С.ДОРЕНКО: 8 часов 40 минут. Понедельник, 16 октября. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Дмитрий Марьянов. Ты с ним знакома была лично?

Э.ХАСАНШИНА: Нет, я не знакома с ним лично.

С.ДОРЕНКО: Он знаменитый какой-то чувак.

Э.ХАСАНШИНА: В детстве, в школе я смотрела фильмы его, и он мне очень нравился. Это был один из моих русских актеров-героев.

С.ДОРЕНКО: Правда? Я просто хотел говорить о его трагической смерти. С моей точки зрения трагической, потому что парню 47. Он молодой парень, у него просто оторвался тромб, насколько я понимаю, по тому, что я услышал, он ехал в качестве пассажира в машине со своими друзьями там, где Лобня, вот в тех краях.

Э.ХАСАНШИНА: Разные данные, они отдыхали на даче, в загородном доме с друзьями. Вроде как он уже с утра жаловался на то, что ему не очень хорошо, говорил, что у него спина болит, нога болит, А в обед ему стало плохо. По одним из источников, потом он потерял сознание. И тут версии расходятся: по одной из версий друзья сами повезли его в больницу, не вызывая скорую помощь; по другим данным — они вызвали скорую помощь, но им сказали, что вызовов очень много и они не приедут.

С.ДОРЕНКО: «Слишком много вызов», — Великий Немой пишет. Великий Немой, я тоже это читаю. Но теперь скорая помощь отрицает, что она так говорила, что «не можем к вам приехать оперативно».

«Дмитрий жаловался на здоровье с утра. Он отдыхал в Лобне (наверное, под Лобней), говорил, что у него болят нога и спина. После обеда стало хуже. Он упал и потерял сознание» и т.д.

Я хочу сказать две вещи. Во-первых, горько, что человек, которого любили очень многие, умер так рано, потому что он мог бы еще играть и работать. 47 лет, конечно… Когда тебе 47, ты как раз очень полон сил. Правда. Потому что человек по-разному себя чувствует, но по-настоящему свободным, по-настоящему сильным, мощным человек себя чувствует как раз, наверное, от сорока до пятидесяти, совсем сильным и совсем мощным, дальше уже по-разному, набегают всякие проблемки. Но он как раз был в силе и мощи. И жалко расставаться с человеком в этом возрасте.

У него были неприятности на съемках. Он был на съемках перед этим на Урале, насколько я понимаю, и тоже у него были там неприятности. Он не участвовал в каких-то мероприятиях, или это был концерт, спектакль, где он должен был читать диалоги, но он выпал, потому что было кровоизлияние какое-то.

Знаешь, кровоизлияние, мне казалось, всегда связано с разжиженной кровью. Я, может, не разбираюсь, кровоизлияние, мне кажется, связано с разжиженной кровью. А тут, получается, что сгусток, тромб. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, это очень страшная болезнь называется «мерцательная аритмия». Я получил ее в 50 лет. Получается, сердце не сжимается, как положено, 60 раз, а сжимается 300-400 раз, то есть волокна не синхронно сжимаются, на третьи сутки образуются тромбы по всему телу. Чуркин от этого умер. У меня, знаете, просто слегка болела грудина. Слава богу, у меня жена очень большой чиновник, меня в ЦБК отвезли.

С.ДОРЕНКО: А как это лечится? Это вообще лечится?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Объясняю. Капельницы попытались сделать, ничего не получилось. Ввели в наркоз, остановили сердце и запустили заново.

С.ДОРЕНКО: Я умоляю! Какой ужас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Это называется электро… как-то по-научному называется, короче, останавливают сердце.

С.ДОРЕНКО: А вам поставили потом прибор? Есть прибор, который посылает импульс.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если вот электрическим способом не смогут восстановить, тогда ставят стимулятор.

С.ДОРЕНКО: Стимулятор. Я не мог вспомнить название, я по-испански помню, по-русски не помню. Стимулятор можно поставить. «А у меня была тромбоэмболия, а я не умер», — говорит Андрей.

Э.ХАСАНШИНА: Владислав пишет, что ноющая боль в ноге — это типичный признак тромбоза. Актуально для тех, кто подолгу летает и имеет сидячую работу.

С.ДОРЕНКО: У меня корреспондент так умер. Когда я работал на телевидении, молодой парень, корреспондент так умер. Очень хорошо известный на «Эхе Москвы», очень хорошо известный у меня, в моей бригаде, был Дима Пинскер. Дима Пинскер сел на лошадь и все. На лошади. Но там когда на рыси если не облегчаешься, то ударяешься как бы об сиденье. Есть способ не облегчаться, им ездят и индейцы. Да вообще вся испанская езда не облегчается, облегчаются только на английской езде. Вот он сел, стал плюхаться… Казаки, кстати говоря, не облегчаются тоже, плюхаются. Пошел тромб какой-то у Димы, 30 лет с небольшим ему было.

Э.ХАСАНШИНА: Такая вещь, которую действительно сложно предсказать, очень быстро это все проходит. Дирсу пишет: «Кровь сгущается, нарастающее давление рвет сосуд». Александр пишет, это тоже очень важный вопрос: «Я из Лобни. Вызывали пару раз скорую для ребенка, говорили также, что много вызовов, приезжайте сами. Теперь даже не вызываем, едем сразу в приемный покой». Что это, типичная ситуация для всех подмосковных клиник?

С.ДОРЕНКО: В том-то и дело. «Урок таков: не надо пренебрегать своим здоровьем, надо идти к врачу, не откладывая», — говорит Никитец Лосев. «Это состояние может тянуться сутками, — говорит Владислав, — поэтому трудно понять».

Я хочу сказать следующее: во-первых, надо идти к врачу, ну, может быть; во-вторых, может быть надо проводить check up раз в год, как совершенно правильно говорит Дип Форест; в-третьих, может быть стоит избегать каких-то вредностей, которые… А черт его знает, стоит ли? Тогда надо всего избегать, есть кабачки с лососиной тогда, потому то лосось, омега 3, омега 6, все остальное вредно. Тогда как жить, непонятно.

Э.ХАСАНШИНА: Согласна.

С.ДОРЕНКО: За МКАД медицины нет, вот это важная тема по-настоящему, что за МКАД ты умираешь.

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: За МКАД ты живешь чудом. Ты знаешь, что продолжительность жизни за МКАД… Посмотри, пожалуйста, «продолжительность жизни» по регионам России. Я просто знаю, что за МКАД продолжительность жизни отличается от московской ну просто совсем существенно. Я боюсь сейчас ошибиться, но, мне кажется, лет на 10. Лет на 10 меньше живут за МКАД, потому что… Ну, там как бы люди не живут просто. Нет схемы какой-то? Хотя бы Москву посмотреть. Москва — 76-77 лет, примерно в Москве люди живут 77.

Э.ХАСАНШИНА: Это 2015 год.

С.ДОРЕНКО: Я тебе скажу, сколько за МКАД живут — 62 года по-моему, на 15 лет меньше. За МКАД люди живут на 15 лет меньше, чем в Москве.

Э.ХАСАНШИНА: Кавказ хорошо поднимает на самом деле, потому что на Кавказе долгожителей много.

С.ДОРЕНКО: Многие наблюдатели считают, что это ложь, это неправда, это подтасовка данных. В том числе для получения пенсий. Кавказские старцы — это «бумажные старцы» во многом, Эндрю, вот поверьте мне. Я слышал несколько оценок экспертов, которые говорят, что кавказские старцы — «бумажные старцы», просто пенсию продолжают получать, поэтому этим людям по 90 лет, по 100 и сколько хочешь. Не надо.

Как раз на возвышенности отрываются тромбы, Аркаша. Аркаша мне говорит: «На возвышенности долгожители». Это неправда. На высоте 4 км отрываются тромбы, даже которых не было, образуются моментально тромбы, которых не было. На высоте 4 200, я читал, абсолютно опасно, начинается множественное образование тромбов. Мы летали без герметизации салона на Ан-12 всегда на четырех километрах, представляю себе, сколько там тромбов могло образоваться во мне, например. Потому что в салон пускали только женщин и военнослужащих. Женщин любых, а военнослужащих только наших. Пускали в салон герметичный на Ан-12. А нас держали как скот вне герметичной части, потому что мы гражданские, то есть падаль, поэтому нам надо было образовывать тромбы.

Я говорю сейчас о скорой помощи в Подмосковье. Ее нет. Скорой помощи в Подмосковье нет, я предложил бы исходить из этого. Здравствуйте. Может она есть, но лучше исходить из того, что ее нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотела по поводу крови сказать и тромбов. На самом деле очень полезно обследоваться и знать хотя бы свой гемостаз. Такой анализ — гемостаз. Он дорогой, конечно, он стоит тысяч 6-7, но зато вы будете знать, какова ваша кровь, густая или нет. Потому что очень много чего нельзя есть, если густая кровь. Мне 31 год, я сдала этот анализ, у меня очень густая кровь, я просто в шоке. И мне много чего нельзя, например, петрушка и укроп, я их очень любила, ела каждый день, а мне категорически нельзя это есть. Это очень полезная вещь, надо проверяться. Конечно, дорого.

С.ДОРЕНКО: Помните, неделю назад примерно я говорил о трансгуманисте, который на 200 тыс. долларов делает себе анализов, сколько-то лет уже он постоянно делает анализы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, да, вы говорили.

С.ДОРЕНКО: И люди смеялись над ним. А я уже бы меньше смеяться начал над ним.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, это не смешно. А, хотите знать, почему я сдала этот анализ? Потому что у меня не получается забеременеть, оказывается, густая кровь мешает этому.

С.ДОРЕНКО: Вы теперь предпримете правильные меры, все будет хорошо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Спасибо. До свидания.

С.ДОРЕНКО: Я про Подмосковье хотел сказать, мне довелось однажды вызвать скорую помощь, которая, если не ошибаюсь, ехала 1 час 40 мин. Я не к себе, к отцу, когда отец умирал. Знаешь, как умирают они, они умирают, потом еще через два месяца снова умирают и т.д. Скорая помощь ехала 1 час 40 мин. Она подошла к больному, посмотрела на него, сказала полную ахинею, глупость, ну, просто глупость, вот у него то, у него то. Я посмотрел, посмотрел, в слезах сказал: спасибо огромное, все мне понятно, не задерживаете, давайте я уже поеду в аптеку сам, я уже сам буду заниматься. То есть ей даже было брезгливо прикоснуться к больному или отодвинуть одеяло. Она стала городить какую-то ерунду, и я стал ее выпроваживать. Понятно было, что она ни осматривать не будет, ничего не будет. До свидания. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Знаете, какое нововведение в Московской области? Сейчас же регистратуры отменили. Чтобы записаться, надо месяц ждать. Поэтому люди больные вызывают скорую. Она перегружена.

С.ДОРЕНКО: Просто если больной мог бы сходить, но он не может сходить.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Особенно дети. Поэтому не хватает скорых, из-за этого. Это нововведение, я не знаю, кто до него додумался. Раньше заболел, бежишь к врачу.

С.ДОРЕНКО: Но ведь закончится. Медицина в том виде, в котором мы о ней знали, закончится скоро, правильно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Сейчас все электроника, записываешься через интернет. Даже по телефону не записывают.

С.ДОРЕНКО: Совершенно верно.

Э.ХАСАНШИНА: Как раз сегодня читала про доказательную медицину, это когда люди проверяют свои диагнозы в интернете. Говорилось, что в русскоязычном сегменте интернета на самом деле очень мало статей, которые могут тебе в этом помочь. В основном это заказные от фармацевтических фирм, либо какие-то рекламные вещи, которые тоже напичканы всякой чушью по сути, в отличие от западных, где ты действительно можешь оперировать какими-то фактами. Да, ты не имеешь на это образование…

С.ДОРЕНКО: Существует как очень много рекламы, так и существуют действительно нейтральные, объективистские сайты, нейтральные, объективистские оценочные журналы.

