот для меня …. чтобы вы понимали по ценам. Можно летать с разными опциями, можно летать находясь в Китае круглогодично, имея только один отпуск 28 дней в году. Ежемесячная зарплата 24 тысячи долларов.

С. ДОРЕНКО: 24 тысячи в месяц.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Потом есть опция, выбираешь 19 дней летаешь, 11 отдыхаешь либо 38 дней летаешь, 22 дня отдыхаешь. Опять же в эти 22 или 11 дней выходных компания оплачивает тебе билет в любую точку мира.

С. ДОРЕНКО: Например, в Москву к жене.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Допустим. Это стоит 18 тысяч долларов в месяц. Я беру на примере одной компании, которая XIAMEN AIRLINES, китайская. Вот она мне прислала. Следующая опция, самая малоденежная — 30 дней летаешь, 30 дней отдыхаешь.

С. ДОРЕНКО: Это о чём я мечтаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я уточняю, отпуск оплачиваемый. Зарплата 10 тысяч долларов в месяц. То есть ты получаешь 10 тысяч долларов за то, что летаешь 30 дней и 10 тысяч долларов за те 30 дней, которые ты уехал в отпуск. Вот это оплачиваемый отпуск. И таких вариантов работ множество. То есть каждая компания что-то предлагает. Естественно, самое денежное — это постоянно жить в Китае. Допустим, из моей компании товарищ улетел в Китай.

С. ДОРЕНКО: Скажите ещё раз, пожалуйста, название так, чтобы я расслышал точно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Компания, которую я вам сейчас зачитал?

С. ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Xiamen Airlines.

С. ДОРЕНКО: Xiamen Airlines. Хорошо, понял. В Китае взрывообразно растут авиаперевозки.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Бешеные темпы, они сотнями заказывают самолёты. Допустим, на примере моего товарища, вот эта компания, в которую он устроился, он не знал откуда он будет летать. Потом, ему приходит письмо: «Всё, приезжаете, вы будете летать на южном побережье Китая, возле моря». Он берёт опцию постоянно находиться в Китае, берёт, жену, двух детей и валит туда на трёхлетний контракт. Плюс к тому естественно там выплачиваются бонусы. По истечению трёхлетнего контракта если ты продлеваешь контакт, тебе ещё полтишок баксов сверху кидают за то, что ты такой, не покинул нашу компанию.

С. ДОРЕНКО: Ведь можно довольно много откладывать на последующую жизнь.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Из-за этого люди туда и летят.

С. ДОРЕНКО: Я вот вам скажу, если бы я жил в Китае и мне бы давали 24 тысячи, я бы 20 откладывал по-любому.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Так люди и делают. Они откладывают, потом приезжают в Москву. Естественно, кто постарше, покупают жильё, кто помоложе покупают …

С. ДОРЕНКО: Те 12-14 миллионов рублей можно за год отложить. Это нормальная квартира.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А сейчас сложилась такая ситуация, что я вам скажу, попасть в Китай не так уж и сложно. Нужно быть просто специалистом, разбираться в своём деле и правильно отвечать на заданные вопросы.

Д. КНОРРЕ: А китайский надо знать?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, нужен только английский язык.

Д. КНОРРЕ: А китайские диспетчеры говорят на английском исключительно? То есть вы всегда поймёте диспетчера?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Если аэропорт международный, то там говорят на английском языке.

С. ДОРЕНКО: Скажите, пожалуйста, а вас обвинят, что вы здесь «а сало русское едят, с умилением глядят» на зарубежные наклейки, обвинят в непатриотизме. Смотрите, я вам расскажу: вот я, например, Савельев или советник Савельева. Я скажу следующее: Командиру воздушного судна сейчас в Москве платят 480 тысяч рублей, почти 500.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Минутка, Сергей. Это всё красивые слова про 480 тысяч рублей. Командир воздушного судна в Аэрофлоте не получает более 350 тысяч. Они взяли цифру максимальную.

С. ДОРЕНКО: Хорошо, 350.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не вычли процент, подоходный налог, вот и получилось 480.

С. ДОРЕНКО: Давайте, 350 допустим получает командир воздушного судна. Многие люди, которые нас слушают, скажут: «Чёрт, это неплохие бабки». Я вам скажу, что многие женщины, которые нас слушают, скажут: «Чёрт, это хорошие мужья».

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дайте мне его номер.

С. ДОРЕНКО: Это хорошие мужья, правда. 350 тысяч, что плохо что-ли? И дальше я вам скажу как менеджер фирмы какой-нибудь летающей: «Знаете, дело в том, Александр, что по-настоящему я и так живу в убытках, а наши перевозчики в убытках». Это известно, он сейчас доложили опять об убытках. Повысить стоимость перелётов нам не разрешает правительство, потому что это вопрос стратегический и политический, а с этого, что у меня есть, с этими убытками, платить вам больше я не могу. Полетай, брат, так. А что?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Недавно проводил эксперимент такой наглядный. Я взял количество пассажиров, которое я перевёз за месяц, примерную стоимость билетов взял и высчитал процент, который идёт от билета, который вы купили, в мою зарплату. Вы удивитесь, Сергей, это 2,5%. От стоимости билета это моя зарплата.

С. ДОРЕНКО: Мало.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы не половину билета отдаёте мне зарплату, а 2,5%.

С. ДОРЕНКО: Мало. Я когда-то вёл переговоры, давно-давно, в 98-м году с Гусинским Владимиром о переходе к нему, я ему ставил условия, что мои 40%.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот, а мы за 2,5%.

С. ДОРЕНКО: Я ему сказал так: «Володя, давай так: мне 40, тебе 60». Я щедрый человек.

Д. КНОРРЕ: Да.

С. ДОРЕНКО: Но там правда он же нанимал на меня зрителей.

Д. КНОРРЕ: В том то и дело. Александр, вы то не собираетесь уходить?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно собираюсь.

С. ДОРЕНКО: Конечно собирается, а почему нет то? Можно я расскажу своё видение патриотизма? Русский патриот должен заботиться о русских, то есть о своих детях.

Д. КНОРРЕ: Это правда. Я то о себе забочусь в этот момент. Хорошие русские пилоты улетают в Китай, а я остаюсь непонятно с кем.

С. ДОРЕНКО: Хороший семьянин — это же скрепа России. Семья, он должен заботиться о семье. Он должен заботиться о детях — это тоже скрепа? Тоже. Он должен заботиться о русских, то есть о своих детях. С какого чёрта он должен летать, в 4 раза меньше получать, чем он может?

Д. КНОРРЕ: Александра я понимаю, но мне страшно.

С. ДОРЕНКО: Почему он должен в 4 раза меньше получать?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сейчас мы упираемся в такую ситуацию, что наш брат валит за бугор. Естественно, такие деньги. Почему я должен тут сидеть? Всё правильно вы говорите. Допустим, меня взяли в компанию, мы заключили договор, я уже получаю зарплату. Китайская авиация присылает запрос в нашу рос. авиацию по мне: «Просим вас прислать данные, что это действительно пилот, не имеет авиационных инцидентов по своей вине. Просьба ответить». И этот ответ, он не международный. Валентина Фёдоровна не должна на печатной машинке сидеть, набирать, выдумывать. Вот есть стандарт, заполняешь: фамилия, имя, дата рождения, освоенный самолёт…

С. ДОРЕНКО: Они не хотят давать специально, чтобы вас затормозить.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А они не дают, да.

С. ДОРЕНКО: «Сколько вам лет», - спрашивает Элен.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне 30 лет.

С. ДОРЕНКО: Элен, 30 лет. Вы думаете, это матримониальный какой-то запрос? Нет Хорошо, отлично.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот поэтому ставят препоны всяческие. Правильно, а кто будет летать в России? Аэрофлот, когда … я был военным лётчиком и когда я ходил по компаниям устраивался, я пришёл в Аэрофлот, который громче всех ноет, что у них пилотов не хватает. Что мне сказал Аэрофлот? «Мы берём только краснодипломников». Я сказал: «Окей». Я развернулся и пошёл, дорогу перешёл и устроился в другую компанию. И вот эта практика у них существует наверное до сих пор — только красный диплом, но у кого самый большой флот и кто громче всех кричит, что у них не хватает лётчиков. И естественно, мы между собой все общаемся, у меня есть люди, которые в Аэрофлоте.

С. ДОРЕНКО: Давайте так, вы уедете, а нас кто будет возить?

Д. КНОРРЕ: На кого вы нас оставляете?

С. ДОРЕНКО: Я абсолютно не взываю к жалости, более того, я бы тоже так поступил.

Д. КНОРРЕ: А я взываю.

С. ДОРЕНКО: А я, нет, я бы тоже так поступил. У меня вопрос технический чисто. Без жалости, без соплей просто скажите, кто придёт на ваше место.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На моё место придёт 21-летний выпускник с общим налётом 100 часов, половина из которых нарисованы на одномоторном самолёте и его отправят, переучат и он будет вас возить.

С. ДОРЕНКО: Скажите, а вот каких-то иностранцев будто собираются нанимать, это кто эти иностранцы? Белорусы, кто?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, зарплаты не конкурентоспособные. Допустим, те же самые болгары, румыны, я знаю в Аэрофлоте летают.

С. ДОРЕНКО: И чехи какие-то летают в Аэрофлоте тоже.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы поймите, на зарплату, которая в полтора раза меньше, чем в той стране, откуда он пришёл, придёт только тот, кого выгнали из той страны.

С. ДОРЕНКО: Не лучший конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, чтобы вы понимали ситуацию, даже американцы летают в Китае и это нормально. То есть самая мощная страна… В Америке очень хорошие зарплаты у пилотов, но даже они приезжают туда на заработки. Вы представляете каких масштабов там идёт акция по набору людей? Там со всего мира люди.

С. ДОРЕНКО: Я понимаю. Значит нам придётся нашим перевозчикам платить вам международные зарплаты, вот и весь разговор.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но этого же не будет.

С. ДОРЕНКО: Нет, почему не будет? Вы помните вопрос Кати Винокуровой на большой пресс-конференции с президентом полтора года назад в декабре? Катя Винокурова спрашивает: «Скажите, пожалуйста, почему такая зарплата у Сечина?» Ответ президента: «Дело в том, что менеджеры крупнейших корпораций — это люди, который считанные в мире, они абсолютно выдающиеся и в мире их не много, поэтому если мы здесь не будем им платить эту мировую зарплату, они уйдут куда-то в Texaco, в Эксен, ещё куда-то, их сманят». Это говорит президент. Это касается лидеров государственных корпораций. А теперь как выясняется, это распространяется и на пилотов тоже. Там другой уровень безусловно. У вас же нет премий в декабре 2 или 3 миллиона долларов?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: К сожалению, нет.

