• «Подъём» с Сергеем Доренко от 5 июля 2017 года

    08:30 Июль 5, 2017

    В гостях

    С.ДОРЕНКО: 8 часов 37 минут. Среда, 5 июля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Анастасия Оношко — ведущая этой программы.

    А.ОНОШКО: И Сергей Доренко. Доброе утро всем.

    С.ДОРЕНКО: Давайте говорить о том, что умер Даниил Гранин. И это плохо, это горестно. На 99-м году жизни. Он молодец. И скажем о Данииле Гранине следующее. Для меня долгое время таким ориентиром человека, ныне живущего, был Дмитрий Сергеевич Лихачев. Вот я прямо даже к нему отправлял корреспондентов, к Лихачеву. Когда я работал на телевидении, я отправлял к нему корреспондентов то и дело, потому что как-то хотелось… Хотелось быть всяким, но иногда хотелось быть хорошим, а быть хорошим для меня означало послушать Лихачева. И, надо сказать, что Гранин, он после смерти Лихачева, наверное, стал вот таким человеком.

    А.ОНОШКО: Недавно ему премию давали, помните, орден, и вообще.

    С.ДОРЕНКО: Он был председателем правления Международного благотворительного фонда им. Д.С.Лихачева, кстати говоря. То есть он наследовал Лихачева не только в моем сознании, не только в моем понимании, но и это было в высшей степени очевидно для многих. А кто сейчас такой человек?

    А.ОНОШКО: Кто остался?

    С.ДОРЕНКО: Вот нет академика Лихачева, нет Гранина, а вот кто теперь такой человек, с которым бы хотелось себя сверять? Скажите мне, напишите Govoritmskbot в Telegram, Twitter Govoritmsk и, наконец, +7-925-88-88-948. Я не знаю. Нет Гранина, нет Лихачева, с кем хочется себя сверять? Молотова я не застал, нет. Лихачев, по-моему, умер в 1999-м, Дмитрий Сергеевич. «Дроздов». Дроздов, он озвучил (здесь применителен этот глагол) фильм «Земля», Earth, Earth-2, бибисишный, и в этом смысле он, конечно, нравственный ориентир. «Горбачев». Не знаю, Горбачев не лишен… «Лео Бокерия». Не знаю. «На Чаплина надо ровняться равноапостольного», — говорит Миха. Понимаете, да? А нужен такой человек вообще?

    А.ОНОШКО: Их всегда несколько.

    С.ДОРЕНКО: Их всегда несколько?

    А.ОНОШКО: Конечно. Если бы они были не нужны, общество бы их не выделяло таким образом. Морально-нравственные ориентиры. Они все равно возвысились настолько, уже они настолько далеко и высоко, что они уже даже…

    С.ДОРЕНКО: Я думаю, что их нет, сегодня нет таких людей, не заинтересованных. Таких людей нет, всем чего-то надо.

    А.ОНОШКО: Что значит «не заинтересованных»?

    С.ДОРЕНКО: Объясню. Дмитрий Сергеевич Лихачев, когда он давал мне интервью, было понятно, что он абсолютно, настолько, насколько может быть человек, человеческое существо объективистичен, то есть он старается быть объективистским. И при этом огромный пласт культуры, конечно, абсолютно культурный человек, если это возможно для человека. Вот Дмитрий Сергеевич Лихачев.

    Даниил Гранин следовал ему и наследовал ему. А теперь кто? Не знаю. «Андрей Кураев». «Алферов». Еще кто? «На Познера можно равняться». «На Поклонскую нужно равняться». «Александр Карелин». «Федя Емельяненко». «Пиатровский», «Михалков». Ну, уж Михалков! Михалков конъюнктурен.

    Я говорю о людях, не конъюнктурных, которые абсолютно точно обладают наивысшим культурным уровнем и объективизмом, неслыханным для обычных людей, вот о ком я говорю. Не знаю. «Меньшов». Не знаю.

    Ребят, я не знаю просто такого. «Татьяна Черниговская». «Кончаловский». «Аксенов». «Ну, Горбачев же», — говорит Плюшевый. «Доренко». Нет, Доренко конъюнктурен, смешлив и малокультурен, поэтому тут ничего не поделаешь. «Шнуров». Не знаю.

    Давайте подумаем, а нужны ли они вообще. Может и не нужны? Может быть это анахронизм какой-то? Сказать, что сейчас такой человек есть, я думаю, что я не сказал бы, его нет, я не вижу такого человека.

    Президент РФ Владимир Путин во вторник принял в Москве председателя КНР Си Цзиньпиня. Российский лидер успел не только наградить гостя орденом Святого апостола Андрея Первозванного, но и обсудить с ним внешнеполитические темы, в частности, возможные пути деэскалации ситуацию на Корейском…И много подписали договоров, целую кучу. Я должен сказать, что я устал от восхищения. Наши отношения с Китаем начались…

    Я звоню Брониславу Виногродскому. Слав, мы уже из эфира, я и Настя.

    А.ОНОШКО: Доброе утро.

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Доброе вам утро.

    С.ДОРЕНКО: Я хотел сказать слушателям, что Бронислав Виногродский подарил свои переводы, свои книги, свои сборники, свои толкования китайских текстов Си Цзиньпиню. Верно?

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: «Книга Перемен». Я скажу, чего я сделал, почему пытался это сделать, я сделал. Я сделал в истории отношений Китая с Западом по «Книге Перемен», которая является главным текстом, который образует китайскую нацию до настоящего времени, я сделал самый большой текст по сути дела, в основном который полностью базируется на древних источниках китайских со 2 века до нашей эры по 17 век. Потому что это этот текст был составлен таким человеком … которого звали, и который был серьезный политический деятель, и он написал этот текст, скомпилировал именно как пособие по управлению, по отстройке общества. И мне было важно, чтобы этот текст попал с одной стороны к Си Цзиньпину как знак того, что мы очень серьезно относимся к изучению нашего партнера по геополитическим каким-то вещам, что у нас есть возможность достигать неформального взаимопонимания. Вот эти три тома (а там каждый том около тысячи страниц получился), я упаковал два экземпляра в одинаковые коробки с логотипами Российско-Китайского комитета мира дружбы и развития, где председатель экспертного совета. И я вручил на заседании.

    С.ДОРЕНКО: На русском или на китайском?

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: На русском, на русском, конечно!

    С.ДОРЕНКО: Он же русского языка «говори плохо». Нет, он что-то немножко говорит.

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Но ему полегче организовать перевод, чем мне трех тысяч страниц с русского на китайский язык.

    С.ДОРЕНКО: Это правда.

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: И я, в принципе, планирую сделать сейчас перевод этого трехтомника на английский, санскрит, древнееврейский и китайский.

    С.ДОРЕНКО: Слав, я по отношениям России и Китая хотел также тебя спросить. Я устал восхищаться нашей дружбой, но справедливо спрашивает Елена из Кунцева «кто кому платит?» Я говорил, у меня был случай, когда я пьяного чувака сфотографировал на границе с Намибией (Ангола и Намибия), а он подошел ко мне, показывая мне мачете, по-португальски катаны, он мне показывает катану и говорит: слушай, я тебе денег должен? Я говорю: нет. Он говорит: тогда ты мне должен. Я говорю: а почему? Он говорит: «В жизни всегда кто-то кому-то платит. Или я тебе плачу. Если я тебе не плачу, то ты мне плати». И там потом подошел парень, намибиец, с автоматом (с Калашниковым), его отогнал. Но смысл-то правильный — кто-то должен платить.

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Конечно.

    С.ДОРЕНКО: Мы подписываем какие-то невероятные договоры постоянно.

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Но еще же происходит обмен пустотой, ты же сам понимаешь. Есть такая игра в итоге человеческих, политических в раскладах — обмен пустотой, чтобы в один момент подменить карту иметь возможность. И не играть-то нельзя. Я хочу сказать, что на самом деле отношения России и Китая можно назвать и дружбой, стратегическим партнерством, только и дружба, и стратегическое партнерство невероятно сложные, таящие в себе огромное количество недопонимания, недоразумений, противоречий, это очень зыбкая конструкция, которая требует удержания равновесия. Собственно, это была цель моей передачи второго экземпляра Владимиру Владимировичу Путину, чтобы высветился этот знак, что китайцев надо исследовать лично.

    С.ДОРЕНКО: Ну, хорошо, мы с четырнадцатого года дружим совсем уже запредельно, знаешь, на 380 вольт дружим, а денег как не было, так и нет, технологий как не было, так и нет, кредитов как не было, так и нет, бумаги подписываются все новыми стопками, как был ноль, так и есть ноль.

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Нет, Сереж, не так. Знаешь, чего я все время говорю, нет — и кредиты есть, и технологии есть, очень много всего есть.

    С.ДОРЕНКО: Есть?

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Но очень интересное китайское поле, я знаю по прецедентам и примерам, но эти вещи нигде не высвечиваются в медийном пространстве. То есть вообще в медийном пространстве понять… Происходит огромное количество всего во взаимодействии России и Китая, в том числе инвестиционных каких-то вещей, но в официальном поле ни там, ни здесь, это не высвечивается и не оценивается.

    С.ДОРЕНКО: А где же счастье?

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Покой и воля.

    С.ДОРЕНКО: Сейчас ты сказал, что все есть — и деньги, и инвестиции — а счастья-то нет.

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Но ты же знаешь нас, хочется сразу и все, а так не бывает. И китайцы чуть побольше про это знают, что не бывает сразу и все. Чтобы счастье получилось, нужно лет 20 чего-то поделать осознанно. Выигрывает же тот на поле боя, который победил до того, как вышел. Понимаешь?

    С.ДОРЕНКО: Мы не в состоянии на 20 недель закладываться.

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Не говори, мы просто бьемся и все, вот это знаешь, обычная драка называется, такая история.

    С.ДОРЕНКО: Ха-ха-ха-ха!

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Бьемся, но бьемся неплохо. Правда, бессмысленно. Бессмысленно стыдно за потраченное время, годы и усилия.

    С.ДОРЕНКО: Ха-ха-ха-ха! Это правда.

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Но играем красиво. То есть, если рассматривать эту историю как танец, понимаешь, какая штука, танец по костям тех, кого она давит, то это красивый танец.

    С.ДОРЕНКО: Да, да, да.

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Жертвоприношение. Но когда не на твоей кости… увернуться.

    С.ДОРЕНКО: Ха-ха-ха-ха! Спасибо.

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Шансов почти нет.

    С.ДОРЕНКО: «Китайцы нас любят», — пишет Алексей Врач. Я бы сказал, потребность в любви Алексея Врача изобличает…

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Я хочу сказать, любят они нас какой-то странною любовью.

    С.ДОРЕНКО: Я бы сказал полюбливают время от времени. Не снимая шпаги полюбливают.

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Абсолютно верно, да, да, да.

    С.ДОРЕНКО: Ха-ха-ха-ха!

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Но я хочу сказать, и мы тоже там не теряемся, и мы тоже их полюбливаем.

    С.ДОРЕНКО: Полюбливаем, да? Видишь, какие мы.

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Позиционный такой танец, такая кадриль, с менуэтом. Учим китайцев классику танцевать.

    С.ДОРЕНКО: Спасибо. Счастливо. Рад тебя слышать ужасно.

    Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Всего доброго. Пока.

    С.ДОРЕНКО: Был Слава Виногродский. Он подарил свою книгу, свое толкование «Книги Перемен» Си Цзиньпиню. И пытается передать Путину. Я думаю, что совершенно напрасно, потому что 3 тыс. страниц в современности, я не знаю.

    А.ОНОШКО: Кто знает? А Путин же старообрядец, в смысле, он как раз наоборот.

    С.ДОРЕНКО: Да что ты?

    А.ОНОШКО: Как?

    С.ДОРЕНКО: А, он ходил к старообрядцам. Он не старообрядец, он православный…

    А.ОНОШКО: Старорежимный человек.

    С.ДОРЕНКО: Православный человек. Он родился в Басковом переулке, где жили хлысты.

    А.ОНОШКО: При старом режиме, он в том духе и живет.

    С.ДОРЕНКО: Но 3 тысячи страниц кто будет читать?

    А.ОНОШКО: Вот в те времена читали вот так.

    С.ДОРЕНКО: 3 тысячи страниц?

    А.ОНОШКО: Да. Бронислав Виногродский знает его как никто другой.

    С.ДОРЕНКО: Мне кажется, что можно сделать аудиокнигу, и запускать, когда президент, например, упражняется в спортивном зале. И тогда поставить динамики, и чтобы Бронислав Виногродский…

    А.ОНОШКО: А же когда упражняется, он погружается в воду, когда плывет, часть будет пропускать.

