С.ДОРЕНКО: 8 часов 40 минут. Понедельник. 2 октября. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все. Это ррррррадио «Говорит Москва»! Говорит Москвааааааа! Эльвира Хасаншина, ведущая этой программы. Здравствуйте, Эльвира.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: «Почему Каталония так рвется к независимости», - спрашивает меня Мистер Смитт. «Свободу Каталонии!» - восклицает Алекс Викинг. «Ну, что, поможем братьям каталанцам». «Каталанцам» здесь, 1010. Хотя «каталонцы» тоже равноправная форма, на мой взгляд. Каталонцы и каталанцы… Каталония, но каталанцы на самом деле. Одно из этих слов производится от Каталуния, там «у», это Каталония, а второе от «каталан», это «язык». Поэтому каталанцы - это как если бы люди, говорящие по-каталански, а каталонцы – это как бы люди, это как «россияне», мне кажется. Я думаю, я сейчас придумываю сходу. Я вру сходу, товарищи. Я хочу, чтобы вы обратили внимание, что мне для того, чтобы врать сходу, совершенно не нужно ничего такого. «А у меня куплен билет в Малагу через Барсо. А вдруг там революция?» - говорит Рамси Болтон. Я не думаю, что революция помешает каталанцам зарабатывать (по-испански). Как говорят в Латинской Америке: где появляется каталанец, там появляется банк моментально. «А про митинги в Москве будет говорить?» А какие митинги в Москве вы обнаружили, Владимир.

Я хочу поговорить о Каталонии, потому что вчера, конечно, то, что там происходило, абсолютно нетипично для Европы, что, конечно, доказывает, что это до известной степени такая Европа, Испания такая Европа. Давайте экскурс какой-то. Мы сталкивались с референдумами о независимости в Шотландии перед этим и Квебека. Квебек, как вы знаете, франкоязычный регион Канады, очень упрямый. Все, что связано с французами, невероятно упрямое и досаждающе, противно упрямое такое. Это и во Франции так, и в Квебеке, безусловно, ровно точно так. В Квебеке даже понадобилось, насколько я понимаю, изменить каким-то образом конституционные какие-то устройства, законы, чтобы квебекцы могли провести этот референдум. И канадцы это сделали. Причем три раза. Ты знаешь, Квебек голосовал три раза.

Э.ХАСАНШИНА: Ух ты.

С.ДОРЕНКО: Я Юсина читал сегодня в «Коммерсанте», по-моему, он об этом пишет, что три раза. И три раза правительство Канады выиграло. Квебек три раза никуда не ушел, все осталось на местах, все прекрасно.

Э.ХАСАНШИНА: Может, поэтому они и разрешили.

С.ДОРЕНКО: В Квебеке, надо понимать, что там сама столица штата Квебек очень самостийная, а уже в Монреале это немножко размыто, потому что Монреаль близок к Оттаве, а Оттава, Торонто, Монреаль, этот узел, он настолько кипящий, если можно вообще кипеть в Канаде, потому что Канада такая полусонная страна. Он такой полусонно-кипящий, поэтому Монреаль захвачен в орбиту Торонто до известной степени, поэтому им уходить не хочется, монреальцам. А сам Квебек, город Квебек, он хотел бы, может быть, уйти, но он далеко и он менее актуален с точки зрения экономической.

Шотландцы. Шотландцы вчера, кстати, поддерживали Каталонию, ходили с флагами, в Эдинбурге была манифестация. Шотландцы проводили референдум и проведут его снова. Они хотят отсоединиться, потому что у них в Северном море нефти как грязи, это много-много нефти. Не было ничего, были они бедные, пили свой виски, ловили рыбу и вдруг ба-бах…

Э.ХАСАНШИНА: Вдруг поняли, что могут себе позволить.

С.ДОРЕНКО: Это как с Оренбургом вашим.

Э.ХАСАНШИНА: А что с Оренбургом?

С.ДОРЕНКО: Оренбург тоже может позволить чего хочешь себе. Они же открыли нефть, ваши оренбуржцы.

Э.ХАСАНШИНА: Да, давно.

С.ДОРЕНКО: Когда?

Э.ХАСАНШИНА: Не знаю, когда, но, сколько я себя помню, все время появлялись новые вышки и даже незаконные.

С.ДОРЕНКО: Вот и хорошо. А Шотландия проводила референдум и проведет его снова, и правительство Великобритании все это делало очень мирно, очень спокойно, но, конечно, с агитацией, с пропагандой, с объяснениями, с дискуссиями, с умением поговорить. В то время как испанское правительство, El partido popular сейчас у власти, Мариано Рахой. Они упрямо действуют. Сказать, туповато… Они действуют упрямо и в этом смысле скорее по-нашему, хотел сказать, по-русски. Как бы по-нашему они действуют, типа, нет и точка. Нет и точка. Они действуют так, как действовал бы не Мадрид, а Москва. Они похожи на Москву. Как выяснилось.

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется, Москва порадикальнее.

С.ДОРЕНКО: Москва чуть-чуть порадикальнее, но школа та же сама. Сейчас в прессе я читаю, Мариано Рахоя сравнивают с Эрдоганом, говорят, что он похож на Эрдогана. Но Эрдоган, сами знаете, на кого похож. В этом смысле Мадрид оказался среди жестких столиц, таких как Анкара, как Москва. В чем там причина? Как любой журналист, я поверхностный специалист, я приглашаю вас, если вы специалисты по Испании, присоединиться к нашему разговору. Я попытаюсь объяснить, как я понимаю проблему.

В 2002 году (это очень давно) была дана автономия экономическая стране басков Эускади. Эти баски, которые живут правее Сантандеры, по карте, затем они живут в Биаррице во Франции, везде, и в Испании. Кстати говоря, между нами будет сказано, во Франции не разгуляешься. То есть каталанцы живут до Марселя. Ты знаешь, что у Дюма есть персонаж, который сидел в тюрьме, у Дюма-старшего, Дюма-отца, персонаж, который… Как его? Я забыл.

Э.ХАСАНШИНА: Который в маске что ль?

С.ДОРЕНКО: Который не в маске. Монте-Кристо. Как его звали до этого? Эдмон Дантес. У Дюма-старшего есть Эдмон Дантес прекрасный, который ухаживал за каталанкой, дочерью владельца судна. Ты помнишь это или нет? Она каталанка.

Э.ХАСАНШИНА: В таких подробностях не помню.

С.ДОРЕНКО: В том-то дело, ты не хочешь помнить, но я тебе объясняю. От Арагоны, от самой Валенсии до Марселя – это все каталанцы. Там каталанцы. Но во Франции он фиг разгуляются. Во Франции все посерьезнее. Или их густота там чуть поменьше, может быть, их в процентном соотношении там поменьше, не знаю. Здравствуйте. Настя Оношко нам звонит. Настя разбирается в Эдмоне Дантесе или в чем-нибудь подобном… Я думаю, во Франции каталанцы и баски тоже, кстати говоря, в Биаррице же баски, но они там не очень шалят. Насть, привет.

А.ОНОШКО: Доброе утро. Я не смогла удержаться. Я просто первые пять глав «Монте-Кристо» вчера прочитала специально.

С.ДОРЕНКО: И там каталанцы.

А.ОНОШКО: Да, там она была, во-первых, нищенка. У них была деревня каталанцев, поселенцев из Испании, которые пришли и заселились рядом с Марселем, основали это село. Надо сказать, что в произведениях их называют испанцами все равно.

С.ДОРЕНКО: А Фернан, который был соперником Дантеса…

Э.ХАСАНШИНА: Брат. Они женились только между собой. Он был ее двоюродный брат. Она его не любила, а он ее любил как бы всю жизнь.

С.ДОРЕНКО: И Фернан был каталанец.

А.ОНОШКО: Да. И она была нищая, бесприданница, поэтому он еще тоже хотел жениться. А владелец судна Мюррей.

С.ДОРЕНКО: Я ошибся.

А.ОНОШКО: Он должен был капитаном назначить Эдмона Дантеса.

С.ДОРЕНКО: Ее звали Мерседес. Она была рыбачка. Мерседес, что значит «милости господня». Мерседес – милости господня. Во множественном числе.

А.ОНОШКО: И там в забутыльных беседах, до пятой главы, по крайней мере, они обращались к Фернану, заговорщики, который бухгалтер, который не хотел, чтобы Эдмон стал капитаном, он говорил: вы, испанцы, вы, испанцы. И ни разу в тексте Фернан не сопротивлялся этому определению. Я хотела обратить внимание на это.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Настен, спасибо тебе большое. Это была Настя Оношко, которая читает сейчас как раз Дюма. Прекрасно. Данглар был этим доносчиком… Ну, сейчас мы уже погружаемся… Давайте погрузимся назад в Каталонию. В 2002 году (давайте запоминать даты) была дарована широкая экономическая в том числе автономия стране басков Эускади. Через некоторое время, а здесь я могу ошибаться, может быть, в 2005-м, дело пахнет, как если бы в 2005-м, я точно не помню, примерно в это время, была дарована, так сказать, Мадридом подобно Эускади экономическая автономия Каталонии. Далее началось отнимание вот этой автономии у Каталонии. Эускади так никогда и не отняли, потому что они меньшее значение имеют для экономики Испании. А у Каталонии сразу начали отнимать. Дали автономию и сразу начали отнимать.

Э.ХАСАНШИНА: Зачем было тогда давать?

С.ДОРЕНКО: Дали с размаху, по-испански, от щедрости и сразу стали отнимать. Там просто можно было не платить, не переводить налоги в огромном количестве в федеральную столицу, каталанцы ровно это решили сделать. Испанцы поняли, что без этого содержать Испанию невозможно.

Э.ХАСАНШИНА: Схватились за голову.

С.ДОРЕНКО: Схватились за голову, сказали: мамочка, что творится, нам каталанцы не будут перечислять налоги, мы теперь станем бедные, а как нам содержать Эстремадуру, в которой плюс 50… Прекрасные вина, конечно, «Ребейро» и так далее, вот эти все. Ну, хорошо. А как содержать эти раскаленные сковородки, земли? Как содержать Кордобу, Андалусия, где народ очень небогатый? Альмерия. Как это содержать, кто знает? Никто не знает. Как дотации платить всем? Трудно. Поняли, что без Каталонии это все не получится. Каталония считает, что они получают назад только 16% налогов, которые платят. В Каталонии платятся налоги, из них 84% отправляется на нужды большой Испании: Эстремадуры, Кордовы и всего-всего. А только 16% остается в Каталонии.

Э.ХАСАНШИНА: Им так плохо? Им не хватает этих 16%?

С.ДОРЕНКО: Им хватает, но это абсурдно.

Э.ХАСАНШИНА: Мы – государство, уж, извините, надо помогать семье, все такое.

С.ДОРЕНКО: А семья ли это? Вообще, глобально нарастает, с моей точки зрения, мы можем это обсудить, некое понимание во всем мире, не только в Испании, понимание, что прежний суверенитет или, как это часто бывает, его остатки… Потому что заметную долю суверенитета твоего забирают и защищают Соединенные Штаты Америки. Условно говоря, Италия та же защищена Соединенными Штатами. Давай ты в Испании или в Италии, где суверенитет немножко размыт и защищен Соединенными Штатами от внешнего воздействия, Штаты помирят, если вдруг война с Францией или Португалией, Штаты моментально это предотвратят. Американцы просто не разрешат, скажут: знаете, что, засранцы, ну-ка быстренько, быстренько домой.

Э.ХАСАНШИНА: Ша по углам.

С.ДОРЕНКО: Да, быстренько по углам. Таким образом, а для чего тогда суверенитет? Для чего большая семья? Вот Испании для чего большая семья? Суверенитет защищен Соединенными Штатами внешний. И что еще?

Э.ХАСАНШИНА: А как же родство?

С.ДОРЕНКО: Какое родство?

Э.ХАСАНШИНА: Не знаю. Не по крови, но по какой-то языковой группе.

С.ДОРЕНКО: Языковая группа у них большая. У них, извини, с румынами родство по языковой группе. Так что, румынам деньги посылать что ли?

Э.ХАСАНШИНА: Нет, румыны через другие страны.

С.ДОРЕНКО: Как это?

Э.ХАСАНШИНА: Подалече будут?

С.ДОРЕНКО: Почему? Румыны тоже языковое родство. Молдаване – языковое родство. Что же, молдаванам деньги давать испанцам? С чего бы вдруг? Нет, конечно.

Э.ХАСАНШИНА: А мы же всем даем.

С.ДОРЕНКО: Нет, подожди, причем тут мы. Я тебя спрашиваю про испанцев.

Э.ХАСАНШИНА: Я с позиции нашей.

С.ДОРЕНКО: Мы играем в совершенно другую игру, с другим пониманием суверенитета. А они играют в такую игру. Тогда при этой игре, которую они играют, зачем им быть в семье? Они и так в семье. Чем меняется семья? Что сегодня испанская семья? Это что, защита от внешнего вторжения? Нет. Что это?

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется, каких-то экономических обоснований находиться внутри у них нет, физических страхов нет, но какие-то моральные, гуманитарные.

С.ДОРЕНКО: Расскажу, как морально. Очень некрасиво происходило отнимание этой автономии экономической. Очень некрасиво. Я бы даже сказал, как-то по-басманному некрасиво, какое-то было «басманное правосудие». Я серьезно говорю. Там был, например, один из членов Конституционного суда, который должен был рассматривать этот вопрос, который отстаивал позицию Каталонии. Его просто заменили, вот так, по-русски, по-басманному. Просто сказали: а вы, товарищ, чего-то некрасивую точку зрения излагаете, не пошли бы вы вон. Его просто выгнали. И Каталония в этот момент просто впополам лежала от смеха вместе с гневом. Гнев и смех одновременно. Это была страшная неприязнь, было очень грязно. Это было некрасиво. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, в результате разделения Советского Союза республики лучше стали жить?

С.ДОРЕНКО: Какие-то лучше, какие-то хуже. Например, Казахстан сегодня живет лучше, чем Россия, вы знаете. По статистике посмотрите за 2016 год, Казахстан нас превзошел по благосостоянию. Казахстан лучше, чем Россия, например. Я не говорю про Прибалтику, говорю про Казахстан. Казахстан стал жить лучше, чем Россия. Просто чтобы вас это, может быть, до какой-то степени озадачит, а, может, и нет. У нас есть один человек, который живет в Испании. Больше того, он живет под Арагоной. Я пытаюсь ему позвонить, но я его не предупреждал о том, что собираюсь звонить. Буду набирать время от времени. Булькает чего.

Э.ХАСАНШИНА: Странные гудки.

С.ДОРЕНКО: Понятно, странные, потому что в Facebook. Мы же не будем звонить по крестьянскому телефону, как идиоты, и платить деньги. С чего бы это я стал платить деньги? Я что, не хохол что ли? Нет. Нема дурных. Я попробую на новостях его набрать и, если получится, соединиться.

Э.ХАСАНШИНА: 18-й пишет про Галицию: «Если каталанцам дадут, то и Галиции надо».

С.ДОРЕНКО: Галисия не пойдет никуда долго. Вторые, конечно, баски. Вы что, не понимаете, что вторые – это баски. Первые – каталанцы, вторые – баски. В движении.

 

Новости

 

С.ДОРЕНКО: 9 часов 5 минут. «Казахстан и Средняя Азия не добивались суверенитета. Их просто выкинули в 1991 году», - говорит мне господин Ашрапов. Господин Ашрапов, я в октябре 89-го года довольно подробно об этом говорил с Назарбаевым в Барселоне. Вам будет смешно сейчас, я говорил об этом в Барселоне… Нет, вру. В октябре 89-го года я говорил с Горбачевым тоже в Мадриде, по-моему… Нет, наверное, не вру. Наверное, в это время я говорил с Назарбаевым в Барселоне. Потом, впоследствии, может быть, вы знаете, я говорил с ним в Ново-Огареве, ныне резиденции президента Российской Федерации. Был такой новоогаревский процесс летом 91-го года, может быть, кто-то помнит, новоогаревский процесс, создание нового союза, Горбачев вел. Для того, чтобы подсуропить Ельцину и России, господин Горбачев пригласил туда также глав внутрироссийских республик: Татарстана, Башкирии и так далее. Чтобы как бы выбить табуретку из-под ног у Ельцина, господин Горбачев пригласил туда внутрироссийские республики как полноправных. Условно говоря, Украина, Башкирия и так далее, и так далее. Таким образом, ослабить собирался Ельцина. Это все начало лета 91-го года, до путча, новоогаревский процесс. Так что когда вы беретесь рассказать мне про Испанию или про Назарбаева, или про Среднюю Азию, исходите все-таки из того, что я знаю больше вас. Это правильная препозиция будет у вас.

Давайте возвратимся. «Там живут галийцы». Там нет галийцы, поверьте мне. Там есть Галисия. Это над Португалией, Сантьяго-де-Компостела, Виго, вот эти прекрасные места, где я люблю бывать. Чем хорошо в Галисии? Когда отлив, вдруг обнажается очень много земли… Там большой океанский отлив, обнажается очень много земли, и галисийские тетки в резиновых сапожках идут на эту землю…

Э.ХАСАНШИНА: Собирать мидий.

С.ДОРЕНКО: Собирать ракушек разных, всякого mariscos. Они собирают, собирают, собирают. Там есть такая позиция, что в гостинице можно сесть у окна и смотреть, как тетки резво, резво, резво во время отлива собирают mariscos. И потом, когда волна приходит снова, к часу дня возвращается вода, а тетки бегом, бегом, бегом со своими ведрами ускакивают, напоследок чего-то пытаются. Они бегом, бегом, бегом в сапогах. И они бегут в рестораны тотчас это продать.

Э.ХАСАНШИНА: Свеженькое.

С.ДОРЕНКО: Да. Когда он это продали, вы можете наблюдать шествие, подобное диснеевскому Алладину… на слонах, это я иду. Потом мне под нос со всей этой безумно… все это mariscos, mariscos, mariscos.

Э.ХАСАНШИНА: И вы царственным пальчиком указываете, что вам.

С.ДОРЕНКО: Нет, я прямо говорю, целый поднос ставьте. Сразу целый поднос, бутылочку «Аль-Баринье» открыть и понеслась. Галисия. Вы имеете в виду, Галисия. Там нет, безусловно, никаких галийцев, там есть галисийцы. Не путать с галицийцами нашими из Галиции. Они нет, они смирные. Они очень ленивые, очень медленные. Они обедают по 3,5-4 часа. Если они садятся обедать, например, 2-3 галисийца садятся обедать в час, то они встают только в пять, потому что это был обед.

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется, это очень правильная позиция, очень по мне.

С.ДОРЕНКО: У меня тоже есть Никиты телефон. Спасибо большое, Денис Лукашин, я звоню ему, но пока он спит. Спасибо. Они обедают бесконечно. Я думаю, что если они займутся независимостью своей, то они, безусловно, будут только обсуждать независимость следующие лет 30, Галисия. Они чем хороши? Они контрабандисты хорошие и по наркотикам.

Э.ХАСАНШИНА: Серьезно.

С.ДОРЕНКО: Я как-то рассказывал одному галисийцу о том, как у нас мультимиллионер, один наш олигарх, купил лодку, на каком моторе лодка была, в Ницце стояла. Не тот, что вы подумали, а другой. Олигарх купил себе лодку, такую бешеную, как у дубайских шейхов. Знаешь, у дубайских шейхов какие лодки?

Э.ХАСАНШИНА: Шикарные.

С.ДОРЕНКО: Просто они летят над водой. Галисиец говорит: у нас у каждого контрабандиста такая лодка. Потому что там борьба идет, когда они наркотики перевозят, там борьба идет на доли секунды с пограничниками. У пограничников военные лодки, безумно быстрые…

Э.ХАСАНШИНА: Их же тогда легко вычислить.

С.ДОРЕНКО: Нет. А вдруг он просто развлекается? У пограничников безумно скоростные лодки, а у контрабандистов наркотиков еще быстрее. Вот они там соревнуются. Там, собственно, и делается великая наука, великое инженерное искусство производится для борьбы с наркотиками и, наоборот, распространения наркотиков. Это и двигает человечество вперед по-настоящему. Лучшие двигатели открываются, масла вот эти все. Они все открываются ввиду необходимости бороться с наркодилерами и, наоборот, бороться с пограничниками. Это в Испании, в Галисии.

Возвращаемся в Каталонию. Каталония не вернется.

Э.ХАСАНШИНА: А кто им разрешит уйти?

С.ДОРЕНКО: Они уйдут.

Э.ХАСАНШИНА: Вы думаете, все-таки отделятся.

С.ДОРЕНКО: Теперь уйдут, да. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Михаил. Я думаю, что вопрос острый. И Испания, и Россия, замыкающие с разных сторон Европу, очень похожи историзмом своим. Самые жесткие уроки, конечно, в области этих явлений, а именно речь идет, конечно… дает, конечно, Россия. Россия новая дала категорический ответ по этой проблеме ярко и четко: 96% референдум в Чечне под руководством члена КПСС Дудаева. И ответ был - танки, бомбардировка, 200 тысяч убитых. Поэтому нам бы помолчать немножко.

С.ДОРЕНКО: Вы же не заставите замолчать нас с Элеонорой.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нам бы всем. Часть элиты, вы видели вчера, позавчера, не очень-то приветствуют то, что происходит в Каталонии.

С.ДОРЕНКО: Позвольте я быстро обрисую вам. С одной стороны, мы сами категорически против сепаратизма, а с другой стороны, нам выгоднее раздробленная Европа вместо монолита. Когда 550-миллионный монолит говорит с нами, причем по могуществу экономическому превосходящий нас в 10 раз или что-нибудь в этом роде, нам ежиться хочется. А когда они все раздробятся по 5 миллионов человек…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не раздробятся.

С.ДОРЕНКО: Нет-нет, когда раздробятся. Нам будет удобнее. Отсюда русская двойственность в оценках.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А не будет удобнее. Каталония – Казахстан тот же. Она будет процветать, она будет влита в Европу еще сильнее. Искать черную кошку в комнате, где ее нет, вы же знаете.

С.ДОРЕНКО: Я просто объясняю позицию русской элиты.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это позиция. Это всего лишь позиция. А с Трампом что было? Два года с флагами ездили, пили шампанское. Не будет. Это ошибочно. Дело в том, что это же давняя история. Каталония всегда тяготела к Франции. Это же с Карла Великого пошло, испанское графство, барселонское графство, Гийом Желонский, эти все величественные вещи. У них язык только немножко другой. Поэтому идет такое абсолютно нормальное перераспределение историческое, а Европа от этого никак не пострадает. Поэтому нам надо обсуждать свои проблемы. Выход Каталонии обнажает наши колоссальные проблемы. Сепаратизм вообще штука плохая, но он всегда был в истории, будет и ничего это не меняет.

С.ДОРЕНКО: Спасибо, Михаил, что вы задели… Можно, я расскажу про позицию русских элит тогда слушателям вкратце. Позиция русских элит двойственна. Русские элиты, с одной стороны, не хотят сепаратизма как такового и с этой точки зрения не должны бросаться камнями в стеклянный дом… Живя в стеклянном доме, не должны кидать камня в соседа. Потому что Россия, конечно, абсолютно чувствительна к теме сепаратизма. Сейчас менее чувствительна, но понятно, что это все равно вопрос, который может возникнуть. С одной стороны, мы против сепаратизма вообще глобально. А с другой стороны, русские полагают, что раздробленная Европа будет помягче, чем Европа монолитная. Есть такая мысль свежая в России, что если Европа ослабнет, ослабеет, если в результате Brexit, который уже состоялся и Великобритания выйдет из ЕС, ЕС станет слабее, если внутри ЕС начнется сепаратизм, и страны начнут дробиться, Европа станет слабее, и чем слабее будет Европа, тем нам приятнее будет с ней разговаривать, полагают русские элиты. Потому что когда перед нами гигантский колос, мы махонькие такие.

Э.ХАСАНШИНА: До некоторой степени они правы, потому что кому-то, так или иначе, будет выгодно сотрудничество с Россией.

С.ДОРЕНКО: А когда перед нами не колос никакой, а все в мясо раздробленное, мы сразу какие-то такие заметные. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Откуда вы звоните?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.

С.ДОРЕНКО: Извините. Я не люблю такие неопределяемые номера. Сделайте, чтобы ваш номер определялся. 73-73-948. Если вы живете в Барселоне или у вас интересы в Барселоне, или вы бываете часто в Барселоне, Каталонии, Арагоне, Жироне и так далее… Когда я говорю с русскими людьми, с Москвой, выясняется, что большая часть Москвы имеет там недвижимость. Во всяком случае, вокруг меня все почему-то там имеют недвижимость. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, здравствуйте. Дважды в год минимум бываю в Каталонии. Мне интересно поведение сейчас области Перпиньян во Франции. Потому что они там тоже на 70 себя считают каталонцами и предпочитают говорить на каталанском языке, нежели на французском. Просто интересно их поведение, как они на это будут смотреть.

С.ДОРЕНКО: Ничего не будет. Думаю, что не будет. Думаю, что вы об этом знаете. На каталанском говорит и Валенсия. Валенсия на каком языке говорит? На том же самом, они его называют валенсийский. А что толку? Но Валенсия тихая и Перпиньян тихий.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, относительно вашего тезиса с элитами и монолитности элит. Мое субъективное мнение, что с франко-германо-итальянскими лидерами мы вопросы всегда решали. Когда они были монолитные, их голос был, в общем, превалирующий в Европе, мы решали вопросы. Вопросы мы перестали решать, когда все больше и больше стали поднимать свой вес такие страны, как Польша, Прибалтика.

С.ДОРЕНКО: Восточная Америка так называемая.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Вот этот «пояс ненависти», искусственно созданный.

С.ДОРЕНКО: Почему искусственно? Он естественно созданный. Поляки боятся немцев. Я когда-то летал в Варшаву к советникам президента Квасьневского, и они мне объясняли: ребят, вы думаете, что мы против вас, но мы также боимся и немцев. «Мы боимся немцев, поэтому мы заводим Америку против вас и немцев». Это абсолютно естественно. Почему вы говорите, искусственно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Искусственно, потому что не так много вопросов, которые стоит решать кардинально, как пытаются решать их поляки. Очень много процедур в Европе, вот эти вопросы с репарациями подняты искусственно. Это создано для эскалации однозначно.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Для перехвата инициативы. Ну так они просто боятся. Это делается от страха. Поляки и прибалты – это восточная Америка, они заводят Америку, силком затаскивают Америку в Европу, потому что просто боятся. Они боятся немцев и нас. Поэтому и заводят. Это очень естественно. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Ну, что, мы сегодня прямо генштаб такой.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не могу ничего сделать, я не понимаю, почему не высветился мой номер.

С.ДОРЕНКО: А сейчас было видно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Понятно. Сергей, мне кажется, тут есть один нюанс – это привычный порядок вещей. Скорее всего, Каталония не вернется. Но, заметьте, есть один очень такой нюанс. Стали падать памятники Франко. Пока они стояли, все было тихо.

С.ДОРЕНКО: А падать стали сами? Вы мистически…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, там стали движения, стали снимать памятники и так далее. Я к тому, что не надо трогать свою историю.

С.ДОРЕНКО: А ее приходиться трогать. Вы же понимаете, что Франко боролся с каталанцами, боролся с каталанским языком активно притом, он насаждал испанизацию.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Без сомнения.

С.ДОРЕНКО: Он привез туда 2 миллиона рабочих с юга, из Андалусии, которые должны были размыть сущность каталанскую и так далее.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но не размыли.

С.ДОРЕНКО: Но не размыли. А я скажу, почему не размыли. Потому что они хотели походить на каталанцев. Они хотели быть похожими, потому что каталанцы оказались интересными.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вспомните каталонских анархистов, умирающих под Мадридом.

С.ДОРЕНКО: Да, да. Каталония очень была анархистская, она была левацкая.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они умирали там и ничего. Была единая страна, несмотря на это. А сейчас тронули памятники Франко.

С.ДОРЕНКО: Все-таки вы видите мистические основания.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я к тому, что не надо было на Украине тоже им трогать памятники.

С.ДОРЕНКО: Вообще ничего не трогать и все. Нет. Они его очень не любили. Они его последовательно не любили. Он запрещал каталанский в школах, Франко. Как можно было любить Франко? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Эльвира, здравствуйте. Скажите, какая нам будет разница, будет в Евросоюзе 33 члена или 34?

С.ДОРЕНКО: Есть такое полагание в Москве, что через раздробленные, мягкие элиты, представляющие по 5 миллионов, условно говоря, человек, вот Каталония 5 с небольшим миллионов, нам будет легче на них давить. Мы как бы будем большими дядями рядом с этими малышками.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но Евросоюз предполагает дисциплину. Что Шотландия, что Каталония, они хотят остаться в ЕС, хотят остаться в Шенгене, оставить евро.

С.ДОРЕНКО: Это правда. Но вы видите так же, как Евросоюз, впервые проявив себя политически, заметно проявив себя политически, сыграл, например, на Украине. Если в 2004 году и американский посол, и послы Евросоюза почти не играли. Там на грантах держали интеллигенцию, это все правда, но почти не играли и запрещали штурмовать резиденцию Кучмы, просто категорически… Я очень хорошо знаю, потому что я был внутри. То в 2014-м сыграли ровно по-другому, через 10 лет. И Россия расценивает это как политическую и квазивоенную экспансию Евросоюза. Потому что здесь все-таки очень много Европа играла, в Киеве. Поэтому нам немножко становится неуютно и мы хотим этого колоса нарождающегося, политическую Европу, раздробить. То есть мы считаем, что они будут менее опасны.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Узловая точка этого колоса – Германия и Франция, там, где принимают решения.

С.ДОРЕНКО: Во всяком случае, мы думаем, что если мы создадим для них проблемы на периферии, для Германии и Франции…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это не проблемы, они управятся.

С.ДОРЕНКО: Управятся. Я тоже так считаю. И все-таки мелочь, а приятно. Для русских элит.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хоть у соседа корова сдохнет – и то хорошо.

С.ДОРЕНКО: Ну, конечно. Мелочь, а приятно. Русские элиты полны двойственных чувств: с одной стороны, нельзя поддерживать сепаратизм, а с другой стороны, приятно дробить Европу. Примерно вот так обстоят дела, насколько я это понимаю. 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Эльвира, доброе утро. В этом году отдыхал в Ницце. Разговаривал с местным владельцем магазином. Он высказал такую точку зрения, что, в принципе, евро никому не нужен, что Германия сейчас все берет под себя, что жить стало хуже по сравнению с тем временем, когда он начинал бизнес, только приехал.

С.ДОРЕНКО: Это причитания стариков.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Говорит, что Германия теперь экономически пытается покорить Европу.

С.ДОРЕНКО: Это все причитания стариков, согласитесь. Сколько вам лет и сколько собеседнику?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Собеседнику около 50.

С.ДОРЕНКО: Значит, он пропитался, говорил со своим отцом. Ну, правда. Это все уже не вернется. Да, Германия хочет доминировать. Но единственная ядерная держава в Евросоюзе сейчас какая, вспомните. Франция. Великобритания выйдет сейчас, и единственная ядерная держава Евросоюза будет Франция, не Германия, нет. Просто это надо понимать. Евросоюз и в нем будет одна ядерная держава. Какая? Франция.

Э.ХАСАНШИНА: Вы думаете, это самый весомый аргумент в разговоре этих стран?

С.ДОРЕНКО: Нет, не самый.

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется экономический аргумент немецкий весьма сильный.

С.ДОРЕНКО: Это правда. Но и французский не слабый. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Дмитрий.

С.ДОРЕНКО: Вы связаны каким-то образом с Каталонией?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не связан с Каталонией, есть просто точка зрения определенная. Есть определенная параллель между проведением референдума в Каталонии, результатом которого было отделение, и проведением референдума в Крыму, результатом которого стало отделение. Это тоже говорит в пользу того…

С.ДОРЕНКО: Волеизъявление. Мы говорим Европе, что если вы признаете волеизъявление, то почему вы не признаете крымское волеизъявление.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Это действительно аргумент. Действительно есть некая параллель, которую наши политики постараются провести в Европе, что если в Каталонии можно, то почему бы не признать и Крым. Было Косово, а теперь, пожалуйста, Каталония. Ну и что?

Э.ХАСАНШИНА: Европа, по-моему, сама в смятении оттого, что происходит.

С.ДОРЕНКО: Европа-то в смятении… А что происходит? Вы знаете, что 844 пострадавших. Было сообщение о трех погибших, но оказалось, что трое погибших не связаны с референдумом. Там было трое погибших, они не связаны с референдумом. Таким образом, есть 844 пострадавших, из них двое в тяжелом состоянии. 128 госпитализированных в результате побоища.

Э.ХАСАНШИНА: 90% - «за».

С.ДОРЕНКО: 90% из тех, кто пришли, «за». Сколько пришло, ты знаешь? 42%.

Э.ХАСАНШИНА: Я так предполагала.

С.ДОРЕНКО: 90 от 42. От 42 отнимем 4: 38% - «за» от населения. Это очень много, с одной стороны. С другой стороны, есть некая возможность у мадридского правительства толковать неучастие, любое неучастие, как голос «против». Почему? Потому что был объявлен референдум несуществующим, то есть они антизаконным. Таким образом, мадридское правительство вправе, и это очень будет логично, если мадридское правительство скажет: вот более половины не пришло», именно понимая, что он противозаконный, а значит, сказали, «да», что это противозаконный. Да, противозаконный, сказало более 50% с точки зрения Мадрида. Потому что Барселона говорит: да, но подождите, пришли 42 с чем-то процента и из них 90% проголосовали за независимость. Мадрид говорит: да, если бы это был законный референдум, то это было бы, может быть, достаточно, потому что тогда абстиненты делегировали бы свои полномочия пришедшим, но в силу того, что мы объявили антизаконным, те, кто воздержались, не делегировали полномочия пришедшим, а те, кто воздержались, согласились, что он антизаконный. Понимаешь?

Э.ХАСАНШИНА: Понимаю.

С.ДОРЕНКО: Здесь есть игра логик. Обе стороны используют свою логику.

 

Новости

 

С.ДОРЕНКО: «Живу в Тулузе. Может, они исторически к нам присоединятся», - говорит 92-й. 92-й, чего они к вам присоединятся? Они хотят сразу к Брюсселю присоединиться, сразу войти в Евросоюз. Но вы знаете, что Евросоюз предупредил Каталонию о том, что Каталония – независимая страна - не будет членом Евросоюза, потому что она уже не член Евросоюза. Это будет вновь образованная страна, которая на общих основаниях будет стремиться к поступлению в Евросоюз и проходить все необходимые процедуры, которые могут занять годы, а, может быть, десятилетия. Таким образом, Каталония рискует, предупредили в Евросоюзе. В Евросоюзе поддержали Мадрид на самом деле. Надо точно понимать (здесь я очень ценю статью Юсина в «Коммерсанте») о том, что каталанцы очень четко поставили капкан, власти каталанские поставили очень четкий капкан, в который испанцы уделались просто совершенно неблагоразумно. Десятки были способов решить этот вопрос. Для начала можно было дать экономическую автономию в 2005 году и не паскудить. Потому что Испания дала в 2005 году экономическую автономию, федеральное правительство, и тотчас начали отнимать.

Э.ХАСАНШИНА: Ну, как же, 1/5 ВВП.

С.ДОРЕНКО: Это очень много. Они стали отнимать и сразу отнимать стали через Конституционный суд, грязно, не сразу, все это тянулось годы, и очень грязно, и очень обидно для Каталонии, некрасиво. Каталанцы вообще люди… Если русские – люди правды, но правды, которой нет и не может быть. Потом что нет в мире правды.