 То есть когда перед нами Роман Щукин вел передачу, на западе действительно есть журналы и сайты теперь, которым можно верить, потому что они действительно инкогнито покупают машину, действительно инкогнито на ней ездят, а потом публикуют результаты тестов, не завися от машин. Не зависят. Они покупают какой-нибудь Mercedes, вот они его курочат, потом пишут. Точно также есть медицинские сайты на Западе.

У нас таких нет. Почему их нет у нас? Потому что мы чрезвычайно маленькая страна, я говорил об этом. Это концепция маленькой страны, она заключается в том, что мы микроскопическая страна, мы размером с Эстонию. По интеллектуальной элите мы размером с Эстонию, мы такая крошечная Эстония. Но минус наш, потому что эстонцы все где-то в одном городе, где-нибудь в Тарту… Не в одном, но близко — Таллин, Тарту. А в России этих же людей еще и расставили на расстоянии тысячи километров друг от друга. Вот стоит один человек, а следующий стоит где-нибудь в Самаре, а следующий в Екатеринбурге, а следующий в Иркутске и т.д., может быть в Омске, Новосибирске, по одному. Таким образом, вся эта Эстония, она еще и распылена. Микроскопическая страна. Она микроскопическая и по экономике, мы маленькая экономика.

Э.ХАСАНШИНА: Согласна.

С.ДОРЕНКО: Мы маленькая экономика, поэтому здесь нет рынка. Здесь нет рынка на радио. Здесь есть рынок только на телевидении, кое-какой рынок. А рынка нет для радио, нет для печатных СМИ рынка, его нет. Если это не «Спид-Инфо», как было «Спид-Инфо». Вот для этого был рынок. А для всего остального рынка нет, потому что страна микроскопическая. Не хватает людей, не хватает денег, ничего не хватает. Поэтому никакого независимого исследования здесь не может быть. Здесь роль независимого исследователя всегда отводилась государству, государство должно поддерживать. А что должно поддерживать государство? Государство должно поддерживать иллюзию большой страны, что страна большая. На самом деле она микроскопическая.

Э.ХАСАНШИНА: И развивающейся страны.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно верно. Государство как бы вместо общества, которого не существует, показывает некую иллюзию существования большой страны, все государство делает.

Э.ХАСАНШИНА: Просто мы еще не готовы к этому. Они интересные вещи предлагают, но они не всегда обоснованы.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

С.ДОРЕНКО: Вы работаете на скорой, у меня пометка.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я работаю на скорой помощи. Только что пришел с дежурства. 30 лет отработал врачом.

С.ДОРЕНКО: Ну, что же вот с этим парнем?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот эта ситуация, когда к вашему папе ехала скорая, скорая здесь ни при чем, просто количество вызов заметно превышает количество бригад скорой помощи.

С.ДОРЕНКО: Да я не спорю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В последнее время творится вообще что-то ужасное, убираются бригады, убираются педиатрические бригады, к ребенку вашему приезжает врач взрослый, который имеет не ту квалификацию; сняты токсикологи, кардиологи, неврологи, травматологи. Сейчас, вот вызов бывает: ребенок 7 дней утонул, и мужчина, 97 лет, задохнулся. Понимаете, в чем дело? Вот такая нагрузка на одного доктора, это, конечно, недопустимо. Вот эта лжеэкономия, она, конечно…

С.ДОРЕНКО: Но это продолжение маленькой страны, маленькая страна с маленькой экономикой.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да. Это ужас какой-то. Никто не хочет бороться.

С.ДОРЕНКО: Все труднее имитировать большую страну.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Фиктивные доезды, 8 минут, 10 минут, когда по нашим дорогам с нашей культурой вождения доехать за 8 минут просто нереально. Это такой ужас, вот я 30 лет работаю, я в жизни не помню, чтобы такое было.

С.ДОРЕНКО: Давайте вернемся к этой теме после девяти, к медицине. Я знаю, что президент выступил перед форумом молодежи и студентов, фестиваль в Сочи, и он как раз говорил, в частности, о медицине. Мы об этом поговорим после девяти.

 

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

 

С.ДОРЕНКО: 9 часов 6 минут. Мы продолжаем разговор о медпомощи, скорой медицинской помощи в Подмосковье. Мы полагаем, что ее нет. Мы также полагаем, может быть, ошибочно, что разница в продолжительности жизни москвича и подмосквича примерно 10-15 лет. 15, как мне кажется. Ну, может быть, чуть меньше. Но разница в продолжительности жизни москвичей и немосквичей примерно 15 лет. То есть москвичи живут на 15 лет дольше. Это связано, в том числе, и с предрасположенностью к губительным привычкам. Образ жизни…

Э.ХАСАНШИНА: Во всей остальной России…

С.ДОРЕНКО: Во всей остальной России люди образ жизни ведут самый прекратительный. Помнишь эту героиню Лескова, которая говорила «образ жизни веду самый прекратительный»? Вот они живут прекратительным образом жизни, прекратительной жизнью, все время умирают, почаще. А москвичи, они такие хитроватые.

Э.ХАСАНШИНА: Хитроватые. Но ритм жизни и по стрессам, работа…

С.ДОРЕНКО: Они привыкают. А что стрессы? Какие? Привыкаешь.

Э.ХАСАНШИНА: На самом деле, большинство людей в Москве работают больше 12 часов, допустим, даже если не график два через два, и все эти переработки, и это нормально.  

С.ДОРЕНКО: Да. И привыкаешь. Сначала думаешь, что умрешь. А через две недели привыкаешь, а через два месяца думаешь, как без этого жить.

Э.ХАСАНШИНА: Для всей остальной России это ненормально, потому что вся страна работает не настолько… ну, кто-то вахтовым методом, но все-таки не круглыми сутками.

С.ДОРЕНКО: Москвич работает, а вся остальная Россия получает свободное время. И это свободное время вся остальная Россия ковыряет щепой нечищеной свои зубы и пьет водочку. Так что ли, получается? Или что? Почему-то они живут мало.

Э.ХАСАНШИНА: Несмотря на то, что нам действительно докладывают о том, что алкоголизма стало меньше…

С.ДОРЕНКО: В чем причина короткой жизни людей в России? Это все-таки плохая медицинская помощь или все-таки разрушительный, прекратительный образ жизни? Давайте проголосуем. Плохая медицинская помощь — 134-21-35. Люди в России живут мало, потому что у них плохая медицинская помощь. Потому что они ведут разрушительный, прекратительный, вредный образ жизни — 134-21-36. Пошло голосование.

Люди в России живут очень мало, это правда. Мы живем очень мало. Мы живем меньше, чем белорусы, меньше, чем украинцы. Они бедокурят там, украинцы, да, но все равно живут дольше. По-моему, сейчас не знаю, меньше, чем казахи. Мы совсем мало живем. Это связано с плохой медициной — 134-21-35 или с ужасным образом жизни — 13-21-36. Все-таки образ жизни не очень такой замечательный.

И давайте продолжим 7373-94-8. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Лимонадный Джо. А я вот столкнулся с медициной в Крыму. Встретил товарища, у него приступ мочекаменной болезни. Скорая ехала 40 минут. Приехала и даже но-шпы не оказалось. Спросили: а у вас есть с собой постельное белье? Потому что в больнице его не было. И я, используя свои связи, его устроил, и то в коридоре положили, без постельного  белья. Это 1-я городская больница Севастополя.

С.ДОРЕНКО: Понятно. Ну, хорошо, это можно всегда списать на тяжелое наследие предыдущего украинского государства.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Наследие, конечно, то еще досталось. Но я смотрю, за три года в медицине там чехарда полная. Успешно осваивают выделенные деньги. Деньги выделяются немалые. Но в основном благосостояние главных врачей увеличивается заметно.

С.ДОРЕНКО: Может быть, постепенно. Как, знаете, текущий какой-то сахар из торта и вдруг донизу дотечет потом, нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ:  Может быть, лучше будет, но жаль, жить-то сейчас…

С.ДОРЕНКО: Главврачи. Потом, глянь — зам главврача купил Мерседес, потом глянь — и так потихонечку, раз, раз, раз…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ:  А вы знаете, сколько в Боткинской больнице главврач получает официально? 200 тысяч. А врачи 20-30 тысяч. Разницу чувствуете?

С.ДОРЕНКО: Я вас скажу, что 3 тысячи 200 в долларах, которые получает главврача, невелики деньги.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Все относительно.

С.ДОРЕНКО: Это правда. Я вам скажу, что с улыбкой услышал бы эту реплику нашу с вами какой-нибудь просто врач, светило, который ходит из медицинского кабинета в медицинский кабинет в Нью-Йорк. У меня знакомая там держала медицинский кабинет. И к ней приходили врачи, которые, просто они приходят, сколько-то принимают, потом уходят в другой кабинет, они между кабинетами этими ходят. Она говорит: вот этот сейчас ко мне придет, поговори с ним, ну, там про что-то мое. Насморк, еще что-то. Она говорит: вот он получает у меня 2 млн долларов в год. Понимаете?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, мы-то не в Америке.

С.ДОРЕНКО: А почему мы не в Америке?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не знаю. Потому что мы в России.

С.ДОРЕНКО: Почему Америка живет лучше России.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не знаю. Я никогда не был в Америке. Я живу и сравниваю здесь. У меня есть глаза, уши…

С.ДОРЕНКО: Я согласен. Но иногда хочется спросить: а почему мы устроили свою жизнь таким ужасным образом? Ведь это не инопланетяне нам сделали, нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Какой глас вопиющего в пустыне.

С.ДОРЕНКО: Почему в пустыне? В России.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У меня нет ответа.

С.ДОРЕНКО: И у меня нет ответа. Потому что ответ — Шереметьево. Но мы же не хотим.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не хочу.

С.ДОРЕНКО: И я не хочу. Вот, значит, будем не задавать вопросы, потому что вопросы, черт его знает, без ответа. А ответ такой, что мы не хотим, правильно? То есть мы устраиваем свою жизнь таким образом, что она ужасна. Кто мы? Мы, русские люди, устраиваем свою жизнь таким образом, что она ужасна.

Э.ХАСАНШИНА: Это же не я сокращаю ставки в больнице.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Купил квартиру в Мытищах сдуру. Ребенку скорую вызывал, два часа ехали. Я позвонил туда: ребята, два часа прошло. Мне сказали: у нас много заказов. Ну, вы же не пиццу развозите. Принято было решение, мы посадили ребенка и поехали в Отрадное, где тетя живет. Там в течение 20 минут приехала скорая. Не знаю, как жить. Живем в Мытищах, а в Москву переезжать — цена в два раза больше на квартиру.

С.ДОРЕНКО: Я рассказываю, как происходит это дело в Нью-Йорке. В Нью-Йорке вы звоните, чтобы вызвать скорую. На этот телефон, который единый для скорой, для полиции, для всего — 911. И они вас заговаривают, чтобы вы не клали трубку: а какие симптомы, начинают говорить с вами. Не кладите трубку, ля-ля-ля, и потом вы говорите: я слышу сирены, они говорят: а, хорошо. Это где-то происходит две-три минуты. И приезжает, вы будете сейчас смеяться, не скорая, нет, а приезжает полиция. Влетают полицейские: что у вас? — Да, вот тут ребенок… Ага. И за ними входит скорая. То есть сначала влетает полиция, проверить, не вызвали ли наркоманы, чтобы убить скорую помощь и взять лекарства, морфины, всякие вот эти вещи, которые у скорой есть обязательно. Есть всевозможные средства у скорой, которые вызывают интерес у наркоманов. Поэтому вначале приезжает полиция. И они входят сразу… Ну, люди говорят, до пяти минут. То есть это две или три или четыре минуты где-то. Входит полиция, и сразу потом скорая входит.