    С.ДОРЕНКО: В наушниках тогда, чтобы Бронислав Виногродский что-то такое гундосил. Ха-ха-ха-ха! Ребят, Китай нас любит, а мы любим Китай, но счастья все нет.

    А.ОНОШКО: Как нет ощущения искренности опять же.

    С.ДОРЕНКО: Я устал от восторга. Опять приехал Си Цзиньпин по пути в Европу. Я с восхищением огромным, с надеждой опять, но с другой стороны — это уже как-то все равно не про нас. У меня такое ощущение старой колхозной девушки 38 лет, которая в очередной раз идет на дискотеку с целью найти свою судьбу и устроить свою жизнь.

    А.ОНОШКО: Кто? Мы, да в данном случае?

    С.ДОРЕНКО: Да. Нет, у меня лично.

    А.ОНОШКО: А когда начинаешь с женатым встречаться, знаете, такое мерзкое чувство.

    С.ДОРЕНКО: 38-летняя девушка, идущая на дискотеку с целью устроить свою судьбу, вот как-то так. И у нас все время есть какие-то обнадеживающие сигналы «он опять посмотрел». Но что-то я не вижу…

    А.ОНОШКО: В этот раз приехал на два дня, это уже очень много.

    С.ДОРЕНКО: А почему на два дня? Он едет вообще-то на «двадцатку» в Европу.

    А.ОНОШКО: Заехал к нам, остановился на ночь.

    С.ДОРЕНКО: И все. Сделал пересадку.

    А.ОНОШКО: Первый день была неофициальная часть, а второй день мог бы и…

    С.ДОРЕНКО: Дайте мне пример сотрудничества. Развейте мой скепсис. 73-73-948. Дайте мне примеры сотрудничества с Китаем, который нас полюбливает время от времени, как мы выразились с Брониславом Виногродским, полюбливает не снимая шпаги, не отстегивая шпаги просто.

    А.ОНОШКО: Что я могу сказать?

    С.ДОРЕНКО: 73-73-948. Дайте мне примеры сотрудничества с Китаем. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Сергей. Спасибо, что меня вывели… Анастасия Эдуардовна.

    С.ДОРЕНКО: К делу, господи!

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Рассудите меня, пожалуйста, Сергей. Будьте любезны, вот такой вопросик. Китаю по 65 копеек электричество, а нам 4 рубля 85 копеек. Наверное, это мне приснилось? Вот разъясните мне, пожалуйста, старому чудаку, будьте любезны. Спасибо.

    С.ДОРЕНКО: Не уходите. 65 копеек. Значит, стоит 20 копеек, ну?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А, ну, да, да, да, я понял. Но как это, хулиганство на доверии что ли, как говорится, языком законы говорить? Я не знаю.

    С.ДОРЕНКО: Там, в Сибири, избыток электричества.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У меня прямо … раскалилась от этого, Сереж.

    С.ДОРЕНКО: Да? Есть такое чувство, обиды какой-то.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

    С.ДОРЕНКО: В семь раз. Но вы же своим платите.

    А.ОНОШКО: А там им за опт скидка, их там больше.

    С.ДОРЕНКО: Они за опт, пожалуйста. «Китаю дают электричество по 65 копеек, — утверждает Виктор, 26-й, — а нам дают по 4 рубля с лишним». Это вам дают по 4 рубля с лишним, нам по 5,60 с лишним, мы почти 6 рублей за электричество платим, так что спокойно. В 9 раз больше, чем китайцы. Здравствуйте. Слушаю вас.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, здравствуйте. Меня зовут Денис. Может быть не совсем такой успешный пример, но, тем не менее, это сотрудничество было взаимно мотивировано, это корейская война 1950-1953 года.

    С.ДОРЕНКО: Но давно же.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Давно, тем не менее.

    С.ДОРЕНКО: Вы вспомнили Куликово поле. Зачем? Я в хорошем смысле, извините. Но нельзя жить бесконечно прошлым, на Куликовом поле и так далее. Я вам вспомню еще прежде, именно китайские инженеры громили русские города в монгольских войсках. Когда монголы брали русские города, стены этих городов разрушали китайцы, китайцы шли в качестве инженеров, были частью монгольского войска, именно они занимались взятием городов, фортификацией. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Андрей. Совсем недавно, буквально два месяца назад, одна из российских энергетических компаний подписала с Китаем контракт на 1 млрд евро по разным позициям.

    С.ДОРЕНКО: Бумаги-то я видал, а где счастье?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В Данию счастье скоро прибудет.

    С.ДОРЕНКО: Прибудет, да? Счастье не замедлит явиться. Спасибо вам огромное. Вот это мне и нужно. Я верю в тот момент… Когда мне говорят, я всему верю. Вот вы говорите — я верю. 73-73-948. Здравствуйте. Слушаю вас.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр. Москва. На мой взгляд, можно и нужно с ними дружить. И вообще, дружить лучше со всеми. Но ни в коем случае до конца не доверять.

    С.ДОРЕНКО: Не доверять?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Азия останется Азией. Они хитромудрые. Если понадобится, ситуация потребует, введут с потрохами на фиг.

    С.ДОРЕНКО: Они нас?

    А.ОНОШКО: Американцам, да.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Разумеется.

    С.ДОРЕНКО: А мы их?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, чего мы их? Мы никого не сдаем, мы постоянно впереди паровоза. Нас, бывает, частенько сдают с потрохами.

    С.ДОРЕНКО: Я понял. «Блин» и «на фиг» это были эвфемизмы.

    А.ОНОШКО: Какие у нас люди.

    С.ДОРЕНКО: Добродушные.

    А.ОНОШКО: Какая-то странность. Взрослые вроде все. Нужно рассмотреть вопрос, чем мы можем быть полезны, чем они могут быть нам полезны.

    С.ДОРЕНКО: В чем выгода.

    А.ОНОШКО: Надо бы нам на это посмотреть.

    С.ДОРЕНКО: А мы нет. Пойми, русский человек устроен иначе и здесь, особенно в отношениях с Китаем и обсуждении нашем сегодняшнем, снова это проявлено. Китайцы ищут выгоды, мы идем любви — это разные вещи.

    А.ОНОШКО: Все, надо закрывать поиски любви.

    С.ДОРЕНКО: Китайцы ищут выгоды, мы ищем любви.

    А.ОНОШКО: И начинать поиск, наконец, на новом уровне. Например, мы можем что? Накормить.

    С.ДОРЕНКО: И, надо сказать, что это счастливым образом дает обеим сторонам выгоду. Почему? Они получают выгоду, а мы получаем любовь или иллюзию любви.

    А.ОНОШКО: Иллюзия, конечно. Но пусть будет иллюзия, неважно. С едой у нас плохо, мы не до конца этот рынок окучиваем, у нас нет пока потока продуктов, которые бы мы поставляли в Китай. Они считают, что у нас тут все экологическое. И любят, пока потребители любят, можно было бы огромные деньги на этом делать. Второе — туризм. Туризма нет никакого китайского. Они поехали по всему миру, одни китайцы с палками для селфи ходят, старички…

    С.ДОРЕНКО: Ничего не будет.

    А.ОНОШКО: Сейчас можно, время брать их, доить.

    С.ДОРЕНКО: Они к нам приходят как в известном фильме…я видел только сцену в интернете, простите, сам фильм не видел, название не знаю, есть такое, где Михалков Гурченко говорит: ну, давай, сама, сама, сама, сама.

    А.ОНОШКО: Она пуговки там…

    С.ДОРЕНКО: Она быстренько расстегивается. «Сама, сама, сама, сама». Вот мне кажется, наша дружба, она вот так выглядит примерно.

     

    В движении

    Новости

     

    С.ДОРЕНКО: 9 часов 5 минут. Что про погоду, меня спрашивают. Все ждут 12 июля. 12 июля девятое ребро увезут, по слухам, Москва полнится предрассудками страшными, суеверными.

    А.ОНОШКО: И благодать покинет нас.

    С.ДОРЕНКО: Наоборот, погода настанет наконец все-таки. Сегодня 19 градусов, завтра 18.Сегодня у нас 5-е. 5-го – 19, 6-го – 18, 7-го – 15. В пятницу 15 градусов, товарищи. В субботу – 15 градусов, в воскресенье – 17 градусов.

    А.ОНОШКО: И это все в тени.

    С.ДОРЕНКО: В понедельник – 21. 23, 21, 21, 21, 22. Но там все время будут грозы, 50 процентов. Я не вижу прямо 30-градусной жары, нет, не вижу ничего такого. Главное, что, насколько я понимаю, 10-е число будет 21, 11-го – 23, потом 21 и так далее, действительно станет потеплее. Но перед этим станет похолоднее, потому что в пятницу и субботу будет по 15 градусов, в воскресенье – 17. Это для того, чтобы не чувствовать повышения давления, знаешь, бывает.

    А.ОНОШКО: Идеальная погода.

    С.ДОРЕНКО: В июне бывает и в июле, летом бывает у гипертоников гипертонические кризы всевозможные.

    А.ОНОШКО: Этим летом их не будет.

    С.ДОРЕНКО: Этим летом не будет. Бывалыча нажрешься, так сказать, четыре бутылочки красного выпьешь, ну, за день, не сразу, и придаешься всевозможным негодяйствам и чувствуешь, давленице пошло. Давленице пошло. Уже, как поручик Ржевский, начинаешь подмечать всякие нехорошие черты характера в себе. Понимаешь?

    А.ОНОШКО: Да.

    С.ДОРЕНКО: Не буду рассказывать тебе анекдот про поручика Ржевского. Я уже вижу, тебя тянет на похабщину. Ее тянет на похабщину. Ну, что с тобой? Я тебе сейчас проверил. Это была проверка. Тебя тянет на похабщину.

    А.ОНОШКО: А какие черты у поручика?

    С.ДОРЕНКО: Как ты могла?

    А.ОНОШКО: А что, не расскажете, нельзя?

    С.ДОРЕНКО: Делай хорошее лицо. Делай губы куриной попкой, вот так сделай губы, как куриная губка, и смотри в сторону куда-нибудь и поправляй что-нибудь из одежды, подтягивая юбочку в этот момент, а не спрашивай, что там сказал поручик Ржевский. Потому что тебя тянет на похабщину.

    А.ОНОШКО: А что вы говорили? Некоторые дети, когда к ним обращаешься, они слышат, а когда не их касается, из другой комнаты вдруг комментарии. Разговариваешь абсолютно отдельно, а там вдруг: что, как, куда мы поедем.

    С.ДОРЕНКО: Поручик Ржевский. Ты помнишь анекдот, где в полк приезжает театр?

    А.ОНОШКО: Нет, не знала такого.

    С.ДОРЕНКО: Что ты говоришь?

    А.ОНОШКО: Открываем вечер анекдотов.

    С.ДОРЕНКО: Утра анекдот. Когда заболел протагонист. Нельзя давать спектакль без протагониста, естественно, без исполнителя роли. Приходи главреж к полковнику и говорит: нет ли у вас талантливого офицера, который смог бы исполнить главную роль. Он говорит: у меня есть подающий надежды поручик Ржевский, поручик, придите. Поручик приходит. Он говорит: вы знаете, я роли-то не знаю. А режиссер говорит: какая разница, там суфлер, он подскажет. Не знаешь дальше?

    А.ОНОШКО: Смутно.

    С.ДОРЕНКО: Боже милостивый. Она не знает старых анекдотов. Чему тебя учили в школе?

    А.ОНОШКО: Вычитать и умножать.

    С.ДОРЕНКО: Суфлер: «Медленно выходит». Выходит. «Медленно садится». Садится. «Да, годы уж не те». «Да, годы уж не те!» «Медленно встает». «Да и встает уж медленно!» Я тебя порадовал?

    А.ОНОШКО: Да, я буду долго-долго смеяться.

    С.ДОРЕНКО: Нет, ты не должна сейчас. Ты должна потом прыскать весь день, придя домой. Мама будет спрашивать тебя, что с тобой, Настенька.

    А.ОНОШКО: «Что детям на ужин?» А я такая: ха-ха-ха! «Медленно встает». Понятно.

    С.ДОРЕНКО: Ну, конечно. А сейчас, когда прохладца, то совершенно даже хорошо гипертоникам.

    Демоническая Оношко. Ее тянет на похабщину.

    А.ОНОШКО: Я не поняла ничего, ну и хорошо. Посмеялись и ладно.

