А.КАПКОВ: 12 часов 35 минут. Всем здравствуйте! Это Александр Капков и наша программа «Город дорог». В ближайшие 25 минут, по традиции, будем проводить время в диалогах, в обсуждениях о транспортных вопросах и темах. И я с радостью представляю вам нашего гостя. У нас сегодня в гостях Юрий Самойлов. Юрий Евгеньевич, добрый день.

Ю.САМОЙЛОВ: Добрый день.

А.КАПКОВ: Юрий Самойлов — заместитель генерального директора АО «МТ ППК». Вот сколько букв! Там есть ещё и кавычки, которые я вам не стал зачитывать. Юрий, пожалуйста. Что такое — АО «МТ ППК»?

Ю.САМОЙЛОВ: «Московско-тверская пригородная пассажирская компания», акционерное общество.

А.КАПКОВ: То есть мы сегодня говорим о московском и подмосковном пригородном железнодорожном сообщении? Правильно я всё понимаю?

Ю.САМОЙЛОВ: Совершенно верно. Компания наша занимается пригородными перевозками на Октябрьском направлении Московского транспортного узла, это Москва — Тверь.

А.КАПКОВ: Поясните мне, пожалуйста. У меня много гостей приходят в разное время, в том числе и ваши коллеги, коллеги из железнодорожного цеха. У меня всегда был вопрос, на который, я думаю, вы мне сейчас дадите ответ. Почему Октябрьское направление всегда стоит каким-то особняком? Это как-то так исторически случилось? Либо это какая-то, не знаю, просто бизнес-идея, какие-то были тендеры? Этот участок одни обслуживают, этот участок — другие. Но мне всегда говорили… То есть, если у меня возникал всегда вопрос по Октябрьскому направлению, мне говорили: «Нет, это другие, это не к нам». И я так полагаю, вы занимаетесь только одним этим направлением, правильно?

Ю.САМОЙЛОВ: Да.

А.КАПКОВ: Почему так?

Ю.САМОЙЛОВ: Ну, это скорее сложилось исторически, поскольку, как мы все знаем, компания «Российские железные дороги» состоит принципиально из железных дорог, в частности Московская железная дорога и Октябрьская железная дорога являются филиалами этой компании. Поэтому исторически сложилось таким образом, что в Москве, в Московском транспортном узле стыкуются две железные дороги. По принадлежности дорог собственно и произошло разделение. Так это до сих пор и существует.

А.КАПКОВ: Такой интересный момент — есть Московский узел и есть Октябрьская железная дорога, которая…

Ю.САМОЙЛОВ: В Московском транспортном узле.

А.КАПКОВ: Ну да, в Московском узле. Хорошо, тогда, дорогие друзья, тем самым мы обозначаем фронт работ и, соответственно, ваших вопросов, которые, я напоминаю, вы нам можете присылать: а) по номеру SMS-портала: +7 925 88-88-948; б) у нас есть Telegram-канал govoritmskbot, можете писать туда, пожалуйста. Также не забывайте наш Twitter govoritmsk (латинскими буквами в одно слово). К телефонным звонкам, я думаю, перейду уже ближе к концу программы, тем не менее напомню наш номер: +7 495 (код, который мы используем), и далее — 73-73-948. И еще раз напоминаю: нас интересует исключительно Октябрьское направление, всё, что с этим связано. Мы говорим сегодня о платформах, мы говорим сегодня об электричках, о подвижном составе, о ценах, обо всём этом. Юрий?

Ю.САМОЙЛОВ: Да.

А.КАПКОВ: Всё, вы подтверждаете, отлично. Поехали! Ваши вопросы жду, а пока иду, соответственно, по своим. Дорогие друзья, я думаю, ни для кого не секрет, что главный, наверное, козырь, главный герой на этом направлении — это «Ласточки», которые курсируют с недавнего времени от Зеленограда в Москву. Как долго?

Ю.САМОЙЛОВ: Проект был запущен 1 октября 2015 года.

А.КАПКОВ: То есть уже два года получается почти?

Ю.САМОЙЛОВ: Совершенно верно, два года исполнилось 1 октября.