С. ДОРЕНКО: На другом уровне, примерно тоже, что сказал президент. Если мы не будем платить Игорю Ивановичу Cечину мировую зарплату, то его сманят. И вот вам пример на Александра, пожалуйста. Спасибо, Александр большое.

Д. КНОРРЕ: Понимаете, ещё ситуация усугубляется тем, что у нас были пилоты в эфире, которые рассказывали ещё другую сторону. Про зарплаты, это ладно. Они просят ИКАО — это международная организация, проверить Росавиацию в части обучения и выдачи лётных свидетельств. Ведомство может аннулировать около тысячи свидетельств, рынок рискует лишиться четверти пилотов. Многие учились не в государственных, а в частных пилотных… И как нам объясняют пилоты, они гораздо лучше, потому что у них больше практики. В государственных ВУЗах нет правильной практики самостоятельных полётов. Соответственно, сейчас ещё в этой части кризис, то есть молодые пилоты… Это то, о чём Александр говорил.

С. ДОРЕНКО: Я люблю летать с русскими пилотами.

Д. КНОРРЕ: Я тоже.

С. ДОРЕНКО: Почему? Уровень мастерства, аккуратность во всём и это действительно выдающееся у русских пилотов. На самом деле я бы выделил 2 пилотские школы, как лучшие в мире, с моей точки зрения. Я сейчас говорю как потребитель, абсолютно. Мне нравятся израильские пилоты, они все до этого военные лётчики. Это военные лётчики, которые по возрасту, по выслуге лет пересаживаются на гражданские лайнеры. С этим связаны и некие особенности израильских пилотов. Они иногда эти Боинги 737 ведут как истребитель.

Д. КНОРРЕ: Да, пикируют.

С. ДОРЕНКО: Как-будто истребители, но с другой стороны мастерства у них просто всегда с запасом. Очень большие мастера израильтяне и русские. Русские настолько элегантно, настолько с уверенностью работают, залюбуешься.

Д. КНОРРЕ: Я аплодирую иногда не потому, что мы выжили, а потому действительно потрясающая посадка, взлёт.

С. ДОРЕНКО: Под шорох ресниц сажают и так далее. А как с учетом ветра, всего, просто конфета. Это я могу сказать. Хорошо, не будет русской школы, она будет разрушена либо каждый русский пилот будет знать, что ему надо лет 5 отлетать, проявить себя и он уезжает дальше. Всё, до свиданья мама Россия. Тогда мы будем летать на тех, кто на нас учится и тогда лучше выбирать какие-то другие компании. Вот и весь сказ.

Д. КНОРРЕ: А какие другие?

С. ДОРЕНКО: Я не знаю, Lufthansa какую-то.

Д. КНОРРЕ: Lufthansa, Катар тот же, Emirates.

С. ДОРЕНКО: На Emirates, кстати, летают англичане очень много и разные люди. На Emirates я вот на испанце летал в этот раз в апреле.

Д. КНОРРЕ: Не все направления охвачены из Москвы. В Екатеринбург вы не сможете на …

С. ДОРЕНКО: Нет, не смогу, но я и не полечу. Кстати говоря, немцы летают в Екатеринбург, потому что там этнических немцев довольно много и они возвращаются на родину из эмиграции навестить родных и прочее и в Екатеринбург летают. Не знаю с посадкой ли в Москве, но есть и с посадкой в Москве тоже. Я не буду летать и всё, вот и весь разговор. Штык в землю. Какие-то вещи прекрасные должны однажды закончиться. Есть вещи космического масштаба для цивилизации, например, моя жизнь, но она тоже когда-то закончится.

Д. КНОРРЕ: Вы слишком философски подходите.

С. ДОРЕНКО: Что значит философски? Всё хорошее кончается — вот тебе философский подход. Была русская школа пилотажа, но она заканчивается, она закончится и всё. Закончится и всё, и хватит. Всё должно когда-то закончиться. Нормально, ничего страшного. Будем летать на других. А куда я летаю? Мои все полёты куда?

Д. КНОРРЕ: В Испанию.

С. ДОРЕНКО: В основном, в Испанию.

Д. КНОРРЕ: В Нью-Йорк.

С. ДОРЕНКО: В основном, Испания, Нью-Йорк и Дубай. Хорошо, значит будем летать не на русских. Вот сейчас я летаю на русских, буду летать не на русских. Вот и весь сказ. Вывод для себя надо делать какой-то?

Д. КНОРРЕ: Да.

С. ДОРЕНКО: мы же должны делать вывод. Мы же жить хотим. Правильно? Алло, здравствуйте! Слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло, доброе утро! Мне кажется, свято место пусто не бывает.

С. ДОРЕНКО: Свято не бывает.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я даже знаю человека, который из Армении, он работает в российских авиакомпаниях, поскольку армянских авиалиний в данный момент нет и армянские лётчики стараются работать…

С. ДОРЕНКО: Пришли сюда. И хорошо. Эта школа примерно та же. Советская школа, прекрасная, роскошная школа. Другое дело, что и он потихонечку переберётся в Китай.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я сомневаюсь, потому что для Армении более родное место… Лучше меньше, но в России зарабатывать, чем в иностранных…

С. ДОРЕНКО: Вот так, да? Всё-таки чувство родного какое-то большое. Спасибо. Новости.

«А вы думаете, у врачей по-другому?», - спрашивает Денис из Самары.

Д. КНОРРЕ: По-другому.

С. ДОРЕНКО: Там валидация другая, Денис. Там труднее подтверждать свои качества.

Д. КНОРРЕ: Всё-таки наши врачи не так котируются за рубежом, как пилоты, пока ещё.

С. ДОРЕНКО: Вообще надо честно сказать, что русские врачи есть совсем звёзды светлые.

Д. КНОРРЕ: Светила.

С. ДОРЕНКО: Но в массе русские врачи не котируются.

Д. КНОРРЕ: Причём ни здесь, нигде.

С. ДОРЕНКО: Нигде, да. Извините, пожалуйста, я не хочу обидеть врачей, но мы считаем, что врачи у нас хорошие случайно. Вот также, как закономерно хорошие пилоты у нас, вот также у нас врачи абсолютно случайно хорошие. То есть вы 10 знакомых опросив, получаете более-менее серьёзного специалиста.

Д. КНОРРЕ: К которому не попасть.

С. ДОРЕНКО: К которому не попасть, во-первых,, а во-вторых, который всё равно устаревший наверняка, потому что он не читает ни литературу постоянно на английском языке, не журналы.

Д. КНОРРЕ: Не ездит на конференции.

С. ДОРЕНКО: То есть он знает что-то, чему его научили в 79-м году и он действительно очень хорошо помнит, что надо вот здесь марлевую повязку.

Д. КНОРРЕ: Сухую.

С. ДОРЕНКО: Сухую. Тимур, в Израиле много наших врачей, всё-таки из 89-го года. Вы знаете, большой отвес 89-го года, гигантский отвес 89-го года и в 89 году действительно уехало много врачей. Простите меня, 89 год был скоро 30 лет назад. Вы понимаете, что это 28 лет назад было. Поэтому, давайте прямо скажу, что хорошие врачи уехали в 89-м году и они действительно в Израиле как-то котировались наверное. Я знаю, что вот наши лётчики действительно выдающиеся. Хорошая школа. Понимаете? Тут спору нет. Алло, здравствуйте! Вы может быть хотели добавить или оспорить моё утверждение? Я видел, что было написано, что мне звонит врач и наверное может быть хотел добавить или оспорить моё утверждение, но видите, к сожалению, слетела линия. Я здесь не виноват.

Д. КНОРРЕ: Кстати, справедливо Валерий Бондарев нам говорит, что очень хорошие у нас стоматологи. Это правда, потому что у них есть практика стажироваться в Америке, они действительно летают часто.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло.

С. ДОРЕНКО: Да, здравствуйте! Вы наверное хотели оспорить мою точку зрения.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Проблема в том, что даже если ты будешь хорошим специалистом, даже если ты найдёшь время, что в принципе практически нереально в наших условиях человеку, который работает в гос структурах, в связи с тем, что зарплата маленькая и все работаю на двух-трёх работах и совмещать приходится, ходить на конференции крайне трудно, найти время, потому что если ты куда-то идёшь, то вся твоя работа, она никуда не денется и ты эту работу будешь делать потом.

Д. КНОРРЕ: Ночью.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Поэтому надо везде успеть. Но в силу того, что постоянно появляются новые препараты, новые подходы, меняются алгоритмы, нам волей-неволей приходится читать, познавать новое, гнаться за этой индустрией бешеной, названия новые, технологии, но то, что мы знаем, мы не всегда можем применить на практике.

С. ДОРЕНКО: Почему?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет лекарств. В больницах тех лекарств, которые должны быть, в тех объёмах, которых мы должны применять, их просто нет. То есть если я допустим в 2010-м году приходил, я в нескольких учреждениях работаю и открывал шкаф с лекарственным обеспечением и там были наименования всех групп препаратов, которые только я мог себе представить. Сейчас это очень бедный спектр и препараты, которые новые, их надо ещё получать, надо подписать кучу бумаг. То есть система очень усложнилась и это только …

С. ДОРЕНКО: А с чем это связано? Значит были злоупотребления наверное?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они пытаются упростить экономическую составляющую, чтобы не тратили дорогостоящие препараты, когда это вроде как не надо, чтобы использовали то, что дешевле, что проще. Вс1 направлено на то, чтобы пути упрощались, но вот эти…

С. ДОРЕНКО: Русские должны быть подешевле. Русские должны стоить собственному правительству немножко дешевле, сейчас стоят дороговато.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Поэтому надо начать вообще с того, что никто из людей, которые обращаются за медицинской помощью, если мы берём какие-то высокоточные процедуры в хирургии, никто бы не хотел оказаться у врача, который не спал две ночи подряд.

С. ДОРЕНКО: Это абсолютно очевидно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И надо сделать так, чтобы труд врача был достойно оплачиваемым.