Э.ХАСАНШИНА: Вот она, суть нашего страдания.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Русские – люди правды, люди справедливости, которой не может быть. Понятно, что откуда правда возьмется? Мы за нее боремся все время. Русские борются за правду всегда, но быть ее не может, потому что это может быть в ином мире, но не здесь. То люди, населяющие Испанию, это касается и кастильцев, и каталанцев, они очень люди правды коммунитарной. Они вообще очень коммунитарные. Они умеют коммуницировать горизонтально. Они умеют разговаривать между собой необидно, они очень умеют все обсуждать. Поэтому для Каталонии было ужасно обидно неправда вот этого Конституционного суда. В сущности, грязь. Потому что там, еще раз говорю, очень картинно меняли членов Конституционного суда, которые были за позицию Каталонии, меняли как если бы это был Басманный суд. Если бы здесь это происходило, в России, мы бы все пожали плечами и сказали, что правды нет, не существует, всюду обман, всюду грязь. Мы бы пожали плечами и продолжали жить, потому что мы привыкли к этому, это норма нашей жизни, что ложь, на ней все стоит и чего теперь делать. Ну, сказали и сказали, а сделали наоборот. Москва слезам не верит и так далее. Это же все пословицы о лжи и разобщенности. Москва слезам не верит – это пословица о лжи и разобщенности. У каталанцев иначе и у испанцев тоже у всех иначе. Они привыкли все обсуждать открыто и так далее. Поэтому это вызывало гнев у каталанцев, вся позиция Мадрида. Можно было признать действующий референдум, если бы они не злили. Я прогнозирую, если бы они не злили, они бы получили 40, а не 90 процентов. Это правда.

Э.ХАСАНШИНА: Да?

С.ДОРЕНКО: Да. Потому что опросы давали от 40 до 80 процентов на референдуме, от 40 до 80 в разные периоды. В разные периоды из-за позиции Мадрида. Если бы позиция Мадрида была «хотите, проголосуйте», ну, как с Квебеком, то проголосовали бы спокойно, получили 40%, как в Шотландии. Точно также получили бы 40% и точно также пошли бы по домам. Пошли бы домам, распивая собственный национальный гимн красивый и все и ничего бы не было. Но поскольку Мадрид вел себя жестко, нервно жестко, в сущности, отдав инициативу каталанцам, получились вот эти 90%. Дальше. Вчерашний день разделил Испанию теперь уже навсегда избиениями. Избита Каталония. А это в современной эпохе везде, в Twitter, это везде, мы везде видим, как полиция, космонавты вот эти, избивают каталанцев.

Э.ХАСАНШИНА: Честно говоря, я не ожидала этого.

С.ДОРЕНКО: Мы видим, как они избивают бабок. Мы видим, как они избивают бабушек, молодых женщин. Молодые женщины, которые рассказывают потом, вот эта девчонка, «мне ломали пальцы один за одним», то есть один ломали, потом второй ломали, то есть ей последовательно ломали пальцы в ярости. Испанский полицейский ломает ей все пальцы на руке. Она говорит: вот, мне ломали все пальцы один за одним. И так далее. Это никуда не пропадет. Это все было в Европе, это никуда не пропадет теперь. Это будет всегда теперь. И со вчерашнего дня Каталония вступила в новую жизнь абсолютно точно. Теперь возврата нет, с моей точки зрения, я так это понимаю. На завтра всеобщая забастовка. Завтра Каталония остановится и да, будет всеобщая забастовка. Председатель правительства Каталонии, который ошибочно называется президентом, там нет президента, есть президент де женерелитат, это председатель правительства, предсидящий, («председательствующий» по-русски). Председатель правительства Каталонии заявил о том, что парламент Каталонии объявит о независимости. Все это произойдет в ближайшие дни. Понятно, что вчера мы видели, как вот эта приезжая полиция, из разных регионов Испании были стянуты такие омоновцы, они отталкивали, по крайней мере, «эль мосос», местные, которые герои. Ты знаешь, «эль мосос» герои?

Э.ХАСАНШИНА: Почему?

С.ДОРЕНКО: Потому что в августе был теракт и в августе была попытка теракта. И «эль мосос», каталанское подразделение полиции, они вызывали и вызывают до сих пор невероятное восхищение у всех каталанцев. Потому что в Камбрильсе они расстреляли предполагаемых террористов, которые действительно были террористы, потом как выяснилось, у них были террористические намерения, они расстреляли прямо тогда, когда те хотели выехать на набережную, чтобы давить людей. Как только машина двинулась, «эль мосос» вот эти, каталанская полиция, отдельная, региональная, они расстреляли этих арабов моментально, и теракт не случился в Камбрильсе. Потом они провели в страшной ярости операцию против их духовного учителя, как у них, не раввина, а по-другому…

Э.ХАСАНШИНА: Мулла.

С.ДОРЕНКО: Что-то в этом роде, другое слово есть. Одним словом, что-то такое типа раввина. Они поймали этого мусульманского раввина и страшно его терзали, громоздкая, красивая операция с вертолетами и все. «Эль мосос» вызывает восхищение в Каталонии. Люди им аплодируют. И вчера этих «эль мосос», по крайней мере, двоих, в одном из местечек били приезжие полицейские. Кроме этого, приезжие полицейские избили пожарных. Что происходило? Почему они их избили? Дело не в том, что их надо было избить. У приезжих полицейских не было идеи кого-то избить. Тем не менее они избивали. Что они делали? Они должны были по команде, по приказу, приезжие полицейские и национальная гвардия, они должны были захватить урны для голосования. Поскольку референдум был признан Мадридом незаконным, урны для голосования надо было захватить.

Э.ХАСАНШИНА: И участки закрыть.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно верно. С ночи каталанцы сели на землю, где-то сидели на земле, где-то стояли, подняв руки вверх, как бы сдаваясь, но не отходя, каталанцы сели на землю в огромном числе мест, а в огромном числе мест стояли с поднятыми руками и пели, пели свой гимн, а эти их избивали. То есть не подпускали к урнам, в сущности. В чем дело было? Они их не подпускали к урнам. А эти шли, избивая, чтобы пройти к урнам, чтобы изъять урны.

Э.ХАСАНШИНА: Честно говоря, я удивлена, что им вообще удалось какие-то урны сохранить и участки отстоять.

С.ДОРЕНКО: Есть видео, где полиция, «эль мосос» помогают вывезти урны в противовес федеральной полиции. «Эль мосос» на своей машине грузят урны. Я не найду мгновенно это место, но я помню очень хорошо, вчера, когда я это видел, где «эль мосос» грузят урны в свою полицейскую машину и с сиренами увозят урны для подсчета, как бы помогают. Может быть, я вам найду сейчас. Толпа скандирует: «Вот это наша полиция!» Вот наша полиция. А всем остальным они кричат: afuera, afuera, долой, подите вон. Вот они поют гимн постоянно.

 

(видео)

 

С.ДОРЕНКО: Улицы все запружены. Чтобы вы понимали, это действительно массовое явление. Все улицы Каталонии забиты людьми, все пели гимн. В Берлине была манифестация, в Валенсии, в Севилье была манифестация, в Мадриде Пуэрто альсоль была забита манифестантами за Каталонию и так далее. Местная полиция становилась живым щитом на защиту голосующих. Местная полиция, «эль мосос», становились живым щитом за каталанцем. Дублин провел манифестацию, Белфаст, Северная Ирландия, провел манифестацию. И так далее. Вот молодая женщина: они ломали мне пальцы один за одним. Департамент здравоохранения: 128 госпитализированных, 844 человека пострадавших.

Э.ХАСАНШИНА: Некоторые наши слушатели не верят. Пишут, что никто вообще никого не ударил, пишут, что не было никаких пострадавших.

С.ДОРЕНКО: Ребят, городочки маленькие каталанские валили деревья, преграждая шоссе, чтобы туда не могли пройти федералы. Один из городочков, не помню сходу имя, у меня в Twitter все это есть, поставил фуры. Там местные люди пригнали фуры, загородили, чтобы федералы не могли пройти, чтобы голосование осуществить. Чтобы из порта не могли, потому что они прибывали на кораблях тоже, полицейские других регионов, федералы, чтобы из порта не могла прийти поддержка к федералам, огромное число фермеров въехали в Барселону и блокировали улицы. Вот полиция местная, локальная полиция, помогает вывезти урны так, чтобы их не успела захватить федеральная полиция.

 

(аплодисменты, приветственные крики)

 

С.ДОРЕНКО: Под приветственные крики местная полиция грузит урны так, чтобы с сиренами вывезти их и спасти от федеральной полиции. Местная каталанская полиция спасает урны от федеральной полиции. Если вы слышите, толпа скандирует: esta es nuestra policía! Вот это наша полиция! Это «эль мосос» подразделение. Кроме этого, пожарные вышли для того, чтобы защищать людей, становились шеренгами перед федеральной полицией пожарные, в разных местах, и шли под избиения. То есть они не сопротивлялись, они просто держались за руки, препятствуя проходу, безусловно, полиции, в этот момент полицейские избивают их палками, но пожарные в касках и в пожарном обмундировании идут на полицию, взявшись за руки, чтобы не дать избивать людей. То есть, как вы понимаете, после этого вернуться невозможно в Испанию. Все, невозможно. Все. Начался политический процесс, он уже не может описываться экономически. Все. Они уже будут землю жрать за то, чтобы…

Э.ХАСАНШИНА: Уже да, до такой степени это все зашло.

С.ДОРЕНКО: Да.

Э.ХАСАНШИНА: 844 пострадавших – это внушительная цифра. 84-й пишет: «Били только тех, кто агрессивно вел себя по отношению к полиции». Мне кажется, очень сомнительное утверждение.

С.ДОРЕНКО: Я еще раз вернусь к тем, кто к нам присоединился. «Каталанцы» и «каталонцы» - равноправные слова. «Каталанец» - от языка, «каталонец» - от страны, от места. Каталонец живет в Каталонии, каталанец – это говорящий на каталанском языке. Язык у них каталанский, каталонского языка вообще не существует. Таким образом, говорящий на каталанском – каталанец, живущий в Каталонии – каталонец. Я учу вас. Габр, если вам хочется поучиться, вы ко мне обращайтесь. Необязательно житель Каталонии… Это как «русский» и «россиянец». «Россиянец» - необязательно русский. И так далее. То есть не каждый каталонец каталанец, так можно сказать. Но все-таки часто это одно и тоже. Давайте еще. Кто у меня связан с Каталонией, позвоните, пожалуйста, расскажите. Пожарные – герои, «эль мосос» - герои, подписка в Twitter на «эль мосос» громадным образом возросла, я их читаю, они прекрасны. И понятно, что вернуться невозможно. Что будет делать Испания, как вы думаете, теперь? Бомбить-то вряд ли. Все-таки бомбить, как бомбить Донбасс Турчинов обещал, вряд ли получится. Нет? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей. Прилетел буквально в пятницу. В Салоу ездил, в Барселону, в Таррагону. Из Барселоны в Таррагону, платная дорожка там есть такая, в каждом селе: sí, sí, sí.

С.ДОРЕНКО: Да, да. Это я могу свидетельствовать, я в августе там был, у нас над пляжем непрерывно летал самолет, который Sí. Самолет типа «Аннушки», который с плакатом. Ну, конечно. Спасибо. «Я был в конце августа в Барсе, вредный, конечно, народ эти каталанцы», - Георгий. Почему они вредные? Я не знаю. Я дружил с каталанцами. Я работал на каталанцев, должен вам сознаться. Я работал для TV3 Catalunya, пописывал кое-что в их газетке. Я был председатель жюри TV3 Catalunya… как там по-каталански, рискованный журнализм. Во время чеченских кампаний и так далее. Я председатель в Барселоне и так далее. У меня было интересное сотрудничество с каталанцами. Я научился матом ругать по-каталански. Я научился играть в их карточные игры. Меня учили, мы играли в карты. У меня есть друзья каталанцы, их много, они очень симпатичные люди. Мне кажется странным то, что вы говорите.

Э.ХАСАНШИНА: Мне очень понравился момент, когда у них изымали все эти бланки, закрывали участки, им предложили самим дома или где-то распечатывать и приносить бумажку, на многих фотографиях люди были с этими листочками.

С.ДОРЕНКО: Давайте проголосуем. Вы поддерживаете… Как это сказать. Давайте без терминов, потому что если я скажу «сепаратисты», это будет как бы негатив. Давайте попробуем нейтральные какие-то слова придумать. Вы сторонник отделения Каталонии или противник? Вы за сторонников отделения – 134-2135, вы против сторонников отделения – 134-2136. Интересно еще одно явление, вполне себе цивилизационное, большое явление. В связи с все более абсурдным в целой части регионов мира понятием «национальный суверенитет», в ряде регионов мира он становится абсурдным. В силу разных обстоятельств. Например, в Европе он абсурден в силу покровительства Соединенных Штатов и так далее. Можно сказать, что в ряде регионов мира понятие «суверенитета» становится абсурдным. Ввиду этого, вероятно, будет нарастать желание богатых регионов отделаться от бедных.

Э.ХАСАНШИНА: И не только ввиду этого.

С.ДОРЕНКО: Там множество процессов.

Э.ХАСАНШИНА: Ввиду иммигрантских процессов.

С.ДОРЕНКО: И неофеодализма, и всего. Много всего.

Э.ХАСАНШИНА: Мы сегодня говорили про удаленных работников, которые тоже меняют конфигурацию.

С.ДОРЕНКО: Совершенно верно. Это описывает наш мир, прекрасно подводит нас к тем описаниям мира через 20-30 лет, когда не будут государства, будут города.

Э.ХАСАНШИНА: Опять идет к полисам.

С.ДОРЕНКО: Полисы будут управлять миром, они будут точками, штабами освоения. Деревни будут брошены, люди уйдут в города, города будут управлять миром, национальные суверенитеты потеряют смысл как таковой. Условно говоря, останется Москва.

Э.ХАСАНШИНА: Не зря вы говорили, что Москва - это отдельное государство.

С.ДОРЕНКО: Я так не говорил. Сейчас меня в тюрьму потащат. Давайте остановим голосование.

Э.ХАСАНШИНА: Она особенная.

С.ДОРЕНКО: 77% говорят, что они за каталанцев, сторонников отделения, 23% - категорически против. Здравствуйте. А вы как проголосовали?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Эля, здравствуйте. Владимир из Дубая.

С.ДОРЕНКО: Как вы проголосовали, очень интересно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я вообще-то против.

С.ДОРЕНКО: Поясните.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: По одной простой причине. Хорошо, принято решение, начинается процесс отделения. У меня есть несколько вопросов. Эмоции – хорошо, независимость – хорошо, настроение прекрасное. А министерство обороны Каталонии будет? Армия будет? Вооружение будет?

С.ДОРЕНКО: Нет-нет, не будет, я думаю, вот эти «эль мосос» останутся и все.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это же независимое государство.

С.ДОРЕНКО: Ну и что.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Типа Швейцарии. Там тоже есть вооруженные силы.

С.ДОРЕНКО: Там есть милиция. Вызнаете, в Швейцарии милиция.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Паспорта, черт с ними. Сейчас половина стран объявит бойкот, туристы перестанут ездить, потому что нет проезда по шенгенским визам, Испания не пропускает, свои паспорта, проблемы на границе.

С.ДОРЕНКО: Нет, конечно, транзитные проблемы гигантские. Конечно, гигантские. Непонятно, что делать с евро. Боже мой, огромные, гигантские проблемы. Согласен.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дальше. У какого-то мадридца есть заводик на территории Каталонии.

С.ДОРЕНКО: Наоборот часто, у барселонцев заводы всюду в Испании. Вот что с этим делать?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, в массе своей. Но тем не менее аэропорт Барселоны или порт морской – это федеральная собственность, частная?

С.ДОРЕНКО: Все понятно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Национализация. Если национализация, это кровь.

С.ДОРЕНКО: Все понимаю я. Гигантское количество проблем. Гигантское. Но со вчерашнего избиения временные, песочные, песчаные часы запущены. Все.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что волна сойдет и начнется…

С.ДОРЕНКО: Неа. Дадут им сейчас ультрасвободу, а уже будет мало. Это как Горбачев с Прибалтикой. Уже поехали, все, ничего не будет, никакого возврата не будет, ребят, поверьте мне. Попытка постфактум дать свободу, дать права, дать чего угодно – это как Горбачев с Прибалтикой. Все, все, все, это уже… нет этой темы, закончена тема. Теперь счет пошел на месяцы, на годы. Они уйдут. Они теперь уйдут. (В движении).

 

Новости

 

С.ДОРЕНКО: 10 часов 5 минут. Двое погибших уже в Лас-Вегасе. Вы знаете, что в Лас-Вегасе проходит фестиваль кантри-музыки. Там взялся стрелок какой-то из автомата их расстреливать.

Э.ХАСАНШИНА: Он нейтрализован уже, полиция сообщает.

 

(видео)

 

С.ДОРЕНКО: Стреляют из автомата по людям на фестивале кантри-музыки. Очереди затихли. Люди валятся на землю. Двое погибших и довольно много раненых.

Э.ХАСАНШИНА: 24 пока.

С.ДОРЕНКО: 24. Люди разбегаются, паника и так далее.

Э.ХАСАНШИНА: Вначале писали, что он из какого-то дома стрелял.

С.ДОРЕНКО: Здесь и русские тоже выкладывают в Twitter, есть русские участники фестиваля, вероятно.

 

(видео)

 

С.ДОРЕНКО: Надо сказать, фестиваль большой, людей много. У меня такое ощущение, что расстреливают несколько автоматчиков. Такое ощущение, что стреляют с нескольких точек, по звуку.

Э.ХАСАНШИНА: Вполне возможно. Потому что сначала писали «один», потом писали «неизвестный», потом писали «неизвестные».

С.ДОРЕНКО: Что ты видишь на лентах? Его ликвидировали, в смысле, его убили. Того, кто стрелял по людям в Лас-Вегасе, убили.

Э.ХАСАНШИНА: У казино.

С.ДОРЕНКО: А какое казино?

Э.ХАСАНШИНА: Сейчас поищем. Аэропорт у них временно приостановил работу. Стрелял, предположительно, с балкона гостиничного комплекса «Мандалей бей».

С.ДОРЕНКО: Ну, хорошо… В смысле, ничего хорошего, я в смысле…

Э.ХАСАНШИНА: Еще сообщали, что из разных частей города приходила информация о стрельбе. Пишут: стрелявший, стрелявшие.

С.ДОРЕНКО: Фиг поймешь. Мы не понимаем. В Штатах всякое бывает. Когда вчера сообщили, что чувачок в Марселе зарезал двух женщин, я примерно представлял себе, про что это. Так и оказалось, что это какой-то араб. Араб зарезал двух 20-летних француженок.

Э.ХАСАНШИНА: По-моему, одной 17, другой 20.

С.ДОРЕНКО: Двух девчонок зарезал араб вчера в Марселе. Там все это было понятно как бы по контексту. А здесь, в Лас-Вегасе, мы не знаем, это араб какой-нибудь или не араб. Это трудно сказать. Может быть, сошедший с ума американец, что с ними случается из-за обилия оружия и вообще культуры принадлежности к огнестрельному оружию часто бывает, что американцы стреляют. Мне кто-то из Испании звонит. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.ДОРЕНКО: Вы из Испании.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, я звоню из Каталонии.

С.ДОРЕНКО: Очень интересно выслушать вашу точку зрения, несмотря на то, что мы обсуждение как бы закрыли, но раз уж вы прямо из точки звоните, нам очень интересно вас услышать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: К сожалению, ситуация очень плохая. Я так думаю, рано или поздно отделение произойдет.

С.ДОРЕНКО: Произойдет. Теперь уже эмоционально очень трудно вернуться. Все. Мадридцы попали в этот капкан жестокости, и каталанцы их не простят. В каком месте вы живете?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я живу как раз в одном из самых таких националистически настроенных…

С.ДОРЕНКО: Жирона.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Провинция Жирона.

С.ДОРЕНКО: Да, там, конечно, самое логово, я бы сказал, каталанской культуры и всего остального.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне хотелось бы сказать следующее. Ситуация была упущена давным-давно. Потому что этот процесс на самом деле подогревался последние лет 15. На это выделялись очень большие деньги, шла подготовка, обрабатывались все слои населения: молодежь, приезжие. Вот эта ситуация, что в Каталонии 77% приезжих из мусульманских стран – это тоже часть этой политики.

С.ДОРЕНКО: Не 77 всех людей в Каталонии из мусульманских стран, а 77% процентов тех, кто приехал, приехали в Каталонию.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ДОРЕНКО: Потому что больше рабочих мест.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Дело в том, что были открыты двери для них, потому что им говорилось: приезжайте, вы не должны учить испанский, каталанский - это ваш язык. У меня были знакомые, которые, например, приехали с Украины, это звучит очень интересно, девушка, живя здесь больше 15 лет, не знает испанского языка. Можете себе представить?

С.ДОРЕНКО: Но она по-каталански говорит.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, она говорит по-каталански. То есть для меня, когда человек выехал в Мадрид и не мог изъясниться, потому что он пропустил поезд, не мог спросить, когда следующий поезд…

С.ДОРЕНКО: Ну, да, немножко странно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Поэтому вчера, то, что были столкновения с полицией, это нормально. Я думаю, что люди все равно провоцировали полицейских, а полицейские дают ответ.

С.ДОРЕНКО: Люди провоцируют полицию тем, что уже рождаются, это понятно. Ну, хорошо. Все-таки уйдут.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ДОРЕНКО: Уйдут.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что да.

С.ДОРЕНКО: А вы-то переселитесь в этой связи куда-нибудь, в Валенсию какую-нибудь, которая останется?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне вдвойне сложно, потому что я работаю непосредственно с Испанией. Моя работа, несмотря на то, что я живу здесь, я работаю с Испанией. Я очень люблю испанцев. Но мне очень тяжело, потому что у меня муж – каталанец.

С.ДОРЕНКО: Ага!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ДОРЕНКО: Тогда нет. Тогда за мужем вы должны идти, как жена декабриста. Как вас зовут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Виктория.

Э.ХАСАНШИНА: Виктория, интересно про беспорядки. Вы их сами видели? Как вообще это происходило, столкновения? Потому что наши слушатели некоторые не верят.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: С утра можно было пойти, спокойно проголосовать. Для этого нужно было отстоять небольшую очередь, потому что они пускали по одному, чтобы не вошло большое количество людей. В обед уже была напряженность, люди голосовали, но уже говорили, что появилась информация о том, что приедут и заберут урны. Мой муж решил проголосовать вечером. Когда он пришел туда, голосовать было невозможно.

С.ДОРЕНКО: Уже была полиция, федералы, гвардия и так далее.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Уже сказали, что уже лучше не голосовать, потому что мы живем… У нас небольшой город, у нас не было беспорядков. Я работаю со всей Испанией. Я знаю, например, что такое люди из Лейды. Это просто ультранационалисты. Вот там можно было ожидать что угодно.

С.ДОРЕНКО: Из Лейды. Очень интересно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я знаю, как эти люди могут себя вести.

С.ДОРЕНКО: А я неожиданно подумал, что вы как «Вики Кристина Барселона», такая приезжая, которая очарована испанцем, как это потрясающе. Вы же Виктория, Вики. «Вики Кристина Барселона».

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я приехала сюда, я была открыта. Я здравомыслящий человек…

С.ДОРЕНКО: Откуда вы родом?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.

С.ДОРЕНКО: Да ладно! Кунцево, сейчас еще выяснится. Откуда из Москвы?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Из Строгино.

С.ДОРЕНКО: Обалдеть же можно! Что ты будешь делать. Там ОМОН, там же база ОМОНа, там так хорошо. С улицы Твардовского, сейчас выяснится. Правильно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я рядом. Я хотела сказать еще следующее. Я позвонила благодаря тому, что мой друг и товарищ Павел Глущук сказал, что идет. Я позвонила. Передаю ему огромный привет.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Павел Глущук, какой вы добрый. Спасибо огромное. Вики Кристина Барселона. Держитесь там.

Э.ХАСАНШИНА: Спасибо.

С.ДОРЕНКО: Мы должны про доллар поговорить, товарищи дорогие.

Э.ХАСАНШИНА: Можно, я вас верну немножко в омут печали. Полиция подтвердила многочисленные жертвы стрельбы в Лас-Вегасе.

С.ДОРЕНКО: Вот эта автоматная стрельба, многочисленные жертвы в Лас-Вегасе. Пока хотят понять, кто этот стрелок, сумасшедший американец или какой-нибудь араб. Все-таки очень интересно. Сейчас «Исламское государство» возьмет на себя ответственность.

Э.ХАСАНШИНА: Они всегда берут.

С.ДОРЕНКО: Не всегда. Если это почтмейстер какой-нибудь из маленького городочка, то фиг там. Посмотрим.

Доллар. 57,73 к рублю. 67,83 к евро. 57,74. 56,54 – нефть. Главная пара – 1,1750. Мы начинаем этот дивный понедельник с этих уровней. 57,74 по доллару.

Давайте поговорим про Лас-Вегас. Кто был в Лас-Вегасе, кроме меня, естественно? Что вы думаете, все-таки кто это стрелял?

Э.ХАСАНШИНА: Может быть, это сумасшедший, которого достали кантри-песни.

С.ДОРЕНКО: «Посмотрите курс нефти в рублях, - спрашивает Семен Семенович. – Это очень интересно». Семен Семенович, вообще никого не парит. Курс нефти в рублях никого не парит, Семен Семенович. Если вы занимаетесь этой каббалой и вам это интересно, сами посмотрите. «Когда доллары покупать?» Всегда. Доллары покупать всегда.

«Я был в «Лас-Вегасе» на МКАД», - говорит Никитец Лосев. И вы играли там в автоматы. Ты знаешь «Лас-Вегас» на МКАД. Это на западе. «Странно, если бы было мало жертв, судя по количество выстрелов и количеству народа», - Денис из Самары. Да, стреляли очень густо, стреляли из автомата, стреляли очередями и в результате, я тоже удивился, когда всего двое погибших. «Был в Лас-Вегасе три раза. Публика там очень разная», - говорит Рамси Болтон. Да… Должен сказать. Мне не понравился Лас-Вегас. Я уехал.

Э.ХАСАНШИНА: Почему?

С.ДОРЕНКО: Потому что я проиграл 400 долларов.

Э.ХАСАНШИНА: Это хорошее основание, чтобы не понравиться.

С.ДОРЕНКО: В «Беладжо». Я проиграл 400 долларов в «Беладжо», послонялся по Венеции, тудым-сюдам, потом… Я пошел, короче, таксиста взял, он отвез меня на стоянку найма машин, взял я «Джип Чероки» и уехал на восточные остроги Великого гранд-каньона. Grand Canyon. Туда, к индейцам. Уехал в Аризону, короче. Думаю, пошли вы нафиг с этим вашим Лас-Вегасом, уехал в Аризону. И хорошо мне было в Аризоне. Там хорошо. На Route 66, кстати, выезжал в какое-то мгновение, я по Route 66, знаменитой дороге, которая транспортировка наркотиков из Чикаго в LA, в Лос-Анджелес. Лас-Вегас и Лас-Вегас. Не знаю. Мне не нравится. Не нравится ввиду искусственности. Туда самолеты японцев приезжают играть, раньше приезжали. Я думаю, сейчас японцы поедут скорее в Макао. Хотя и в Лас-Вегас. Японцы настолько любят играть, они сумасшедшие игроманы, так же как китайцы, кстати, они просто завернуты на это дело, что они берут целые самолеты игровые и прилетают на нем играть, ночь играют, потом садятся в самолет и улетают.

Э.ХАСАНШИНА: Я представляла, что в Вегасе все днем или вечерком играют, а потом женятся.

С.ДОРЕНКО: Кстати, там можно жениться, ты права. Ты очень права.

Э.ХАСАНШИНА: Я только так себе представляла людей, которые едут туда.

С.ДОРЕНКО: В Лас-Вегасе ты идешь к лифтам и ты видишь рядом поворот в эту часовню, где тебе тотчас даю смокинг, ты можешь на джинсы этот смокинг, а можешь с брюками, и дамам дают быстро наряды, фату прилепили и понеслась. Там моментально можно жениться. А им пофиг. Они не спрашивают у тебя документы, что ты холостой. Просто они возглашают, старая форма, простая, они возглашают в помещении: известны ли вам какие бы то ни было обстоятельства, препятствующие браку этих людей. В этот момент пауза. Если кто-то скажет, да, он уже женат, это обстоятельство препятствующее. Тогда не будет. Известное обстоятельство и все. Вот это восклицание «известны ли вам какие-либо обстоятельства, препятствующие браку этих людей». Молчание. Тогда он приступает к церемонии. И понеслась. Тебе дают сертификат, до свидания. Это вообще никого не парит.

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется, люди, пересекающие порог этой церкви, у них уже безустное согласие.

С.ДОРЕНКО: Да. Мы продолжаем следить за информацией из Лас-Вегаса. Полиция подтвердила пока много пострадавших, жертв более двух. Пока сообщалось точно, что два человека погибли и 24 человека ранены в американском Лас-Вегасе в результате автоматной стрельбы по фестивалю музыки кантри. Обновляй, чтобы мы видели, что нового поступит. Поехали дальше.

Про США еще. В США арестовали подозреваемую в убийстве. 27 лет назад она в костюме клоуна застрелила женщину и вышла замуж за вдовца. Слышала?

Э.ХАСАНШИНА: Нет.

С.ДОРЕНКО: Очень интересно. США. Она наряжается клоуном, женщина, с шариками, с надписью, с плакатом появляется на пороге дома, открывает женщина. Она знает, что женщина в доме, потому что мужчина уехал на работу. Он ей пулю в голову засаживает. Та умирает в больнице. Какое-то время жива, потом умирает. Потом этот парень гуляет-гуляет, а эта, которая была клоуном, бабенка, она его пытается соблазнить.

Э.ХАСАНШИНА: Они связаны, которую убили?

С.ДОРЕНКО: Та, которую убили, была жена.

Э.ХАСАНШИНА: А он где был в это время? Он должен был на крик из дома выбежать.

С.ДОРЕНКО: Он был на работе. Одна женщина убивает другую, жену, и начинает заигрывать с мужем аккуратненько, так, чтобы было незаметно, через паузу.

Э.ХАСАНШИНА: В костюме клоуна – это сложно.

С.ДОРЕНКО: Убила в костюме клоуна, а потом-то ходила в костюме женщины.

Э.ХАСАНШИНА: Змея какая.

С.ДОРЕНКО: А когда дело уже почти клеится, он садится в тюрьму на четыре года, потому что он был лихой мужчина. Они все там были лихие. Он сел в тюрьму на 4 года. Он вышел в 2002 году только, и она тотчас вышла за него замуж, когда он вернулся из тюрьмы. Теперь она счастливая живет, фрау, так сказать, вернее, миссис Шейла Кин Уоррен, она замужем за вдовцом своей жертвы. Он женился на киллере.

Э.ХАСАНШИНА: Может, они это заранее продумали?

С.ДОРЕНКО: Ничего подобного абсолютно. Точно тебе говорю, нет. Об этом написали бы. Сейчас, оказывается, через генное исследование, почему-то провели экспертизу, ее вычислили, падлюку, и сейчас судят и посадят.

Э.ХАСАНШИНА: Вот это история.

С.ДОРЕНКО: А у погибшей… Они уркаганы такие, убийца и муженек погибшей. А там была недвижимость, фирма по аренде машин, большая выплата по страхованию жизни. То есть то, что она хлопнула эту жену…

Э.ХАСАНШИНА: Чтобы ему все досталось, а потом бы она вышла за него. Какая она продуманистая.

С.ДОРЕНКО: А он торговал ворованными машинами, поэтому сел на 4 года. Дальше.

«Христианское государство». Ему оформили, наконец, обвинение, предъявлено обвинение формальное. Лидеру «Христианского государства» Александру Калинину предъявлено обвинение по делу о давлении на кинотеатры. Все это не ерунда, а, согласно статьи 179 УК РФ, существует до 10 лет наказание, часть 2, если он это делал в составе группы. Группа, которая оказывала давление на кинотеатры, в том числе с угрозой тяжкого преступления. Они же угрожали тяжким преступлением – поджогом, убийством и так далее. Если это делала группа, то ему впарят 10 лет. Александр Калинин, ты за то, чтобы на десяточку прогулялся? Он уже 8,5 отсидел.

Э.ХАСАНШИНА: Так-то вообще да.

С.ДОРЕНКО: Ты за то, чтобы…

Э.ХАСАНШИНА: Группу-то еще доказать надо.

С.ДОРЕНКО: Постараются доказать. Видимо, его не отпустят. Что мне более-менее понятно. Дадут ему десяточку или пятерочку, мы не знаем. Но мы примерно уже понимаем, что его не отпустят, государство решило прибрать его по серьезке. Вот такая тема. Поехали дальше.

Прибрали этого чувака… Видишь, мы по криминальным. В Петербурге прибрали чувака, который делал курсы развивающие «Зеора». Ты слышала об этом?

Э.ХАСАНШИНА: Нет.

С.ДОРЕНКО: Он говорит, что если ты к нему запишешься за тысячу… У тебя есть какие-то комплексы?

Э.ХАСАНШИНА: Конечно.

С.ДОРЕНКО: У тебя из ушей комплексы сыпятся, конечно.

Э.ХАСАНШИНА: Я же все-таки тоже из детства выросла, я же не сразу взрослой была.

С.ДОРЕНКО: Что он делает? Он берет людей и дальше делает им 7 дней вдохновения и мотивации. Индивидуальные тренировки и корректировки тренера международного уровня. Универсально, эффективно, результативно, технологии для уникальных проектов. Успеха в личных проектах и в бизнесе. Преодоление страхов и ограничений. Знание и применение того, чем пользуются лучшие, а также дает тебе быть в тонусе и не терять форму, постоянно самосовершенствоваться. Приходишь на этот интенсив… Интенсив будет в Екатеринбурге либо только что был. В Санкт-Петербурге тоже. В любом «бурге», короче, в любом гордое. Приходишь, платишь тысячу и получаешь такой кайф. За 7 дней, конечно, платишь больше, потому что это высокое открытие. Зачем-то их сейчас арестовали всех в Петербурге? Я думаю, зачем таких хороших людей. А я знаю, почему. Власти не хотят, чтобы люди прознали про успешность.

Э.ХАСАНШИНА: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Власти не хотят, чтобы все стали успешны, как они. Здесь есть женская программа. Их сейчас арестовали. Только что пришло сообщение, что их арестовали. Женская мастерская. Что она тебе дает? Уникальная программа специально создана быть женщиной, открыть в себе женщину на 200%. Это как? Не бывает больше 100. Мы же учили математику, больше 100 не бывает.

Э.ХАСАНШИНА: Это мы учили математику.

С.ДОРЕНКО: Они не учили математику.

Э.ХАСАНШИНА: Они же в ином мире как бы.

С.ДОРЕНКО: Я тебе объясню. Переход за 100% можно исчислять через порциальные числа. Порциально две женщины. Открыть в себе две женщины.

Э.ХАСАНШИНА: Неплохо. Одна пускай готовит, а другая в это время маникюр делает.

С.ДОРЕНКО: Через порциалку можно считать и 200%, и 300% тогда. Как две единицы, три единицы. Таким образом, открыть в себе две женщины. Раскрыть свою уникальность, полнее чувствовать жизнь, уметь выстраивать чувственные отношения с мужчиной. Пожалуйста, за тысячу рублей чувственные отношения с мужчиной.

Э.ХАСАНШИНА: Чувственные с этими бесчувственными мужчинами.

С.ДОРЕНКО: Чтобы в животе летали бабочки, это отдельная программа. Принимать себя и других и разобраться в стратегиях поведения. Офигенски. Их сейчас арестовали. Встретить мужчину своей мечты.

Э.ХАСАНШИНА: За что? Они лишают нас бабочек.

С.ДОРЕНКО: Зря. Встретить мужчину своей мечты. Все это за тысячу. Выстроить гармоничные, долгосрочные отношения с мужчиной, освежить отношения, избавиться от бытовухи и рутины, чтобы в твоем мужчине проснулся романтик и стал бы больше зарабатывать денег.