Э.ХАСАНШИНА: Я себе такого даже представить не могу в России.  

С.ДОРЕНКО: Я не знаю. Я могу сказать, что и не в России тоже. Я вызывал скорую, мне доводилось вызывать скорую для одного человека, не для себя, в Мадриде. Скорая ехала ровно 40 минут. При этом у человека был разрыв селезенки, и человек терял кровь, это было внутреннее кровоизлияние, падение в ванной. Я звонил, звонил, звонил, и скорая ехала, ехала, ехала. Она приехала через 40 минут. Правда, потом все на мигалках, все с ужасом и все моментально, сразу на стол, моментально все сделали, аккуратно, очень красиво и все. Вот так.

7373-94-8. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Сергей.

С.ДОРЕНКО: Здрасьте, Сергей. А как в Надыме?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, в Надыме как. Я порвал сухожилие себе пять лет назад, была серьезная операция. Мне зашили, спустя три года начали нитки вылазить. Я пошел к врачу: товарищ, вот такая фигня, что за дела? Он говорит: извини, у нас тендер такой, что мы закупили дешевые нитки, так получилось, они у тебя начали вылазить, мы не виноваты.

С.ДОРЕНКО: Так что? Их назад подпихните и все, правильно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Так я их и впихивал четыре года сам. 

С.ДОРЕНКО: Спасибо за звонок. Я останавливаю это голосование, про которое я забыл, по правде сказать. 55 на 45. Мы задали вопрос, люди так мало живут в России, очень мало, они все время умирают. И люди так мало живут, потому что у нас плохая медицина — 55 процентов, здравоохранение очень слабое. И 45 процентов — потому что мы живем разрушительной, прекратительной, вредной жизнь. Мы образ жизни ведем самый прекратительный — 45 процентов. Я думаю, что это примерно отражает истину — половина на половину. То есть и медицины нет, и жизнь ужасна, сами привычки, образ жизни у русских абсолютно разрушительный. Поэтому украинцы живут дольше нас, поэтому белорусы живут дольше нас. Надо сказать, что практически все живут дольше. Грузины, по-моему, тоже дольше нас живут. Не надо списывать на горы, это все ерунда. А что горы?

7373-94-8. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. С вами говорит Нина Ивановна. Вы 8 декабря передо мной преклонили колени за то, что я сказала одну истину. 

С.ДОРЕНКО: Я готов сделать это снова. Скажите нам новую истину.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сегодня я хочу сказать о медицине. До 2013 года, 74 года мне уже было, я никогда не была на больничном, никогда за все 60 лет работы. Вдруг мне стало не совсем так. И оказалось, что… я все время сдавала, работая с детьми, анализы. 0 гемоглобина и железа. И врач сразу вызвал скорую помощь и меня положили в 64-ю больницу. Лежала я там четыре дня в коридоре, с температурой ежедневной. И потом врачи менялись каждый день, один из них, не знаю, очень красивый, лет 25, подходи и говорит: ну, что скажешь, наклоняясь. Я ему сказала: со мной ляжешь? Он ушел. Оказалось, это мой новый врач. В общем, выписали меня домой через неделю. И я уже умирала, будем прямо говорить. Попадаю потом в 7-ю больницу, там меня поставили на ноги. Я очень работающий и печатающийся человек, очень хорошую тему вы поднимаете.

С.ДОРЕНКО: Хорошо. У меня к вас вопрос. Когда вы обратились к этому молодому человеку 25 лет «со мной ляжешь», имелось в виду то, что мы подумали?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Дело в том, что он был новый врач. Я лежу еще в коридоре. Он подходит, я еще не знала, он не представился, что он врач.

С.ДОРЕНКО: А вы говорите «со мной ляжешь», это было то, что мы подумали или нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он спросил о моем здоровье. В-третьих, когда он наклонился и спросил: «Ну, что скажешь?»

С.ДОРЕНКО: На «ты», это дивная особенность врачей, которые беспомощным людям всегда хамят. Спасибо.

 Хотел обратить внимание публики на то, что врачи, как правило, хамят беспомощным. Есть такой особый тон, которым дураки разговаривают с пьяными и иностранцами. Это Хемингуэй, я цитирую. Вот этот тон залихватски-хамский, свойственен русским врачам в разговоре с беспомощными. То есть если он видит перед собой человека беспомощного, он начинает говорить, как хам. Поэтому вот это «ты», «ну что скажешь», он обращается к женщине 77 лет — «ну, что скажешь»

Э.ХАСАНШИНА: Или «ну, мать моя, женщина, помирать пора, что ж ты, еще пожить хочешь»…

С.ДОРЕНКО: Хамство русских врачей в отношении беспомощных беспрецедентно. Я должен сказать, что это некая особенность, изобличающая в них глубочайшее внутреннее хамство.

Э.ХАСАНШИНА: Я могу их оправдать. Но у людей такой наплыв клиентов, скажем так, низкий заработок при постоянных переработках, и у тебя уже нет сил ни физических, ни моральных, чтобы сопереживать кому-то.

С.ДОРЕНКО: Можно я сейчас скажу, что сказала Хасаншина? Хасаншина сказала, что им трудновато надевать маску интеллигента.

Э.ХАСАНШИНА: Дело не в маске интеллигента.

С.ДОРЕНКО: Если ты скажешь: Сережа, начни приседать на одной ноге. Например, мне. Я скажу: о, черт, я устал, не знаю, может и не получиться, а может всего два раза. Понимаешь, о чем я говорю? То есть мне трудновато, когда я перегружен, еще и приседать на одной ноге, еще сейчас, здрасьте. С твой точки зрения, русскому врачу держать маску интеллигента — это отдельный большой труд. Это ему не присуще. И он имитирует, ломает из себя интеллигента, а на самом деле, он хам. Просто патентованный хам. Это имеется в виду? И тогда от усталости от откладывает маску интеллигента, говорит: слушайте, у меня и так все руки заняты, еще и держать маску? Мне трудновато. И он начинает становиться собой, то есть хамом. Русский врач становится хамом, то есть собой, правильно я понимаю? То, что сейчас рассказала бабушка, что к ней обращался 25-летний врач на «ты», типично, а не исключение. Хамство русских врачей в отношении беспомощных людей абсолютно типично.

7373-94-8. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. У меня год назад умер товарищ, 50 минут ехала скорая. И жена не смогла спасти его, хотя тоже медик она.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. 7373-94-8. У нас нет медицины, надо исходить из этого.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Меня зовут Андрей, я врач общей практики. Во-первых, по поводу отношения, на «ты». Это, к сожалению, не то чтобы врач, а это спасибо попугаю. То есть когда попадают в определенную врачебную среду, где принято к пациентам обращаться на «ты», там идет вот это тыканье. Я 12 лет работают в коммерции, я от этого моментально отучился. Если в ординатуре еще мог себе это позволить, но потом я понял, что это не то что неприлично, это не красит человека.

С.ДОРЕНКО: Мне кажется, на «вы» вы воздвигаете некую дистанцию. Потому что когда вы говорите на «ты», дистанция рушится.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я могу сказать «ты» пациенту, которого я знаю очень хорошо.

С.ДОРЕНКО: «Вы» — это дистанция.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Так и надо. Пациент тоже должен понимать, что врач не то что дружок закадычный, с котором можно говорить… это дистанция. А касаемо уровня медицины, в Москве за счет того, что Печатников этот норматив 20-минутный ввел, скорая приезжает достаточно быстро. В области ситуация может быть очень плачевной. Объясню, почему. Потому что есть такое понятие «срочность вызовов». Считается, что ребенок с температурой под 40 это четвертая категория срочности, то есть полтора часа можно ехать. С другой стороны, вы прекрасно понимаете, ваш зарубежный опыт жизни, мы понимаем, что участковые терапевты и педиатры к температурящему не приходят на дом.

С.ДОРЕНКО: Нет. Еще, знаете, там же есть еще парамедики, которые не врачи, а как бы на подхвате. Они могут вам прислать машину, если вам ехать на процедуры…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Парамедик — это человек без медицинского образования, который умеет оказывать первую помощь.

С.ДОРЕНКО: Они могут вам прислать машину, когда вы едете на процедуру, не скорую, естественно, а парамедик машину. Но там будет сидеть дядька, который умеет в крайнем случае дать вам пощечину. Как бы не очень много умеет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Тут тоже речь идет о культуре, традициях. У нас традиция в медицине какова: температура, мы вызываем врача на дом, доктор через три-четыре часа, после приема приходит. А у них традиция другая. Что лучше, вопрос спорный. Но у нас есть традиции.  

С.ДОРЕНКО: Да. Дня три ждут, честное слово. У меня были люди в лагере детском в Пенсильвании. Это заброшенное такое место, далеко, но все равно это Америка, и там все бы приехало быстро. После того как у них температура началась, им просто дали аспирин. А на второй день опять, и им опять дали аспирин. Мои знакомые, у них глаза на лоб полезли, они говорят: а чего? А те сказали в лагере: ну, если не уймется, начнем антибиотик давать. Прямо воспитатели в детском лагере. То есть никому в голову не пришло, что надо кого-то вызвать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сразу на опережение…

С.ДОРЕНКО: Сначала аспирин, потом антибиотики, и весь разговор.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я сразу говорю: сейчас ходит грипп, сейчас аспирин в качестве жаропонижающего не надо. Парацетамол, ибупрофен, еще что-то. Иначе будет кровотечение. Просто грипп такой…

С.ДОРЕНКО: Спасибо вам большое за то, что вы указали. Есть такие вещи на Западе, когда нам кажется, что давно пора врача, а они не чешутся. Пожалуйста, этот лагерь в Пенсильвании, о котором я рассказываю, Kemp Kauga. Там первый день дают аспирин, если ребенок болеет, второй день дают аспирин, если ребенок болеет, а на третий день, вместо того чтобы вызвать хоть какого-то врачишечку, дают совершенно спокойно антибиотик. И даже не перестают, выливая по полбутылки кетчупа в чипсы, кормить вот этой всей… макароны по-флотски, чипсы картофельные и полбутылки кетчупа прямо на поднос. Не на тарелку, тарелку не дают, прямо на поднос, чипсы и кетчуп и жри, хавай. Мама не горюй все это стоит. И все это вот так по-боевому. Как-то ужасно. Тебе кажется, что за такие деньги… нет-нет, у них все просто.

Э.ХАСАНШИНА: Многие методы лечения за границей вызывают у нас вопросы, на самом деле.

С.ДОРЕНКО: Это правда. А чего хотим мы? Просто суммируем. Чего хотим мы в конечном итоге? Мы хотим, как за границей? Там очень все по-разному. В Израиле ты видишь, когда заходишь в клинику, старуху-медсестру… у меня был момент, когда мне УЗИ сделали, это было в 2004 году. Мой друг Борис погнал меня за компанию. И вот я ходил по клинике. Там старуха-медсестра, эмигрировавшая еще перед Олимпиадой в Израиль, русская, которая разговаривает с тобой просто отборным боцманским матом, но таким товарищеским. Изумительное оборудование, на которое приходят старики, абсолютно бесплатно, им там диализ делают постоянно. Есть такие, которые на диализ приходят раз в двое суток и так далее. Это медицина Израиля, с блистательным оборудованием, с блистательными врачами и очень неформальная такая, очень товарищеская атмосфера. И есть медицина Штатов, где нам не все понятно. Но скорая помощь приезжает моментально. Есть медицина Германии, есть бывшая советская. Мне кажется, что мы нигде. Мы не там, не там и не там. Мы просто в деградации.