    С.ДОРЕНКО: Хорошо. Фонд племянника Путина так называемый, академический фонд, Русский академический фонд попросил министерство обороны освободить от армии выпускников с красными дипломами при условии, что они откажутся от права выезда на страны. Наверное, на какое-то время. То есть они будут служить стране. Это очень здравая мысль, на мой взгляд. Она не реализуемая, но здравая, какая-то благо-хорошая. Например, ты закончила универ с красными дипломом. С тобой такое случилось, кстати?

    А.ОНОШКО: Нет, конечно. У меня была красная рожа и синий диплом, а не наоборот.

    С.ДОРЕНКО: Предположим, ты закончила с красным дипломом, как Хасаншина. У нее золотая медаль в школе и красный диплом в универе. И в этот момент тебя призывают в армию, говорят, ну-ка вперед, прыгай с парашютом. А ты в этот момент говоришь: можно, я не пойду в армию, а пойду работать к папе в министерство и за это, что я родине стану служить с 9 до 6, с перерывом на обед, конечно, за это, пожалуйста, не берите меня в армию. Дальше. А какой же плюс стране? Я тебе объясню. Ты укоренишься здесь. Потому что это надо дать до какого-то возраста, например, до 27 лет, не призывать.

    А.ОНОШКО: Тогда ребенок уже и сам не захочет уезжать.

    С.ДОРЕНКО: А ты уже дальше укоренишься, получишь одну-две хронические заболевания.

    А.ОНОШКО: Ребеночка первого родишь.

    С.ДОРЕНКО: И ты уже не захочешь уезжать ни в какой ихний Нью-Йорк паскудный.

    А.ОНОШКО: Должна вам сказать, что желание уехать за границу пропадает позже.

    С.ДОРЕНКО: Когда? Ближе к 80.

    А.ОНОШКО: Нет. Я смотрю вокруг, я так понимаю, что если к 35 ничего не произошло, то после 35 ты уже, как самолет на посадку, уже окончательно понимаешь, что эти фразы мамины «нас там никто не ждет», «у меня там нет знакомых», ты понимаешь, что ты не обзаведешься ничем или это каких-то усилий будет невероятных простая вещь какая-то требовать, что уже ничего не хочется.

    С.ДОРЕНКО: А ты можешь опроститься.

    А.ОНОШКО: В том-то и дело, что само опрощение будет занимать у меня тонны нервов.

    С.ДОРЕНКО: Настенька, я тебя научу. Ты можешь работать на разгрузке в супермаркете. Ты покупаешь маленький трейлер.

    А.ОНОШКО: Я умею упаковывать продукты в пакеты.

    С.ДОРЕНКО: Ты покупаешь бразильского производства Т1 «Фольксваген», они еще есть живые на колесах, еще существуют, живешь в нем внутри у стены супермаркета на моле. Разгружаешь коробки или упаковываешь пакеты, или что-то делаешь шесть месяцев, после чего совершенно спокойно снимаешься и уезжаешь в Мексику жить. Шести месяцев на разгрузке коробок в Штатах… Мне рассказывал человек.

    А.ОНОШКО: А кто мне платит в этот момент?

    С.ДОРЕНКО: Молл платит тебе за работу, дорогая.

    А.ОНОШКО: Это же Америка. Ты должен оформиться, договор, налоги, зарегистрироваться.

    С.ДОРЕНКО: Ты же приедешь туда в качестве иммигрантки. Здрасьте, я ваша Настя.

    А.ОНОШКО: Черным налом мне будут платить?

    С.ДОРЕНКО: Тебе будут платить белым налом.

    А.ОНОШКО: Мятыми бумажками и потными.

    С.ДОРЕНКО: Тебе будут платить белым налом и еще что-то чуть-чуть, где-то ты плечо подставишь, чуть-чуть и потными, чуть-чуть, 5 долларов дадут, 10.

    А.ОНОШКО: Скомканные.

    С.ДОРЕНКО: Скомканные, абсолютно верно. Не гнушайся, сворачивай их в трубочку, как это делают американцы. Не пачками, как мы складываем, а трубочкой такой, бобиной такой, кругляшами. Сворачивай, аккуратненько наматывай их и наматывай себе большую бобину. В Америке, мне рассказывал один чувак, два способа жить в Америке, работая умеренно. Первый – это разгружать коробки у супермаркетов, 4-6 месяцев хватает, чтобы потом жить остаток этого года в Латинской Америке.

    А.ОНОШКО: В трейлере там же.

    С.ДОРЕНКО: В трейлере живешь от Панамы до Акапулько и все дела. Это первый способ. Второй тебе не подходит.

    А.ОНОШКО: Я лучше в армию пойду.

    С.ДОРЕНКО: Второй мне предлагал один голландец и он так делал, но это надо быть мужчиной лет 30.

    А.ОНОШКО: Поручиком Ржевским.

    С.ДОРЕНКО: Это ужинать с дамами. Трахаться не надо. Ты едешь во Флориду, в Майами, находишь даму, ей нужен партнер, с которым она могла бы говорить, гулять по бульварам, потом кушать.

    А.ОНОШКО: Что за сексизм? Почему со мной нельзя гулять по бульварам?

    С.ДОРЕНКО: Даме нужен мужчина лет 30. Дама – 60-65 плюс. Ей нужен мужчина лет 30, с которым она просто гуляет, учит его всему, рассказывает, как бывалыча…

    А.ОНОШКО: А деньги она ему выплачивает?

    С.ДОРЕНКО: Подарки.

    А.ОНОШКО: А что подарки? Их потом выставлять на «Авито»?

    С.ДОРЕНКО: Выплачивают грубо в день вечером ямайканским трахальщикам, а вот таким интеллигентным людям дарят гонорары. Ты не понимаешь этого, это разные вещи. Когда ты прилетаешь на Ямайку, ты прямо в аэропорту берешь себе мужика на неделю, договариваясь с ним на 100 долларов в сутки, плюс хавка и плюс ночлег, естественно, он у тебя спит. Это 100 долларов в сутки. А в Майами интеллигентная среда и там просто тебя богатая дама одаривает по завершении периода. Например, в конце недели она тебя одаривает. Она говорит, что ты должен одеться, еще что-то, что-то, какие-то нужды есть и так далее.

    А.ОНОШКО: Какие-то вы малопривлекательные способы описываете.

    С.ДОРЕНКО: Три способа я тебе дал.

    А.ОНОШКО: Все, никуда не едем уже.

    С.ДОРЕНКО: Нет, я тебе дал два способа. Один – в Майами с дамами ужинать, просто ужинать за их счет и разговаривать, и слушать ахинею, которую они несут. Представь себе, что ты позвонила маме. Тоже самое. Один в один, только тебе за это еще и платят, много причем платят. Второй – это разгружать коробки. Коробки не так интеллигентно, но зато ты чувствуешь себя свободным, дух свободы. Четыре месяца разгружаешь, потом восемь месяцев живешь в Латинской Америке.

    А.ОНОШКО: Можно воровать, опять же, из коробок.

    С.ДОРЕНКО: Чуть-чуть.

    А.ОНОШКО: Яблочко одно можно.

    С.ДОРЕНКО: Можно спокойно взять и не одно, а целую коробочку. «Настя, мама была права», - говорит Юрий. О чем мама была права?

    А.ОНОШКО: Что нас там никто не ждет.

    С.ДОРЕНКО: «Следующий отпуск Настя проведет в Майами, мы уже знаем», - говорит Андрей. Мы уже знаем.

    А.ОНОШКО: Нет, я предлагаю детей задерживать лет до 40, когда они не уедут на самом деле.

    С.ДОРЕНКО: «Настя, ты можешь ужинать со старыми господами». Нет, старые господа хотят моделей все равно.

    А.ОНОШКО: А чего это?

    С.ДОРЕНКО: ГОСТ на мясо никто не отменял. 18-23. Вы хорошо знаете, какие ГОСТы на свежее мясо. 18-23. Поэтому Настя уже проехала. Да, Настенька?

    А.ОНОШКО: А я и не заезжала ни одним колесом.

    С.ДОРЕНКО: Она и не заезжала. Ну, хорошо, мы ввернемся все-таки к нашим выпускникам, которые не должны покидать Россию.

    А.ОНОШКО: Я возвращаюсь постоянно. Я говорю, что лет до 40 их надо задерживать, и тогда они точно не уедут.

    С.ДОРЕНКО: 73-73-948. Расскажите мне, пожалуйста, про то, как нам задержать выпускников с красными дипломами. Дело в том, что они уезжают за рубеж. Дело в том, что эти все победители, прекрасные победители, когда мы гордимся, что команда взяла первое место на компьютерном программировании и так далее, это значит, что у них виза уже в кармане, то есть они уезжают. Это и есть, собственно говоря, сигнал об отъезде. Мы заняли первое место на конкурсе программирования. Это практически другими словами сказать: мы уезжаем к чертовой матери отсюда. Это одно и тоже. Как их задержать? Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей. Владимир, Люберцы. Проблема еще состоит в том, что, как правило, эти ученики-отличники будут устраиваться на предприятие, где существует гриф секретности.

    С.ДОРЕНКО: Здесь.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

    С.ДОРЕНКО: А потом уже все.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И потом они 10 лет невыездные, и это многих отпугивает.

    С.ДОРЕНКО: Клеточка схлопнулась.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно.

    С.ДОРЕНКО: Спасибо. Как задержать выпускников? Я еще раз повторю. Русский академический фонд (это очень важное учреждение) предложил министерству обороны РФ освободить от армии выпускников с красными дипломами при условии, что они откажутся от права выезда из страны. Вероятно, речь идет об отказе на какой-то срок. Какой-то срок они проработают в России, и в благодарность за это родина не будет призывать их на военную службу. Это способ или нет? Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей. Все возвращается на круги своя. Дело в том, что в 2002 году Владимир Путин выступал перед выпускниками Московского университета и говорил, что не надо уезжать за границу, подождите немножко и все здесь образуется, оставайтесь. Тогда с армией не было связано. А так как сейчас в армию очень много желающих… Кстати, на военное… звонят и говорят: как нам попасть в Сирию. То есть наемниками хотят идти. В открытом эфире, представляете.

    С.ДОРЕНКО: Денег хотят заработать. Вы говорите, наемники. Мне кажется, речь идет о контрактниках.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, контракт. То есть армия перенасыщена военнослужащими фактически.

    С.ДОРЕНКО: А как еще сделать карьеру и получить нормальные деньги? Юрий Николаевич, восхитительный. Прошу вас, Юрий Николаевич.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мой план состоит из трех пунктов. Первое – добавить россиянам зарплату до уровня европейского. Второе – запретить торговцам повышать цены. И третье – лишать лицензии за отсутствие товаров в магазине.

    С.ДОРЕНКО: Юрий Николаевич, вы к 1 декабря придете к краху экономики. Поздравляю вас.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Почему это?

    С.ДОРЕНКО: Потому это, что вы все дали фантастическое, все это из русских сказок, по щучьему велению, моему хотению. Денег поднять, зарплаты понизить… Наоборот, зарплаты повысить, цены понизить. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей.

    С.ДОРЕНКО: Вы звоните откуда-то издалека, мне кажется.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Норвегии.

    С.ДОРЕНКО: Пожалуйста. Как задержать выпускников? Талантливых молодых людей. Как их удержать?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Понятно. Благополучная Норвегия во всех отношениях, но очень много отсюда уезжает студентов, окончивших вузы, в Америку. Мне кажется, проблема в том, что там все налажено. Мне кажется, это первая причина, что уезжают. Остальные, экономические, не хотят люди задерживаться на этом, тратить время, а уехать побыстрее там, где их ждут.

    С.ДОРЕНКО: То есть система хороша и можно себя проявить.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Налажена. Не надо ничего пробивать, не пионерские это дела. Они приехали, там все это готово. Мне кажется, это первая причина.

    С.ДОРЕНКО: Спасибо. Из Норвегии молодежь уезжает в Америку, потому что в Америке лучше.

    А.ОНОШКО: Сергей, я сейчас летела в самолете, там статья была с норвежского о происхождении каким-то дизайнером, который стал в Нью-Йорке. У него спрашивают интервьюеры: вы не хотите вернуться? Он говорит: Норвегия - прекрасное место, чтобы родиться и вырасти, но, конечно, здесь я дома, мне нравится этот большой город. Он живет в Нью-Йорке. Помните, картинки в интернете ходят, где хотел жить в детстве и где я хочу жить сейчас. На одной Нью-Йорк, а на второй фьорды исландские. То есть в юности ты хочешь жизни, бурления города, а потом уже, на склоне лет, ты хочешь природу и тишину.

    С.ДОРЕНКО: Я наоборот.

    А.ОНОШКО: Это у вас. Потому что вы молодеете, а все остальные – нет. А на самом деле норвежцы, понятно, почему едут из Норвегии. Потому что это глушь и деревня мировая, пусть там очень хорошо, уютно, чисто, тихо.

