В.КАРПОВ: Сейчас у нас в студии чрезвычайный и полномочный посол республики Зимбабве в Российской Федерации Майк Санго. Здравствуйте, господин посол. Можете объяснить нашим радиослушателям, что же именно в вашей стране?

М.САНГО: То, что происходит в Зимбабве, это сейчас делается история. И очень важно, как это освещается в СМИ во всём мире, и освещается правильно, прозрачно то, что происходит в стране. Но, прежде чем я расскажу о том, что происходит и что нас ждёт, мне бы хотелось выразить благодарность от имени зимбабвийского народа и от имени диаспоры нашего народа за ваше внимание, за то, как вы освещаете эту проблему. А также мы хотели бы выразить благодарность нашему предыдущему президенту, который открыл дорогу нашей стране для развития. Понятно, что в течение долгого периода, когда он находился у власти, не всё шло хорошо. Сейчас новому президенту и новому правительству нужно исправить ошибки, которые были совершены в последнее время, чтобы страна могла развиваться дальше. Мы верим, что мы начнём новый старт к новым высотам развития нашей страны.

В своей вступительной речи новый президент отразил те отрасли, на которые мы должны обратить особое внимание в нашем дальнейшем развитии. Одним из тех недостатков, которые были при прежнем правлении, это как раз недостаток связи с международным обществом. Об этом было очень много критических замечаний последние двадцать лет.

Вопрос о тех землевладельцах, которые потеряли свои земли, сейчас стоит остро. Президент сказал, что все их потери будут компенсированы. Конечно, в первую очередь, мы будет развивать демократические институты, чтобы народ максимально участвовал в улучшении своей жизни. Для этого как раз предусмотрено провести выборы.

Конечно, очень важно, что новый президент собирается опять объединить нацию. Я надеюсь, что именно этот путь нас и приведёт к успеху в будущем.

В.КАРПОВ: В России, когда рассказывали о том, что происходило в Зимбабве, часто можно было услышать термины «революция», «переворот». Как сами зимбабвийцы называют то, что произошло?

М.САНГО: Революцию надо понимать по той точке отсчета, с которой мы начинаем. Наша страна родилась в процессе очень жестокой революции. И не надо нам других революций. Сейчас мы говорим о революции именно в смысле развития. 

В.КАРПОВ: То есть то, что произошло в ноябре 2017 года, вы воспринимаете как поступательное движение по развитию страны?

М.САНГО: Люди понимают, конечно, это как революцию. Но это не революция в полном смысле этого слова. Мы сейчас находимся в процессе реституции конституционных прав, норм, которые должны быть. Именно об этом люди и говорят. Именно поэтому не была пролита кровь, все было совершено в конституциональных рамках.

В.КАРПОВ: Насколько корректны свидетельства, что Мугабе, будучи отстранённым от власти, будет получать приличную пенсию? Появлялась конкретная цифра – примерно 150 тысяч долларов в месяц. Это достоверная информация?

М.САНГО: Дело в том, что это не информация, а спекуляция. 150 тысяч долларов не в месяц, а в год. Это не месячная, ещё раз повторю, зарплата, это зарплата в год.

В.КАРПОВ: Поговорим о развитии российско-зимбабвийских отношениях. Они непросто выстраивались, поскольку в 2016 году из Зимбабве уходит компания АЛРОСА, так как не удалось договориться с правительством. Сейчас говорят о крупном инвестиционном проекте по добыче платины. У каких проектов возможно будущее?  

М.САНГО: В первую очередь, нужно сказать, что отношения между Россией и Зимбабве не начинаются с того, кто находится у власти в Зимбабве, они исторически сложились.  Независимо от того, кто был во главе нашего кабинета, мы всегда помнили и помним о роли России и Советского Союза в установлении независимости нашей страны.

Я хочу в первую очередь сказать, прежде чем говорить о каких-то проектах, сказать, что наши взаимоотношения между Зимбабве и Россией закалились на крови. Поэтому сейчас в Зимбабве находятся российские компании, которые добывают платину. И этот проект будет развиваться, по нашему мнению. Проект АЛРОСА не закрыт. Он находится в процессе, сейчас ищутся возможности, каким образом АЛРОСА будет участвовать в разработке, поиске и добыче алмазов на территории Зимбабве. Я уверен, что подобные переговоры закончатся тем, что АЛРОСА будет играть свою роль в добыче алмазов на территории Зимбабве.