А.КАПКОВ: Давайте какие-то итоги, результаты подведём. Два года — это уже существенный срок. Какая динамика? Что поменялось? Что вы наблюдаете? Как люди относятся? Ну, там много вопросов, мы сейчас пойдём по всему списку. Давайте прежде какие-то цифры. Как, по-вашему, за два года отработали «Ласточки»?

Ю.САМОЙЛОВ: За эти два года «Ласточки» перевезли более 23 миллионов пассажиров. Стоит отметить, что пассажиропоток во второй год курсирования «Ласточек» на 26% превысил показатели первого года эксплуатации. Если в первый год «Ласточками» воспользовались около 10 миллионов человек, то за второй год работы эта цифра составила более 13 миллионов. Сейчас «Ласточками» каждую неделю пользуются около 300 тысяч пассажиров, что составляет порядка 30% от общего объёма перевозок, выполняемых нашей компанией.

«Ласточки» особенно популярны у пассажиров участка Москва — Крюково. На этот участок приходится из общего объёма перевозок порядка 18 миллионов человек, которые пользуются этими поездами. Это составляет, если брать долю весовую от общего объёма перевезённых «Ласточками», 76%. То есть это достаточно популярный на сегодня и быстрорастущий сегмент пригородных пассажирских перевозок.

А.КАПКОВ: Почти на четверть количество пассажиров во второй год больше. С чем это связано? Откуда появилась ещё четверть пассажиров? Ну, это правда много.

Ю.САМОЙЛОВ: В общем-то, преимущество «Ласточки» перед обычными поездами — прежде всего в скорости и комфорте поездки. Если обычный электропоезд от Крюково до Москвы доезжает за 55 минут в среднем, то «Ласточка» покрывает это расстояние за 30–35 минут. От Твери до Москвы время в пути составляет от 1 часа 38 минут до 2 часов.

При этом сам электропоезд «Ласточка» (заводское его название — ЭС2Г, Desiro RUS) — это принципиально новый подвижной состав, обладающий пневматической подвеской кузова, практически бесшумным тяговым приводом, беззазорным межвагонным сцепным устройством, системой климат-контроля, современным освещением, возможностью зарядки мобильных устройств для пассажиров и нормальными современными туалетами. Вкупе скорость и комфорт от поездки и являются основными элементами, которые делают этот сегмент перевозок достаточно популярным.

А.КАПКОВ: Слушайте, ну согласитесь… Я просто вернусь к вопросу. Плюс 25% за второй год — это существенная прибавка. Отработав первый год и получил всего 10 миллионов, потом вы получили 13. Эти 3 миллиона не просто так же появились. Я вижу два простых объяснения, какие могут быть. Первое: просто увеличилось количество поездов — соответственно, увеличилась пропускная способность. Правильно?

Ю.САМОЙЛОВ: Да, количество поездов увеличилось, но не настолько, не на четверть. Здесь скорее сработал такой элемент — «не попробовав, трудно оценить».

А.КАПКОВ: За год просто люди распробовали, прочувствовали?

Ю.САМОЙЛОВ: Люди распробовали, люди прочувствовали, люди привыкли и в общем одобрили.

А.КАПКОВ: Сколько сейчас подобных поездов курсирует на этом направлении?

Ю.САМОЙЛОВ: В настоящее время на этом направлении курсирует 33 пары пригородных поездов «Ласточки», интервал движения между которыми составляет от 15 до 30 минут в час пик. И мы понимаем, что сегодня при таком растущем пассажиропотоке мы ставим себе задачи — уменьшить интервал движения между пригородными поездами, скорыми поездами, особенно в час пик. И работаем над этим на сегодняшний день с Октябрьской железной дорогой, то есть с владельцем инфраструктуры железнодорожной.

А.КАПКОВ: Инфраструктуры достаточно для этого? Потому что мы же с вами прекрасно понимаем, что «Ласточки» — это здорово, но не стоит забывать то, что Октябрьское направление — одно из самых оживлённых, потому что там есть ещё и товарные поезда, это сто процентов, там есть и обычные электрички, там есть пассажирские скорые поезда и, естественно, там есть «Сапсан». И этим всем поездам нужно, конечно же, там умещаться. И я так понимаю, что «Ласточкам», конечно, далеко не самый главный приоритет на этом направлении.