    С.ДОРЕНКО: Я хотел бы к 70 обзавестись скверным характером и где-нибудь в даунтауне небольшим домиком.

    А.ОНОШКО: Все-таки, видите, даунтаун не самый центр.

    С.ДОРЕНКО: Нет, я хотел бы в TriBeCa, где педики, художники. Я хотел бы обзавестись скверным характером, ковылять из кафе в кафе и брезгливо что-то такое, делать замечания такие. Как в фильме, где Борис, у Вуди Аллена есть Ларри Дэвид, играет Ларри Дэвид, роль Борис. Вот это мой идеал старости. Это прекрасно. Продолжай.

    А.ОНОШКО: Проблема, получается, не в Норвегии, в смысле, она в Норвегии именно, проблема, не в том, что там плохо живется или кого-то не ждут. Там всех ждут и все там хорошо, но только там тихо и уныло молодому человеку, ему там не развиться. А мировой центр притяжения…

    С.ДОРЕНКО: Фильм называется «Будь что будет», где Ларри Дэвид играет ту Вуди Аллена. Извини, что я тебя перебиваю постоянно.

    А.ОНОШКО: Да ладно, уже все поняли.

    С.ДОРЕНКО: Мне приятно дергать тебя за хвост. Я дергаю Оношку за хвост, товарищи. Вы лишены этого удовольствия.

    А.ОНОШКО: Сбиваете меня с моей слабенькой мысли.

    С.ДОРЕНКО: Она идет, эта Оношко, бегает за бумажкой на ниточке, а я дергаю ее за хвост. Это двойное развлечение. Так что ты говоришь?

    А.ОНОШКО: Я отвернулась и ушла.

    С.ДОРЕНКО: Она все сказала и обиделась, и будет обижена следующие семь секунд. Опросы показывают, что из России хотели бы уехать от 10 до 20 процентов граждан страны.

    А.ОНОШКО: Да?

    С.ДОРЕНКО: Да, от 10 до 20. Казалось бы, не так уж много, это мало, но куда хуже, что среди них большинство – активные, молодые, высокообразованные люди. То есть лучшие и самые перспективные хотят покинуть страну. Они должны были бы помочь стране конкурировать на мировых рынках, но нет, конкурировать на мировых рынках нам поможет равноапостольный Чаплин. Согласно данным свежего опроса ВЦИОМ, число людей, которые хотели бы перебраться на постоянное место жительства, сейчас минимально. Это очень важные данные. На самом деле их становится меньше, тех, кто хочет уехать. Всего лишь 10 процентов. А раньше были рекордные. Например, в 91-м году 89 процентов хотели. Понимаешь? Нет, наоборот. Я прочитаю по тексту. Число же респондентов, которые такую возможность для себя не рассматривают, существенно выросло, с 70 процентов до 89. С 70 процентов в 1991 году. В 91-м году не хотели уехать 70 процентов, а сейчас 89. Давайте проведем опрос наш. Это был научный, а сейчас антинаучный. Это ВЦИОМ был. ВЦИОМ – научный. Мы даем антинаучный. Новое голосование. Вы хотели бы покинуть страну? Нет, вы не рассматриваете такую возможность? Вы хотели бы уехать в эмиграцию при благоприятных условиях для этого. При возможности вы хотели бы уехать в эмиграцию. Да – 134-2135, нет – 134-2136. Да – у меня 82 процента. Давайте серьезно, будьте серьезными. Что за тролли. Это тролли.

    А.ОНОШКО: Нет, это все молодые хорошие специалисты нам звонят.

    С.ДОРЕНКО: Тролли чертовы! 73-73-948. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Хочу предложить для президентской программы, что нужно сделать, чтобы молодежь не уезжала из страны. У нас, согласно докладу Общественной палаты, от алкоголя и табака 5 триллионов… каждый год. Вот на эти деньги закрыть алкоголь и табак, построить 5 миллионов квартир, выдавать всем выпускникам, выдавать за каждого ребенка, никто тогда не поедет.

    С.ДОРЕНКО: Будут биться головой об стену, чтобы обдолбаться. Если вы вообще все химические вещества уберете, они будут бить себя головой об стену, чтобы почувствовать…

    А.ОНОШКО: Вкус жизни.

    С.ДОРЕНКО: Вкус жизни. Слушаю вас.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Капитан Очевидность.

    С.ДОРЕНКО: Капитан, мы соскучились. Прошу вас.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мы все еще про отъезды говорим?

    С.ДОРЕНКО: Да, мы говорим, как удержать молодёжь.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Практически никак. Я недавно искал снова работу и через некоторое время, когда я ее уже успешно нашел, мне стали звонить из одного оборонного предприятия здесь. Вкратце, поговорив с ними, вот сейчас я понимаю, что никак они молодежь к себе и не привлекут и не удержат, потому что они начали говорить именно с того, о чем тут уже говорилось, что «у нас потом ограничение на выезд и так далее, и так далее». В общем, при том, что они даже не способны были назвать зарплату, которую они предлагают… Ну, понятно, что зарплата будет какая-нибудь почти символическая, даже по местным меркам, я уж молчу про Калифорнию.

    С.ДОРЕНКО: Капитан, я быстро подведу итог, потому что у меня новости. 70 на 30. 70 процентов рассматривали бы при благоприятных условиях бегство за рубеж, 30 процентов – нет. Новости.

     

    Новости

     

    С.ДОРЕНКО: Проценты подсчитаны некорректно, мне рассказывают. Где люди любят смотреть новости на смартфоне. Оказывается, 46 процентов якобы. Не знаю. Тут проценты действительно некорректно просчитаны, но, наверное, в сумме как-то парциально, исчисление парциальное. Здесь не надо их суммировать. 46 процентов респондентов, в частности, смотрят новости в кровати, лежа. 42 процента респондентов, это уже другой опрос, смотрят новости на смартфонах в общественном транспорте. 32 процента также, сидя на унитазе. Насть, разве не так?

    А.ОНОШКО: Наверное, так. Я к тем, что в кровати. Когда детей укладываешь, потихонечку тихаришь, накроешься каким-нибудь одеялом.

    С.ДОРЕНКО: Я стесняюсь спросить, что ты делаешь в остальных местах.

    А.ОНОШКО: Я не задерживаюсь там, как некоторые, которые там сидят, запершись. Не понимаю сидения.

    С.ДОРЕНКО: Ну, хорошо. «И эти люди издеваются над Чуровым». Не надо подсчитывать. Естественно, мы смотрим новости везде, где нас не дергают. За обеденным столом.

    А.ОНОШКО: В транспорте. Сейчас мы пересядем на транспорт и будем в транспорте смотреть.

    С.ДОРЕНКО: Когда я ем, что я делаю? Смотрю тоже новости на смартфоне.

    А.ОНОШКО: Это плохо, надо сконцентрироваться на еде.

    С.ДОРЕНКО: Не знаю. Я все-таки хочу вернуться к нашим молодым людям, которые уезжают. Еще один интересный факт, это ВЦИОМ и анализ, который дает этому «Газета.ру», насколько я понимаю. Еще один интересный факт. Среди тех, кто рассматривает возможность эмиграции в другую страну, все чаще раздаются голоса о том, что причиной становится политическая обстановка. Не знаю, мне кажется, скорее эстетическая, вот эта архаизация, кошмар архаизации, он, конечно, отпугивает.

    А.ОНОШКО: Нет. Еще проблема в том, что закостенение происходит какое бы то ни было, пусть даже хорошее.

    С.ДОРЕНКО: Мне очень хочется, чтобы позвонила 05-я. 05-я: «Я уехала после вуза в Германию, потом вернулась, закончила с красным дипломом, знаю многих, кто вернулся». 05-я, позвоните, пожалуйста. Ребят, я всех тогда прошу, не звоните, дайте 05-й позвонить. У меня написано «неадекват». Неадекват, видите, я вас глушу. У нас есть две степени бана, одна из них бан, при котором вы просто красный, а вторая степень бана – это когда вы вообще не можете даже появиться, вообще вас банят просто совсем, даже нам не показывают, в ноль банят. Вот вы пока красный, товарищ неадекват. Я могу повысить вам степень бана и все, и это будет вечная смерть по-чаплински.

    Закончила с красным дипломом. 705-я, позвоните, пожалуйста, и расскажите нам об этом, как вы вернулись и как многие возвращаются, и как лучше, и как лучше вернуться, и как лучше здесь, в Москве. Сейчас 05-я нам расскажет. «Как же тупой Америке без наших Эйнштейнов прожить?» Америка не тупая. Америка – это великая нация и великая страна. «Пусть бы они там архаизировали, сколько хотели, но они нас ограничивают. Каждый день новый идиотский запрет». Не только запрет, Юрий, вы не правы. Если бы просто запреты. Есть некий дух. Россия управляется не декретами, но страстями. Я процитирую здесь сам себя.

    А.ОНОШКО: Это вы сказали?

    С.ДОРЕНКО: Да, я сказал это в 99-м году. Россия управляется не декретами, но страстями. Россия – страна страстей. И вот эта страсть ксенофобская, хронофобская, люди в моей стране боятся времени, боятся современности. У нас на самом деле хронофобия развивается. Люди боятся течения времени, готовы бороться с течением времени, сопротивляться течению времени, сопротивляться вообще современности. Так, 705-я не звонит. 705-я, красный диплом, уехала за рубеж, вернулась и не звонит ни хрена. Ну, что ты будешь делать? Вот так с вами, краснодипломными, как с вами работать?

    А.ОНОШКО: Не знаю.

    С.ДОРЕНКО: Я не понимаю. «Половина одноклассников моего сына уехали за рубеж. Выпуск из школы 2012 года. Мой тоже добивает магистратуру в Германии. В основном МФТИ, МЭИ, МАИ, а мой после МЭИ добивает магистратуру и уезжает в Германию». То есть половина выпускников класса, самые успешные и самые технари, мощные технари, вот такие уезжают. Ну, что теперь я скажу? «Знаю уехавших, которые работают там разнорабочими», - говорит Сергей. То есть идут на дауншифтинг серьезный, даунгрейд серьезный. «Почему уехал даже не в США, а в Индию молодой изобретатель Дмитрий Лопатин? Потому что его, химика от бога, хотели здесь, в России, посадить как наркодилера». Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей, Анастасия. Валерия, 26 лет. Три года назад закончила университет. Очень много знакомых с красным дипломом. Про то, что вы говорили в начале часа, про возможность остаться здесь с красным дипломом и с невыездом, да, есть такие знакомые, тоже практикуется. Просто это, может быть, не так открыто муссируется в прессе, не так открыто говорится, но да, это практикуется. Более того, есть знакомые, которые уехали и заграницу тоже, но их не оставил здесь, никому они здесь были не нужны, они за границей нашли себе работу.

    С.ДОРЕНКО: Валерия, они там нашли работу, даунгрейд какой-то или по уровню нормально?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, по своему уровню и образованию. По тому уровню зарплаты, которую они хотели. Они не хотят возвращаться, потому что здесь они не нужны, получается, с их красным дипломом им ничего не предложили здесь, за счет чего они могли бы остаться.

    С.ДОРЕНКО: На раздачу в «Макдональдс».

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. С другой стороны, у меня не красный диплом, ну, почти, моя международная компания предлагает такую возможность уехать и, да, я бы уехала. Я не вижу здесь каких-то возможностей для роста. Государство не очень меня поддерживает.

    С.ДОРЕНКО: Извините, вы уже в корпорации, которую я однажды сравнивал с орденами древности, как Орден тамплиеров. Вы уже внутри ордена растете и ваша цель – стать великим магистром внутри собственного ордена. Поэтому вы уже живете, собственно, не в стране, вы живете в ордене.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, наверное, вы правы, я живу уже в корпорации, но эта корпорация мне дает возможность роста. Я вижу все свои перспективы, я вижу, что я действительно нужна. Сравнивая российские компании, у меня есть знакомые, которые с красным дипломом работают в российских компаниях, они не нужны российским компаниям, не ценятся они, не нужны их знания. Они используют их как разнорабочих в российских компаниях.

    С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Это очень интересная история. Для людей, которые попадают в большие международные корпорации, мне кажется, история совсем другая. Согласитесь, вы уже все, вы в дамках, вы в домике. Вы там можете расти всю жизнь. Вы можете поехать потом в Норвегию, потом в Кению, потом неожиданно в Аргентину, потом в Калифорнию и так далее, и расти там внутри. Все.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Смысл в том, чтобы наше государство… Я не против остаться здесь. Я очень люблю свою страну, мой муж тоже любит свою страну, но мы хотим чувствовать себя нужными. По сути три года после университета, нам сейчас нужно расти, мы готовы приложить все свои знания, мы готовы приложить свои силы, но мы не чувствуем себя нужными. Вот в чем проблема.