Э.ХАСАНШИНА: И дарить цветы.

С.ДОРЕНКО: И вспомнить, какая ты настоящая. Ты должна вспомнить, какая ты настоящая. Счастливо жить с мужчиной своей мечты, путешествовать несколько раз в год, быть успешной в бизнес-отношениях, обворожительной, яркой, доброй, любящей. Мужчины быстро замечают ее и начинают сходить с ума.

 

Новости

 

С.ДОРЕНКО: Ничего нет свежего из Лас-Вегаса?

Э.ХАСАНШИНА: Пока ничего нет, хотя я видела в некоторых СМИ, что уже пишут про 70 пострадавших.

С.ДОРЕНКО: Про женские курсы я прочитал вам. Захотелось еще поговорить о женщинах. В учебнике обществознания, в рабочей тетради обществознания за 5-й класс, который у детей сейчас фактически, госпожа Иванова и Хотеенкова, они составили эту рабочую тетрадь, авторы тетради, есть предложение пятиклассникам разобрать и выписать по графам качества идеальной женщины и качества идеального мужчины. Причем семь качеств мужчины и семь качеств женщины. Давайте задачу для 5-го класса попробуем решить с вами. Мужественность. Это качество кого?

Э.ХАСАНШИНА: Конечно, мужчины.

С.ДОРЕНКО: Или женщины после 45.

Э.ХАСАНШИНА: или современной женщины.

С.ДОРЕНКО: Коня на скаку остановит. Женственность.

Э.ХАСАНШИНА: Конечно, к женщине.

С.ДОРЕНКО: Намекают на женщину.

Э.ХАСАНШИНА: Но в современном мире по-другому все.

С.ДОРЕНКО: Может быть и наоборот. Ну, хорошо. Предположим, что мужественность и женственность мы разобрали корректно. Мужественность относится к мужчине, а женственность идет к женщине. Таким образом, у нас осталось по шесть качеств. Заботливость.

Э.ХАСАНШИНА: Это сложно.

С.ДОРЕНКО: Заботливость.

Э.ХАСАНШИНА: Конечно, женщина должна быть заботливой А мужчина идеальный разве не должен быть заботливым?

С.ДОРЕНКО: Нет, женщина не должна заботиться.

Э.ХАСАНШИНА: Она заботятся о детях, о муже, приготовить на стол. У него же рук нет, он сам не может себе тарелку достать с ложкой.

С.ДОРЕНКО: Женщина в жизни выбирает надежность, то есть заботливость. Женщина хочет надежности.

Э.ХАСАНШИНА: Хочет и ищет, и старается найти.

С.ДОРЕНКО: Ей надо нестись, нерестится, котится, щенится, жеребится и так далее. Поэтому она ищет надежность. Значит, заботливость – это черта мужчины.

Э.ХАСАНШИНА: Да. Тогда – да.

С.ДОРЕНКО: Заботливость - черта мужчины. Смелость. Это женское качество. Я тебе объясню, почему. Потому что она доверяет себя и свой выводок грядущий, которым она намерена нерестится, мужчине, про которому она думает, что он заботливый, а он может быть нифига.

Э.ХАСАНШИНА: При этом он обладает чуть большей физической силой, что уже создает опасность.

С.ДОРЕНКО: Женщина, как правило, зажмурившись, прыгает в пропасть, с сущности.

Э.ХАСАНШИНА: Согласна.

С.ДОРЕНКО: Давайте скажем честно, что в отношениях мужчины и женщины женщина, зажмурившись, прыгает в пропасть. Она не знает, что ее ждет: садюга, скотина, принц… с комплексом принца, воспитанным его мамашей, мамаша что его будет вытворять, что будет он вытворять. Может быть, он представится мужем, а будет мальчиком, а, может, наоборот. Может, он изврат, он попросит себя привязать.

Э.ХАСАНШИНА: Может, он тиран, алкоголик скрытый.

С.ДОРЕНКО: Может, тиран. В каком-нибудь латексном костюме на тебя будет набрасываться постоянно и так далее. Таким образом, смелость – это качество женщины, которая всегда бросается в омут, шагает в пропасть, в сущности, в отношениях в надежде, что этот идиот не совсем идиот. Правильно? Заботливость - мужское качество, смелость - женское. Дальше. Честность.

Э.ХАСАНШИНА: Женское качество.

С.ДОРЕНКО: Женское. Женщина, поскольку она обременена кучей детей, ей тяжело потрахаться где-то с незнакомцем, потяжелее.

Э.ХАСАНШИНА: Тут еще много маленьких подводных камней. Когда она говорит: как на мне это платье? Он честным в этом вопросе не должен быть. Он должен сказать: прекрасное платье, на тебе сидит идеально.

С.ДОРЕНКО: Честность, безусловно, женское. Почему честность женское? Потому что от безысходности. Она вынуждена быть честной от безысходности. Домовитость. Это мужское качество, потому что он, сукин сын, если увидит где-то на работе плоскогубцы, тотчас сопрет и тащит домой. Правда же? Я знаю, все мужчины, все плоскогубцы у них ворованные, все краденые. Они где увидят, тащат домой. Шурупчик – тащат домой, все подряд. Я серьезно сейчас говорю, не шучу.

Э.ХАСАНШИНА: Прямо хорошо.

С.ДОРЕНКО: Мужчины домовиты.

Э.ХАСАНШИНА: Идеальный мужчина должен какое-то время самостоятельно пожить, а для этого нужна домовитость.

С.ДОРЕНКО: Большинство детей, если спросить, откуда у тебя, «папа принес с работы». То есть украл. Папа домовитый вор, картонную коробку и ту прет с работы. Зачем тебе картонная коробка? Та оно же… пригодится. Пригодится. Он исте не просит, хай себе лежит. Тащит до картонной коробки, зараза, тащит домой. Что ты будешь делать?

Э.ХАСАНШИНА: Правильно делает.

С.ДОРЕНКО: Домовитость – мужское качество. Аккуратность. Аккуратность всегда было мужским качеством.

Э.ХАСАНШИНА: Да, согласна.

С.ДОРЕНКО: Придирчивая аккуратность, я бы сказал. Трудолюбие.

Э.ХАСАНШИНА: Женское.

С.ДОРЕНКО: Почему женское?

Э.ХАСАНШИНА: Мы же как пчелки.

С.ДОРЕНКО: А вы это любите? Тут же надо любить. Это составное слово. Трудолюбие, любие. Вы любите. Мы любим смотреть, как вы работаете. Таким образом, мы любим труд наблюдать. Мужчина любит. Нет ничего красивее зрелища работающей женщины. Работающая женщина – это прекрасно, в особенности если она одета в туфли на высоком каблуке.

Э.ХАСАНШИНА: Красное платье с длинным вырезом.

С.ДОРЕНКО: Вообще нет. Из одежды на ней должны быть только туфли. Мне кажется, только обувь, больше ничего. Если она одета в туфли на высоком каблуке, женщина, и она все время работает, работает, работает, то я думаю, что это прекрасное зрелище. В этом смысле мы любим труд ее, чтобы она трудилась, мы любим.

Э.ХАСАНШИНА: То есть вы сейчас утверждаете, что это мужское качество.

С.ДОРЕНКО: Трудолюбие, конечно. Мы лежим и смотрим, как она работает. Это значит, что мы любим, любим наблюдать труд. Правильно я говорю?

Э.ХАСАНШИНА: Вот так все логично получается.

С.ДОРЕНКО: Дальше. Веселость. Это мужское качество. Женщина не может веселиться, у нее нет повода веселиться. С чего бы ей веселиться? Ты что, ее щекочешь? Что она, дура, веселится? Она должна загадочная быть все время.

Э.ХАСАНШИНА: Унылая и закомплексованная.

С.ДОРЕНКО: Нет, не совсем. Она такая загадочная, томная чуть-чуть, немножко печальная, ожидающая своей участи.

Э.ХАСАНШИНА: Много не говорящая.

С.ДОРЕНКО: Да. Веселость – мужское. Кто веселит все время всех? Мужчина.

Э.ХАСАНШИНА: Мы же разбираем качества идеального мужчины, идеальной женщины.

С.ДОРЕНКО: Ты же не выписываешь! Потом замучаемся вспоминать. Пиши: мужские качества, женские. Слева женские, справа мужские. Мужественность – женское качество…

Э.ХАСАНШИНА: Мы же отнесли к мужчинам, ну, так, стереотипно.

С.ДОРЕНКО: Почему? Мужественность = это женщина после 45. У нее растут усы, она уже ругается матом залихватски, пьет водку как скотина.

Э.ХАСАНШИНА: И обеспечивает своего тунеядца.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно верно. Мужественность – это женская черта и женственность тоже женская черта. Женственность – это женщина до 35, а в промежутке между 35 и 45 она сочетает в себе оба эти прекрасные качества – и мужественность, и женственность.

Э.ХАСАНШИНА: Прекрасные годы впереди.

С.ДОРЕНКО: Женские качества – мужественность, женственность. Заботливость – мужское качество. Смелость.

Э.ХАСАНШИНА: Женское.

С.ДОРЕНКО: Женское, поскольку она смело прыгает в пропасть отношений. Честность.

Э.ХАСАНШИНА: Женское.

С.ДОРЕНКО: Женское. Да, она честна в силу невозможности совершить какие-то грязные поступки.

Э.ХАСАНШИНА: А мужчинам вредно вообще быть честным.

С.ДОРЕНКО: Мужчина свободен, поэтому он бесчестен. Свободен и бесчестен. А женщина, она обвешана всякими детьми, внуками впоследствии и так далее, ей некогда блудить. Домовитость – качество мужчины, потому что он все прет с работы, скотина, все прет с работы, если не может спереть, по крайней мере, чего-нибудь солидольчиком смажет себе и так далее, и унесет домой на себе. Аккуратность – мужское. Трудолюбие – мужское качество, безусловно. Веселость – мужское качество. Уже семь есть или нет?

Э.ХАСАНШИНА: Пять.

С.ДОРЕНКО: Увлеченность своим делом. Это кто увлечен? Мужчина увлечен.

Э.ХАСАНШИНА: Да. Мужчина вообще любит играть.

С.ДОРЕНКО: Женщина не увлечена никаким делом. Она все время проклинает судьбу свою и так далее, звонит подружкам.

Э.ХАСАНШИНА: С другой стороны, в этом же тоже есть увлеченность женская.

С.ДОРЕНКО: Увлеченность проклинания собственной жизни.

Э.ХАСАНШИНА: Мы любим заставлять мужам прибивать полки и звонить подружкам, жаловаться, какой он негодяй.

С.ДОРЕНКО: Работоспособность. Женское. Верность – женское, так же как и честность. Доброта – мужское.

Э.ХАСАНШИНА: Да ладно.

С.ДОРЕНКО: Женщины очень злопамятны. Мужчина вообще не помнит, что было час назад. Например, женщина ему говорит: ты сказал то-то, то-то, то-то. Он говорит: честное слово, не помню.

Э.ХАСАНШИНА: Давайте не будем смешивать доброту и злопамятность.

С.ДОРЕНКО: Женщины злопамятны, а, следовательно, недобры. Мужчина добр в силу того, что он не помнит ничего. Он говорит: откуда я знаю, ну, хорошо, согласен. Она ему говорит: ты то-то, ты то-то, ты то-то. Он говорит: ну, ладно, я не помню. Доброта – это мужское качество. Серьезно. Напиши. Отзывчивость. Это что значит?

Э.ХАСАНШИНА: Способность реагировать на чужие беды.

С.ДОРЕНКО: Что всегда готов, значит. Отзывчивость - всегда готов человек. Это мужчина, он всегда готов. Женщина, нет, она говорит: у меня голова болит, я устала, я пойду чайку попью и так далее. Правильно?

Э.ХАСАНШИНА: Правильно.

С.ДОРЕНКО: Значит, отзывчивость – мужское качество, он всегда готов. Он говорит: я готов.

Э.ХАСАНШИНА: Вот ему звонит друг: слушай, надо машину отремонтировать. Сейчас прям приеду.