Ю.САМОЙЛОВ: Здесь вы правы. Скажу коротко: есть проблема в назначении дополнительных поездов. То есть сегодня рынок диктует гораздо большие потребности, но мы пока не можем его полностью удовлетворить. Работаем над этим совместно с Октябрьской железной дорогой.

А.КАПКОВ: Но пока, я так полагаю, всё-таки никаких дополнительных путей и чего-то такого кардинального, что могло бы прямо серьёзно вам решить эти проблемы, не планируется, да?

Ю.САМОЙЛОВ: Я бы не предвосхищал события. Сейчас идёт плотная работа над графиком движения поездов, который вступит в действие 10 декабря этого года и будет практически существовать на весь 2018 год. Там действительно есть сюрпризы для пассажиров, которые выбрали поезд «Ласточка». Сюрпризы с точки зрения положительной — добавлены поезда в час пик и интервалы снижены. И я думаю, что сегодня эта работа должна принести положительные результаты и быть оценена пассажирами с точки зрения ещё большего роста людей, которые пользуются «Ласточками».

А.КАПКОВ: 01-й задаёт нам вопрос. Во-первых, благодарит вас за «Ласточку» и предлагает, желает увидеть в скором времени такую же частоту поездок до станции Подсолнечная. Новое расписание каким-то образом удовлетворит его пожелание?

Ю.САМОЙЛОВ: Ну, я бы так сказал: в проекте есть, у нас есть в проекте начинания, как раз прорабатываем вопрос назначения до Клина и назначения экспресса до Конаково.

А.КАПКОВ: То есть у нас, получается, есть такие главные точки на этом направлении — это Зеленоград, Клин… Конаково я бы, конечно, если бы вы мне сейчас не сказали, не назвал. И Тверь, да? Это самые крупные города, которые на этом маршруте встречаются?

Ю.САМОЙЛОВ: Да, совершенно верно.

А.КАПКОВ: Многие мне сейчас уже и SMS-сообщения пишут, и я в принципе помню то недовольство, когда появились «Ласточки». Были какие-то перебои, я так понимаю… Не пользуюсь этим направлением, честно, не знаю, говорю по памяти. Были какие-то перебои с обычными электричками. Можете прокомментировать эту ситуацию? Как там обстояли дела и как они сейчас выглядят, если что-то поменялось? И соответственно, как решали этот вопрос?

Ю.САМОЙЛОВ: Я бы откомментировал так. Перебои были скорее в процессе завершения строительства четвёртого главного пути, то есть расширения возможностей инфраструктуры до Крюкова. И многие пассажиры связывают неудобство пригородных перевозок именно с процессом строительства. Как только завершили строительство четвёртого главного пути и он был запущен в эксплуатацию (я повторюсь, это 1 октября 2015 года), с запуском «Ласточек» количество обычных поездов не изменилось: 84 пары на участке Москва — Крюково было, 84 и осталось.

«Ласточки» — это дополнительные поезда, которые не только помогли разгрузить обычные поезда, особенно в часы пик, но и со временем образовали свой сегмент пригородных перевозок со своим сложившимся пассажиропотоком. За счёт предоставления дополнительных мест для провоза пассажиров на «Ласточках» значительно удалось снизить населённость обычных поездов, которая на сегодняшний день в пиковых, даже в пиковых поездах редко превышает 120%. Это приемлемая цифра, достаточно приемлемая на сегодняшний день.

А.КАПКОВ: Многие мне написали о том, что закрывали какие-то электрички. Это неправда? Из ваших слов я сейчас это понял. Какое количество было простых электричек, такое и осталось, правильно?

Ю.САМОЙЛОВ: Совершенно верно. Это подтверждено заказом субъекта Российской Федерации, в частности Москвы и Московской области.