    С.ДОРЕНКО: Конечно. Спасибо вам огромное. Держитесь. Валерии 26 лет. Она три года после университета и она прогрессирует внутри корпорации. Понятно. Вот и все. И она уже не в России живет. Ты понимаешь эту разницу или нет?

    А.ОНОШКО: Да, конечно. Я же тоже в международной компании работала.

    С.ДОРЕНКО: Какой?

    А.ОНОШКО: В «Самсунге».

    С.ДОРЕНКО: Она работала в «Самсунге». Что ж ты не осталась там?

    А.ОНОШКО: Я там не увидела для себя возможности роста. Я как раз, в отличие от нашей слушательницы, четко понимала, что я дальше определенного уровня не вырасту здесь.

    С.ДОРЕНКО: Потому что ты не кореянка.

    А.ОНОШКО: Да.

    С.ДОРЕНКО: Надо было в американскую переходить корпорацию.

    А.ОНОШКО: Потом я перешла в другую корпорацию.

    С.ДОРЕНКО: Корпорации современности, сказано было мною, есть ордена древности. Ордена. И если ты в Ордене тамплиеров, например, делаешь карьеру, то тебе безразлично, ты в Германии, на севере Италии, на территории современной Латвии. Ты – тамплиер. Ты служишь тамплу, ты служишь храму. Точка. Уже пофиг, где ты служишь храму.

    А.ОНОШКО: Да.

    С.ДОРЕНКО: Если ты работаешь в «Майкрософт»…

    А.ОНОШКО: Со мной это нелегко. Взять и прорваться в стратосферу. Ты можешь там видеть и предполагать, что ты когда-нибудь займешь пост, но на самом деле это непросто.

    С.ДОРЕНКО: А там есть два разряда сотрудников. Можно, я их суммирую. Это на самом деле участь всех людей будущего. Чтобы ты понимала, я тебе расскажу о будущем, что такое будет будущее. Будущее будет все построено из орденов, все будет ордена, эти ордена будут править экстранационально. То есть вот эти национальные правительства будут Бантустанами. Понятно, что надо уважить как-то, ну, что теперь делать. Но, в сущности, эти ордена будут вахтовым методом управлять планетой и эмиссары или комиссары, эмиссары скорее, штабы, такие летучие штабы орденов будут высаживаться там или в другом месте для временного управления планетой. Для обслуживания этих орденов понадобятся два вида людей: одни из них универсальные, которые могут дорасти до великого магистра, это в основном будут, конечно, американцы, англичане, то есть носители той культуры; а другие, не универсальные, а локализованные, это будут, например, русские. Русские в первую очередь годятся для того, чтобы орден управлял территорией…

    А.ОНОШКО: Странами СНГ.

    С.ДОРЕНКО: Странами СНГ. Русские годятся даже на Восточную Европу, но уже с ограничениями. Русские годятся даже на ряд должностей в Центральной и, может быть, даже Западной Европе, но все-таки уже с серьезными ограничениями. Русские годятся в Африку, но уже тоже с серьезными ограничениями, как редкие специалисты и так далее. Будет два вида у орденов будущего, которые будут управлять планетой. Экстранационально, экстраэтатистски. У них будет два вида сотрудников: универсальные, имеющие бесконечный горизонт роста, до великого магистра ордена, и национальные, которые могут процветать только, Настенька, на узкоспециальных должностях. Условно говоря, если я русский, но, например, я умею что-то узкоспециальное в дизайне каком-нибудь, вот тогда я могу дорасти до Калифорнии. Я узкоспециальный. Тогда я могу дорасти до правой руки великого магистра. Но по центральной, по мейнстримовской лестнице они расти не будут, русские. Русские будут управлять русскими, таджиками, они будут обслуживать ордена в этом смысле. Вот и все. Когда ты живешь в ордене, ты уже не живешь стране, уже пофиг, в какой ты живешь стране, по-настоящему безразлично. Если ты поступила в орден, орден говорит тебе: ты едешь в Минск. Ты едешь в Минск. Орден снимает тебе квартиру 120 квадратных метров в центре Минска и платит тебе твою «котлету» баксов или евро в месяц, и тебе пофиг, что у тебя за окном. Тебе пофиг, что у тебя за окном. Понятно, да?

    А.ОНОШКО: Да.

    С.ДОРЕНКО: Потом орден говорит тебе: Душанбе. Ты говоришь: два охранника. Они говорят: да, два охранника. Ты едешь в Душанбе и тебе пофиг, что у тебя за окном. Правильно? Какая тебе разница? Ну, Душанбе. Потом Папуа – Новая Гвинея. Хорошо. Какая тебе разница? Понимаешь, да?

    А.ОНОШКО: Да.

    С.ДОРЕНКО: О’кей. Вот это разные вещи. «Скоро начнется русская эпоха, - говорит Опоссум, - и все будет наоборот». Безусловно, этого я не вижу, Опоссум, вы - светлая голова, а нам, дуракам, не видать. Начнется эпоха орденов, она уже есть, эпоха орденов. Ордена будущего будут управлять планетой. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. У меня колоссальный опыт в плане того, что мои друзья уехали за границу. Причем я не буду брать какие-то экстраординарные случаи, уезжают в Израиль, интегрируются, бизнесмен, что-то еще. Банально. Один из моих друзей, терапевт, уехал в США, подтвердил свой диплом, живет прекрасно.

    С.ДОРЕНКО: Ой, тяжко. Ну, тяжко же. Скажите, что это тяжеловато.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Тяжелее в Германии оказалось. Мой друг уехал, реаниматолог, вместе с женой, тоже врач. Они уехали в Германию. Он где-то года два с половиной, почти три, по-моему, мотался жесточайшим образом по ординатурам. У них там программа есть, он должен закрыть. Жена сидела в каком-то лесу в коттедже с детьми, звонила, рассказывала, как это все непросто, потому что у них на самом деле в школе градация идет «тупой», «нетупой», а, значит, определяется твое будущее, ей там дают предписание, нельзя не делать. Она говорит: а он где-то там месяцами. В общем, все было очень сложно. Подтвердил, работает. Мой ближайший друг уехал в Берлин, судмедэксперт. Диссертацию защитил здесь, в России, уехал туда. Сразу получил работу в двух институтах Берлина. Почему? Не хватало специалистов судмедэкспертов. Он был лучшим специалистом по костной травме. Но есть тенденция. Один мой друг отказался от работы в Лондоне, в «Морган Стэнли». Скучно. Скучно, говорит.

    С.ДОРЕНКО: Можно в пятницу напиваться в барах.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, он не такой. Он играет на бирже, он еще молодой, начал покупать акции. Просто нравится атмосфера.

    С.ДОРЕНКО: А вот Русский дятел пишет: «Подруга у знакомой определилась проституткой в Италии и определенно не собирается возвращаться».

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Может, я что-то упустил в этой жизни, но таких знакомых, к сожалению или к счастью, нет совершенно, поэтому никаким опытом в этой области поделиться не могу. У меня у самого сын учился в пражском университете, уехал оттуда категорически. Я говорю: что такое? Он говорит: скучно. Скучно. Я говорю: дурак, как там может быть скучно?

    С.ДОРЕНКО: Знаете, почему? Русский человек… Может быть, я сейчас рискую нарваться на критику и слишком поспешно делаю определения, но мы не можем жить вне шизофренической садомазоконструкции.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Может быть. Девушка. 18 лет. У нее испанский. Здесь, в Москве, она получила прекрасный испанский, по отзывам почти неотличим от каталонского какого-то, я в них не разбираюсь совершенно.

    С.ДОРЕНКО: Просто испанский.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вернулась сюда. Я говорю: в чем дело? Она говорит: ты знаешь, тошнит от мужиков местных. Я говорю: а чего с ними не так, с испанцами? Она говорит: какие-то приторно-слащавые. Вот как понять ее? Молодая девчонка.

    С.ДОРЕНКО: Они сладенькие, никогда не бросают жен.

    А.ОНОШКО: Да нет, они пристают к ней просто без конца. Знаете, как тяготит северных девушек вот эти улюлюкивания, эти все заходы какие-то. Фу, это ужасно.

    С.ДОРЕНКО: Испанцы…

    А.ОНОШКО: Они прилипалы. Турки, например, в интернете пишут все время Hi. А в жизни точно так же итальянцы и испанцы себя ведут.

    С.ДОРЕНКО: Ты не знаешь испанцев. Ты не знаешь и не знаешь.

    А.ОНОШКО: Почему? Я работала с итальянцами.

    С.ДОРЕНКО: Итальянцы – разновидность турок. Я тебе говорю про испанцев. Испанцы – это идальго. Это люди, которые держат спину. Это все по-другому. Испанцы просто, когда они сблизятся, уже приблизятся к девушке, они начинают ее действительно словесно купать в меде как бы. (по-испански). Знаешь это?

    А.ОНОШКО: Нет.

    С.ДОРЕНКО: Заставь их чувствовать себя принцессами и их получишь… как это сказать, сдавшимися, тех, про которых ты думал, что они никогда не сдаются.

    А.ОНОШКО: Попробуйте русской женщине так сказать и посмотрите, как у нее бровь будет подниматься, подниматься, подниматься.

    С.ДОРЕНКО: Я тебе говорю, что говорят испанцы про женщин. Заставь их чувствовать себя принцессами, и сдадутся те, кто никогда, ты думал, не сдаются. Вот, что говорят испанцы. Они окунают тебя в мед речей. В мед речей. Постоянно хвалят: богиня, королева.

    А.ОНОШКО: Я бы очень быстро напряглась, если бы мне так говорили.

    С.ДОРЕНКО: Серьезно? Ты бы очень быстро привыкла.

    А.ОНОШКО: Сергей, нет! У американцев такая есть тема – хвалить на работе. Я презентацию… делала. Я выравнивала колонтитулы. Прибегает ко мне американский начальник, выпучивает глаза и говорит: perfect, grade job. Я сижу. Первые два слова, я сижу, ну, хорошо, дальше. Он продолжает, прыгает: какая классная презентация. Мне становится неудобно. Люди начинают поворачиваться, коллеги, открыт офис. Я сижу. Потом я думаю, он издевается. Дальше у меня мысли: меня сейчас уволят. Просто мне кажется, что это сцена какая-то разыгрывается, она не заканчивается. Меня нахваливают за… Ну, в общем, это моя работа была на тот момент, моя была обязанность. И потом, когда он убежал дальше, оказалось, что это вроде бы искренне, он считает, что это так надо. Я так понимаю, что у мужчин, может быть, у испанских, такая же есть позиция, что надо на определенном моменте начать девушку хвалить.

    С.ДОРЕНКО: Не надо, а это их потребность, дорогая, окситоцино-вазопрессивная. Ты не понимаешь. Ты привыкла к русским мужчинам. Вот испанский звонит. Она привыкла к русским мужчинам, которые действуют на тестостероне, а испанский мужчина действует на окситоцине и вазопрессине, это другие гормоны. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

    С.ДОРЕНКО: Вот скажите, что я прав, а она – нет.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, вы не правы. Я живу пять лет в Испании. Я живу и замужем за испанцем.

    С.ДОРЕНКО: Где?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Живу и работаю там. Это просто абсолютная чушь.

    С.ДОРЕНКО: Где в Испании вы живете?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я живу в Малаге.

    С.ДОРЕНКО: Классно. Я знаю Малагу хорошо.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Езжу по работе в Мадрид, езжу по работе в Барселону. Езжу каждую неделю. И говорю вам честное слово, что они абсолютно не похожи на итальянцев – это раз. Это абсолютно нормальные, серьезные люди, с которыми просто приятно работать. Они абсолютно не приставучие, как турки.

    С.ДОРЕНКО: Я и говорю. Так я же сказал, что они не приставучие! Я сказал, что итальянцы – разновидность турок, а испанцы – это люди с развернутыми плечами. Я сказал! Вы меня должны только подтвердить, что я правду сказал.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы сказали правду. С другой стороны, вы говорите, вот, они к девушкам подходят, как к принцессам. Да, наверное, они, может быть… Наверное, смотря, где с ними познакомиться. Если, конечно, после третьего бокала вина в баре, наверное, конечно.

    С.ДОРЕНКО: (по-испански). Это что, неправда?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это все просто пафос. Нет, конечно, это неправда. В реальной жизни это абсолютно другие люди.