С. ДОРЕНКО: А можно у вас вопрос? Вот у меня вопрос вам конкретно. Вот давайте: я не экономист и вы не экономист, мы оба не экономисты. Мы оплачиваем в 4 раза ниже труд пилотов, в 5-10 раз оплачиваем ниже труд врачей, а давайте если мы начнём всем оплачивать в действительности мировые зарплаты, то страна ляжет тогда или уменьшится как экономика. Понимаете? Не хватает денег у страны. У нас денег нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Деньги конечно не врачи должны искать, сами понимаете.

С. ДОРЕНКО: Я понимаю. Давайте все будут получать по мировым ценам.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У нас есть градация, когда, например, один врач прошёл подготовку, он достаточно квалифицированный, у него большой опыт, у него высокая квалификация и он получает, грубо говоря, 45 тысяч рублей, причём у него стаж 15-20 лет, высшая категория. А зам. главного врача или главный врач этой же больницы получает зарплату в 100 тысяч больше или 200 тысяч больше.

С. ДОРЕНКО: А почему? Он сдаёт помещения какие-то, он участвует в закупках?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю. Я знаю, что по-крайней мере тех людей, которых мы видели, те истории, что разница бывает очень большая. И пока вот такая ситуация будет, что не будет какого-то коэффициента фиксированного…

С. ДОРЕНКО: Я понимаю. Спасибо огромное. Чухонина, большая авария и вертолёт прилетел МЧС».

Д. КНОРРЕ: Мы сейчас проверим.

С. ДОРЕНКО: Две машины и МЧС. Попробуем позвонить, узнать, что там в этом Чухонине. Ребята, давайте так, я попробую рассуждать как инопланетянин. Вообще, вот я ни один из вас, я про вашу жизнь не знаю ничего и просто я играю в эту играю, как-будто мы строим цивилизацию в России. Главные менеджеры должны получать так, как в мире иначе, их сманят или подкупят. Понятно?

Д. КНОРРЕ: Да.

С. ДОРЕНКО: Они должны получат наравне со своими зарубежными коллегами. То есть нефтяные компании, даже если государственные, должны получать как British Petroleum, Texaco Gulf Oil или как … Это мне понятно. Пилоты должны получать, иначе они перетекают как жидкость в нижнюю в точку. Пилоты должны получать так, как в мире. Пилоты должны получать в 4 раза больше. Понятно, да? Врачи должны получать… А сколько должны получать врачи, я не знаю. Я в Штатах когда знакомился с врачом мне сказали, что он делает 2 миллиона долларов в год, то есть он 150 тысяч долларов в месяц делает. Правильно? Это сколько получается? 9 миллионов в месяц он получает. Соответственно, надо платить и врачам.

Д. КНОРРЕ: Мне интересно, если бы руководитель какой-нибудь нефтяной компании в России вдруг перестал бы получать такие зарплаты, его немедленно бы British Petroleum его к себе переманила?

С. ДОРЕНКО: Мы это можем сделать, такую ситуацию, но тогда мы должны управленческий класс, врачебный, пилотский, вообще специальный, уменьшить радикально, то есть их должно стать… Например, сейчас таких специалистов 5-10 миллионов, а должно стать пол миллиона Тогда великой России не надо всей летать, потому что пилотам стали в 4 раза платить, пилотов в 4 раза меньше, перелётов меньше, то есть России не надо тогда передвигаться. Зачем это нужно? Тогда, условно говоря, врачей сделать тоже меньше, чтобы к ним запись была на 5 лет вперед. Мне нужен хороший терапевт, он получает 9 миллионов в месяц, соответственно, его никто не сманит. Совершенно очевидно, что его никто не сманит, потому что у него деньги как в Штатах, но я нему записываюсь сейчас на 22-й год. В 22-м году есть окошко.

Д. КНОРРЕ: Мы здесь в этом смысле только работаем на врача, а ситуацию это никак не изменит в плане выживаемости и так далее, потому что люди будут умирать от того ,что нет врачей.

С. ДОРЕНКО: Ребята, вы хотите платить всем примерно так, как примерно в мире? Я вам отвечаю: если вы хотите платить примерно как в мире, то тогда мы должны стать меньше, структура должна стать меньше. Сама сетка, которая лежит на стране, страна, на неё надевается…

Д. КНОРРЕ: То есть других у нас путей нет?

С. ДОРЕНКО: На страну кладётся какая-то матрица — государство, называется. То есть там понятно, сколько миллиметров, сколько сантиметров. Мы эту матрицу положили на страну. Она начинает как-то руководить страной. Эта матрица должна тогда. Если вы хотите, чтобы всем платили как в мире, она должна сжаться, стать существеннее меньше, но на такого размера, насколько я понимаю, денег нет. Или она должна стать дешевле. Она сейчас дешёвая. Будет дорогая, будет маленькая тогда. Алло, здравствуйте!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Дело в том, что тогда и прогресс должен быть соответственно такой, как во Франции или в Австрии, или в Италии.

С. ДОРЕНКО: А его нет. Производительности труда у нас нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: С чего платить, если у нас регресс полный? Спасибо.

С. ДОРЕНКО: Спасибо. Значит, нет. Производительности труда нет ни как в Бельгии, ни как во Франции. Например, в Бельгии производительность труда в разы выше, чем в России.

Д. КНОРРЕ: Мы приходим к совершенно другим вещам, каким-то общим.

С. ДОРЕНКО: Мы строим страну для бедных. Смотрите, у нас страна строится для бедных.

Д. КНОРРЕ: И очень богатых.

С. ДОРЕНКО: Очень богатых их мало, можно пренебречь ими, хотя им принадлежит почти вся страна.

Д. КНОРРЕ: В том то и дело.

С. ДОРЕНКО: Им принадлежит почти вся Россия.

Д. КНОРРЕ: Есть очень богатые и очень бедные.

С. ДОРЕНКО: Да, то есть мы строим страну для бедных, в которой когда ты их обслуживаешь, бедных, ты должен сказать, что ты идешь к нищим и если они нищие, они тебе всё равно не заплатят. Какие там у тебя будут деньги, если ты обслуживаешь нищих?

Д. КНОРРЕ: Да.

С. ДОРЕНКО: Откуда? У них нет денег. Это нормальное состояние, что у них нет денег.

Д. КНОРРЕ: А для нищих совершенно неважен уровень сервиса и так далее.

С. ДОРЕНКО: Важен всё равно, но критерии их занижены тоже.

Д. КНОРРЕ: Может повезти. Да, вдруг повезёт, он выживет. Вдруг русская химиотерапия поможет. Такое бывает, так случается.

С. ДОРЕНКО: 73-73-94-8. «Денег нет. Очередному чиновнику надо купить вилочки, салфетницы или икорницы, или вертолёт в подарок», - говорит Владимир. Нет, подождите, но мы строим всё равно какую-то больную экономику изначально, поэтому мы не можем платить пилотам. Что тут не понять? Мы им не можем платить, пилотам. Почему? Я сейчас объясню почему. Давайте просто поймём политическую задачу. Политическая задача, единство России, обеспечивается в том числе транспортом. Вы понимаете, что если человек живёт в Комсомольске-на-Амуре в Дзёмгах, например. Он должен иметь возможность навестить родственников в Брянске. У него в Брянске родственники жены. Он должен иметь возможность из Комсомольска на Амуре их навещать. Если он не будет иметь возможность навещать их вообще, то страна подвергнется риску разрыва. Понимаете? То есть, условно говоря, человек из Комсомольска на Амуре, если он будет чаще в Сеуле и в конце концов и родственников жены перевезёт туда в Южную Корею и так далее … чем Брянске и он не будет перемещаться в Москву никогда, то страна будет находиться в ситуации риска разрыва человеческих и хозяйственных связей. Если такой риск есть, страна под риском, значит нужно перевозки осуществлять. Как их осуществлять? Дёшево, потому что же все же нищие. Надо возить нищих.

Д. КНОРРЕ: Почему так не делают? Это же очевидные вещи, если делать дешёвые перевозки. Их будет масса, как во Вьетнаме - там летают все, из одного села в другое.

С. ДОРЕНКО: Слетать в Нью-Йорк и в Омск - одна и та же цена. В Нью-Йорк 10 часов, а в Омск — 3,5. Объясняю. Потому что в Нью-Йорк умнее придумали иностранцы летать так, что это не стоит больших денег.

Д. КНОРРЕ: Как?

С. ДОРЕНКО: Иностранцы, они умные, мы не знаем как. Хитрость какая-нибудь у них есть, мы не знаем.

Д. КНОРРЕ: Бензин дешевле.

С. ДОРЕНКО: Не знаю почему. Нет, керосин у них такой же, всё такое же. У нас даже … не знаю. Как-то иностранцы так устроили, что в Нью-Йорк летать столько же стоит, сколько в Омск. Соответственно, мы политическую задачу как решить должны? Мы должны возить нищих, но по цене выше, чем летать в Нью-Йорк.

Д. КНОРРЕ: Одно за другое цепляется.

С. ДОРЕНКО: Можно сказать, заявление на стол положить? Я хочу заявление на стол. Если бы вы например, мне предложили работать инопланетным менеджером в этой стране, потому что я инопланетянин, то я бы вам положил заявление на стол и сказал: «ребята, вот вам заявление, идите нафиг, в хорошем смысле. Я не буду здесь менеджерить у вас. Вы устроили так, что у вас всё категорически дорого, а народ нищий. А для нищего народа надо делать всё дёшево, но тогда у вас всё равно нищие пилоты, по-сравнению с китайскими, но народ у вас нищий, но перелёт у вас стоит дороже, чем в Америке. Если у вас микроскопические остатки логики какие-то в голове сохранились, пожалуйста, добренькие, то попробуйте это сами себе объяснить». У меня нет объяснения.

Здоровенная статья в «Коммерсанте»: российской нации дали определение сегодня. Пожалуйста: проект закона об основах гос. нац. политики и укреплении единства многонационального народа Российской Федерации (российской нации) в конце июня, через короткое время, будет вынесен на обсуждение президиума Совета по национальным вопросам при президенте. Таким образом уже сейчас становится достоянием нации, вот этой российской нации. В проекте даётся определение российской нации, этноса, национальности. То есть что такое национальность? Что такое этнос? Что такое российская нация? Понятно? Вот этот проект. Органам власти предлагается достичь двуединой цели. То есть органы власти что должны делать? Достигать следующего: сохранение и упрочнение гражданского единства, этнокультурное, языковое многообразие. То есть нужно, чтобы было гражданское единство, а языковое многообразие, чтобы все говорили на своих языках при единстве… И основ российского федерализма. Слово «российского федерализм а», простите меня, я не знаю, что это значит. Я думаю, что это так, какое-то слово, которое означает неизвестную вещь. Что такое федерализм?