А.КАПКОВ: Есть. Ник пишет: «“Ласточки” перегружены. В вечернее и утреннее время тяжелее влезть, даже чем в старую электричку». Не пользовался, честно, не знаю. Ну, это час пик…

Ю.САМОЙЛОВ: Попробуйте.

А.КАПКОВ: Нет. Я, кстати, вспомнил. Один раз я доехал до Подсолнечной, но это был не час пик. Я очень комфортно доехал, вообще никого не было. Это был какой-то рабочий день, было хорошо. А вечером как там обстоят дела — я не знаю. Слушайте, если в часы пик людей на «Ласточку» больше, чем в простую электричку… А сколько она стоит, напомните мне, пожалуйста? Ведь там серьёзная разница. И я смотрю — она никого не смущает.

Ю.САМОЙЛОВ: Ну, я бы не сказал, что больше в абсолютном выражении. Основным перевозчиком основного количества пассажиров всё-таки остаются обычные поезда, хотя…

А.КАПКОВ: И их в два раза больше.

Ю.САМОЙЛОВ: Их в два раза больше, более чем в два раза больше. Хотя сегмент «Ласточки» — это отдельно сформировавшаяся категория пассажиров, которые используют практически каждый день для того, чтобы на работу, с работы…

А.КАПКОВ: У «Ласточек» своя аудитория?

Ю.САМОЙЛОВ: Совершенно верно.

А.КАПКОВ: Круто.

Ю.САМОЙЛОВ: В основной массе — да. Что касается оплаты или стоимости проезда, разницы в цене между билетом на «Ласточку» и на обычный поезд, то я бы так сказал. Мы все понимаем, что комфортное транспортное средство — будь то автомобиль, я не знаю, самолёт или электропоезд — и стоит гораздо дороже, и в обслуживании обходится более затратно. Ну, это совершенно объективно и понятно. Поэтому объективно билет на «Ласточку» не может стоить дешевле билета на обычный поезд. Вопрос только в цене — насколько дороже?

В то же время стоимость сегодня разового билета, например, на участке Москва — Крюково составляет 180 рублей в одну сторону, при стоимости на обычный электропоезд 110 рублей. Разница составляет 64% плюсом. При этом компания для пассажиров, которые пользуются «Ласточками» часто и практически ежедневно, установила абонементное меню, которое на сегодняшний день позволяет совершать поездки за меньшую стоимость, чем по разовым билетам. Например, стоимость поездки Москва — Крюково по месячному абонементному билету на «Ласточках» дешевле стоимости поездки по разовому билету на 48%.

А.КАПКОВ: В рублях. В рублях сколько?

Ю.САМОЙЛОВ: Составляет… 180 разовый билет стоит. 110 рублей — это стоимость поездки по абонементу. Помните, я назвал стоимость билета на простой электричке?

А.КАПКОВ: Как раз 110 рублей.

Ю.САМОЙЛОВ: Тоже 110 рублей.

А.КАПКОВ: Послушайте, честно, я вижу незначительную разницу, если мерить по разовым билетам (а это, соответственно, 110 и 180 — разница 70 рублей), учитывая то, что ты, наверное, на «Ласточке» доедешь в два раза быстрее, чем на простой электричке. И «Ласточка» до Крюково сделает сколько остановок? Две или три?

Ю.САМОЙЛОВ: Химки, Сходня, Крюково.

А.КАПКОВ: Две станции. Соответственно… Нет, здесь я как раз совершенно точно понимаю. Конечно же, час пик — серьёзное испытание для этого направления, потому что разница невелика. Если бы разница была, допустим, больше, то, конечно, было бы гораздо проще залезть. Ну, я бы тоже выбрал, правда, подходя к электричке и понимая, что поехать мне, сделав десять остановок, или поехать мне, сделав две остановки, и 70 рублей — конечно, ты садишься на «Ласточку».

Ю.САМОЙЛОВ: Самый простой вариант выхода из этой ситуации, когда мы считаем и говорим, что «Ласточки» сегодня перегружены, — ударить заградительным тарифом.

А.КАПКОВ: Выше сделать?

Ю.САМОЙЛОВ: Совершенно верно. Ну, тогда, соответственно, люди будут соизмерять стоимость и комфорт поездки, свои возможности с увеличившейся стоимостью — и естественно, пользователей этих поездов будет меньше. Но мы не идём по этому направлению — мы идём по направлению, как я уже сказал, разработки и назначения дополнительных поездов, особенно в час пик, чтобы поездку сделать более или менее комфортной и приемлемой.

Хотя я вам скажу, что сегодня населённость поездов «Ласточка» в отдельных пиковых поездах составляет 150–180%. При этом отмечу, что поезд «Ласточка», вот этот самый ЭС2Г на участке Москва — Крюково, изначально задумывался и проектировался как городской вид транспорта, то есть позволяющий в нормальном состоянии ехать стоя. И для этого поезда это нормальное состояние. При длительности поездки 30 минут… я не думаю, что мы тут далеко отошли от метро в сравнении, поскольку на некоторых радиусах метро в самой Москве длительность поездки составляет гораздо больше 30 минут.

А.КАПКОВ: Да, до часа.

Ю.САМОЙЛОВ: И при этом пассажиры, конечно же, основная масса пассажиров, особенно в час пик, едут стоя.

А.КАПКОВ: Ещё один вариант возник у меня в голове сейчас. А вы мне, пожалуйста, его прокомментируйте. Если мы увеличиваем вместимость одного поезда, добавляем вагонов, сопоставляем два состава — я прекрасно понимаю, что это влечёт за собой некоторые особенности инфраструктурные, то есть должны платформы обеспечивать обслуживание подобного увеличенного состава, и всё остальное. Но тем не менее, грубо говоря, у нас не требуется дополнительного места, не требуется дополнительного пути, нам не нужно новое окно для нового поезда — просто прежний в это время вмещает на 20, 30, 40, а и 50% больше. Это возможно?

Ю.САМОЙЛОВ: В принципе, возможно, но это достаточно затратный вариант. На тему ваших предложений можно и дальше пофантазировать: и двухэтажные поезда, собственно говоря, которые появятся в «Аэроэкспрессе»…

А.КАПКОВ: А почему пофантазировать? Я уже видел, кстати говоря, эти двухэтажные поезда у нас где-то на Савёловском направлении, они стоят на запасных путях. Я не знаю, может быть, они тестируются. Но почему? Это уже есть. Я понимаю, что стоимость гораздо выше, но тем не менее мы же видим спрос на «Ласточку». Может быть, попробовать? Хорошо. И почему дороже прицепить один-два вагона? Я уж не говорю… Знаете, как у нас «Сапсаны» сдвоенные ходят?

Ю.САМОЙЛОВ: Ну, над этим стоит подумать и вернуться к этому вопросу после того, как мы точно будем понимать, что пропускную способность в назначении дополнительных поездов мы исчерпали полностью.

А.КАПКОВ: Пока не исчерпали?

Ю.САМОЙЛОВ: Пока есть резервы, над которыми мы работаем совместно с владельцем инфраструктуры.

А.КАПКОВ: Есть сообщение. Говорят, что «Ласточек» сейчас меньше, чем во время запуска. Правда это или нет?

Ю.САМОЙЛОВ: Мы пробовали в 2015 году декабрь месяц отработать с 42 парами поездов, которые были в графике.

А.КАПКОВ: А сейчас — 33.

Ю.САМОЙЛОВ: При этом, запуская этот график в работу, мы понимали, что не все поезда, которые существуют в графике, будут одинаково востребованные. И сегодняшняя ситуация говорит о том, что наибольшая востребованность — это всё-таки в час пик. Поэтому назначай, не назначай в другое время — конечно, какая-то часть пассажиров будет использовать этот вид транспорта, но это будет населённость… У нас и сегодня населённость некоторых поездов, которые идут не в час пик, составляет 5–10%.

А.КАПКОВ: Всё понимаю. Да, меньше, но какой нам смысл, если мы просто убрали электричку в час ночи и в пять утра? Ну, я образно сейчас, утрирую.

Ю.САМОЙЛОВ: Да.

А.КАПКОВ: Всё ясно. Я слышал, у вас есть какой-то Telegram-сервис для своих пассажиров. Я не пользовался, я не знаю, что это такое. Это как информационная площадка? Или что ещё можно с помощью неё делать? Что вы делаете? Как пассажиры могут ею пользоваться?

Ю.САМОЙЛОВ: Канал в популярном мессенджере Telegram мы запустили в апреле этого года.

А.КАПКОВ: Как он называется?

Ю.САМОЙЛОВ: Так и называется — Telegram-сервис.

А.КАПКОВ: О’кей.

Ю.САМОЙЛОВ: Главная задача — оперативно предоставлять пассажирам информацию по важным для них вопросам. Это изменение расписания движения поездов и маршрутов их следования, ремонт платформ, другой железнодорожной инфраструктуры, о новых сервисах, предоставляемых нашей компанией. Также с помощью канала Telegram мы можем отрабатывать чрезвычайные ситуации и непредвиденные сбои в движении поездов, которые хочешь не хочешь, но возникают в процессе эксплуатации пригородного движения.

Помимо всего этого, мы делимся новостями компании, статистической информацией по перевозкам, проводим опросы по разным темам среди пользователей и пассажиров. И что немаловажно — в нашем канале новости и полезная информация доводятся до пассажиров менее официальным языком, чем это делается через стенды на станциях или, например, в пресс-релизе. Всё же мы понимаем, что это социальная сеть, поэтому стараемся говорить с пассажирами на том языке, который они ждут от социальных сетей — современным, максимально полезным и иногда даже с юмором.

А.КАПКОВ: Я нашёл, я нашёл. Называется, ребята, @mtppk — по названию компании. Латинскими буквами, естественно, в одно слово, все вместе пишете. Всё, я понял. Это, соответственно, ваша информационная площадка, где вы оперативно даёте информацию обо всём. Например, я просто читаю последнее: «Отправление пригородного поезда № 6405 Клин — Москва задерживается по техническим причинам. Поезд отправится в 12:28. Приносим извинения за неудобства». Это буквально 40 минут назад. Ага! Слушайте, если что-то случилось, я могу зайти, посмотреть всё-всё-всё быстренько и быть в курсе.

Ю.САМОЙЛОВ: Да.

А.КАПКОВ: Коротко, у нас буквально осталось полторы минутку. Как по-вашему, тот уровень комфорта, который сейчас существует на «Ласточке»… А мы понимаем, что он разительно отличается от привычного нам уровня комфорта электричек… Я не знаю, какого они года? 60-го? 70-го, наверное, да? Это тот уровень, который сейчас должен быть везде? Или это всё-таки такая высокая планка, к которой нам нужно идти в течение 5 лет, 10 лет? Когда, грубо говоря, по-вашему, мы не увидим вообще старых поездов, а все электрички будут вот такими, как «Ласточки»?

Ю.САМОЙЛОВ: Хотелось бы, чтобы это произошло…

А.КАПКОВ: Завтра. Хотелось бы завтра.

Ю.САМОЙЛОВ: Совершенно верно. Но я бы так сказал: с вводом этих поездов, а именно «Ласточек»… И мы это чувствуем как перевозчик, поскольку и ответственность несём, и результат имеем от ввода этого сегмента перевозок. А чувствуем мы, что мы воспитали некую иную со стороны пассажира в отношении к тому же электропоезда, в отношении к пригороду, совершенно другую культуру перевозки, отношение к материальной части (я имею в виду электропоезд) и отношение к оплате.

А.КАПКОВ: И к комфорту. Это правда, это правда. И это очень хорошая динамика, честно. Я сам пользовался. Я понимаю: да, я хочу. И это доступно становится. Просто хочется этого больше. Надеемся.

Спасибо большое. Наша программа подходит к концу. Я благодарю нашего гостя — заместителя генерального директора акционерной компании «МТ ППК» Юрия Самойлова. Юрий Евгеньевич, спасибо вам большое, ждём ещё.

Ю.САМОЙЛОВ: Спасибо.

А.КАПКОВ: Меня зовут Александр Капков. Счастливо, пока!