    С.ДОРЕНКО: Все неправда. Они грубят в реальной жизни и ведут себя как медведи. Нет, они очень галантны.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они очень галантные, они очень воспитанные. Женщине никогда не дадут понять, что они хотят подкатить.

    С.ДОРЕНКО: Вы подтвердили все, что я говорил, при этом опровергнув меня. Что за странные вещи, ей богу.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это не странные вещи. Просто меня удивляет, вы говорите, вот они как принцесса.

    С.ДОРЕНКО: Как вас зовут?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Анастасия.

    С.ДОРЕНКО: Анастасия, у меня был тунцелов в Эстепоне.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы молодец.

    С.ДОРЕНКО: Я был богат, когда работал на телевидении, теперь я нищая, паршивая, вонючая радиокрыса. Радиокрыса. Вонючая радиокрыса, отброс общества. Понимаете? Пыль под копытами ваших коней, блевотина ваших псов. Я не заслуживаю даже говорить с вами, моя королева. Моя королева! Ну, все, поехали дальше.

     

    В движении

    Новости

     

    С.ДОРЕНКО: 10 часов 6 минут. Я хотел рассказать вам про доллар, товарищи. Что-то главное должно быть, незыблемое и точное. Мы в 10 говорим про доллар и там нам трава не расти. Смотрим kursorub.com. 59,42. Невелика разница со вчерашним. С позавчерашним хорошая разница. Позавчера, мы помним, было 58,81-83. Вчера было 59,30 с чем-то, а сейчас мы видим 59,41. Нормально. 67,49 – евро на старых высотах. 49,64 – нефть примерно там же. 1,1361 - и главная пара примерно там же. Вчера была 1,1370 с чем-то. Что ты будешь делать? Ну, хорошо. Нет, вчера была, кстати, тоже 1,1360 с чем-то, не 70, а 60.

    Давайте расскажем про 21 век. Хотите 21 век? В селе Победино Сахалинской области сожгли дом молодой женщины, которую соседи обвинили в колдовстве. Говорят юристы, Ассоциация адвокатов России за права человека, что это не первый подобный случай в России. Подобная практика может получить распространение, опасаются юристы из этой ассоциации.

    Житель Сахалинской области Олег Внуков обратился в Ассоциацию адвокатов (и так далее) в связи с поджогом дома 26-летней Варвары Нигматулиной в селе Победино. Он сказал, что в этом населенном пункте вообще нет работы, и многие находят утешение в наркотиках. По словам автора обращения, из-за этого свел счеты с жизнью 38-летний муж этой прекрасной Варвары.

    А.ОНОШКО: Из-за отсутствия работы или из-за…

    С.ДОРЕНКО: Из-за наркотиков. Давай разбирать по полочкам. Есть Россия, есть 21 век. В России есть Сахалин.

    А.ОНОШКО: Как мы понимаем, там совершенно нет работы.

    С.ДОРЕНКО: Подверженный муссонному климату.

    А.ОНОШКО: Там нет рыбы.

    С.ДОРЕНКО: Это очень красивое место, где рыбы, как грязи.

    А.ОНОШКО: Там нет туристов. Там ничего нет.

    С.ДОРЕНКО: Где добыча, разведка нефти, все такое. Но там есть населенный пункт Победино, в котором вообще нет работы, что представляется преувеличением. Ну, неважно. И там есть наркотики, все-таки наркотики есть. Работы нет, но наркотики есть. Есть мужчина 38-летний, у него жена 26-летняя.

    А.ОНОШКО: И дети какие-то.

    С.ДОРЕНКО: Мы не знаем про детей.

    А.ОНОШКО: Мы знаем, что у них есть дети, потому что с детьми ей некуда теперь идти.

    С.ДОРЕНКО: У них есть дети. Они наплодили детей. Там, посередь наркотиков и в полном отсутствии работы, они наплодили детей. Теперь вы знаете сцену. Это сцена. Теперь перейдем к действию. Муж покончил с собой. Это предыдущее, это приквел. В приквеле муж повесился или что-то в этом роде. Поскольку он находил утешение в наркотиках, а потом решил, что это…

    А.ОНОШКО: Не жизнь.

    С.ДОРЕНКО: Это не жизнь, а лучше… И все. Она осталась. Ей 26 лет и у нее дети. Сколько детей? Восемь, десять.

    А.ОНОШКО: Мы не знаем. Больше одного.

    С.ДОРЕНКО: Более одного ребенка. Старик Нигматулин, прежде чем отправиться в страну вечной охоты, наделал ей детишек. Дальше. Местные жители сказали, что она ведьма, и подожгли в этой связи, они сочли правильным и справедливым, и своевременным, и уместным поджечь ее дом, таким образом, чтобы ведьма утратила силу колдовства. Теперь женщина осталась на улице с детьми, а местные жители отказываются к ней подходить. Сейчас лето, господи, там комаров, правда, много. Можно пожить и на улице. Комаров много, но они привычные, у них это обычно.

    А.ОНОШКО: Я не знаю, Сергей, вообще, как комментировать.

    С.ДОРЕНКО: У них это обычно. Боятся ее колдовства. Никто не хочет ей помогать, потому что боятся ее колдовства. В ассоциации заявляют, что это не первый подобный случай, когда за колдовство сжигают и так далее, и так далее. Люди делают выводы о происходящем на основе верований и скудной информации из псевдонаучных передач об экстрасенсах, ведьмах и подобных вымышленных персонажей. Какая прелесть. Что с ней делать? Может быть, ей пройти какое-то очищение все-таки от колдовства? В смысле, она должна ответить публично.

    Ты ведьма, допустим. Можно, ты будешь ведьмой? Просто поставь себя на ее место. Что ей сделать, чтобы убедить бдительных соседей, что она, собственно, заслуживает право на жизнь.

    А.ОНОШКО: Честно, если без смеха, сменить место жительства я моментально бы рекомендовала.

    С.ДОРЕНКО: Слава пойдет за ней. А, кроме того, смена места жительства, моя дорогая, предполагает некий бюджет. Надо сесть на автобус с пожитками, которых нет.

    А.ОНОШКО: Там уже не на автобус, там уже на самолет надо садиться.

    С.ДОРЕНКО: Надо, чтобы тебя ждали в том месте, куда ты летишь.

    А.ОНОШКО: Надо, чтобы были родственники.

    С.ДОРЕНКО: Надо, чтобы были родственники. Создать какую-то легенду, что у нее муж был космонавт, но не вернулся с задания.

    А.ОНОШКО: Вы сейчас будете смеяться. К вашим коллегам в «Пусть говорят» пускай пишет. Они ее привезут в Москву, Первый оплатит дорогу и участие в программе.

    С.ДОРЕНКО: Ни в коем случае. Это как раз пустит славу по ее следу. Ей надо же пересечь круг.

    А.ОНОШКО: Потом она вместо Дианы Шурыгиной.

    С.ДОРЕНКО: Ей надо спрятаться, но для этого нужен бюджет. Нужно сесть с детьми и ехать куда-то, где они смогут переночевать, в каком-то мотеле. Напоминаю, мы говорим о России, не об Америке.

    А.ОНОШКО: Нам тут надо ведьм спасать, а то их притесняют.

    С.ДОРЕНКО: Спасаем ведьм. Ведь надо спасать, товарищи. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. У меня другой вариант помощи этой женщине. Она должна продать права на свою историю кинорежиссеру Звягинцеву.

    С.ДОРЕНКО: Вы знаете, Звягинцев делает кино не с такими бюджетами, чтобы сделать счастливой обладательницу…

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, он выиграет «Оскар» с этим кино, 100 процентов будет «Оскар», потому что история с ведьмами связана, и от гонорара он отдаст процент этой женщине.

    С.ДОРЕНКО: Нет-нет. Звягинцев как раз не то. На самом деле это не такие бюджеты. Это не те бюджеты. Вот если бы она Федору Бондарчуку продала, вот где был бы ход, или Никите Сергеевичу. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Михаил. На самом деле это серьезные вещи. Во-первых, ведьмы и колдуньи – это совершенно разная история. Я из своей практики с двумя работал такими персонажами.

    С.ДОРЕНКО: А вы подколдовываете или нет?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, я, наоборот, от этого отхожу. Потому что я влезал в свое время в метафизику и все эти вещи.

    С.ДОРЕНКО: А вы видите тонкий слой?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Я с ним сталкивался.

    С.ДОРЕНКО: Мне очень жалко.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У них какая проблема? Есть потомственные колдуны, которые не хотели, но им досталось от своих родителей.

    С.ДОРЕНКО: Вы нас с Настей можете почистить?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, давайте серьезно. Я сразу скажу, у них проблема одна – они не могут пройти евхаристию.

    С.ДОРЕНКО: Не в этом дело. Нас с Настей лучше. Я чувствую, что я говорю с уникальным человеком, и я не хочу говорить об этой ведьме, ну ее к черту. Давайте нас с Настей вылечим.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я предлагал тут, хотел предложить, меня отключили.

    С.ДОРЕНКО: Почему вы не можете дистанционно это сделать? Вы же видите тонкий слой наш с Настей прямо сейчас.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, я сейчас не вижу, потому что я хожу в церковь, и астральное зрение у меня пропало слава богу.

    С.ДОРЕНКО: Надо же.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да-да. Есть астральное зрение и есть духовное зрение. А вам святой водички подложить, чтобы вы не знали об этом, и сразу станет ясно. Если вы будете сильнее рычать по утрам, значит, что-то не в порядке, значит, в церковь идти надо.

    С.ДОРЕНКО: А рычание – сатанизм все-таки, да?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. А вы что, не знали.

    С.ДОРЕНКО: Я не знал.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Посмотрите на отчитку, как они рычат.

    С.ДОРЕНКО: Вот оно что. Хорошо. Нам с Настей вы можете помочь или нет?

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не-не-не, я ни колдун, ни маг, ни экстрасенс.

    С.ДОРЕНКО: То есть нам никакой выгоды. Спасибо вам огромное. Выгоды никакой. Человек звонит, долго наводит тень на плетень, потом никакой выгоды.

    А.ОНОШКО: Потому что, Сергей, там есть целые телеканалы. Я в Петропавловске-Камчатском в отеле, переключая, видела телеканал, причем он и на страны СНГ, там тетка сидит и раскладывает карты или говорит, вот у вас проблемы со спиной, там женщина звонит, «когда моя дочка замуж выйдет», а та ей говорит, «проверьтесь, сходите к врачу». И так далее. Вот эта культура, с одной стороны, они получают огромные деньги за смс, за вопросы и так далее, а, с другой стороны, поджигают дома. Я не понимаю, почему так происходит, где смычка. Даме, может быть, стоит устроиться на телеканал соответствующий и у нее жизнь наладится.

    С.ДОРЕНКО: Настенька, мы стоим на пути возвращения в пещеры. Ты, наверное, этого не понимаешь. И постепенно… Слова значат. Слова значат. Вот и все. Слова значат. И поэтому, когда мы говорим здесь какие-то слова с усмешкой, дети малые, народ, они прочитывают эти слова всерьез. Но еще есть хуже вещи. Когда ты долго говоришь с усмешкой глупости как бы, долго с усмешкой говоришь глупости, ты забываешь, что за это время успевает родиться и вырасти поколение, которое только глупости слышало. Понимаешь?

    А.ОНОШКО: Да.

    С.ДОРЕНКО: Вот я тебе просто говорю. Я знаю очень хороших людей, либеральных, борцов с режимом и все на свете, они еще связаны со старой, советской демшизо, не буду сейчас фамилии, которые начинали свои телевизионные проекты с «Звезды говорят» программы, нет, как-то по-другому называлось. Это были прогнозы гороскопские. Это были гороскопы на Втором канале. Там в какой-то момент выходили гороскопы. Это создало им капитал.

    А.ОНОШКО: Давайте почитаем сегодняшнюю «Российскую газету».

    С.ДОРЕНКО: Давай «Российскую газету». Газета правительства Российской Федерации. Дмитрий Анатольевич Медведев, глава правительства. Просто напоминаю. Издается газета от правительства.

    А.ОНОШКО: Они там законы публикуют.

    С.ДОРЕНКО: Законы, которые управляют нашей страной. Вот это «Российская газета». Эти люди начинали с гороскопов. Я, когда с ними говорил, они смеялись, сами смеялись над тем, что делали, но это приносило финансы, хорошие финансы. Но это было в самом начале 90-х, может быть, в 1992-м. И представь себе, что есть люди с засранными мозгами, которые с 1992 по 2017 абсолютно живут с засранными мозгами, больше того, они родились и выросли с засранными мозгами сразу, уже сразу, готовые. Ты понимаешь? Ты уже смеяться перестаешь. Ты сначала смеешься и думаешь, ну, все же все понимают, а оказывается, что нет. Оказывается, когда это маргинальное чудовище, эта мерзость, этот монстр Франкенштейна выползает к тебе и, улыбаясь, говорит, «здравствуй, папа, я пришел», ты удивляешься. А не надо удивляться, ты же его создал сам. Сам же ты его и создал, ку-ку. Ну, вот и все. Да, да, я помню Глобу, чего-то еще, ну, неважно, не только Глоба, там были разные люди. И у нас есть поколение идиотов, которое просто выросло в кретинизме.