С.ДОРЕНКО: Мужчина всегда готов, женщина никогда не готова, всегда она обнаруживает какую-то неготовность все время, ей надо еще что-то, еще что-то.

Э.ХАСАНШИНА: Потому что женщина, пока она соберется и все такое.

С.ДОРЕНКО: Да. Чувство юмора. Это мужское качество. Это определенно, точно. Определенно, точно чувство юмора – мужское качество. Потому что юмор, как мы уже установили многократно, это игра в шизофрению, а играть в шизофрению женщины не согласны. Подмена понятий, подмена действительности. Понятийная подмена – это искусственная шизофрения. Юмор – это искусственная шизофрения, поэтому женщине это чуждо. Перечисли, пожалуйста, быстренько теперь женские качества и мужские.

Э.ХАСАНШИНА: Женские: мужественность, женственность, смелость, честность, работоспособность и верность. Шесть.

С.ДОРЕНКО: Мужественность и женственность.

Э.ХАСАНШИНА: Да, одновременно.

С.ДОРЕНКО: Шесть. Мужские качества.

Э.ХАСАНШИНА: У мужчин слишком много.

С.ДОРЕНКО: Давай.

Э.ХАСАНШИНА: Заботливость, домовитость, аккуратность, трудолюбие, веселость, доброта, отзывчивость, чувство юмора и увлеченность собственным делом.

С.ДОРЕНКО: Одно какое-то надо отдать женщинам. Потому что велено в 5-м классе по семи раздать, туда семь и сюда семь. Алло.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.ДОРЕНКО: Надо одно какое-то качество отдать назад женщинам.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Александр. Ничего не надо. Вы очень странно ведете диалог. А для кого она идеальная будет, эта женщина?

С.ДОРЕНКО: Это учебник. Это министерство образования Российской Федерации. Мы подчиняемся властям. Велено раздать качества.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вопрос глубинно задайте сами себе: если бы я хотел бы найти женщину, ну, я, вы. По условиям учебника идеальную.

С.ДОРЕНКО: Знаете, какая для меня идеальная? Я уже об этом говорил. Вот для вас, какая идеальная?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Для меня идеальная та, которая со мной достигает одну цель. И пофигу, какая она, с чувством юмора, без.

С.ДОРЕНКО: Да, но если у вас меняются цели?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, должна быть какая-то генеральная цель. Есть промежуточные цели. Цель человека должна быть на сантиметр выше его роста. Вот эта генеральная цель должна быть вообще.

С.ДОРЕНКО: А вы знаете, какая моя идеальная женщина? Я уже говорил об этом и с радостью повторю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Очень интересно.

С.ДОРЕНКО: Она должна говорить ровно две фразы. Первая фраза на любое ваше слово, чтобы вы ни сказали, попробуйте порепетировать, чтобы вы ни сказали, женщина отвечает: мне очень стыдно. Вторая: хорошо. Вы говорите ей: привет, жена. Она говорит: мне очень стыдно. Ты говоришь: ну, что? Она говорит: хорошо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: То есть для вас партнер не нужен.

С.ДОРЕНКО: Две фразы: мне очень стыдно и хорошо. Все, больше ничего.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы сами в себе. Получается, вы человек по Канту сами в себе.

С.ДОРЕНКО: С точки зрения Канта, не знаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы сами довольны собой, а женщина нужна как…

С.ДОРЕНКО: О… сейчас вы скажете что-нибудь такое… Спасибо. Идеальная женщина, с моей точки зрения, я говорил об этом многократно и повторяю, должна говорить ровно две фразы: мне очень стыдно, хорошо.

Э.ХАСАНШИНА: Но она не может так говорить, потому что она честная.

С.ДОРЕНКО: Почему?

Э.ХАСАНШИНА: Мы же отнесли это к идеальным качествам женщины. Так что видение учебника не совпадает с вашим.

С.ДОРЕНКО: Я говорю: не, ну, ладно. Она такая: мне очень стыдно. Я говорю: да прекрати. Она говорит: хорошо. И все. Все!

Э.ХАСАНШИНА: Подождите. Кто будет напоминать про полки, забрать детей из школы.

С.ДОРЕНКО: Никогда. Никаких полок. Мне очень стыдно и хорошо. Первая фраза – мне очень стыдно. На любые слова: мне очень стыдно. Вторая – хорошо. И все. Например: пойдем в зал. Она говорит: мне очень стыдно. Потом говоришь: не упрямься. Она: хорошо. Что на тебе будет? Мне очень стыдно. Надень вон то платье. Хорошо. Вот когда вот так, будет мир в семье. Учу вас, бабоньки, дуры, Бабоньки, дуры, учу вас, научитесь говорить: мне очень стыдно, хорошо. Все, больше ничего. Понятно? Тогда вы будете целомудренные, клеевые и все такое, и хорошие жены. Правильно? Вот мои курсы. Не требую с вас тысячи, не требую с вас ничего, ни одного рубля. Задаром даю вам, дарю вам мудрость жизни.

Уже три женщины написали мне в Facebook в мессенджере: мне очень стыдно. Они начали общение со мной. Мне очень стыдно. Какие хорошие. Три женщины сразу, моментально. Понимаете, в чем дело?

Э.ХАСАНШИНА: Мне очень стыдно за этих женщин.

С.ДОРЕНКО: Ты тоже на правильном пути.

Э.ХАСАНШИНА: Нет.

С.ДОРЕНКО: Не надо, «за этих женщин» не добавляй. Мне очень стыдно. Все, больше ничего.

Э.ХАСАНШИНА: Не могу не добавлять.

С.ДОРЕНКО: Ха-ха-ха!

Э.ХАСАНШИНА: Кстати, полиция Лас-Вегаса заявила, что это был один человек, он нейтрализован, правда, не утверждают, жив он или все-таки нет. Этот момент пока неясен. Но говорят, что на данный момент есть какие-либо основания считать, что их было несколько, что есть какие-либо стрелявшие.

С.ДОРЕНКО: Мы вернемся к этой теме, я надеюсь, потому что сейчас 10:52. Сегодня в течение дня «Говорит Москва» будет все это смотреть, как и что. Мы вернемся, конечно, потом к этой теме.

Э.ХАСАНШИНА: Ну и в московском регионе раскрыли законспирированную ячейку «Исламского государства», ФСБ раскрыла. «Исламское государство» - запрещенная на территории России организация.

С.ДОРЕНКО: Да. Я хочу сказать вам еще несколько новостей. Во-первых, Захарова заявила, и об этом говорит «Лента», Мария Захарова, официальный представитель МИДа, в эфире «Россия 1» заявила, что пошла атака со стороны США на российские средства массовой информации. И, в частности, на Марго Симонян, «Россия сегодня», Russia Today. Это одно заявление. Заявление, что уже вносят в списки, не продлевают аккредитацию, не продлевают визы и так далее, что есть большие затруднения в работе русских журналистов. Второе. Сама Маргарита Симонян сделала заявление. Она сказала, что закроет, не она закроет, а кто-то закроет… Сейчас я прочитаю, как написано. Она рассказала о вероятном прекращении работы американских СМИ в России в случае, если ее телеканал будет вынужден прекратить вещание в США. То есть, если Russia Today, «Россия сегодня», прекратит вещание в Соединенных Штатах Америки, то, вероятно, заявляет Маргарита Симонян, будут закрыты американские СМИ в России. Какое они значение такое уж большое имеют, американские СМИ? Американские СМИ больше не влияют на русских людей, согласись.

Э.ХАСАНШИНА: Но интересно иногда за ними последить.

С.ДОРЕНКО: Нет. Я не думаю, что американские СМИ каким-то образом влияют на русских людей. Никак. Ты знаешь жизнь глубинно, ты бываешь пару раз, один раз в году в Оренбургской области, в Проплешино… как там…

Э.ХАСАНШИНА: Плешаново.

С.ДОРЕНКО: Ты бывает в Плешанове своем. Скажи, пожалуйста, ну и что? Вот американские СМИ как там влияют? Да никак.

Э.ХАСАНШИНА: Согласна, никак.

С.ДОРЕНКО: Да и в Москве никак.

Э.ХАСАНШИНА: Дело в том, ну, что они закроют? Офис закроют или еще что-то, в интернете все равно вся эта информация есть. Кто ее смотрел, он также будет ее смотреть, слушать, читать.

С.ДОРЕНКО: С интернетом тоже будет покончено лет через 10, наверное, постепенно. Но дело не в этом. Дело в том, что люди в массе слабо интересуются. В Советском Союзе не было интернета, ну, его просто не было, не было западных СМИ почти. Был «Голос Америки», конечно, была «Свобода» по радио, но очень мало людей пользовались приемником ВФ, чтобы поймать эти станции. Потом уже глушилка. Помнишь, мы сидели на Хорошевке раньше, там башня, видала башню.

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Знаешь, что это такое? Это глушилка КГБ.

Э.ХАСАНШИНА: Ух ты.

С.ДОРЕНКО: Это глушилка КГБ. Вот эта глушилка имитировала шумы на частотах «Свободы» и «Голоса Америки». Там сидели спецы, которые ловили «Голос Америки» и «Свободу» точно так же, как ловили люди на ВФах, и моментально их глушили. Наводили туда частоту эту шшш… шум. Как только там чего-то сползало, они ползли за частотой и так далее. Он вышел перекурить, а частота сползла, значит, 10 минут, пока он курит, ты слушаешь. Потом он пришел, опять поднастроил и так далее. Я думаю, что симметрия возможна здесь, возможно, будет проведена, если американцы будут действительно прессовать, кажется, это уже началось. Но если это будет развиваться, то, вероятно, русские предпримут обратные меры какие- то, симметричные, несимметричные, может быть даже ультрасимметричные, сверхсимметричные меры по ограничению здесь американской прессы. Надо откровенно сказать, что это приведет к еще большему охлаждению отношений. И надо откровенно сказать, что на русское население влияние американской прессы равно нулю.

Э.ХАСАНШИНА: Тогда нет никакого смысла их ограничивать. Так, вроде демонстративного жеста.

С.ДОРЕНКО: Может быть, как жест, не знаю. Но это само по себе интересно, потому что Маргарита Симонян говорит об этом со всей уверенностью. Она говорила об этом в «Итогах недели» на канале НТВ. Мы будем звать, мы будем звонить и Маргарите, и Марии Захаровой, чтобы прояснить ситуацию. Мы думаем, что принцип взаимности важный принцип в отношениях государств. Когда государства взаимоотносятся каким-то образом, это абсолютно важно быть как-то симметрично… Как это сказать? Симметричным.

Э.ХАСАНШИНА: Не знаю, это выглядит как топтание пятиклассников, которые друг на друга бузят.

С.ДОРЕНКО: Ну, а что государства должны? Государства должны выстраивать на принципе взаимности отношения. Если это государства, то они должны: ваше государство так, мы – так, вы – так, мы – так и так далее.

Э.ХАСАНШИНА: А Russia Today оказывали какое-то влияние на американцев? Наверное, чуть больше…

С.ДОРЕНКО: Russia Today, если я правильно понимаю, выходил в кабельные каналы и таким образом, что американцы его смотрели. Но тогда другой вопрос, который можно поставить перед американцами и его можно было поставить, этот вопрос: если его смотрели, значит, это было интересно.

Э.ХАСАНШИНА: Кому-то интересно, да.

С.ДОРЕНКО: Американцы же взрослые люди, это же не дети. Если это взрослые люди, и они смотрят, значит, им интересно. А если им интересно, значит, это вообще интересно. Дальше американцы говорят, что они опираются на ценности. Ну, вот ценность свободы прессы – это ценность?

Э.ХАСАНШИНА: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Они говорят: хорошо, это пропаганда. Мы говорим: о’кей, может быть. Может быть. Я не собираюсь спорить. Но я просто спрашиваю: если это пропаганда, то американский избиратель в силах разобраться, где пропаганда, а где правда? Не знаю. Если мы ограждаем американского избирателя от пропаганды чужой, плохой пропаганды, то мы и считаем его вполне зрелым или мы не считаем его вполне зрелым? А если он зрелый, он сам может разобраться? И так далее. То есть целая цепочка, согласитесь.

Мы пойдем и проживем его, этот понедельник, 2 октября.