Другие области нашего сотрудничества находятся в обсуждении. Особенно, в области сельского хозяйства. Наш министр сельского хозяйства в прошлом месяце был здесь. И с министром сельского хозяйства РФ и с министром промышленности и торговли обсуждали пути возможного сотрудничества. Мы ожидаем, что и не такие крупные компании скоро появятся на территории Зимбабве. Мы надеемся, что скоро произойдёт встреча межправительственной комиссии в Москве или в Хараре. Данная комиссия рассмотрит другие области, в которых мы можем сотрудничать.

В.КАРПОВ: Если я вас правильно понял, для вас одна из задач – выйти из международной блокады. В отношении Зимбабве введены санкции, в отношении России введены санкции. Не считаете ли вы, что в связи с этим нужно подальше держаться от сотрудничества с Россией?

М.САНГО: Дело в том, чтобы выйти из-под санкции, которые установили американцы, Великобритания, а также европейские страны, не значит, что мы должны отвергнуть долгую дружбу с Россией. И сейчас даже наоборот российские компании могут приезжать в Зимбабве работать, и это не из-за того, что мы под санкциями. Понятно, что эти компании, которые сейчас собираются прийти в Зимбабве, конечно, будут иметь проблемы с инвестициями или проблемы с тем, чтобы вернуть свои инвестиции – именно из-за санкций.

И понятно, что российские и зимбабвийские компании заинтересованы в том, чтобы эти санкции были сняты. Кроме того, мы заинтересованы в большем развитии отношений с Китаем.

В.КАРПОВ: Насколько Китай сейчас вообще важен для Зимбабве?

М.САНГО: Россия и Китай находятся на одном уровне для зимбабвийцев, потому что мы имеем с ними долгие исторические отношения.

В.КАРПОВ: Можно ли назвать Россию и Китай конкурентами в Зимбабве?

М.САНГО: Нет, ни в коем случае их нельзя назвать конкурентами, потому что это традиционные союзники Зимбабве. Они не соревнуются, не конкурируют на рынке Зимбабве. Они – партнёры.

В.КАРПОВ: Если говорить о перспективах сотрудничества России и Зимбабве, то, по вашему мнению, на чём оно может строиться сейчас? Я посмотрел товарооборот – 67 млн долларов. Это ничтожно мало, но в разы больше, чем было. Было 12 совсем недавно.

М.САНГО:  Мы уже давно плачем на эту тему: то, что российские компании не с такой охотой едут в Зимбабве, как они развивают свои отношения, например, с Европой. Дело в том, что до сих пор российские бизнесмены считают южную Африку опасным, рискованным местом. И мы убеждаем их каждый день, что они могут многое получить именно здесь, в южно-африканском регионе. Понятно, про Африку говорят, что там много заболеваний, Эбола, конфликты, но это не относится ко всем регионам Африки.

Дело в том, что мы всегда открыты для российских компаний, но, к сожалению, до сих пор нет взаимности в наших отношениях.

В.КАРПОВ: Если вернуться к санкциям, как вы видите возможность их отмены? Нужно же будет идти навстречу требованиям различных стран.

М.САНГО:  Есть положительные моменты в тех событиях, которые произошли в последние две недели. Недавно премьер министр Великобритании и госсекретарь США заявили, что готовы оказывать помощь Зимбабве, если будут выполнены некоторые предварительные условия. Но они пока не заявлены. Заявления нашего нового президента о том, что он готов восстанавливать отношения – как раз очень важный момент, потому что до этого никто о восстановлении отношений не говорил. Мы думаем, что это позитивное развитие событий.

В.КАРПОВ: Возвращаемся к Роберту Мугабе. Кто он для Зимбабве?

М.САНГО:  Несмотря на то, что произошло, несмотря на то, что его попросили уйти в отставку, он по-прежнему остается иконическим лидером нашей нации. Он – отец основатель Зимбабве. Он возглавил и вёл войну против колониализма. И новый президент заявил, что Роберт Мугабе должен остаться в истории страны за ту роль, которую он сыграл. Я абсолютно не сомневаюсь, что народ помнит его роль, которую он сыграл в истории страны, несмотря на все те события, которые происходили последние 20 лет.

В.КАРПОВ: Сколь вероятна победа Эммерсона Мнангагвы, если он заявится в качестве кандидата в президенты?

М.САНГО:  Выборы будут в следующем году, но через месяц будет общенациональный конгресс, и они хотят провозгласить его как партийного президента. Хотят предъявить его как кандидата в президенты на выборах 2018 года.