    А.ОНОШКО: Что-то они гороскоп последний опубликовали 28.06.2017. А… на неделю они перешли.

    С.ДОРЕНКО: Наша Настя обещала дать нам гороскоп правительства Российской Федерации. Внимание, это директивный гороскоп. Выдай мне, пожалуйста, для весов.

    А.ОНОШКО: А вы что, весы?

    С.ДОРЕНКО: Я – весы.

    А.ОНОШКО: Ваши инициативы могут показаться слишком непродуманными.

    С.ДОРЕНКО: Все до единой они таковы. Это правда.

    А.ОНОШКО: Рассчитывать на то, что окружающие протянут вам руку помощи…

    С.ДОРЕНКО: Я в гробу видал всех окружающих для начала. Дальше.

    А.ОНОШКО: Все. Он коротенький.

    С.ДОРЕНКО: И все? То есть мои инициативы не продуманы, что правда.

    А.ОНОШКО: И навряд ли вам протянут руку помощи.

    С.ДОРЕНКО: Пусть идут к чертовой матери со своей рукой помощи.

    А.ОНОШКО: Еще кого вам почитать? На 5 июля заканчивается.

    С.ДОРЕНКО: Ты кто, дорогуша? Ты - козерог.

    А.ОНОШКО: Я – козерог.

    С.ДОРЕНКО: Читай для козерогов.

    А.ОНОШКО: Не стоит концентрировать свое внимание на неприятностях. Старайтесь видеть во всем только хорошее, и от неприятностей порой надо просто убегать.

    С.ДОРЕНКО: Гебефрения. Это разновидность слабоумия, шизофрения, называется гебефрения. Видеть только приятное. Это мы с Настей оба практикуем. Правда же? Настенька, это гороскоп от правительства Российской Федерации. Понятно? Официальный орган, правительство Российской Федерации, извещает вас, какой разновидностью кретина вы должны быть на этой неделе. Значит, Насте советуют кретинизм, именно гебефрению.

    А.ОНОШКО: Текст Елены Шмелевой.

    С.ДОРЕНКО: А мне советуют маниакально-депрессивный психоз. Это текст Российской Федерации правительства. Что я могу добавить, товарищи? Что я могу добавить? Они будут жечь ведьм, убивать ведьм, сжигать их вместе с детьми. Ребята, вы на пороге блистательных, прекрасных времен. Я всех поздравляю.

    Полиция Екатеринбурга начала разыскивать растлителя родившей семиклассницы и ее отца.

    А.ОНОШКО: Мать умерла, отца никто и никогда не знал и не слышал, поэтому девочка попала в детский дом и там забеременела.

    С.ДОРЕНКО: Есть некое тайное отцовство.

    А.ОНОШКО: Двойная.

    С.ДОРЕНКО: Двойное тайное отцовство. То есть, есть ничья девочка, отца у нее не существует, вообще не существует…

    А.ОНОШКО: В статье не удержались от шутки. Местные жители говорят, хорошо бы, чтобы это не один и тот же человек оказался. Ну, это так, напрашивается, хотя никто не знает.

    С.ДОРЕНКО: Во вторник правоохранители Свердловской области сообщили, что разыскивают отца 13-летней воспитанницы детдома, которая родила сына, тоже неизвестно, от кого. По сообщению омбудсмена по делам несовершеннолетних, родившая девочка и младенец образцово здоровы. Очень хорошо, что она родила прямо в детдоме. То есть дитя может сразу же пойти в первый класс там же, в том же учреждении.

    А.ОНОШКО: Все-таки вы плохо знаете эту систему. Сначала в дом малютки, первые три года. Можно жить в больнице еще первые три года, а потом уже в детский дом.

    С.ДОРЕНКО: Смысл сейчас правительства, отойдя от гороскопов, сразу после гороскопов… Скажи, пожалуйста, а правительство у нас формируется… Можно мне для правительства гороскоп. Ты знаешь, что у нас присяга, инаугурация президента происходит 7 мая всегда. И таким же образом правительство формируется до 22 мая, где-то вот здесь правительство, глава правительства и так далее. Таким образом, можно считать, что правительство у нас в этом знаке гороскопа. Бык или что там, телец. Телец. Правительство – телец. Для тельца прочитай. Для самого правительства что.

    А.ОНОШКО: Не стоит тратить время на пустые разговоры.

    С.ДОРЕНКО: Абсолютно!

    А.ОНОШКО: Постарайтесь все свободное время полностью посвятить решению поставленных домашних задач.

    С.ДОРЕНКО: Значит, правительство распущено на неделю решать домашние задачи. Необходимо подстричь пуделя, ну, там много всего интересно. Прекрасно. Значит, правительство, после того, как оно успокоилось гороскопом, оно начинает сейчас разыскивать растлителя родившей семиклассницы. Нет.

    А.ОНОШКО: Да.

    С.ДОРЕНКО: Нет, отца ее.

    А.ОНОШКО: Ее отца, чтобы он ее опекал. Кто-то должен опекать ее и ребеночка. Вот это две разные проблемы.

    С.ДОРЕНКО: Ребеночек, я так понимаю, все время мальчик.

    А.ОНОШКО: Да.

    С.ДОРЕНКО: Он же солдатом станет. «Пусть считается пока сын полка».

    А.ОНОШКО: Вот он и считается, лежит сейчас отдельно от мамы в больнице.

    С.ДОРЕНКО: Ты не помнишь эту вещь прекрасную?

    А.ОНОШКО: Нет.

    С.ДОРЕНКО: «Пусть считается пока сын полка». «33 же мужика... Лукоморья больше нет». Не помнишь. «Лукоморья больше нет». Это, кстати говоря, Высоцкий. Высоцкий видел всю эту ситуацию с Лукоморьем еще заранее. Он просто знал, как все будет.

     

    (Музыка)

     

    С.ДОРЕНКО: Это про русскую жизнь при Высоцком. Сейчас все по-другому стало? Но нет. Ты понимаешь, что все одно и то же. Высоцкий мог бы петь это сегодня. Я все жду, где про девушку и про сына полка. «Русалка честь недолго берегла и однажды, как смогла, родила. 33 же мужика не желают знать сынка. Пусть считается пока сын полка». Я тебя возвращаю к этой теме, что это и есть некая новая нормальность. Это новая нормальность, нам просто надо привыкать, Настенька. Ты думаешь, что это диковинки. Вот мы сейчас читаем, все это диковинки, а это не диковинки никакие. Настенька, это новая нормальность. Мы погрузились в новую жизнь, она такова. Мы эту жизнь делали подряд 25-30 лет, ее создавали. Мы думали, что это шутка, наваждение, что мы срубим немножко бабла, чуть-чуть бабла срубим и похохочем над этим. Похохочем над этим. Но демоны бегут за нами в качестве паровоза. Представь себе тоннель железнодорожный, мы бежим по шпалам, а позади на нас едет поезд.

    А.ОНОШКО: Нам надо успеть заскочить.

    С.ДОРЕНКО: Надо либо заскочить на него, то есть стать одним из них и продолжить движение вперед. Продолжить движение вперед, став одним из этих чудовищ.

    А.ОНОШКО: Еще можно лечь на шпалы.

    С.ДОРЕНКО: Либо убежать, но убежать не получается, все труднее. Либо лечь на шпалы и остаться в какой-то другой жизни. Все труднее и труднее. Но вопрос-то в том, кто пустил поезд. Его пустили мы. Поезд запустили мы. Это наш поезд. Это мы включили ключ, нажали кнопку. Это все сделали мы.

     

    Новости

     

    С.ДОРЕНКО: «Вольво» откажется от неэлектрических автомобилей в 2019 году. Ровно через два года «Вольво» прекратит выпускать все бензиновые дизельные машины, будет выпускать только электрические автомобили.

    А.ОНОШКО: Как быстро.

    С.ДОРЕНКО: Как-то быстро все это. Мы думали, еще 10 лет. Начиная с 2019 года, шведская компания «Вольво» будет выпускать только автомобили с электродвигателями, вообще, начисто отказавшись от машин с двигателями внутреннего сгорания. Об этом сообщает Financial Times. А, нет, гибриды все-таки будут. Стоп-стоп. Давайте прочитаем как есть. В 2019 году и далее. То есть только ДВС не будет, двигателя внутреннего сгорания, будут различные варианты электрических машин. Итак. С 2019 года и далее «Вольво» будет выпускать только три типа легковых авто: чисто электрические - раз, гибриды с возможностью подзарядки от электросети – два, традиционные гибриды с небольшими бензиновыми двигателями и емкими батареями. Это объявление означает конец автомобилей, оснащенных лишь двигателями внутреннего сгорания. «Вольво» обещала, что к 2025 году продаст более миллиона электрифицированных машин. «Мы собираемся выполнить наши обещания». Итак, они отказываются от только ДВС-двигателей, ДВС-двигатели будут вспомогательными. Ну, вот. Я сейчас не пытаюсь верстать, вас пугать или каким-то образом казаться нарочитым. Но как назло подряд идет сообщение: в Тюмени будут судить мать, которая отказалась лечить ВИЧ-позитивную дочь. А еще где-то мужик… В общем, подряд идут сообщения, которые…

    А.ОНОШКО: Избил годовалого ребенка своего и сломал ему ногу, причем еще в мае. Мама села в колонию…

    С.ДОРЕНКО: Смотрите, это поток новости. Это кто, враги верстают или нет?

    А.ОНОШКО: Это друзья.

    С.ДОРЕНКО: Это враги делают? Я не знаю. Идет новость: мать отказалась от ВИЧ-инфицированного ребенка. «Вольво» откажется от двигателей внутреннего сгорания. Отец избил годовалого сына и сломал ему ногу. Это враги делают поток новостей? Просто мне интересно. А? Не знаю. Это агенты Госдепа все делают. Это все делают агенты Госдепа. Вот оно в чем дело.

    Давай видеоклип поздравления выпускникам от родителей школы № 2 г. Енисейска. Енисейск находится на Енисее, как следует предположить из названия. Правда же?

    А.ОНОШКО: Да.

     

    (Клип)

     

    С.ДОРЕНКО: Это подражание «Грибам», безусловно.

     

    (Клип)

     

    С.ДОРЕНКО: И так далее. Тебе понравилось или нет? Я вижу, что эти люди, по крайней мере, потрудились. Я понимаю, что они заказывали какому-то композитору.

    А.ОНОШКО: Творческому объединению «Арбуз».

    С.ДОРЕНКО: Да, они заказывали все это, но в любом случае они потрудились, они каким-то образом… они что-то сделали.

     

    (Клип)

     

    С.ДОРЕНКО: Родоки топ. Ну, да, родоки топ, потому что они попахали, чего-то сделали, деньжат истратили.

    А.ОНОШКО: Да они вообще все сделали.

    С.ДОРЕНКО: Молодцы.

    А.ОНОШКО: Кормили этих лоботрясов.

    С.ДОРЕНКО: Да. Стараемся мы для детишек, правда же, родоки, идиотики, ну, в хорошем смысле.

    А.ОНОШКО: И сами хотим повеселиться!

    С.ДОРЕНКО: Для себя. Все это делаем для себя на самом деле. И в этом клипе понятно, что… Можно, я расскажу. Шикарная свадьба детей российских олигархов потрясла мир. Я читаю в mk.ru. Я думаю, тоже это все делается тоже для себя. Я сейчас говорю без осуждения, все это прекрасно.

    Свадьба детей двух российских олигархов обошлась в 10 миллионов долларов. Был снят театр «Долби» в Лос-Анджелесе. Это театр, где вручается «Оскар». Ведущими были Андрей Малахов и Ксения Собчак, пела Леди Гага, Стас Михайлов, Джейсон Деруло и Николай Басков. На оформление зала цветами было истрачено 500 тысяч долларов.

    А.ОНОШКО: Из 10 миллионов.

    С.ДОРЕНКО: Не знаю, может быть, сверх еще, плюс. Мы стараемся, и я думаю, что когда я думаю об этой свадьбе на 10 миллионов… Я сказал, кто женился? Эльдар Османов выдавал замуж дочь, а сына женил Альберт Авдолян.