Э.ХАСАНШИНА: Мы хотим забрать у всех лучшее…

С.ДОРЕНКО: Нет. Мы хотим, в сущности, вернуть себе советское, но понятно, что этого не вернуть. И понятно, что мы на пути к деградации.

 

НОВОСТИ

 

С.ДОРЕНКО: Мы продолжаем. Скажите, вы переживаете по поводу Dizaster и Oxxxymiron? Нам же надо послушать. Правда же, мы очень переживаем?

Э.ХАСАНШИНА: Переживаем. Пишут очень много на эту тему.

С.ДОРЕНКО: И переживут, между прочим. Там Дума уже что-то такое заявляет и так далее. А, там какие-то русские есть. Это плохо. Потому что они могут выругаться матом. Подождите, когда они запоют или как это бывает у них, они же по-ангельски состязаются? Это у нас прямой эфир, насколько я понимаю? На govoritmoskva.ru прямой эфир. Я боюсь включать, потому что я боюсь мата.

Э.ХАСАНШИНА: Это не прямой эфир, мне кажется.

С.ДОРЕНКО: Тогда давай мотанем чуток. Я жду, чтобы они начали читать. Но они все время смотрят на часы и ничего не читают. Ну, что ты будешь делать. Там толпа какая-то говорит по-русски, и я в высшей степени считаю сомнительными этих людей, которые обязательно могут допустить какую-то лексику. Вот это плохо.

Скажи, мы болеем за них или нет? Кто за них болеет, расскажите, пожалуйста. 7373-94-8. Я понимаю, что все в основном были за Гнойного? Или за Oxxxymiron тоже? Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Я вчера увидел в новостях эту новость, что депутат Госдумы что-то сказал по поводу рэп-баттлов. Я понял, что наша страна падает еще ниже. Была еще какая-то новость в этом месяце подобная. Но это уже ниже плинтуса, извините.

С.ДОРЕНКО: Объясните, почему? Мне интересно ужасно, почему это плохо?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это уровня гопника на районе. Идет депутат по району и пишет…

С.ДОРЕНКО: Они же стараются имитировать близость к вам, поймите вы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, я понимаю, близость к народу. Но это популизм.

С.ДОРЕНКО: Я вам объясню. Еще и не знают, где попасть. Вот где вы живете, какой район?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В Москве, на севере, около Мытищ. Лось.

С.ДОРЕНКО: О, классное место. А помните, на платформе Лось была такая толкучка и там торговали всякой шнягой, старыми книжками?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, помню.

С.ДОРЕНКО: Сейчас уже не стало этого, да?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: К сожалению, потом ларьки были, потом футболками торговали с прикольными надписями, потом магазинчик построили на правой стороне, ближе к Ярославке, я-то с этой стороны живу. Потом все закончилось, только магазины официальные остались.

С.ДОРЕНКО: Я ходил там по этим развалам, там прикольно  было, интересно, книжки разные находил.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В Лосинке есть. Две аутентичные бабушки торгуют цветами, они мне рассказывали, как на советском рынке покупали за 40 копеек билеты на торговлю цветами.

С.ДОРЕНКО: Представьте, что мы с вами депутаты в кенийском парламенте, в Кении. Мы в Кении депутаты кенийского парламента, мы с вами вдвоем. Ну, Намибия, я просто их не очень хорошо знаю. Знаю, но по Анголе, по войне. И мы с вами идем по Найроби, и заходим куда-то, где всякая шпана. И нам надо чего-то сказать, как депутатам, чего-то популярное такое, чтобы ребята взвыли от восторга. И мы такие кричим: «Кумба юмба, каннибалы, ура». Они такие на нас смотрят и  думают: «Вот идиоты». Понимаете?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Был фильм, как ездили за золотом в джунгли, вот это то же самое. Они приезжают, там какая-то одна несчастная врачиха, которая училась в СССР, которая спасает от местных заболеваний…

С.ДОРЕНКО: Да. Так вот, когда депутаты имитируют близость к народу, они пытаются попасть в какую-то струю, типа «прикольно, пацаны». А получается как бы халтура.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Знаете, какая это струя. Струя, о которой вы говорили по поводу мелких животных в лесу, которые под деревом…

С.ДОРЕНКО: Да. Они по существу как-то картонно имитируют близость к народу. Но ничего не поделаешь. Может быть, сегодня еще будет заявление Госдумы по поводу баттла. Мы не знаем. В смысле, потому что они пытаются имитировать близость к народу. И это прикольно. Секундочку.

— Эй, эй, голубой…

 

Э.ХАСАНШИНА: Он выучил слово на русском.

С.ДОРЕНКО: А который из них кто?

Э.ХАСАНШИНА: Вот в темненькой футболке Бинго это Dizaster, насколько я понимаю.

С.ДОРЕНКО: Ах, вот оно что! А лысоватый, лишенный волос это, скорее, Oxxxymiron. А я думал наоборот. Я думал, Dizasteer без волос. Так что, говорить они будут, кроме «голубой»? Они обращаются друг к другу «голубой», с надеждой. Всегда, когда люди обзываются вот так, это значит, с надеждой. Они надеются отдаться этому человеку. Так, хорошо.

Э.ХАСАНШИНА: Традиционный обмен оскорблениями.

С.ДОРЕНКО: А, так положено, да?

Э.ХАСАНШИНА: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Не знаю.

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется, любой баттл это же поединок, и к этому поединку подготавливаешь себя, настраиваясь словесно.

С.ДОРЕНКО: 7373-94-8. Вас интересует этот баттл? И почему его интересует русская политика? Здрасьте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Во-первых, не Оксиморон, а Оксимирон.

С.ДОРЕНКО: Ах, вот что. Спасибо вам огромное.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А во-вторых, рэп-батлл это настолько узкая, так скажем, тусовка определенных лиц, что если ты не будешь смотреть баттлы с самого начала, историю их конфликтов и всего остального, ты просто ничего не поймешь.

С.ДОРЕНКО: Но что меня восхищает в Оксимироне, то что он по-ангельски будет говорить.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Очень плохая связь, не слышно.

С.ДОРЕНКО: Я говорю, что меня восхищает в нашем, что он по-английски будет ругаться.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Потому что он сам жил в Великобритании долгое время. Поэтому это для него практически второй русский.

С.ДОРЕНКО: Спасибо вам огромное. Теперь это проясняет ситуацию.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А Думе лучше реально даже не лезть, потому что это глупо и абсолютно не нужно. Зачем все портить своими…

С.ДОРЕНКО: Да. Это похоже на тетеньку лет 40 пышную, которая, надевая короткую юбочку такую, знаете, гофре, приходит к детям и пытается изображать из себя одну из них. Это кажется, дурно пахнем, в общем. Придуряется и так далее, ребячится. Это все как-то ненатурально, правда же.

Ладно. Парни чего-то там делают, они говорят друг другу много всяких нормальных оскорблений. Одно, что я услышал, это «голубой». Ну и что?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Кстати, оскорбления не такие прямолинейные, они ведь играют словами, но так тонко пытаются оскорбить порой.

С.ДОРЕНКО: Но ведь это традиция древнеримского форума, в сущности, вещь так?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, да.

С.ДОРЕНКО: Это люди, состязающиеся на форуме.

Э.ХАСАНШИНА: Традиционная мужская забава, скажу вам.

С.ДОРЕНКО: Это древнеримская забава, это древнеримский форум, где люди состязаются в элоквенции.

Э.ХАСАНШИНА: И ко всему прочему правильно слушатель заметил, нельзя неподготовленными слушать рэп-баттлы, потому что они… кстати, не только отсылают в своих речах к каким-то молодежным, не знаю, лидерам музыки, в общем, каким-то молодежным вещам, но и к серьезной литературе, в том числе.

С.ДОРЕНКО: Оксимирон, теперь, когда я знаю, как его правильно называть, спасибо. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Оксюморон. Абсолютно неправ.

С.ДОРЕНКО: Но здесь написано Оксимирон.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но правильно оксюморон.

С.ДОРЕНКО: А как мы читаем? Мы читаем, как написано Oxxxymiron.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ:Может быть.

С.ДОРЕНКО: Я читаю по буквам. Просто Oxxxymiron. Оксимирон. Не очень понятно: это отправляет нас к оксимирону, к оксюморону или вообще куда нас отправляет?

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется, все-таки Оксимирон.

С.ДОРЕНКО: Может быть, это отправляет нас к окисленному Мирону, которого окисляют, как окси. Который окисленный Мирон. Гурген, который разбирается в культуре, я думаю, даст нам исчерпывающую справку, и мы переменим тему. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Наталья Александровна Баландина, если я помню, обращала наше внимание, что есть два нормативных произнесения этого слова. Первое — оксюморон, ударение на «ю», и второе — оксиморон. Никаких «миронов» там нет. Спасибо.

С.ДОРЕНКО: Здесь Оксимирон, потому что его настоящее имя Мирон Янович Федоров. Он сам Мирон, его имя родное Мирон.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ах, вот в чем дело.

С.ДОРЕНКО: Поэтому он Оксимирон, он же и Оксиморон, он же Окисленный Мирон, окси как окисленный, окисляющийся.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот в чем дело. Он не филолог, но поэт в душе.

С.ДОРЕНКО: Он Окисленный Мирон, до известной степени, Окисляющийся Мирон. Ржавеющий Мирон, до известной степени, правда же? Хорошо. Рэп-, грайм-, фристайл-исполнитель, исполнительный директор букинг-агентства Booking Machine. Один из основателей и участников лейбла Vagabund. Vagabund — это «бродяга» по-испански. Не знаю, по-английски, думаю, то же самое. Хорошо. Чего они сейчас говорят, быстренько, и переходим. Аааа, нет, все. Все хохочут.

 

С.ДОРЕНКО: Можно перейти к Вуди Аллену от Оксимирона.

Э.ХАСАНШИНА: Хороший мостик. Одна форма культуры перетекает плавно в другую.

С.ДОРЕНКО: Вуди Аллен выступил по поводу Вайнштейна все-таки. Американский кинорежиссер Вуди Аллен, мой любимый. Я очень, живу по Вуди Аллену практически. Ранее обвинявшийся в сексуальном насилии, сам Вуди Аллен обвинен в сексуальном насилии, все время хочет что-нибудь такое. Призвал не устраивать охоту на ведьм в связи со скандалом вокруг продюсера Харви Вайнштейна. Он его начал защищать, но как бы защищать не дерзко защищать, а говоря, что это грустный урок для всех. Все извлекут участники. Грустный для Вайнштейна, грустный для пострадавших актрис, все это очень грустный урок и так далее. Вуди Аллен защитил Вайнштейна. На протяжении десятилетий Вайнштейн, говорят свидетели, домогался женщин. Но его теперь разрушают полностью, сносят для примера, педагогически разрушают Вайнштейна.

Э.ХАСАНШИНА: Я согласна, что в этом есть демонстративность и какая-то педагогичность. Но с другой стороны, я поддерживаю ее, потому что мы как бы предполагали, что в Голливуде, в общем, так дела и обстоят. Во всяком случае, раньше про это ходили анекдоты и легенды.  

С.ДОРЕНКО: Может быть, не предполагали. Но нам кажется, что люди…

Э.ХАСАНШИНА: Нам кажется, что шуточки вырастают не на пустом месте.

С.ДОРЕНКО: Наверное, не знаю. У меня была знакомая одна, которая… мне не хочется… в общем, я разговаривал с одной знакомой, которая попала в сериалы американские. Я вам скажу, что это было 13 лет назад, то есть не сейчас. Она мне сказала, что она точно знает, как это делается. И она даже мне говорила, если честно, что она настолько точно поняла, как это делается, что она решилась, сама решилась тоже. И что она будет играть.

Э.ХАСАНШИНА: И что, это делается именно такими методами?

С.ДОРЕНКО: С ее точки зрения, это было так. Что зависит, в общем, роль женщины в кино, зависит ровно от того, с кем она спит. Если она спит с человеком первого плана, значит, она получит роль первого плана. Если она спит с человеком второго плана, соответственно, получит роль второго плана. И так далее. Она не спит ни с кем, ну, и значит она будет тяжелой ломовой лошадкой, которая будет таскать на себе какие-то ящики с гримом, еще что-то, никому она не нужна. Мастерица, ей будут говорить. Хелен, условно говоря, дорогуша, ну, давай, ты умеешь, ничего, у тебя получится. Все. Остальные будут блистать. К сожалению, понимаешь, люди до известной степени сохраняют верность матери-природе. А природа ровно такова.

Э.ХАСАНШИНА: Просто еще искусство позволяет быть в этом плане субъективным. Потому что твои предпочтения, твои симпатии на стороне вот этого человека, и ты хочешь его продвигать, этого человека, на эту роль. А если этот человек с тобой ведет себя грубо, конечно, ты не хочешь. С другой стороны, мы же идем к лучшему обществу…

С.ДОРЕНКО: Нет, мы не идем к лучшему обществу. Мы все равно каким-то образом воплощаем программы не наши. Давай я тебе просто расскажу, когда ты идешь к лучшему обществу. Реанимация на клеточном уровне. Ты думаешь, что ты идешь куда-то, к какому-то обществу. После смерти животного, вот я читаю National Geographic, в клетках синтезируются новые молекулы, которых не существовало при жизни организма. Мы привыкли думать, что смерть это разложение. Что начинается разложение, вот есть тело, оно распадается, апоптоз начинается, на клеточном уровне и так далее. Все начинает расслаиваться. Ни фига — синтезируются новые молекулы, которых вообще не существовало при жизни организма. Это гигантский разворот. Оказывается, тело и гены после смерти организма резко начинают синтезировать, химические процессы запускают новые. Новые молекулы, то есть организм как бы строит новое что-то внутри. Тонато транскриптум назвали генетики совокупность недавно открытых молекул РНК, взяв за основу греческое… и так далее. Обнаруженные через 48 и 96 часов после смерти мыши и рыбки. В мертвом теле не исчезают клетки предыдущие сразу, она разлагаются. Но оказывается, кроме разложения начинает создаваться новая группа транскриптов, микро-РНК, новый класс молекул, которых вообще не существовало при жизни организма. Организм продолжает синтезировать, как это ни парадоксально, совершенно новых классов, которых никогда не было при жизни. Эти клетки образуются при проблемах с иммунной системой при жизни человека, она могут образовываться. Они образуются при раковых заболеваниях тоже. И после смерти они тоже образуются.

Поэтому когда ты говоришь, что мы движемся, мы… вот ты слово «мы» забудь. Мы действуем в соответствии с предписаниями наших хромосом. Наши хромосомы, ДНК, древние вирусы, которые сцепились кусочками. Древние вирусы, которые построили человеческое тело вокруг себя просто. Эти вирусы, они тебе предписывают, что делать при жизни и после смерти. Ты под командой этих вирусов. Когда ты рассказываешь про свое «мы думали», ничего мы не думали. Вам выгодно думать, что вы думали. На самом деле, вы думаете то, что выгодно вирусам. А вирусы это ДНК.

Э.ХАСАНШИНА: Я согласна. Мы очень сильно животные. Но мы же животные, которые живут в сообществе других животных. И для этого мы выработали мораль, которая должна поддерживаться.

С.ДОРЕНКО: Совершенно верно. В разных сообществах роль женщины… эту мораль выдумали слабые для того, чтобы защищать себя от разбоя сильных. И эту мораль, выгодную для себя, поддерживают альфа-самцы, условно говоря. Это все равно мораль стаи, в которой альфа-самцы поддерживают некую мораль, выгодную для того, чтобы молодые самцы не крали самок, больше ничего. Чтобы все самки доставались альфе. Вот и вся эта мораль ровно про это. Мораль бывает другая, где шайки женщин избивают мужчин, у бонобо. У шимпанзе бонобо стайки женщин избивают, вплоть до альфа-самцов, если те им грубят. Но новая самка, когда попадает в стаю бонобо, бывает, в сущности, использована и оприходована группой самок. То есть группа самок трется об ее гениталии и своими гениталиями трется об нее. То есть, в сущности, ее насилует группа самок, к ее удовольствию. И тогда она входит в шайку самок, через лесбийские отношения. И после этого  они начинают избивать самцов. Так или иначе кому-то она достается. Понимаешь, в чем дело. Вот и про этих актрис. Они все равно должны жить в этом мире. Либо как бонобо — войдя в лесбийскую шайку, либо как обычные шимпанзе, не входя в лесбийские шайки. В какой степени мы животные, я не знаю.

Э.ХАСАНШИНА: Бонобо же не прикрываются при этом видимостью, как будто у них британское общество.

С.ДОРЕНКО: Давайте проголосуем. В какой степени мы животные? В нас преобладает животное начало, в нас, людях — 134-21-35. Преобладает культурное начало, принесенное культурой. Культурой назовем неприроду. В людях преобладает животное, природное начало — 134-21-35. А все остальное — это маскировка животного начала. Нет, в людях преобладает культурное начало, принесенное культурой, социальной культурой и так далее — 134-21-36. Мы просто маскируем некоторые животные позывы под культуру. То есть мы их как бы окультуриваем внешне. Но на самом деле, сущностно, они все равно животные. Я вижу это голосование, оно обескураживающее: 76 на 24. Мы скорее животные, в нас преобладает животное начало — 76 процентов. Сейчас 75. Мы маскируем некоторые вещи.

Э.ХАСАНШИНА: Чем старше мы становимся, тем более ощущаем влияние всей химии, генов и прочее…

С.ДОРЕНКО: Наоборот. Чем старше, тем меньше мы ощущаем влияние культуры. Потому что ты становишься наглым и так далее.

Э.ХАСАНШИНА: Да, я про это и говорю. Я с возрастом замечаю, например, как раз на себе влияние ген гораздо больше, чем в те же 18 лет.

С.ДОРЕНКО: Что ты говоришь? Ах, ты становишься разнузданной!

Э.ХАСАНШИНА: Да нет. Я просто понимаю, что я плоть от плоти своих родителей, со всеми их достоинствами и недостатками. Плоть от плоти животного мира, с требованиями какими-то и потребностями…

С.ДОРЕНКО: Хасаншина потихонечку распоясывается. 72 на 28 пока, и давай я закруглю. Некоторые вещи, например, потребность в экспансии, мы маскируем под интересами родины, еще что-то. Но потребность в экспансии это нормальное поведение любой стаи в джунглях. Можно под это конституцию написать, законы принять. Высокое собрание, каких-то седовласцев нагнать в какой-нибудь зал. Седовласцы будут кивать, все это будет… можно конгрессы какие-то собрать. Мать, это все то же самое, что делает самец шимпанзе, один в один. Поэтому мы некоторые природные вещи маскируем под святые для каждого… и так далее. А на самом деле это просто природная вещь, завоевание территории, экспансия, захват, захват, захват.

Э.ХАСАНШИНА: Но у вас космос есть, пожалуйста, вперед, давайте, открывайте, рвитесь в необъятные просторы.

С.ДОРЕНКО: Космос все равно сводится к стае шимпанзе, в конечном итоге. Это значит, фрукты и самки, самки и фрукты. Вот это весь космос и есть. Ну, еще иногда убить детеныша схожего вида обезьян и съесть его. Знаешь, шимпанзе залезают в дупла деревьев с целью найти там детеныша чужой породы обезьян, маленькой. Они находят там детеныша этих обезьян, залезают все время в дупла, шарят там, если найдут. Если найдут — счастье, они его рвут прямо живого, на части. Мяса они не едят, поскольку у них нет, но когда есть детеныш, они его рвут прямо живого, ручку, ножку отрывают и съедают моментально так, что косточки блестят. То есть они в этот момент совершенно даже не вегетарианцы. И они еще насекомых и эти других обезьянок съедают…

Э.ХАСАНШИНА: Вот видите, у нас же это вызывает отвращение. Почему? Потому что мы люди, потому что у нас есть, я не знаю, Шекспир… у нас есть замечательная музыка.

С.ДОРЕНКО: И чего?

Э.ХАСАНШИНА: Мы можем себе позволить жить не только разрывом более младших собратьев на куски.

С.ДОРЕНКО: Мы же жрем друг друга непрерывно, ты чего, не замечала? Боже! Эта девочка — одуванчик.

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

 

С.ДОРЕНКО: 10 часов 6 минут. Сейчас Курсоруб.com не открывается никак. Поэтому мы заходим на

Э.ХАСАНШИНА:  Открылся.

С.ДОРЕНКО: Как интересно. Но я уже на Forexpf.ru зашел, поэтому смотрим. Рубль к доллару 57,06. К евро — 67,23. Главная пара на 1,1783. Мы ее видели на прошлой неделе, в конце, на 1,18-1.1825. Сейчас на 1,1783 главная пара перекочевала. Посмотри мне нефтьицу. Вот она, голубушка. Ах ты, посмотри, какая умница. 57,99. И при этом они рубль держат на… а, ну и рубль на 57,06. Потому что он у нас был на 58,15 на прошлой неделе. Нефть 58,01 уже. Растет.

И Трамп нам это устроил, молодец, умница и голубчик. И мы его за это и отругаем еще. Трамп нам дико выгоден в каком смысле. Он делает нам добро и одновременно, это многоплановое, многослойное добро. Он хочет пересмотреть договор с Ираном о прекращении ядерных испытаний и снятии санкций. Есть некий договор важный. Он хочет его пересмотреть, а именно ввести снова санкции против Ирана. Это одновременно ведет к нескольким вещам. Во-первых, дорожает нефть. Потому что если санкции, значит, он хочет их по-настоящему удушить в этот раз. Или, я так думаю, что может настолько серьезно подойти, что ограничит их торговлю нефтью опять. Она же была ограничена. И будет ловить их танкеры где-нибудь в Персидском заливе и так далее.

Это растет нефть. И она может дорасти вот так на Трампе хорошенечко, может и за 60 уйти, если они начнут какие-то меры принимать. Это раз. Вторая тема — это значит, что Иран захочет покупать больше всякого нашего оружия. Нам опять деньги, иди сюда. То есть от нефти деньги и от оружия деньги. И вдобавок мы будем хорошие перед Ираном и сможем быть проводниками между Ираном и Соединенными Штатами.

Э.ХАСАНШИНА: Давайте за дипломатические переговоры, давайте сейчас решим это все.

С.ДОРЕНКО: Сплошные нам профиты. Трамп делает за нас так много всякой работы, что мы должны быть абсолютно счастливы. Мы ему доверили, можно сказать…

«Что же случилось с американским углевозом в порту Одессы?» Неинтересно. Вы имеете в виду уголь, который пришел из Соединенных Штатов? Который они купили? На самом деле, немножко дороже получилось, чем покупать с Украины. Украинцы покупали уголь у Донбасса. Потом это стало, с их точки зрения, скверно, потому что они поддерживали экономически регион, который не одобряют в любом случае. И они стали покупать у ЮАР. ЮАР кинула им уголь, который не годится, там слишком много остатков несгорающих, и для ТЭЦ не годится, плохой уголь, просто плохого качества. Они купили такой же уголь, как из России, в сущности, потому что Донбасс продавал через Россию, в Штатах. И цена там, если донбасский по 80 долларов за сколько-то там, не знаю, то этот они, по-моему, купили то ли за 100, то ли за 110, где-то так.

Э.ХАСАНШИНА: Еще транспортировка.

С.ДОРЕНКО: Ну и что? А что такое транспортировка в конечном итоге? Это просто ходят какие-то… ты знаешь, как они ползут, эти сухогрузы? Ну, ползут и ползут на тихом дизелечке. Представим себе, что мне надо тебе отправлять через этот стол сухогрузы. Проблема не в том, как быстро он идет, пусть он ползет, как черепаха, пусть он ползет, как улитка. Например, я тебе отправляю сухогрузы-улитки. Смысл в том, чтобы я тебе отправлял каждую минуту сухогруз. И в конечном итоге пройдет сколько-нибудь времени, может быть, месяц, и через месяц ты будешь раз в минуту получать сухогруз. Правильно?  

Э.ХАСАНШИНА: Хорошо.

С.ДОРЕНКО: И тогда вопрос скорости вообще не существует. Какая разница, с какой они идут скоростью.

Э.ХАСАНШИНА: Тогда я верну вас в Россию. По-моему, вчера я читала заявления о том, что в России небывалый урожай зерна, что зерна много. Но дело в том, что поставлять его в другие места нерентабельно из-за транспортировки по территории России. Почему мы тогда не можем сделать так же? Мне почему-то казалось из этих заявлений, что транспортивка это такой ключевой момент, что она так много съедает.

С.ДОРЕНКО: Ничего она не съедает. По морю, во всяком случае. Давай разберемся. Я покупал мебель на острове Бали. Я думал, что это другой конец света, мне так казалось. Они отправили контейнер мне, еще посылку. Посылка гигантская такая, с этот стол. Но меньше, чем контейнер. Они упаковали еще сколько-то стульев, столов. Контейнер стоит отправить совсем мало, я сейчас не помню, но несущественно.

Э.ХАСАНШИНА: Несущественно по сравнению с покупкой?

С.ДОРЕНКО: Вообще не существенно. И это все ползет как-то само. Просто я там обедал, пришел в австралийском прекрасном, в Куте, в ресторане, приполз мой балинезиец, сказал, что мы сегодня отправляем этот контейнер. А мы с женой обедали там. Хорошо. Вы можете подписать? — Да, подпишу. И я чего-то подписал, забыл, что, я не читал особенно. Не знаю, чего я подписал, может, я там родину предал, не знаю. Все. Маленькими буквами чего-то. Я только долетел до Москвы, только успел тут джетлег преодолеть, мне уже звонят из Словении. Слушайте, тут пришел пароход ваш, пришел контейнер, так мы его куда отправим? Черт его знает, а куда? Я не знаю, куда. — Мы думаем, в Вильнюс, а потом так далее. Понимаешь, это все делается настолько легко. Вот эти все переезды вещей, они делаются настолько легко. Нам кажется, что это трудно. Это не трудно. Мой контейнер моментально уехал куда-то в Вильнюс из Словении. Почему из Словении, черт его знает. Поехал в Вильнюс. Потом я говорю: а как вы хотите, может, вы его через Финляндию бросите? Они говорят: хорошо. И они его через Финляндию везли. Все это за те же гроши, что я заплатил в Денпасаре, обедая в австралийском ресторане в Куте. Абсолютно ничего там сложного нет.

А сколько из Китая? Я на Ярославском вокзале получал как-то мебель из Пекина. Все эти татары, которые захватили Ярославский вокзал еще в 30-е годы, все они на месте, держит эта мафия тему. Заезжаешь на Фольксвагене Каравелла, на автобусе, тебе грузят все эти тумбочки, чики-пуки, деньги кладешь. Небольшие деньги, маленькие, ничего там нет такого. Все люди думают, что транспортировка это что-то дорого. Это не дорого.

Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир. Сергей, вы не поняли вопрос. Сегодня шла информация, что углевоз раздолбал владельцам причал, где уголь, на год вывел из строя.

С.ДОРЕНКО: Хорошо. Я просто говорю о покупке Украиной, вот этот уголь из Соединенных Штатов. Ну, хорошо, на год вывел из строя, значит, теперь они не будут покупать. Но в принципе, транспортировка недорогая фигня, правильно? Кто-то из логистики позвоните, скажите нам. Это ерунда. Алло?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не из логистики. Я хотел немного на другое обратить ваше внимание. Вы в Лондоне были? Вы садитесь в центре Лондона и куда-нибудь в Гринвич плывете спокойно. Речная такая транспортировка была, кстати, в СССР, в детстве я помню…

С.ДОРЕНКО: Конечно. Можно, я скажу? Москва — порт пяти морей.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно точно. Я не понимаю, какую лень надо иметь, чтобы… вот, например, есть Казань. В Казань у нас дороги нет, к сожалению. У нас есть Ульяновск. До Ульяновска тоже, к сожалению, дороги нет. Все логистически идут из Москвы и Московской области, такой крупнейший логистический центр. Загрузи ты в Химках, в порту, без пробок туда отправь эту баржу, в Казань, Ульяновск, Чебоксары.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно верно. Там же канал, спокойно она пойдет и все.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: По течению она туда пойдет. Она может, в принципе, даже без движка.

С.ДОРЕНКО: Надо подруливать, чтобы не впилиться никуда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, электрического достаточно, на аккумуляторе. Это совершенно удивительно, насколько можно было такую отрасль развалить. Немножко реки обмелели после 2010 года. Раньше пускали земснаряд, чистили русла, это были регулярные работы. Министерство транспорта этим занималось.  

С.ДОРЕНКО: Ничего не будем. Мы будем гордиться и все, точка.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Очень грустно, потому что эта система была рабочая. В том числе и пассажирская. Представляете, эти спальные районы, где Марьино, пускать две больших лодки, эту баржу, загрузить людьми, немножко побыстрее чтобы она шла. И несколько остановок. Дальше на Садовом, где Павелецкая. Люди будут ездить. Во-первых, по реке все-таки прикольно, ты плывешь, без пробок.

С.ДОРЕНКО: Прикольно, но скучно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, какая разница, в пробке стоят. Даже в метро сесть не могут, если честно, с утра.

С.ДОРЕНКО: Река извивается. Я тут до Нагатина пытался на велике доехать. Река, гадюка, извивается, и оказывается, что едешь и едешь, а все  река извивается. Потом думаешь: ну, все, я, кажется, доехал уже до Рязани. Ни фига, только ты до Третьего кольца доехал.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я вам писал комментарий, что батарейка не помешает к велосипеду.

С.ДОРЕНКО: Да-да, спасибо. Ладно, ребят, поехали дальше. Давайте уже без углевоза куда-нибудь подвинемся. Я говорю про Иран и про Трампа. Иранская стратегия Трампа помогает России троекратно. Во-первых, иранцы покупают у нас оружие. Во-вторых, мы Трампа ругаем, что сплачивает нацию. В-третьих, он нам повышает цены на нефть, что опять снова сплачивает нацию вокруг дележки денег. То есть нация все время в счастье от Трампа. Трамп молодец. Ура! Ура! Ура!

 

С.ДОРЕНКО: Давайте вместе прочитаем. Лекция о международном разложении, «Коммерсантъ» сегодня пишет. В распоряжении «Коммерсанта» оказался доклад «Как важно быть серьезным. Мир на грани непоправимого», который сегодня будет представлен участникам открывающегося в Сочи заседания международного клуба «Валдай». Видишь, «Валдай» в Сочи переехал. Вообще, все в Сочи переезжаешь. Мне кажется, и нам надо в Сочи. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Сочи». Говорит Сочи! Мне не нравится. Фигово, да? Говорит Адлер? Говорит Адлер! Может быть, так? Нет, у России нет южных морей. У нас есть пятачок микроскопический за счет того, что царь вырезал там горские народы. Там же был геноцид, ты знаешь. Знаешь о геноциде, да?

Э.ХАСАНШИНА: Геноцид, я смотрю, везде.

С.ДОРЕНКО: Нет, геноцид был страшный, вырезали адыгов и черкесов. Части их разрешили покинуть Россию в свое время. Турки прислали корабли, и части этих местных народов разрешили загрузиться на корабли и отправиться в Турцию. И до сих пор эти черкесы есть при дворе короля Иордании, в качестве гвардии какой-то и так далее. Это те черкесы, которые бежали от русских. Сейчас я вернусь к этой прелестной теме, но прежде расскажу тебе про Сочи.

Э.ХАСАНШИНА: Вам предлагают говорить «Туапсе».

С.ДОРЕНКО: Говорит Туапсе, да-да. Геноцид черкесов… как-то это называется… депортация черкесов. Россия не признает геноцид западнокавказских народов. Грузия стала первой страной, признавшей геноцид черкесского народа сейчас только. А мы не признаем. Но когда ты читаешь свидетельства, как люди ехали через деревню вот этих бывших людей и видели, как там всё усыпано трупами и так далее, говорят, это впечатляло. Массовое изгнание, уничтожение черкесского народа, а также абазов, абазинов, абхазов, убыхов во время и окончания Кавказской войны. Парламент Адыгеи, например, у нас, в 1994 году использовал термин «геноцид черкесов». Переселение их в Стамбул. Это была война с черкесами. Черкесские племена, а также родственные им в короткие сроки направлялись к черноморскому побережью для последующего выселения в Турцию, Османскую империю. А захваченная территория заселялась казаками и армянами, а также выходцами из центральной части Российской империи. Как раз это Кубань наша. Кубань и Сочи.

Э.ХАСАНШИНА: И до сих пор, в общем, так.

С.ДОРЕНКО: Я хочу сказать, что если бы эти безнравственные люди… истребление непокорных, вот Николай I пишет, смотри. «Предстоит другое славное дело, в моих глазах столь же славное, рассуждении прямых польз гораздо важнейшее. Усмирение навсегда горских народов и истребление непокорных». Вот их и истребили. Если бы не истребили, сейчас в Сочи не смог бы президент летать вот так. Был бы второй Грозный. Чего туда летать, правильно?

Э.ХАСАНШИНА: Придумали бы чего-нибудь другое.

С.ДОРЕНКО: Нет. У русских нет южных морей. И в этом трагедия.

Э.ХАСАНШИНА: Тогда мы бы стали у горы собираться какой-нибудь.

С.ДОРЕНКО: Никакой не стали бы. У русских проблема в том, что нет южного моря. Его просто нет. Это вот Сочи и Крым это тоже не очень южное море. Керчь 42 градус. Это Керчь севернее Нью-Йорка. То есть у нас юга, собственно, нет. Наш крайний юг это их в общем средний север.

Э.ХАСАНШИНА: Но мы и этому рады.

С.ДОРЕНКО: Да не рады. Еще для этого пришлось вырезать черкесов, вот какой ужас. Ладно, поехали дальше.

 

С.ДОРЕНКО: Как рассказывают организаторы заседания Валдайского клуба… мы говорим об этом Валдайском клубе. Будут обсуждать. Присутствовать будет Владимир Путин, он обычно присутствует на Валдайском форуме, международный клуб, на самом деле, там приезжают и иностранцы, все такое, причем знаменитые и очень умные люди. Смысле в том: в первой главе документа председатель совета Фонда развития и поддержки клуба «Валдай» Андрей Быстрицкий. Знаешь Андрея Быстрицкого? Отмечает: распад СССР хаотизировал международную систему конфликтов. Раньше обе системы сходно понимали желаемое будущее, описывали его в близких системах координат. В сущности, непримиримый спор шел о методах достижения будущего, пояснил Быстрицкий. Сегодня же кажется, что конфликты образовали причудливую, труднопроницаемую головоломку — сепаратизм, религиозные распри, социальные противоречия, чудовищные диспропорции, технологическое развитие и многое другое. И о сходном понимании вообще можно не говорить.

Еще. Федор Лукьянов. Ты знаешь, насколько умный Федор Лукьянов прекрасный? Он же там тоже пишет часть этого доклада. Авторы основной части доклада как раз Федор Лукьянов и, насколько я понимаю, Андрей Быстрицкий. Быстрицкий очень хороший, мы его взяли в свое время на работу в 1991 году на Российское телевидение, когда его основали, Добродеев взял этого Быстрицкого. И он прям толковый. И тогда был толковый.

Э.ХАСАНШИНА: И сейчас толковый.

С.ДОРЕНКО: Ага. Смысл в чем — способны ли мы построить будущее сколько-нибудь прогнозируемое и сколько-нибудь основанное на едином планировании, единых целях, единых системах координат.

Э.ХАСАНШИНА: И тут я должна сказать — хороший вопрос.

С.ДОРЕНКО: Нет, ну правда.

Э.ХАСАНШИНА: А они знают ответ на этот вопрос?

С.ДОРЕНКО: Нет.

Э.ХАСАНШИНА: Это и проблема всех докладов. Вопросы мы тоже умеем задавать.

С.ДОРЕНКО: «Объединить человечество, объединить мир могла бы вовлеченность всего человечества в экономические и политические процессы и проекты, способствующие прогрессу каждого общества. Неделимость глобальной безопасности, глобального развития может стать той общей ценностью, на которую согласятся все участники международной системы», — резюмируют авторы доклада. Ты понимаешь, что это невозможно?

Э.ХАСАНШИНА: Глобальная безопасность? Да.

С.ДОРЕНКО: Потому что в глобальной безопасности, в глобальной экономике Россия не может занять свое место в силу того, что если и когда она пойдет на свое место в глобальной экономике, то это место не соответствует ее глобальным амбициям. Не соответствует. В России главное — несоответствие глобальным амбициям российского реального, действительного места в экономике. Вот и все. Как только мы отправляемся на свое место, так нам сразу там обидно и мы говорим «что, можно, мы вернемся сюда, в коридоре постоим?» Мы хотим неопределенности, нам нужна неопределенность. Я тебе доказываю, что нам нужна неопределенность. Потому что в определенности мы должны признать первенство Соединенных Штатов. Мы должны его признать. В определенности мы должны признать, что первенство Соединенных Штатов признал Китай, и обогнал нас. Обогнал в развитии. И ВВП уже на душу населения у Китая почти такое же, как у нас. А население это с нашим ВВП около полутора миллиардов человек. Несопоставимо большая система — Китай. Несопоставимо более богатая система.

Э.ХАСАНШИНА: Насколько я понимаю, вы говорите о признании не словесном, а признании фактическим. То есть признать, что я более слабый игрок и исходить из того, что это моя позиция и как-то подстраиваться.

С.ДОРЕНКО: Мы говорим, что весь мир в целях предотвращения хаоса должен сойтись на неких общих признаниях. Мы должны что-то признать все вместе. Мы все вместе должны признать, что хорошо и что плохо, притом для всех. Не что хорошо и что плохо для евреев, арабов, американцев и русских отдельно — нет, для всех вместе, что есть хорошо, мы должны признать, что есть плохо, какова система, кто лидеры, в чем лидерство и так далее. Некие критерии. Если мы признаем критерии, то мы должны признать, где мы находимся в этих системах оценки. И когда мы признаем, где мы находимся в этих системах оценки, наше место будет очень непочетным и нас не удовлетворит. Поэтому нам нужен хаос. Хаос для нас органичнее, потому что хаос позволяет сыграть через четыре-пять клеточек. Потому что если тебе в шахматах говорят, что конь ходит буквой Г, то в хаосе конь ходит буквой, какой захочет.

Э.ХАСАНШИНА: Но мы-то не прыгаем через пять клеточек.

С.ДОРЕНКО: Где хотим, там прыгаем. Сразу после того, как кто-то нехороший сбил Боинг над Украиной, сразу 30 сентября после этого мы уже были в Сирии, со всей нашей армадой и так далее.

Э.ХАСАНШИНА: И экономическое благосостояние граждан выросло в десять раз, да?

С.ДОРЕНКО: Мы хотим прыгать через десять клеточек, нас не устраивает, что конь ходит буквой Г. Так как же мы будем искать правила, когда нас не устраивают правила? По правилам, мы бы не прыгали через десять клеточек. А мы делаем, чего хотим. Почему? Потому что мы ловкие, упорные, строгие, четкие, безжалостные и умные — вот почему. И нас правила не устраивают. Правила для пентюхов.

Э.ХАСАНШНА: Может, нам стоит попробовать?

С.ДОРЕНКО: Нет, не стоит. Стать пентюхами? Нет. Нам надо разрушать правила, а не строить правила. Нас устраивает хаос. В хаосе мы наловим рыбки в муткой водичке.

 

НОВОСТИ

 

С.ДОРЕНКО: Поехали дальше. На чем мы застряли, чтобы я сразу пошел? Или хочешь, я поменяю тему и все пофиг и вообще. Латынину, оказывается, отравили, во-первых, я тебе хотел сказать. Во-вторых, у меня тем, на самом деле, миллион. Латынина, вещество, которым опрыскали ее дом и прыснули сквозь открытое окно… в общем, правильно, что она свалила, короче.

Э.ХАСАНШИНА: Я поддерживаю ее, да.

С.ДОРЕНКО: А что значит, поддерживаешь? Откуда ты знаешь, что тебе ничего не налили? Плеснуть все же успели.

Э.ХАСАНШИНА: Так я и не знаю. Вы думаете, чего я болею?

С.ДОРЕНКО: Диметилформамид ей метнули. Диметилформамид и высокомолекулярные фтолаты, которые относятся к высокоопасным веществам, которые способны в свою очередь образовывать опасные для жизни концентрации даже в незначительных количествах. Отказывает эндокринная и нервная системы, печень, почки и так далее, человек умирает. То есть ей метнули яд, который должен был… облили дом и часть…

Э.ХАСАНШИНА: К тому же у нее пожилые родители. Я не знаю, кем надо быть, чтобы делать такие вещи.

С.ДОРЕНКО: Кем надо быть? Патриотом, мне кажется. Этого достаточно.

Э.ХАСАНШИНА: Не хочется жить в стране, где такие патриоты.

С.ДОРЕНКО: Это же патриоты. Они ее залили этим ядом, который человека приводит к отказу почек, печени и к смерти. Таким образом, правильно, что она слиняла. Теперь наконец когда есть химический анализ веществ, которыми в нее плескали.

Э.ХАСАНШИНА: Правоохранительные органы очень долго ведь не заводили дело. Как минимум месяц с момента, как ее машину подожгли.  

С.ДОРЕНКО: Все очень правильно сказано. У нас же есть такая универсальная русская способность обвинять жертву. Всегда жертва все неправильно делает. Она же сама привлекла внимание к себе.

Э.ХАСАНШИНА: Юбку короткую надела, конечно.

С.ДОРЕНКО: Сидеть, закрыв рот поплотнее, и все бы было хорошо. Она рот открывает — пожалуйста, ее пытались убить. Ну, ничего страшного.

Еще тема. Я не хочу это обсуждать. Что здесь обсуждать? В Новой Москве задержали мужчину, заколовшего парикмахера шампуром за плохую стрижку. Ты смотрела это или нет?

Э.ХАСАНШИНА: Смотрела. Это вообще какая-то, на самом деле, невероятная для меня история. Средь бела дня, молодой парень берет шампур, на глазах у всех остальных закалывает…

С.ДОРЕНКО: Этот парень… что значит молодой парень, он уже дважды судим.

Э.ХАСАНШИНА: Ему 26 лет. Кстати, не факт, я потом читала всякие источники, которые ссылаются на источники в правоохранительных органах, они говорят, что он не был судим. Но некоторые пишут, что да, была кража…

С.ДОРЕНКО: А также есть сведения, что он дважды судим за кражу и неправомерное завладение автотранспортом. Он, что, угонял машины. Ему 26 лет. Я видел его на фотографии. Это человек, которому вы доверили бы все. РВСН, так далее и так далее, его можно в губернаторы посадить. Очень хорошее лицо, спокойное такое.

Э.ХАСАНШИНА: Славянская внешность.

С.ДОРЕНКО: Вы бы сдали ему квартиру, вы бы дали ему красную кнопку от РВСН, вы бы посадили его легко губернатором. У него спокойное, благообразное такое славянское лицо.

Э.ХАСАНШИНА: Нам говорили о том, что у него никогда не было вспышек агрессии, еще чего-то.

С.ДОРЕНКО: Он пошел стричься. Он подстригся. И вернулся как будто бы, как говорят, к своим друзьям, которые сказали, что у него стрижка, как у зека. Он пошел назад и заколол парикмахера… Стал избивать парикмахера. Парикмахер — узбек. Парикмахер побежал. Это видно, как он бежит. Потом парикмахер оборачивается, когда он уже среди людей… ну, можно было же бежать, совсем поджав уши, по-заячьи.

Э.ХАСАНШИНА: Он, наверное, не ожидал, что настолько реально.

С.ДОРЕНКО: В том-то и дело, мать, если ты знаешь, что тебя убивать будут, ты будешь бежать так бежать, по-настоящему. А тот понял, ну, какое-то махалово, по роже дают. И как это сказать, он не бежал по-настоящему — он выбежал к людям, чтоб люди видели. И дальше уже закрывался руками, что-то такое, не убегал. И этот запорол его шампуром, который специально для этого взял.

Э.ХАСАНШИНА: И сделал это тремя такими резкими точными сильными ударами. Я думаю, что он осознавал, что он делает в этот момент. Сделал очень быстро и потом отошел. Вокруг него начали скапливаться люди, которые, в общем, не мешали вот этой расправе. И он вернулся и еще раз его ударил.

С.ДОРЕНКО: Добил. Потому что тот как будто зашевелился или что-то, и он его добил окончательно.

Э.ХАСАНШИНА: Он еще поначалу не осознал, этот парикмахер, он еще как-то пытался, он сначала стоял, потом присел, потом пытался еще раз встать, но не смог и упал.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я что хотел рассказать. Я два дня назад в парикмахерскую ходил, и там работают кавказцы. Такое впечатление, что они на наркоте сидят. Они там резко руками машинку дергали, что меня в пяти местах поцарапали.

С.ДОРЕНКО: Хорошо. Ваши царапины, безусловно, вызывают у нас чувство скорби, но скажите, ведь тут убийство. Вы, наверное, не различили — мы говорим не о парикмахерах как таковых, а об убийстве.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я различил.

С.ДОРЕНКО: Нет, вы не различили, потому что вы стали рассказывать, как вас поцарапали. Вы подумали, что это разговор о парикмахерах. То есть вы не поняли, о чем я говорю. Извините. Я просто пытаюсь обратить ваше внимание. Вы думали, что это про парикмахеров. Если я вас сообщу, что 22 июня, ровно в четыре часа Гитлер начал войну, то вы скажете, утро было солнечное или пасмурное. Потому что вы не различите, про что это сказано, вы подумаете, что это не про войну, а про утро, и начнете рассказывать: утро бывает разное. Понимаете? Это значит, что вы не понимаете. Извините. Я же не против, пожалуйста.

Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий. Считаю, что это вопиющий такой факт. У нас ни полиция не работает, никто не работает.

С.ДОРЕНКО: А главное, что нет самоорганизации. Понимаете, в чем дело, мне кажется, что когда люди без полиции, они устанавливают некие нормативы поведения сами все равно. У меня ощущение, что бродят безумные социопаты, не способные чувствовать боль, не понимать последствий своих действий. И их становится все больше. Вот говорят, что в тюрьмах социопатов 25 процентов. Я не знаю, на улицах, мне кажется, уже столько же.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне тоже так кажется. 

С.ДОРЕНКО: Понимаете, что такое социопатия? Неспособность чувствовать другую боль, подлость, предательство, жестокость без способности почувствовать боль в принципе. И говорят, что в тюрьмах до 25 процентов таких. Я не знаю про женские, в мужских точно 25 процентов. Они больные на голову, социопаты. Не социопаты, а психопаты, простите. Психопаты. У меня ощущение, что мы живем среди психопатов. Этот случай в Троицке абсолютный психопат. Ему не нравится стрижка, его друзья хохочут, говорят «ты подстригся под зека», «Паша, ну ты как зек». Он возвращается и просто убивает парикмахера. Причем спокойно, не очень даже гневаясь. Потом он идет лицом на камеру, он понимает, что камера.

Э.ХАСАНШИНА: Идет он, кстати, очень медленно.

С.ДОРЕНКО: Медленно, спокойно, понимает, что он убийца, понимает, что он убил. Ну и чего? А стрижка же действительно, ну, ребят…  

Э.ХАСАНШИНА: Поймали его, когда он пытался выехать за пределы столичного региона.

С.ДОРЕНКО: Пацаны сказали, плохая стрижка, а чего? То есть он как бы в своем праве. Ну, а как не убить? Стрижка, пацаны сказали, нехорошая. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вот вы говорите, общество должно само организоваться. А как оно организуется, если у общества нет оружия? Вот если бы было оружие у общества, оно бы сорганизовалось. А без этого условия оно не сорганизуется.

С.ДОРЕНКО: Я вам скажу, что если бы у общества было бы оружие, то этот парень, этот Паша, никакого бы шампура не доставал, а достал бы пистолет и пристрелил бы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Это первое время было бы, Сергей, безусловно, с этим любой трезвый человек спорить не будет.

С.ДОРЕНКО: Да. И это первое время продолжалось бы 300 лет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, это волна прошла бы за три года максимум.

С.ДОРЕНКО: А потом? Он него мозг тот же самый, убийцы, психопата. Он психопат-убийца, у него мозг такой. Чего б прошло за три года? Ничего бы не прошло.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот послушайте, Сергей. Потому что когда он убивал шампуром, у кого бы то нормально дрогнуло бы сердце, и он пристрелил бы его в этот момент. Да, у нас был бы большой отсев. Но этих психопатов, как вы говорите, пристрелили бы. 

Э.ХАСАНШИНА: С нашими законами не пристрелили бы…

С.ДОРЕНКО: В поддержку вам и, кстати говоря, важное сказала Эльвира, что с нашими законами, там нужны другие законы, если с оружием, самооборона. Но с нашими законами все, кто стоял вокруг, никто не вмешался ровно потому, что если ты вмешаешься, остаток жизни проведешь либо в допросах, либо в камере. Понимаете?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, Сергей. И с этим согласен. Но я подчеркиваю: человечное в человеке бы дрогнуло, и он бы пристрелил его. Вы поняли, о чем я говорю?

С.ДОРЕНКО: Я понял. Но система законов такова, что нельзя и пристрелить. Ничего нельзя.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Несмотря и против этих законов люди бы стреляли подлецов. Мое такое мнение.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. «Психопат будет вооружен всегда, в отличие от нас», — правильно говорит Дерсу. Абсолютно верно. Психопат будет вооружен всегда, потому что им это нужно. Все опасные люди, которые сейчас выходят с ножиком, будут выходить с пистолетом. Не надо говорить про оружие. Честное слово, я понимаю точно, что я буду без оружия, а он будет с оружием. Вот и вся разница. Все бешеные, безумные психопаты…

Э.ХАСАНШИНА: И он будет его применять, потому что для вас есть в морали какие-то разграничения, а для него нет. У него есть его личные интересы. Не потому что вы плохой или еще что-то, а потому что вы как-то нарушили его интерес. Сначала его интерес, а потом уже все остальное — гуманность и прочее, если дойдет.

С.ДОРЕНКО: Хорошо. Давай еще проголосуем вот это, мне очень интересно. Около 40 процентов граждан считают, что худшие времена для России еще впереди, позади и так далее. Меняем тему. Свежие чашки.

 

С.ДОРЕНКО: Около 40 процентов граждан считают, что худшие времена для России еще впереди. Так показал опрос ВЦИОМа. 31 процент респондентов полагает, что страна худшие времена пережила. У меня вчера была доставка, чувак пришел, курьер. И он такой схватил меня за руку: «Здравствуйте, можно за руку поздороваться?» Я говорю: «Ага, нормально». И он меня держит и не отпускает. Бывают такие люди. Держит вот так и смотрит в глаза. И немножко нарастает неловкость, и я говорю: вот, большое спасибо. Уже третий раз говорю «спасибо». А потом он говорит: ну, короче, спросить хочу. — Чего? — Когда мы нормально жить будем? Курьер, слышь. Я такой: ну, так вот, глядя на вас (я оценил примерно его перспективы), в общем, наверное, примерно никогда. Но вы можете посчитать, сколько вам будет лет. Я думаю, что страна имеет шанс какой-то отойти от кошмара кризиса где-нибудь к 30-му году. Я для себя так считаю. Он говорит: ну, да, для меня это никогда. Он посчитал, сколько ему лет. И мы расстались. Я думаю, к 30-му. Нам сейчас прогнозируют сокрушительное развитие — 1,7 процента, мы считаем, что будет в следующем году. А мир будет развиваться 3,2 то ли 3,6, там разные прогнозы есть. Таким образом, мы помним очень хорошо Черную Королеву из «Алисы в Зазеркалье», которая говорила, что в наших краях для того, чтобы оставаться на месте, надо бежать. А для того чтобы куда-то двигаться, надо бежать вдвое быстрее. Мы идем вперед на 1,7 процента, то есть идем назад, понятно? Потому что стоять на месте значит 3,2 – 3,6. 3,5 процента развития — это значит, стоять на месте. А мы идем вспять с положительным развитием 1,7, то есть идем назад. Все очень просто.

Алло, здравствуйте. Слушаю вас. А вы как считаете, что худшие времена впереди или позади.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы, Сергей, видите, что я могу судить по состоянию здравоохранения и социальной сфере.

С.ДОРЕНКО: У меня написано «скорая помощь», да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Караул полнейший в здравоохранении. Поэтому я считаю, что худшие времена впереди. Я, конечно, мог бы дальше подискутировать, но вы, наверное, не дадите мне.

С.ДОРЕНКО: О чем вы говорите? Конечно, дам. У вас есть секунда? Пока вы на линии, я начну голосование. Худшие времена впереди — 134-21-35. Худшие времена позади — 134-21-36. Мы говорим не в вековых каких-то параметрах, а в параметрах человеческой жизни, то есть вашей конкретно жизни. Не в тысячелетиях меряем, а вот ваша жизнь. Россия вынырнет скоро и худшее позади — 36. А 35 — худшее впереди, то есть будут нарастать проблемы.

Продолжайте, Николай, прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я был недавно в Брянской области и ужаснулся еще раз о состоянии здравоохранения, это караул. Ну и конечно, в Москве. А социально-экономическое положение и политическое, как внешнее, так и внутреннее, со времен Путина ухудшается. И оно будет ухудшаться, потому что Путин терпит постоянные поражения.

С.ДОРЕНКО: Где это?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Постоянные унижения. Никита Сергеевич Хрущев в период, помните, вот этот крестьянин необразованный, он поставил на месте Кеннеди в Карибском кризисе. Путин на это не способен.

С.ДОРЕНКО: Ну что вы, наоборот, он строгий и очень за нас во внешней политике. Знаете что, я честно вас скажу, между нами, я сейчас говорю не для красоты и не для кого-то, но во внешней политике, я повторяю свою фразу — нами правят во внешней политике три великих дипломата эпохи. На первом месте Путин, на втором месте Лавров, на третьем месте Шойгу. Это три великих дипломата эпохи. Я здесь точно не могу их упрекнуть, я правду говорю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Насчет Лаврова, конечно, интеллигентный, приятный человек. Но он, как вы говорите, лежит под этими…

С.ДОРЕНКО: Курящий. Он курит много. Николай ошибочно, мне кажется. Я говорю сейчас откровенно, от себя просто, никто меня не заставляет. Три великих дипломата эпохи — Путин, Лавров, Шойгу. И все трое сошлись у нас. Другое дело, что нет ни одного экономиста на всю страну. Это, может быть, некая проблема.

Э.ХАСАНШИНА: Другое дело, что есть еще и факто возраста. А после великих всегда идет провал, как в истории обычно бывает.

С.ДОРЕНКО: Не всегда… Всегда, ты думаешь?

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется, чаще. Вы помните когда-нибудь, чтобы был великий, а после него еще более великий?

С.ДОРЕНКО: А я скажу. Может быть, великий, но эти все трое работают на удержание, а придет какой-нибудь человек прорыва, может быть, реформатор. Эти все трое работают, в сущности, на удержание.

Э.ХАСАНШИНА: Реформы обычно оцениваются гораздо позже, не в тот момент.

С.ДОРЕНКО: Да. Так что очень может быть, что придет великий реформатор. Это же другое амплуа. Остановить голосование. И вот что мы видим: 81 на 19. У меня 500 человек позвонили. Худшее для России впереди — 81 процент, худшее для России позади — 19 процент.

7373-94-8. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Конечно, впереди, потому что непредсказуема, неясна ситуация. Самая худшая в истории советской, российской, ельцинских времен дипломатия … потому что огородили от всех. Благодаря этой дипломатии, которую мы сейчас имеем на Украине, в Европе, отношения…

С.ДОРЕНКО: Иногда надо перестоять, понимаете.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Сергей, я хочу сказать, что флаг…

С.ДОРЕНКО: Вы играли в компьютерные игры?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не любитель.

С.ДОРЕНКО: Я вам скажу честно: бывают такие ситуации, когда хочется сдаться. Но надо перестоять. Перестоял, и смотришь, что у противника это был последний боевой слон. И дальше ты идешь в наступление. Может, мы перестоим? Прошу вас, продолжайте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Россия около, вокруг себя. За пределы тупиковой ситуации интеграции нет, мы кроме сейчас имеем… то есть вообще нет. То есть страх у народа сплошь мы видим, даже губернаторы, которые уходят в отставку без причин, они ходом идут в Кремль и подают в отставку. А причины нет. Потому что если ты не подашь добровольно в отставку, тебя ждут остальные мученики, которые сейчас, что происходит с губернаторами.

С.ДОРЕНКО: Спасибо вам большое. Я думаю, что иногда очень плохо, я играл, это научил меня, я рассказывал уже, когда мне впарили четыре года по хулиганке с оружием условно, я уехал в Нью-Йорк и месяц в небоскребе, вот этот Columbus Circle, где сейчас построили второй небоскреб, я был в Trump Tower, только не в Trump Tower на 5-й, а я был в Trump Tower на Columbus Circle, и жил на 30-м этаже. И я там месяц пил ирландское виски и играл в Age of Empires, в игру. У меня стресс был, и мне хотелось просто от стресса отойти. И там бывают отчаянные ситуации, что все у тебя кончилось, ты уже крестьян направляешь против боевых слонов. Нет воинов, ничего нет, ни лучников, никого. И крестьяне каким-то образом сказочным убивают этого слона. И ты понимаешь, что тебе кирдык, у тебя осталось пять крестьян, больше вообще никого, точка. И ты понимаешь, что следующий любой их чувак, врагов, просто тебя убивает и на этом игра закончена. И ты с этими пятью крестьянами от нечего делать отправляешь их строить дома, мельницы. И ты понимаешь, что никто не идет. Нет у него больше боевых слонов, это был последний. Этот последний и был последний. Может, нам перетоптаться просто, России? Не знаю. Давайте об этом подумаем. Мы еще вернемся к этой теме, конечно.

 

В ДВИЖЕНИИ

 

С.ДОРЕНКО: Мы пойдем и проживем его, этот понедельник, 16 октября.