Д. КНОРРЕ: Это значит, что есть федерация, а есть субъект…

С. ДОРЕНКО: Нет федерации, которую бы я понял как принцип. В чём принцип? С Татарстаном один договор, с Чечнёй другой, с Якутией третий, с Новосибирском четвёртый. Я не понимаю, в чём тут федерация и как она? Она разновесная, я понимаю. Но принцип мне кто-то его назовите. Принцип — не умереть. Вот такой принцип. Это принцип не умереть и не загнуться, и действовать как угодно по требованию сегодняшнего дня, по конъюнктуре, тогда это принцип, но я не вижу принципа.

Д. КНОРРЕ: По требованию центра.

С. ДОРЕНКО: Дайте мне стройный математический принцип построения этой федерации. Я его не вижу, нет этого принципа, его нет. Существует множество принципов сиюминутных ежедневно меняющихся, конкретно применительно к каждой ситуации. Это нельзя называть с моей точки зрения федерацией. Как хотите, пожалуйста, назовите. Я согласен, я со всем согласен. Я же ни с кем не спорю. Что такое российская нация? В проекте даны определения основных понятий нац… Современные нации — это суверенные гражданские общества под одной государственной властью. Разные гражданские общества, таким образом ,под одной государственной властью. То есть у нас под одной и той же государственной властью будут разные общества. Это имеется ввиду? Я пытаюсь понять.

Д. КНОРРЕ: Я тоже.

С. ДОРЕНКО: Значит будет общество какое-то, например, Калмыцкое и общество, например, …

Д. КНОРРЕ: Якутское.

С. ДОРЕНКО: А новосибирец куда попадает, в какое общество? Мы не знаем. В какое общество попадает новосибирец или оамич? Мы не знаем. Российская нация — сообщество граждан РФ, это правильно, … Мне первые три слова в каждой фразе нравятся. Ребята, первые три слова в каждой фразе вызывают о мне почтительное изумление и согласие. Дальше — не понимаю, видать дурак. Российская нация — это сообщество граждан Российской Федерации, различной этнической, религиозной, социальной и иной принадлежности. Какой? Сексуальной принадлежности. … осознающих свою историческую и гражданскую общность.

Д. КНОРРЕ: И иную общность.

С. ДОРЕНКО: И иную общность. … политико-правовую связь с государством и российской культурой. Что такое российская культура?

Д. КНОРРЕ: Да, что такое российская культура?

С. ДОРЕНКО: Что такое российская культура, господа? Что вы имеете ввиду, если вы сказали, что мы разнокультурные? Мы представляем множество этнокультурных сообществ. Что такое российская культура? Это что? Чингиз Айтматов переведён?

Д. КНОРРЕ: Да, Чингиз Айтматов переведён.

С. ДОРЕНКО: Это русская культура тогда?

Д. КНОРРЕ: Нет.

С. ДОРЕНКО: В переводе, когда он переведён, он уже русская культура тогда?

Д. КНОРРЕ: Нет, тогда и все немецкие поэты переведённые тоже русские.

С. ДОРЕНКО: Я это не понимаю. Переведённый Кант — это русская культура? Я не понимаю, что такое русская культура? Марк Твен в переводе — это российская культура? Льюис Кэрролл переводе Демуровой — русская, а все остальные переводы не российские. Пусть будет так.

Д. КНОРРЕ: Пусть так.

С. ДОРЕНКО: Маршака перевод — российская культура, всё остальное — не российская культура. Правильно? Товарищи, кто понял, поднимите руку. Российская нация: сообщество граждан РФ.

Д. КНОРРЕ: Сообщества граждан России.

С. ДОРЕНКО: То есть вот эти все Романовы, которые здесь елозят по России, всё время разъезжают, великие князья, они — не российская нация, потому что они не граждане. Например, в вдауга впился русские, по русской культуре, русские с моей точки зрения, говорящие со мной на одном языке, вдауга впился или витебские, он к нам не имеют отношения. Нафиг, всё, потому что они не граждане. Так что ли?

Д. КНОРРЕ: Несостыковочка.

С. ДОРЕНКО: Хорошо. Российская нация — это сообщества граждан РФ... Тут уже непонятно. Раньше было понятно, стало непонятно. … различной этнической, религиозной, социальной и иной принадлежности.

Д. КНОРРЕ: Тут более или менее понятно.

С. ДОРЕНКО: Они все разные, но граждане. То есть пока что из объединяет только одно, что они граждане. Так на самом деле они все разной национальности, разной религии…

Д. КНОРРЕ: Пока понятно.

С. ДОРЕНКО: Адвентисты 7-го дня включены или нет?

Д. КНОРРЕ: Включены наверняка.

С. ДОРЕНКО: А саентологи? Нет, не знаю.

Д. КНОРРЕ: Уже нет.

С. ДОРЕНКО: А иеговисты?

Д. КНОРРЕ: Нет, их запретили.

С. ДОРЕНКО: Написано «различные религиозные». Может быть они иеговисты.

Д. КНОРРЕ: Нет, это признано сектой и запрещено на территории Российской Федерации.

С. ДОРЕНКО: Хорошо, а если он молятся ручью, например? Друиды, молятся ручью и дубу, можно им молиться и быть гражданами при этом? Можно. Из гражданства не исключаются те, кто молятся дубу?

Д. КНОРРЕ: Нет.

С. ДОРЕНКО: Нет. Хорошо, друиды значит тоже. ...социальной и иной принадлежности, осознающие свою историческую и гражданскую общность, политико-правовую связь с государством… Это мы всегда чётко осознаём, потому что попробуй не осознать… и российской культуры, которая непонятно что. Непонятно, здесь дефиниция нам не дана и мы полностью блуждаем во тьме. Так российская нация есть или нет?

Д. КНОРРЕ: Да, есть.

С. ДОРЕНКО: Российская нация, она есть или нет?

Д. КНОРРЕ: Есть.

С. ДОРЕНКО: 134-21-35 — есть, 134-21-36 — нет. Российская нация есть — 134-21-35, 134-21-36 — нет. Проголосуйте, пожалуйста. Мы пошли В Движении и уже в рубрике «В движении» я дам результата нашего голосования. Пожалуйста, российская нация есть — 134-21-35, нет — 134-21-36. И это надо будет обсудить, потому что надо будет принять звонки, но у нас сейчас нет возможности, потому что у нас сейчас новости. А после новостей мы дадим это обсудить. Пожалуйста, голосуйте. У меня «Российская нация есть» - 14%. Сейчас пока скачет до 100, 15%, 14%, нет — 13 на 87, как подоходный налог. Российская нация стала наподобие подоходного налога до известной степени, в цифровом обозначении. 5 баллов город, центр очень тяжёлый, в особенности сегодня именно Садовое кольцо и внутри. Новости.

10 часов 6 минут. Пятница, 9 июня. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Дарья Кнорре - ведущая этой программы…

Д. КНОРРЕ: И Сергей Доренко. Доброе утро!

C: «На Куркинском шоссе разбился вдребезги мотоцикл», - пишет нам слушатель Александр. Жив ли мотоциклист или что? Напишите, пожалуйста, Александр. На Куркинском шоссе вдребезги мотоцикл. И я принял звонок и в этот момент он, конечно, отключился. Да, жив мотоциклист, Саша или нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мотоцикл вдребезги на Куркинском шоссе.

С. ДОРЕНКО: А мотоциклист ползает, встал, видно живого или нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Там всё валяется отдельно, шлем отдельно, всё отдельно и самого похоже я видел лежащим, но там лежало что-то такое, что даже невозможно было рассмотреть.

С. ДОРЕНКО: Ужасно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Может и живой, может улетел.

С. ДОРЕНКО: Ясно, спасибо большое, спасибо за известие. Надеемся, живой. Это Александр Минкин едет по Куркинскому и видит. Что-то каждый день стали биться мотоциклисты. И ещё харьковчанин: «Перед Алтушкой на внешнем МКАДе перевернулся и сгорел грузовик». Остатки сгоревшие уже стащили на обочину, но проба осталась из-за зевка». Спасибо харьковчанин, который нам об этом рассказал. «День России есть, значит и российская нация есть». Как бы вам сказать?

Д. КНОРРЕ: А результаты голосования мы…?

С. ДОРЕНКО: Я остановлю это голосование. На самом деле голосование собственно по факту уже прекратилось. 27 на 73. Итак, российская нация есть — 27%, и 73 % говорят, что её нет.

Д. КНОРРЕ: При этом предыдущее голосование наше с вами «вы русские?», да — 91, нет — 9.

С. ДОРЕНКО: Сейчас я приглашаю об этом поговорить коротко. Я об этом уже в разговоре со слушателями расскажу. Например, якуты говорят, что они нация и татары, что они нация, со всеми признаками нации.

Д. КНОРРЕ: Они считают себя именно татарами.

С. ДОРЕНКО: Татарской нацией. И якутская нация — это нация, а мы им навязываем этническая группа. А русские — нация или этническая группа? Получается, с точки зрения этого закона, русские — это этническая группа, этническая общность. Это исторически возникшая, на основе общих территорий, языка и культуры, устойчивая общность людей, а национальность, осознанная человеком принадлежность к тому или иному народу или этнической общности. Значит, русские — не нация, а этническая общность. Но русские пока ещё не высказались здесь, но татары говорят: «Извините, нет, мы нация».

Д. КНОРРЕ: А может быть такое, что русские себя считают этнической общностью, но при этом они же объединяют все?

С. ДОРЕНКО: Русский и россиянин не одно и тоже? Здесь, нет. Послушайте, я же вам дефиниции дал из того закона, который сегодня в «Коммерсанте». Конечно, нет. Нация — это с различной этичностью, религиозностью, социально иной принадлежностью. Понятно? А этническая группа, этническая общность — это не различная религиозность, это наоборот. Смотрите, здесь общие территории языка и культуры, религиозность вообще убрали. Поэтому я, даос, могу куда-то вплестись. Понимаете о чём я говорю. Я как даос могу куда-то вплестись. На территории Российской Федерации проживало 6 миллионов украинцев, затем через пару лет — 4. Умерли 2 миллиона? Нет, просто назвали себя русскими. Затем было 4, стало 2 — ещё 2 миллиона назвали себя русскими, а до этого считали себя украинцами. Таким образом на самом деле, их может быть 10 миллионов, украинцев, которые назвали себя русскими. Вот мне пишет один: «Отец мой украинец, а мать татарка. А я кто?».

Д. КНОРРЕ: Нет, он считает себя русским, он пишет.

С. ДОРЕНКО: А этот русский. Я пишу, что русский, потому что батя хохол, а мать татарка. «Я русский», - вот пишет нам 23-й. Всё правильно, но 20 лет назад он может быть записался бы украинцем, а сейчас он пишется русским. Понятно, да?

Д. КНОРРЕ: Да.

С. ДОРЕНКО: Вот и всё. 73-73-94-8. Вопрос сложный. Я приму 2 звонка. 73-73-94-8. Алло, здравствуйте! Слушаю вас. Мне очень жаль, извините, пожалуйста, может быть это с машиной у нас голосовательной. Алло, здравствуйте!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Михаил. Доброе утро!

С. ДОРЕНКО: Здравствуйте! Так вот, что же делать с этим?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В классическом вообще понимании, что такое нация, является очень коротка фраза. Нация — это относ или культура, это большая философия. Что такое стиль культуры для этноса? Это обязательно государственные признаки. Нация не может существовать вне права, вне государственной…

С. ДОРЕНКО: Вне политики.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Право и политика — это… То есть вот где совершается ошибка людей, которые начинают обращаться татарин, русский и тому подобное. Но что мы видим сейчас в том, что вы привели в этом контексте новом? Понятно, что здесь идёт формирование единой епархии. То есть какой самый главный признак священства вообще, то есть влияния на общества? Состояние, чтобы стать воздействием должно персонифицироваться как причина, поэтому нам постоянно сейчас будет навязываться и навязывается уже много-много лет, что любая причинность определяется только центральной властью, то есть той несменяемой, незыблемой когутой, которая находится во главе. Сергей, не подозревайте меня, пожалуйста, в каком-то излишнем либерализме. Этому явлению 5000 лет. Формируется, я же говорю, епархия фараонов. Узкий, ближний круг для России очень свойственный, то есть нам предлагается всё новое, новые технологии, но только при одном условии. Недвусмысленно предлагаются реформы развития, но при одном условии — у власти остаёмся мы, а в общем в конечном счёте…

С. ДОРЕНКО: Можно я вам задам вопрос? Дело в том, что я думаю, я вижу русскую жизнь как некий замкнутый круг, не имеющий ни малейшего выхода, ни малейшего способа выхода. А я вам скажу простую вещь: Россия такая в результате её таковости. Не в результате деятельности её людей, а в результате её таковости. Она такая, что если здесь малейшую деталечку тронуть как в спичечной Эйфелевой башне какой-нибудь, но не склеенной, а на скорую руку, то всё это рухнет к чёртовой матери.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А трогают всё время. 22-й год — это разве не тронуты? И когда нам говорят, что что-то Ленин там ошибся, у меня нет никакой к Ленину… Да это Сталин всё заворошил, ему так захотелось и создание Советского Союза, вот того гомункула из пробирки в 22-м году — это бомба была, а потом он ещё добавил к этому коллективизацию и убил главный национальный признак внутренний — это русское сельское мышление, то есть то деревенское мышление. Человек крестьянский, человеку нужно было наоборот добывать землю, узаконить батрачество в какой-то социальной форме, а взяли и потащили в коммуну и до сих вот этот собственник, вот этот куркуль, на котором строиться могла Россия вся…

С. ДОРЕНКО: Михаил, можно я иногда буду вас перебивать? Мне кажется, что вы до известной степени правы по каждому предложению, а в сущности, если позволите, я вижу иначе. Я вижу Сталина, как человека, который вернул крепостничество. Он вернул крепостничество как благой патернализм, то самое крепостничество…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы мастер иронии, вы мастер… Вас заслушаешься.

С. ДОРЕНКО: Какой иронии? Почитайте Гоголя, выбранные места из переписки…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Кстати, мой любимый писатель.

С. ДОРЕНКО: Он пишет, конечно, о сталинизме в сущности, когда…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но это был фарс у Сталина, это не было уже трагедией. Мелкопоместное дворянство …

С. ДОРЕНКО: Сталин возвращает крепостничество в благой с его точки зрения форме, в благой форме патернализма, о котором мечтают уже люди.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он вырыл огромный ров.

С. ДОРЕНКО: Русские люди опьянены свободой и воспринимают свободу как несправедливость и в 90-е.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы Твардовского…

С. ДОРЕНКО: Хорошо, Твардовского я тоже почитаю. Русские люди воспринимают свободу как свободу несправеливости. Русские люди воспринимают свободу как свободу обмена кинжальными ударами. Русские люди воспринимают свободу как свободу автоматных очередей. Русские люди воспринимают свободу как свободу прыгания по головам друг у друга. Русские люди воспринимают свободу как свободу как сиротство. Вот что такое русская свобода. Понятно? Поэтому русские люди воспринимают освобождение как-будто тебя выгнали зимой…

Д. КНОРРЕ: Так не было никакого освобождения в нормальном понимании этого слова.

С. ДОРЕНКО: В 1861-м году освободили от крепостничества.

Д. КНОРРЕ: В 861-м году, правильно, кастрированное освобождение от крепостничества, которое надо было выкопать.

С. ДОРЕНКО: Сталин вернул крепостничество, счастье людям вернул, запретил свободу, а в 90-е опять вернулась свобода. Свобода кого, Фридмана и Абрамовича? Свобода расстрелов бизнесменов, свобода автоматных стволов, свобода кинжалов, свобода ограбления. Вот что такое свобода для русских. И русские счастливы, что свободу потихонечку сворачивают. Слава богу, без свободы поживём. Нам нужен ответственный патернализм, чтобы батя о нас заботился, чтобы мы за батю умрём.

Д. КНОРРЕ: Неправда.

С. ДОРЕНКО: Да, мы за батю умрём, мы под танки пойдём, мы на пулемёты ляжем.

Д. КНОРРЕ: Никакой свободы в России никогда не было.

С. ДОРЕНКО: Но мы хотим в 4 часа полдник, чтобы было печенье и компот и папа пусть позаботится об этом, мы сами не можем заботиться об этом, не умеем. Мы умереть умеем, а заботиться не умеем. Понятно? Не умеем мы заботиться о компоте и печенюшке на полдник. Папа пусть даст, а мы пойдём и умрём за него. Вот в чём сущность. Ты что этого не понимаешь?

Д. КНОРРЕ: Вы называете свободой этот распил всего, что было в 90-е годы и это свобода? Это не свобода.

С. ДОРЕНКО: Свобода.

Д. КНОРРЕ: Мы никогда не нюхали свободу и даже не подходили к ней близко.

С. ДОРЕНКО: Свобода в России — это бесчинство, бесстыжее бесчинство.

Д. КНОРРЕ: Это не свобода в принципе. Почему вы называете это свободой?

С. ДОРЕНКО: Любая свобода, любое ограничение, ограничение власти, любое предоставление нас самим себе… нас если предоставить самим себе — это как взрослые уйдут, а детям дадут спички и ножницы, а потом дети спичками и ножницами сожгут к чёртовой матери.

Д. КНОРРЕ: Извините, я докопаюсь. Назовите мне хотя бы один момент в истории России, когда мы были предоставлены сами себе.

С. ДОРЕНКО: 91-й год, 92-й год, нам говорят: «Вы свободны, делайте что хотите, пишите что хотите».

Д. КНОРРЕ: Это же лукавство.

С. ДОРЕНКО: Какое лукавство? Пишут про ханов в это время, идут РНЕ, батальоны Баркашова, Гайдар творит в это время, все творят что хотят. В 93-м году Жириновский побеждает на выборах в парламент на Дальнем Востоке, берёт 23% на выборах в парламент. Это и есть свобода, дорогая. Понимаешь? Приватизация по Чубайсу — это и есть русская свобода. Можно всё. И когда нам можно всё, мы начинаем ходить по головам друг у друга, мы начинаем уродовать друг друга, калечить. Это и есть счастье нашей свободы. Счастье нашей свободы заключается в том, чтобы ходить по головам. Это и есть наше счастье. Поэтому русский человек говорит: «Хватит это окаянной свободы. Верните порядок, верните минимальный порядок. Папа, пожалуйста, вернись, отбери у нас спички. Папа, отбери у нас ножницы. Папа, заставь нас помыть руки и лечь спать. Папа, родной, вернись». И папа вернулся, отобрал спички, отобрал ножницы, дал компот с печенюшкой на полдник. «Спасибо, папа! Не уходи», - вот что говорим мы. Не уходи, папа. Уйдёшь снова, мы опять друг друг начнём уродовать, мы такие, мы по-другому не умеем. Что, нет?

Д. КНОРРЕ: Это подмена абсолютно понятий.

С. ДОРЕНКО: Давай спорь.

Д. КНОРРЕ: Потому что в 90-е это была не свобода, а смена… Нет, это те же самые элиты, которые были в советское время. Также пришли, ничего не отпускали из своих рук, награбили, а все остальные, как были, как здесь сидели, так …

С. ДОРЕНКО: Какие? Марсианские элиты?

Д. КНОРРЕ: Советские.

С. ДОРЕНКО: Советские, то есть русские. Ничего не поменялось. Советские люди — это что, отдельное общество что-ли? Это те же самые москвичи, те же петербуржцы.

Д. КНОРРЕ: Я имею ввиду, что никаких прав, никаких свобод, никаких действительно гарантий, никто ничего не получил. Это были какие-то условности.

С. ДОРЕНКО: Делай что хочешь, было. Послушай меня, я работа…

Д. КНОРРЕ: Вот эта мнимая свобода прессы, купленная просто и всё.

С. ДОРЕНКО: Ты просто не знаешь. В какой-то степени… Нет, ты знаешь не меньше меня, но ты знаешь какую-то долю всё равно, и я знаю. Вот мы оба знаем долю. Давай просто обменяемся нашими долями.

Д. КНОРРЕ: Давайте.

С. ДОРЕНКО: Это была свобода. Это и была русская свобода. Вот то, что вы видели в 90-е - это и есть свобода по-русски и делай что хочешь. Даже менты в первое время до появления Рушайло и то они жалобно … Они тут конечно дрались, стреляли… не жалобно, нет, но и было мало. Рушайловских было очень мало, ничтожная горстка героев. А в основном менты, отвяли и всё, их не было. Можно было на любом месте поставить киоск, договорившись.

Д. КНОРРЕ: Договорившись, да.

С. ДОРЕНКО: У меня друг говорит: «Давай бросим кабельное телевидение». Я говорю: «А как? Это же надо министерство, согласование». «Я тебя умоляю, в ЖЭКе договоримся с одного дома на другой бросим кабель, прямо через двор кабель будет по воздуху висеть, канал». Я говорю: «А кто так делает?». Он говорит: «Да все так делают. Бросаешь провод к стальной проволоке, а к ней крепишь твой провод, который ведёт стекловолокно это. Бросаем телевидение и дело с концом. Будем иметь столько и столько.». Полная свобода, любые фильмы, никакого копирайта, вообще ничего не было, не упаси Господи. Порнуха шла по телевизору. «Снова в Руаси» шло на 6-м канале.

Д. КНОРРЕ: ТВ6, точно.

С. ДОРЕНКО: «История О», шла. Я серьёзно, включаешь после 12-ти.

Д. КНОРРЕ: После 12-ти, РЕН ТВ тоже.

С. ДОРЕНКО: После 12-ти всё что хочешь, вся порнуха шла. Electric Blue вот этот шёл, эротика, порнуха, всё подряд. Можно было всё.

Д. КНОРРЕ: Хорошо, это закономерно.

С. ДОРЕНКО: Это и была русская свобода.

Д. КНОРРЕ: Да, это закономерно, что это было в самом начале. А дальше было 2 пути.

С. ДОРЕНКО: Какие пути? Путей не было.

Д. КНОРРЕ: Было.

С. ДОРЕНКО: Мы были бескультурные дикие люди.

Д. КНОРРЕ: Обрести культуру в этой свободе.

С. ДОРЕНКО: Ненавидящие люди.

Д. КНОРРЕ: И устранить беспредел. Отделить беспредел от свободы.

С. ДОРЕНКО: Как можно обрести культуру? Что значит обрести культуру? Самая читающая нация, самая культурная нация советский народ, оказалась бескультурной во взаимодействии, все стали издеваться друг над другом — подсаживать на наркотики друг друга и так далее. Понимаешь? То есть люди оказались неуважительными друг другу. Может быть они были самые читающие, но они оказались самые неуважительные и они начали зверствовать. И поэтому закономерно, через 10 лет, нация закричала: «Папа вернись, мы больше этой свободы не хотим, нафиг её».

Д. КНОРРЕ: Они не кричали «Папа вернись», хотели законов, которые бы работали, которые обеспечили бы безопасность, а не «папа вернись». А потом папа пришёл и мы имели то, что мы имели и мы сказали: «А может быть это потому что папа?»

С. ДОРЕНКО: «В России свобода равна вседозволенности», - 12-й, я не подменяю. В России свобода равна вседозволенности. Это знак равенства. Свобода и вседозволенность — это и есть одно и тоже в России и ничего другого нет. Я жил в 90-е, извините, и читал учебники истории тоже по 19-20-у веку. В России свобода и вседозволенность — это одно и тоже. Понятно.

Значит теперь слушайте: в России не может быть порядка и свободы вместе. Не бывает порядка и свободы вместе, потому что порядок — это требование самоограничения, связанное с культурой.

Д. КНОРРЕ: Нет, можно себя убедить в этом.

С. ДОРЕНКО: У нас нет культуры, её нет. Культуры взаимодействия нет.

Д. КНОРРЕ: Сергей, культура — это не то, что с вами рождается вместе. Культура нарабатывается. Это ваш опыт и культура не рождается.

С. ДОРЕНКО: Нарабатывается. И не будет наработана никогда.

Д. КНОРРЕ: Неправда.

С. ДОРЕНКО: Я тебе объясню почему.

Д. КНОРРЕ: Давайте.

С. ДОРЕНКО: Нарабатывается с неким последовательным… То есть это некий последовательный процесс. Да?

Д. КНОРРЕ: Да.

С. ДОРЕНКО: Нарисуем кривую нарабатывания культуры, она восходящая вот такая. Сравним это со взрослением ребёнка. Ты можешь сказать: «Двухлетнему ребёнку дадим свободу», а я тебе скажу: «Он умрёт». Мы говорим двухлетнему ребёнку, мама с папой. Нет, хорошо, ты — сестра, а я — папа, условно говоря. Мы говорим двухлетнему ребёнку: «Всё, мы пошли, взрослые», а он остался. Мы знаем, что он умрёт через неделю, через три дня.

Д. КНОРРЕ: Да, допустим.

С. ДОРЕНКО: Эта свобода означает смерть. Теперь, восьмилетнему ребёнку даём свободу — это примерно состояние русского народа, полная свобода. Мы точно понимаем, что в первые 5 дней будут съедаться запасы сладкого, горошек какой-то, после чего дом будет сожжён, истреблен полностью, всё электричество сгорит и вода закончится, и так далее. И ребёнок убежит через окно куда? Искать маму с папой, потому что ему нужен порядок. Сам он порядок не способен…

Д. КНОРРЕ: У меня сразу вопрос: как же другие люди, народы, которые тоже были двухлетние?

С. ДОРЕНКО: Я тебе очень легко объясню. На самом деле существует 2 вида устойчивых сообществ, самогенерирующих порядок — это архаичные сообщества, как-то например, почему народ бамбунду... вот я жил среди бамбунду. Они приходили какать среди наших машин.

Д. КНОРРЕ: Закрыться.

С. ДОРЕНКО: Ввиду культуры, они должны были закрыться. Они садились между нашими машинами всегда — первое, и второе, что им стыдно было какать…

Д. КНОРРЕ: Природная скромность и стыдливость.

С. ДОРЕНКО: И им было стыдно какать там у себя у дома, а у них внутри участка туалета нет и ничего напоминающего тоже.

Д. КНОРРЕ: Понимаю.

С. ДОРЕНКО: И приходилось ходить к белым людям, какать между машинами. Это было с чем связано? С культурой. У них была высокая культура и высокое взаимное уважение. Понятно?

Д. КНОРРЕ: Да.

С. ДОРЕНКО: Это архаичное сообщество. Он блюдёт нравы ввиду того, что они ещё первобытные и они сугубо прагматичные. Они конечно всякими карнавалами, Христом обрамлены, девой Марией, но они на самом деле сущностно первобытные, у них первобытные нравы.

Д. КНОРРЕ: Понимаю.

С. ДОРЕНКО: И они здоровые первобытные нравы. Охраняется роль женщины. Понятно, да? Тебя может быть там не пропустили по фавелам идти, может быть и что-то с тобой сделали, а если бы ты была местная с фавел, ты бы прошла красиво и гордо, потому что ты бы была местная девочка и тебя бы защищала патриархальная…

Д. КНОРРЕ: Моя семья и мои братья.

С. ДОРЕНКО: И вообще ощущения общины, то есть ты бы прошла гордая и всё.

Д. КНОРРЕ: И вторая?

С. ДОРЕНКО: А вторая — это культурная. Когда первобытное общество разлагается, возникает так или иначе культура, культура взаимодействия. Она связана с более развитым обществом. Это общество мы встречаем, я не знаю, где, может быть в Северной Европе, ещё где-то. Это взаимодействие, связанное с культурой. В России нет первобытного общества, оно было убито в 1861 году с отменой крепостничества. Крепостничество отменили и всё, первобытное общество отменили, до свидания. Его сломали. Потом было 2 революции, война, и ещё японская, которая тоже усиленно ударила по русским. Перед этим крымская кстати война, которая подточила русских, цинготные русские войска в картонных сапогах. Всё это подточило первобытное ощущение о прекрасном и наконец мы вышли на свободу, к которой мы не готовы, потому что в силу отсутствия культуры взаимодействия. У нас её нет. Первобытной культуры взаимодействия нет, а культуры современной взаимодействия нет. Ни такой нет, и ни такой нет. Как говорил тот старый эстонец: «Этого нет и этого нет». Понимаешь? Новости.

В продолжение нашего разговора, сейчас существует попытка сделать из русских не общество 21-го века, основанное на личной культуре сознательных индивидуумов, которые мотивированно собираются в сообщества.

Д. КНОРРЕ: Да, людей с достоинством.

С. ДОРЕНКО: Людей с достоинством, осознанно собирающихся в сообщество, для того, чтобы решать вопросы коммуникации, в том числе как таковой, потому что я считаю коммуникацию самоценной. То есть коммуникация не для чего-то, а коммуникация для коммуникации, потому что человечество рождено из стадных животных. Коммуникация самодостаточно важна. Понимаешь, да?

Д. КНОРРЕ: Да, но коммуникация как инструмент развития социума.

С. ДОРЕНКО: В том числе, да. Но вместо этого мы движемся к архаизации. Мы считаем, что архаизация — возврат в докрепостническое, в то до 1861-го года нам поможет. Об этом важные с моей точки зрения и очень справедливые, говорил Зорькин, об ужасе отмены крепостного права. Об этом много говорю я. Я говорю, что мы не способны... Я говорю простую вещь: «Свобода в России есть сиротство». Свобода — это сиротство, когда папа с мамой выгнали тебя за порог среди зимы зимним вечером.

Д. КНОРРЕ: Нет.

С. ДОРЕНКО: Зимним вечером, Дашенька, папа с мамой ставят тебя за порог и говорят: «До свиданья».

Д. КНОРРЕ: Выставить за порог можно по-разному, Сергей. И отмена крепостного права в том виде, в котором она была проведена…

С. ДОРЕНКО: Дашенька, свободна. А ты дальше начинаешь скребстись и просить: «Мамочка, папочка, пустите назад меня в дом. Мамочка, папочка, пустите меня назад в несвободу, я буду слушаться». Они говорят: «Да, нет, это же свобода».

Д. КНОРРЕ: Если мне родители дадут квартиру какую-нибудь или просто дадут денег на съём квартиры…

С. ДОРЕНКО: Это было в 90-е годы. Дали денег на съём квартиры, но только Дашенька была не одна и Дашеньки начали резать друг друга, бить, избивать, сажать на наркотики, дарить шприцы с наркотой и так далее. Потом в конце выжившие Дашеньке сказали: «Мама с папой, Господи, пустите назад».

Д. КНОРРЕ: Вот нет, выжившие Дашеньки должны были приобрести опыт и идти дальше.

С. ДОРЕНКО: Они не при обрели. Они приобрели простую ностальгию по рабству, потому что состояние детей — в сущности, рабство, то есть когда ребёнок живёт чужой воле. Жить чужой воле — жить рабом. Мы хотим жить чужой волей.

Д. КНОРРЕ: Я с вами не соглашусь.

С. ДОРЕНКО: Поскольку когда мы живём моей волей, нашей волей, каждой в отдельности, это приводит к горю, горе у нас потом в стране. Поэтому мы хотим жить чужой волей, плохо нам своей волей жить, больно, страшно, голодно. Страшно жить в своей воле, страшно, пойми ты это. Поэтому «200 храмов новых, которые должны быть построены в Москве, не хватит для всех столичных православных верующих», - заявил патриарх Владимир Михайлович.

Д. КНОРРЕ: Я вчера ехала по Красной ветке метро и объявляли машинисты, что очередь к храму Христа Спасителя, к мощам Святого Николая Чудотворца, начинается от Фрунзенской от парка культуры, то есть не Кропоткинской, где выход к храму, а от парка культуры.

С. ДОРЕНКО: Видишь как хорошо. Значит «Открыли уже 40 храмов, а построят всего 200 и их будет недостаточно», - уже сейчас знает Кирилл по подсчётам. Он видит в процессе, он говорит: «Будет не достаточно 200». А я бы построил 200 тысяч храмов.

Д. КНОРРЕ: В Москве.

С. ДОРЕНКО: Если бы была моя воля, если бы была власть.

Д. КНОРРЕ: Была года 2 назад инициатива надувные храмы, мобильные …

С. ДОРЕНКО: Нет, это глум, это глумящиеся.

Д. КНОРРЕ: Неправда. И РПЦ инициировала мобильные храмы в армии.

С. ДОРЕНКО: Что ты говоришь?

Д. КНОРРЕ: Клянусь вам, найду вам потом обязательно.

С. ДОРЕНКО: Нет, я не хочу так.

Д. КНОРРЕ: Вы хотите в собор приходить, чтобы роспись.

С. ДОРЕНКО: Должно быть 200 тысяч. Храмов должно быть как можно больше. Вот давай спросим: вам храмов в Москве хватает или нет? Патриарх говорит, что не хватит. Вот 200 сейчас построят и этого будет маловато. Вам храмов в Москве хватает — 134-21-35, вам храмов в Москве не хватает — 134-21-36. Ещё 160 построят, но этого всё-таки маловато. Храмов в Москве хватает — 134-21-35, храмов в Москве не хватает, мало, идёшь и некуда войти. Это же не правильно, тесновато, тесниться приходится. Храмов в Москве хватает — 134-21-35, храмов в Москве не хватает — 134-21-36. Спасибо большое. Можно всего 30 секунд. 85 на 15 на самом деле было. 85 — хватает, 15 — не хватает. Отлично, значит 15% не хватает. Значит для 15% надо построить 200 тысяч храмов. Я бы построил побольше.

Д. КНОРРЕ: На каждый дом по храму, как раньше.

С. ДОРЕНКО: По храму. Что не дом, то храм. А можно на дом несколько храмов, пусть сразу будет несколько.

Д. КНОРРЕ: Нет, это разобщение приходов.

С. ДОРЕНКО: И визуально приятнее. Вт я сейчас выгляну в окошечко — купола.

Д. КНОРРЕ: А перезвон в воскресенье.

С. ДОРЕНКО: И дома снести и поставить храмы — было бы ещё приятнее. А зачем? Что ты увидишь из окна и что рождает в тебе благость, чувство благости — дома или купола?

Д. КНОРРЕ: И дома и купола.

С. ДОРЕНКО: Нет. А вот у меня только купола, а дом не нравятся. Я бы дома заменил купола.

Д. КНОРРЕ: Почему? У нас тут прекрасные дома.

С. ДОРЕНКО: Дома?

Д. КНОРРЕ: Да.

С. ДОРЕНКО: Дома, они всё-таки какие-то скукоженные, грустные, а купола радостные и возвышенные.

Д. КНОРРЕ: пятница, всё весёленькое.

С. ДОРЕНКО: Сердце поёт, когда смотришь на купола. Конечно, снести к чёртовой матери дома и поставить купола.

Д. КНОРРЕ: Просто купола.

С. ДОРЕНКО: Хорошо, хотите что-нибудь из западной жизни? Мадрид, мужчинам запретили сидеть в раздвинутыми ногами в мадридском транспорте. В барселонском всё ещё не запретили, а может быть в барселонском они и не раздвигали ноги. Мадридская муниципальная транспортная компания запретила мужчинам сидеть с широко раздвинутыми ногами в общественном транспорте.

Д. КНОРРЕ: Штраф — удар под коленку битой. Правда, раздражает.

С. ДОРЕНКО: В метро, автобусах и поездах появятся специальны запрещающие знаки, на которых ноги мужчины занимают соседнее место. В компанию рассчитывают, что стикер будет напоминать стикерам и гостям Мадрида о гражданской ответственности и уважении персонального пространства каждого пассажира. Решение о запрете было принято после того, как феминистская группа начала сбор подписей с требованием разместить в мадридском метро плакаты, направленные против неуважительного сидения. Тогда же возник хэштег magnits in manspreading. Manspreading, оказывается, это явление, когда мужчина расставляет ноги. В 2015 году слово «Manspreading», обозначающего мужчину, сидящего с чересчур широко раздвинутыми ногами добавили в Оксфордский словарь английского языка. Тогда же словом года выбрали эмодзи со слезами радости в 2015 году. Я начал думать, я даже стал экспериментально устанавливать, насколько широко мне нужно держать ноги для комфорта?

Д. КНОРРЕ: На ширине плеч.

С. ДОРЕНКО: У меня плечи такие широкие, что мне надо … Вот сейчас у меня ноги как?

Д. КНОРРЕ: На ширине плеч.

С. ДОРЕНКО: Вот это на ширине плеч. Я должен сказать, что если мне встать и одёрнуть брюки, джинсы, сделать их как-бы пониже шов, то я могу и поуже.

Д. КНОРРЕ: Это уже как вам комфортней. Главное, чтобы вы не …

С. ДОРЕНКО: Вот так нормально?

Д. КНОРРЕ: Вполне.

С. ДОРЕНКО: Это ширина плеч? У меня плечи шире.

Д. КНОРРЕ: Да, но это неважно. Важно, чтобы вы не занимали соседнее сиденье.

С. ДОРЕНКО: Я вам скажу сколько мне надо — мне надо в коленях 2 кулака. Вот смотри, в коленях 2 кулака.

Д. КНОРРЕ: Кстати говоря, это на ширине … нет, чуть меньше.

С. ДОРЕНКО: Вот между коленями 2 кулака я засунул, вот это нормальное расстояние.

Д. КНОРРЕ: А зачем мужчины тогда так раздвигают…?

С. ДОРЕНКО: Из чувства… я думаю, что это буллинг такой. Это чувство экспансии, безусловно.

Д. КНОРРЕ: Ещё знаете, когда в шортах сидят…

С. ДОРЕНКО: Прости меня, пожалуйста, я сейчас распахну ноги, но это ничего не значит. Я сейчас распахну ноги просто чтобы проверить, что это мне даёт. Да, намного лучше не стало. Нет, лучше не стало. Вот если бы я был в шортах, это было бы приятнее.

Д. КНОРРЕ: Вот больше всего раздражают эти мужики в шортах, эти волосатые ноги, носки, ботинки.

С. ДОРЕНКО: Я тебе сейчас скажу одну вещь: в джинсах почти всё равно как ты держишь ноги. Вот сейчас я распахнул шире плеч, во всяком случае 4 кулака. Да?

Д. КНОРРЕ: Да.

С. ДОРЕНКО: Всё равно, хоть 2 кулака, хоть 4, в джинсах разницы нет, но если в шортах, то приятно распахнуть ноги. А если бы килт был у меня, шотландская юбка, я бы с удовольствием распахивал ноги. Я поясню почему. Потому что тогда это имеет смысл, тогда есть где ветру прогуляться, а так, в джинсах всё равно нет ветра. Ветра нет, а зачем распахивать, какой смысл? Понимаешь?

Д. КНОРРЕ: Да. Я стараюсь понять.

С. ДОРЕНКО: Вы сидите, расставляя ноги в метро, бесстыдник, позорник. «Женщины тоже бывает ездят с раздвинутыми ногами». «В килте хоть на шпагат», - говорит однорукий трамбонист. Нет, в килте это имеет такой практический смысл. 73-73-94-8. Это имеет смысл, чтобы проветриться, а в джинсах какая вам разница? 73-73-94-8. Алло, здравствуйте! Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я иной взгляд вам предоставлю на эту проблему. Сперматогенез, как известно, идёт в среднем при температуре на полтора градуса ниже, чем …

С. ДОРЕНКО: Правильно, 35.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, совершенно верно. И именно поэтому наши тестикулы так скандально восстают из общего…

С. ДОРЕНКО: Да, но в джинсах вы не остудите, пофиг всё равно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не совсем так. Дело в том что тогда тестикулы не касаются внутренних поверхностей бёдер…

С. ДОРЕНКО: Они не перегреваются.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. И поэтому вот это решение имеет очень трагические последствия — будут у испанских мужчин менее жизнеспособные сперматозоиды, будет большее количество наследственных операций и они в какое-то время пожалеют об этом.

Д. КНОРРЕ: Простите, пожалуйста, просто не садитесь тогда, стойте.

С. ДОРЕНКО: Стойте, вот. Стойте и трясите этими своими штучками.

Д. КНОРРЕ: Проветривайте сколько хотите, а женщины будут сидеть.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Возможно, выход из этой ситуации безусловно есть. Просто они задали такую моду общественного поведения. Я думаю, что технически эта новость ниже пояса, поэтому она такое внимание вызывает, а в остальном нормальная вещь.

С. ДОРЕНКО: Она технически не ниже пояса. Они сейчас будут в каждом автобусе и в каждом метро вагоне развешивать эти стикеры. Так что, простите, это будет просто повседневная вещь. Вообще очень правильно, ты гениальна.

Д. КНОРРЕ: Да, спасибо.

С. ДОРЕНКО: Она сказала: «Просто стойте, ребята. Стойте и всё. Какие у вас проблемы? Стойте и всё». Стоять — физиологичная поза?

Д. КНОРРЕ: Очень.

С. ДОРЕНКО: Да. В позе всадника, в позе, обняв дерево, даос. Стой и всё, успокойся. У тебя проблемы? Сидеть неудобно? Привстань, дорогой и стой. Нафиг садиться? Это гениально. И тогда действительно никаких физиологичных проблем. «Даша, есть выход — не катайся в метро и тогда тебе никто не будет в метро», - говорит Константин.

Д. КНОРРЕ: Да тут много мне писали, «А девушки тоже ноги криво ставят и тоже бесите», я отстаиваю ограничения свобод теперь.

С. ДОРЕНКО: Действительно, давай сейчас медицинские… буквально 2 слова. Если какая-то часть тела природой размещена вне корпуса, температура внутри тела у каждого человека 37, кровь 37, не 36,6. На поверхности 36,6, а внутри — 37. Если какая-то часть тела вынесена наружу, то значит в корпусе нет места? Есть, место навалом. Но природа их вынесла для чего? Потому что температура 37 не устраивает. Именно эта часть тела должна быть при другой температуре. Какая? 35, на 2 градуса меньше. Следовательно, как-то так в природе надо. И мы знаем, что щенки, у которых эта часть тела не выходит, а остаётся внутри тела, они бесплодны. Есть щенки, самцы, кобели, у которых не выходят семенные железы, они остаются внутри. Это можно оперировать, можно оставить внутри. Если оставить внутри и они не выйдут, то они будут горячие всё время, у них другая температура 38-38,5 и тогда он будет бесплоден либо он будет давать дефективное ужасное потомство. Гениальная Даша: «Да, встаньте, ребята. Что за блажь сидеть расставив свои поганые ноги? Что за буллинг? Что за демонстрация? Вы что демонстрируете? Вы бы ещё почёсывали там. Идиоты, ненавижу».

Я хочу понять как обходить вот этот запрет анонимайзеров и я хочу поговорить с людьми, которые работают в сфере IT. Смотрите, 8 июня в Госдуму внесёт законопроект о запрете использования технологии анонимизации пользователями интернета для просмотра заблокированных сайтов. Авторами проекта … и так далее. Я понимаю, что мы не сможем анонимно или почти анонимно, или квазианонимно… Просто для спецслужб, чтобы ты понимала… Что такое анонимайзер? Я много раз спрашивал об этом и у меня сложилась точка зрения, что анонимайзер в конечном итоге спасает тебя от настоящих спецслужб, таких совсем строгих спецслужб в течение полутора минут, то есть у тебя есть полторы минуты. Ты заходишь в анонимайзер …

Д. КНОРРЕ: И потом тебя находят.

С. ДОРЕНКО: Да, находят. Всё равно находят, спецухи тебя находят. В сущности, для спецух проблема анонимайзера не существует. Понимаешь, да?

Д. КНОРРЕ: Да.

С. ДОРЕНКО: Это не против плохих, это против населения, потому что плохих спецухи могут найти за полторы минуты. Через все эти Торы, не имеет значения, как-будто бы, я не знаю. Люди говорят так. А тогда против кого это? Против всех остальных, то есть не плохих, а обычных, в меру плохих, в меру хороших. Справедливо сравнивают этот закон с законом запрета занавесок, то есть власть может подглядывать постоянно что у вас. Занавеску задёргиваешь вечером, а вот теперь запрет на занавески. Власть будет ходить и смотреть что ты делаешь, что ты ешь, что у тебя в тарелке и так далее. Понятно? И это плохо с моей точки зрения, потому что я свободолюбив, но я хотел бы поговорить с айтишниками. 73-73-94-8. Насколько жто серьёзно? «Они рассказывают как пользоваться анонимайзерами украинцам, чтобы украинцы обманывали свою власть, а русским это не положен. Поймите, это же разные вещи». Украинцы должны быть свободолюбивыми и обманывать свою власть, а русские не должны быть таковыми и не должны … Должны быть послушными и так далее. Я уже много раз говорил об этом и повторяюсь: самая распространённая фамилия в России, Смирнов, как вы знаете. То есть русские должны быть смирными. Украинцы должны быть буянами, казаками какими-то, идиотничать, а русские должны быть смирными. 73-73-94-8. Если вы работаете в сфере IT, позвоните, пожалуйста. 73-73-94-8. Если вы разбираетесь в проблеме анонимайщеров, Тора и так далее.

Д. КНОРРЕ: Вот интернет-омбудсмен при президенте России говорит, что это вообще абсурд и безумие. Вот он спрашивает: «Как они будут отделять VPN, который используется в коммерческих целях от VPN, который используется для обхода блокировок. Это невозможно определить», - говорит Мариничев Дмитрий.

С. ДОРЕНКО: Да, невозможно. Они, значит, запретят все.

Д. КНОРРЕ: Это будет просто преследование собственных граждан в собственной стране.

С. ДОРЕНКО: Понимаете, дело в том, что Россия, мне кажется, с высокой вероятностью движется по пути Аргентины, то есть превращается из перворазрядного во второразрядное государство. Это пути Аргентины.

Д. КНОРРЕ: Argentina Style.

С. ДОРЕНКО: Argentina Style, да. Поэтому будучи второразрядными мы должны меньше всего беспокоиться о прогрессе каком-то. Это не имеет значения. Наше ведь главное слово в сегодняшней России — это «сохранение».

Д. КНОРРЕ: А мы сможем сохраниться?

С. ДОРЕНКО: Сохраниться сможем, конечно сможем.

Д. КНОРРЕ: То есть 200 тысяч храмов обеспечат нам…?

С. ДОРЕНКО: Я думаю, да. А почему нет? 73-73-94-8. Если вы работаете в сфере IT. Анонимайзеры и что произойдёт, когда анонимайзеры запретят? «Я даже написал руководство для украинцев как обходить запреты», - говорит Smart Food. Smart Food позвоните, 73-73-94-8, если можете. «Это как раз то, когда людей бьют по рукам, когда они начинают коммуницировать». Да, нас бьют по рукам, когда мы начинаем коммуницировать, нам не дают коммуницировать, потому что это может привести нас к плохим мыслям каким-то. Знаете, может быть вы в пионерлагере вы были, руки должны быть на одеяле, когда спишь.

Д. КНОРРЕ: Сверху, точно.

С. ДОРЕНКО: Сверху на одеяле. Почему? Потому что если они под одеялом, может быть грех рукоблудия произойдёт.

Д. КНОРРЕ: Серьёзно, поэтому что ли?

С. ДОРЕНКО: Дети могут трогать себя и это плохо, поэтому они должны показать руки на одеяле. Поэтому также должно быть с анонимайзерами, потому что мало ли, у нас мыслеблудие пойдёт, грех, словоблудие, рукоблудие, всякого блудия может пойти грех и чтобы этого не произошло, руки на одеяло.

Д. КНОРРЕ: Кстати, айтишники, я так понимаю пишут нам, что любой запрет в сфере IT можно обойти.

С. ДОРЕНКО: С восторгом и восхищением, почему-то они не звонят нам, эти айтишники. Они нам пишут, причём пишут в огромных количествах советы, но никто не наберёт 73-73-94-8? Послушайте меня, я хочу сказать с восторгом и восхищением, что у нас в 11 часов, после 11, после новостей, будет наконец, блестящий, как мне представляется, час — это «Народный адвокат по реновации», который ответит на ваши боли, сомнения, вопросы по поводу большого переустройства Москвы, которое намечается. Вот «Народный адвокат», серия, вы знаете о ней, вы знаете, что у нас «Народный адвокат» идёт всегда, а это будет именно связанные опасения, мечтания ваши и так далее, с точки зрения юридической, с 11 часов. Готовьтесь, пожалуйста. Алло, здравствуйте!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня Владимир зовут. Я работаю в IT сфере. Действительно, любой запрет можно обойти, но другое дело, что массово его никто не будет обходить. То есть бабульки, сидящие в интернете, ничего обходить не будут. Поэтому если запретят, то они перестанут общаться на каких-то таких сайтах, которых запретят.

С. ДОРЕНКО: Но это же поймают хороших, плохие то найдут способ.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Те люди, которые целенаправленно занимаются, они обойдут, они найдут как общаться. Интернет — это такая многогранная вещь, там всегда можно найти.

С. ДОРЕНКО: Если бы нам с вами захотелось потрепаться, я бы вас пригласил в какую-нибудь игру, в чат игры.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. Там тоже есть свои администраторы и там точно также всё и запрещается и перехватывается.

С. ДОРЕНКО: Мы могли бы менять чаты. Например, мы бы договорились с вами, что в этом контакте я вам пришлю такую фразу, а вы мне будете отвечать вообще в другом чате.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В чатах свой протокол обмен, который шифруется и гонять этот протокол…

С. ДОРЕНКО: А можно просто в двух окнах разных — вы мне всё пишете в одном окне, а я вам фигачу в другом ответы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно… перед монитором ставите и так разрывать сеть.

С. ДОРЕНКО: И всё.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Тут проблем никаких, а если запретят коммерческие VPN, это очень большая проблема, потому что у нас вся сеть на VPN, так сказать, для дела построена. И для бизнеса в IT большой удар будет конечно.

С. ДОРЕНКО: Кроме этого я слышал, что люди с целью шифровки, люди, которые хотят сообщения посылать, которые трудно расшифровывать, вообще посылают картинки и там пискели что-то значат, потому что картинку можно развернуть в цифры и эти цифры расшифровываются как тексты и всё.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Естественно. Если профессионал захочет отправить профессионалу сообщение, он отправит так, что никто в жизни не расшифрует. Вот эта борьба, она идёт с массовым общением на какие-то запрещённые темы. Здесь, да, здесь можно запретить, потому что там студенты, школьники, не смогут они там отправлять, если принять определённые меры, а профессионалы всегда найдут лазейку.

С. ДОРЕНКО: Конечно, спасибо вам огромное. Понимаешь, да, в чём дело?

Д. КНОРРЕ: Да.

С. ДОРЕНКО: Знаешь что такое зашифрованное? Я пошлю твою фотографию и в уголке твоего глаза будут пиксели, которые означают текст и всё. И мы просто будем знать, где искать эти пиксели. Растянув картинку я увижу этот квадрат и спокойно прочитаю. Давайте без «В движении» без всякого перейдём потихонечку к новостям. Мы пойдём и проживём её, эту пятницу, 9 июня.