    А.ОНОШКО: Которому самому всего 44 года. Я удивилась.

    С.ДОРЕНКО: Мне кажется, эти старания, я прямо от клипа иду, эти старания родителей хейпануть, они родоки-огонь, родоки-бомба, они, в общем, для себя же, для собственного подтверждения.

    А.ОНОШКО: Конечно. Разумеется.

    С.ДОРЕНКО: Я знаю случаи, я уже говорил об этом, в России, когда люди берут неподъемный для них кредит для того, чтобы женить детей, дети разводятся через полгода, родители продолжают выплачивать кредит.

    А.ОНОШКО: Проценты и тело кредита.

    С.ДОРЕНКО: Я реально знаю такие случаи. Реально знаю, когда люди берут неподъемную, адскую сумму, например, в 100-200 тысяч рублей, это огромные суммы для них. Если у них зарплата 12 тысяч, они берут 100-200 тысяч рублей на свадьбу, которая распадается через 6-8 месяцев, а предыдущие 6-8 месяцев он ее бьет, пьет и прочее, прочее, вся эта обычная русская жизнь, недиковинная, неэкстраординарная, обычная, потом свадьба распадается, а родители долгие годы продолжают платить кредит, потому что с 12 тысяч как выплатить 100. Тяжеловато.

    А.ОНОШКО: Тяжело.

    С.ДОРЕНКО: Мы все пытаемся подтвердить себя.

    А.ОНОШКО: Сделать так, как мы бы хотели, чтобы у нас было.

    С.ДОРЕНКО: Да. Если бы сейчас Лариса мне позвонила, психолог, она бы, конечно, сумела объяснить. Кто-нибудь, психолог, позвоните, пожалуйста. Мы все пытаемся себя подтвердить. Мы пытаемся каким-то образом заставить себя думать, что у нас все не просто хорошо, а как-то совсем клево, совсем невероятно. 2 июля была свадьба. Олег Иванов спрашивает из Лос-Анджелеса, когда была эта свадьба. Она была 2 июля, только что, у вас там, в Лос-Анджелесе. «Мы тут ничего о ней не слышали», - говорит Олег Иванов. Олег, так сказать, мир ваш велик, американский, и подобные вещи малозначимы. А наш мир маленький, мы маленькая, с точки зрения коммуникативной, страна, с точки зрения событийной, мы маленькая страна, у нас почти ничего не происходит. Поэтому для нас это значимое событие. А для вас, в общем, это незначимое событие. 73-73-948. Я хотел поговорить, что именно мы пытаемся подтвердить, когда делаем все эти вещи. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Дмитрий, психолог. Москва. Есть в психологии концепция нарциссизма, и дети считаются нарцистическим расширением родителей, они могут выступать в таком качестве. Примерно такой случай.

    С.ДОРЕНКО: Это как украшение мотоцикла. Ведь мотоцикл тоже нарцистическое расширение, в сущности.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, когда другой человек уже используется в этом качестве, то это несколько другое. Мотоцикл – это все-таки вещь, предмет, а если ребенок воспринимается как предмет по сути дела, то это грустно.

    С.ДОРЕНКО: Но ведь это так. Спасибо. Грустно, не грустно, но это так. Это экстейшн, это расширение нас. Это расширение нас. Здравствуйте.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, доброе утро. Это, мне кажется, все естественно, поскольку, во-первых, я армянин. У нас принято, что сын – это продолжатель своего рода, а дочка – продолжатель другого рода, чужого.

    С.ДОРЕНКО: Простите, она переходит в этот род.

    РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В любом случае родители стараются больше для сына. А поскольку у уважаемого человека возможности позволяют, это еще, с одной стороны, повышает его внутренние акции, насколько круто он праздновал свадьбу своего сына. Мне кажется, этот человек, если будет еще и еще расширяться, то есть с возможностями, мне кажется, на свадьбе внука уже, вероятно, что будет действующий президент Америки рэп читать.

    С.ДОРЕНКО: Может быть. Спасибо большое. Я говорю об этом событии чисто как обозреватель, не выражая ни осуждения, ни похвалы. Я говорю об этом с восторгом наблюдателя. То есть я наблюдатель, который испытывает по этой части восторг, именно наблюдательский восторг. Поехали дальше.

    «Что значит «обычная русская жизнь – пьет и бьет»? Совсем Сережа-пастушок заболтался», - говорит 18-й. Нет, я повторил и уточнил, что не необычная. Обычная, в смысле, нет ничего необычного. Ничего нет необычного в том, что родители выкладываются на свадьбу, 18-й, и ничего нет необычного в том, что до года эта свадьба распадается. Это обычно для русской жизни. Вы посмотрите, пожалуйста, статистику. Сколько распадается, Насть?

    А.ОНОШКО: В первый год брака или вообще?

    С.ДОРЕНКО: Браков распадается, по-моему, в первый год, я очень боюсь ошибиться со статистикой, но это десятки процентов, 18-й. Либо 50 процентов распадается вообще, 30 процентов в первый год, что-то такое. Десятки процентов. Это не необычно для русской жизни. Обычно для русской жизни, что родители выкладываются на свадьбу. Обычно для русской жизни, что свадьба распадается в течение первого года. Обычно для русской жизни, что муж пьет и бьет. Это обычно, это не необычно. То есть это неэкстраординарное событие, это неэкзотичное событие, это не событие, которое стало бы обсуждаться всеми, как абсолютно недопустимое, случившееся раз в десятилетие и так далее. Вы понимаете, 18-й, да? То есть это не необычное событие. Это в высшей степени обычное событие. В высшей степени событие. Это некая… это просто жизнь. Просто жизнь. Хотите оспорить это? Может быть, пойдете просто поплачете.

    Давайте про Мединского. Министр культуры России Владимир Мединский очень интересно прокомментировал скандал вокруг своей докторской диссертации. Вы знаете, что докторская диссертация Мединского в известном смысле теологическая в том смысле, что он основывается тоже на практике своих убеждений. Как вот этот теолог, который защищался недавно, он сказал, что там практика веры помогает ему в некоторых утверждениях. Он верит…

    А.ОНОШКО: Да, конечно.

    С.ДОРЕНКО: Это говорил Фома Аквинский, а до него Златоуст говорил, что «верь, чтобы понимать». «Верь, чтобы понимать». Соответственно, теолог защищался на этом основании. Он говорил: раз я верю, значит, это так. Ну, очевидно, это, правда, действительно так. Министр культуры России Владимир Мединский впервые публично прокомментировал скандал вокруг своей докторской диссертации подобным же образом. По его словам, обвинения в плагиате ему изначально показались смехотворными. Поэтому у него не было времени отвечать на них, потому что они смехотворные. «Они казались мне смехотворными. Во-вторых, не было времени. Дел много, в отличие, видимо, от моих оппонентов. Последние (то есть оппоненты) желанный плагиат в моей работе искали, искали, да так и не нашли. В итоге обозвали всю диссертацию лженаучной. Поначалу не поверил, думал, розыгрыш, ну, что за лженаука в 21 веке. Не на летающем же острове Лапута поселились граждане из dissernet», - написал Мединский. Это про лапутанских ученых он намекнул. Дальше он говорит: «Нет никаких единственно верных, истинно научных исторических концепций. Содержание науки - это научный поиск. Но он потому и поиск, что предполагает гипотезы, рабочие версии, разнообразие инструментов и методов исследования. Если предположить, что разнообразие теряется, изничтожается научное содержание поиска. История не существует без фактов, но факты – это не только события, не только объекты материальной культуры. Идеи и мифа – тоже факты». Это правда. «Идеи и мифы, овладевшие массами, исторически весомее любых колизеев и виадуков», - подчеркнул Мединский. Почему я читаю сейчас Мединского и полностью его поддерживаю?

    А.ОНОШКО: Потому что он правильно сказал.

    С.ДОРЕНКО: Он говорит правду. Все, кто спорят с Мединским, послушайте меня, я впервые его поддерживаю. Впервые. Сейчас объясню, почему. Потому что ваше представление о некоей правде оказывается важнее правды в сотни раз. Понимаете? Вы говорите Ваньке, что «твою видели с Петькой», и Ванька идет, убивает Петьку, как справедливо считает Мединский. То есть убежденность Ваньки в том, что его баба изменяет ему с Петькой, важнее правды, существенно важнее правды. Это правда.

    А.ОНОШКО: Да.

    С.ДОРЕНКО: Люди думают, что это так, и это важнее правды. Совершенно правда никакая не нужна.

    А.ОНОШКО: Да.

    С.ДОРЕНКО: Ну, да. «Достоверного прошлого не существует», - говорит Мединский. «Зажмурьте глаза, глубоко вдохните и признайтесь хотя бы сами себе, молча, признайтесь, достоверного прошлого не существует». Опять прав. Да он наш человек, даос, господи. Надо подружиться с ним. Когда-то он дружил со мной. Я, правда, относился к этому с недостаточным уважением. Он дарил мне какие-то книги свои и так далее. А я сейчас читаю его… «Уже через пять минут (после события) любое событие начинает бытовать как интерпретация». Это правда. «Не говоря уже про пять веков, не говоря уже про 25 версий 25 свидетелей, интерпретированных 25 историками с разными взглядами». Слушай, надо звать Мединского. Давай звать его прямо в программу. «Прошлое – всегда реконструкция из настоящего». Абсолютно верно. Пойми, мы ведь обмениваемся не фактами, а нашими описаниями собственных представлений.

    А.ОНОШКО: Конечно.

    С.ДОРЕНКО: Я здесь позволю себе некую апологетику Мединского. Мы обмениваемся, сообщая друг другу, чтобы это ни было, не факты, потому что, как сказал совершенно справедлив Чжуан-цзы, наименование и вещь – это разные вещи. Наименование и вещь – это разные вещи. Существенно позже Чжуан-цзы об этом же писал Грегори Бейтсон. Наименование и вещь – это существенно разные вещи. Значит, мы обмениваемся нашими представлениями о нашей апперцепции событий так, как они нам видятся, пытаясь убедить друг друга в сущности интерпретациями. Это правда. Это и есть правильное понимание. Поэтому, в сущности, я просто рассказываю тебе, что я видел, стремясь к объективизму либо не стремясь. Вот здесь есть спор с Мединским. Не будучи объективным и не имея возможности стать таковым, стремлюсь ли я к объективизму или нет? Вот это важно. И вот здесь Мединскому можно делать шпилка. Вот здесь Мединского можно упрекать. Понимая, что факты – это всего лишь наши представления, интерпретации о нашем понимании событий, понимая и целиком и полностью разделяя эту точку зрения с Мединским, я должен спросить Мединского, в какой степени я должен стремиться к объективизму.

    А.ОНОШКО: Да.

    С.ДОРЕНКО: Потому что объективизм тоже существует. То есть попытка рассмотреть максимально полно…

    А.ОНОШКО: Чувствуется, у вас очень интересный разговор может получиться.

    С.ДОРЕНКО: Ты понимаешь, что нам надо звать Мединского?

    А.ОНОШКО: Не хватает, да, здесь Мединского, чтобы вам ответить.

    С.ДОРЕНКО: Тем не менее… Потому что Мединский, как мне кажется, устремляется, прямо поняв, что истины не существует, а есть только правда-матка, собирается заниматься только правдой-маткой, а истиной вообще не собирается заниматься в силу ее отсутствия, поскольку ее не существует. Истины не существует, ее не может существовать. Ее не может существовать. Вот здесь Мединский плох, с точки зрения науки, он избегает стремления к объективизму. Он сразу говорит, объективизма не будет.

    А.ОНОШКО: Мы ему выставим это на вид.

    С.ДОРЕНКО: Мы ему выставим. Мы уже выставили. «Научная истина существует», - спорит со мной Сергей. Может быть, и существует, но она не может существовать в вашем сознании, потому что как только вы ее получаете в сознание, вы говорите далее о названии вещи, а не о вещи. Вещь и ее название – это разные вещи. Вещь и название вещи – разные вещи. Что вы со мной спорите? Вы, называя вещь, вы говорите название вещи, а не вещь. Называя вещь и сказав ее название, вы считаете название идентичным веще? Может быть, вы хотите меня рассмешить? Это очень смешно. Я смотрю, что ученые начали мне звонить. Товарищи ученые, доценты с кандидатами… Есть такая песня, знаешь, у Высоцкого?

    А.ОНОШКО: Нет.

    С.ДОРЕНКО: «Товарищи ученые, доценты с кандидатами, запутались в нулях, замучились вы с опытом. Запутались в нулях, сидите там, разлагаете молекулы на атомы, забыв, что разлагается картофель на полях». Мы пойдем и проживем ее, эту среду, 5 июля.

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено