С.ДОРЕНКО: 8 часов 38 минут. Среда, 29 ноября. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко.

С.ДОРЕНКО: Мы вчера разговаривали как раз про деторождение вот это и про 20 тысяч. Помнишь, что в Воронеже давали по 20 тысяч, а потом перестали давать? В связи с рождением ребенка.

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Я еще сказал, что это всего лишь коляска. И что это фигня полная. Потому что если один раз дают, то это ничего особенно не решает. Потому что воспитывать ребенка — надо давать ежемесячно. Я серьезно говорю, что это никак не координировалось ни с кем. Ба-бах! Путин вызывает этих двух женщин, которых я назвал швабрами.

Я хочу извиниться перед мадам Мизулиной и мадам Яровой. Уважаемые, мадам Мизулина и мадам Яровая, хочу извиниться перед вами от души и от сердца. Я просто ночь не спал. Я вчера назвал вас швабрами. Швабрами, в хорошем смысле этого слова. Мне никто не звонил, не требовал извинений, но я просто подумал, что это нехорошо. Совесть проснулась во мне, совесть.

Э.ХАСАНШИНА: Конечно. Они за наших детей радеют, да?

С.ДОРЕНКО: Я не знаю, кстати, радеют ли они. Мне кажется, они дуры набитые. В хорошем смысле. Но я хотел извиниться и сказать… Но мне кажется, что они курицы, конечно. Но я хотел извиниться и сказать, зря я назвал вас швабрами, товарищи, это несолидно, недостойно. Здесь не было оскорбления, здесь было, скорее, восхищение, но вы можете неправильно понять. Простите меня, пожалуйста, извините, пожалуйста. Я извинился.

Э.ХАСАНШИНА: Правильно.

С.ДОРЕНКО: Они вчера пошли к Путину и там что-то ко-ко-ко, ко-ко-ко, ходили вокруг него и что-то такое докладывали, ко-ко-ко-ко. А у Путина было готово решение. Абсолютно убежден, что это просчитал заранее. Он же не сразу это плюхнул, нет, просчитал заранее. Посмотрел бюджет, посмотрел все. 10 тысяч, правильно?

Э.ХАСАНШИНА: Десять с половиной. В среднем. Зависит от достатка семьи. Там высчитывается, если семья малоимущая, у них будет сколько-то процентов.

С.ДОРЕНКО: Если ребенок голубоглазый, то давать вдвое, если ребенок черноглазый и так далее, нет такого?

Э.ХАСАНШИНА: Нет. Только по зарплате родителей.

С.ДОРЕНКО: А, зависит, какая зарплата?

Э.ХАСАНШИНА: Да. Например, один родитель не работает, у него была зарплата больше 20 тысяч, меньше 20 тысяч, как-то так, высчитывается процент.

С.ДОРЕНКО: «Но 10 тысяч 500 для провинции — это ощутимо», — пишет нам Александр, который знает жизнь в провинции. Я должен вам сказать, что я тоже знаю жизнь в провинции, я был в России в 2009 году.

Э.ХАСАНШИНА: Давненько так.

С.ДОРЕНКО: Я с тех пор не был в России. Я был в России в 2009 году, я посетил город Урюпинск.

Э.ХАСАНШИНА: О! Это серьезно, это дорогого стоит. Лет на 10 хватит запаса.

С.ДОРЕНКО: Так что нормально все. Я примерно представляю себе жизнь в провинции. Им не нужны деньги вообще.

Э.ХАСАНШИНА: Как это не нужны?

С.ДОРЕНКО: Я тебе объясню. Что такое жизнь в провинции? Ты когда была в России последний раз?

Э.ХАСАНШИНА: Год назад, меньше года назад, в мае.

С.ДОРЕНКО: Посетила г.г. какие?

Э.ХАСАНШИНА: Я посетила г.Самара, с.Плешаново, Оренбургская область.

С.ДОРЕНКО: Бузулук.

Э.ХАСАНШИНА: Нет, я проезжала мимо.

С.ДОРЕНКО: Бузулук ты проезжала, но ты ехала по улицам Бузулука, дышала воздухом Бузулука и так далее.

Э.ХАСАНШИНА: Я ехала вдоль соснового бора.

С.ДОРЕНКО: Где был Бузулук по ту сторону.

Э.ХАСАНШИНА: Где-то он там да, рядом.

С.ДОРЕНКО: «У моей тещи в Брянске зарплата 6 тысяч 500 рублей. За путинскую десятку она выйдет из климакса и родит ребенка», — сообщает мистер Смит. Она готова вновь к деторождению, очень интересно.

Я хочу сказать, что в селе, в деревне, в маленьких городочках деньги людям не нужны. Они покупают только керосин и спички, все остальное у них есть свое.

Э.ХАСАНШИНА: Да это неправда.

С.ДОРЕНКО: Они прядут пряжу.

Э.ХАСАНШИНА: Нет, это все давно уже ушло в прошлое.

С.ДОРЕНКО: А где-то я читал об этом.

Э.ХАСАНШИНА: Домашнее хозяйство стремительно сокращается, все это отходит к каким-то агрофермам. У нас, например, в селе было огромное стадо коров, в каждом дворе было по 2-3 коровы, это было нормально, в моем детстве.

С.ДОРЕНКО: Голландские все коровы.

Э.ХАСАНШИНА: Разные. У нас бурая степная, сами вывели все для себя. Там было с десяток свиней. В каждом дворе, в каждом. Сейчас, я не знаю. Думают, стоит ли нанимать пастуха, потому что непонятно, наберется ли хоть сколько-то этих коров, чтобы их выгонять.

С.ДОРЕНКО: «Раз в месяц приезжает автолавка. Автолавка берет только живые деньги». «Эля права», — пишет Адик. «У меня сыну 10 месяцев. Где мне выдадут мои 10 тысяч 500 рублей?» — Дмитрий спрашивает. Дмитрий, во-первых, тогда 105 тысяч должно быть. А теперь скажите мне, Дмитрий… Вы лоханулись. Все, кто родил ребенка в семнадцатом году, лоханулись.

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Вы лошары. Вы неправильно сделали, ребята. Надо было бежать к раковине, а вы…

Э.ХАСАНШИНА: Но там до полутора лет. Они еще успеют, правильно? С нового года он планирует.

С.ДОРЕНКО: С нового года чего? Зачать надо с нового года.

Э.ХАСАНШИНА: Уже ввести выплаты. Но все равно же будут выплачивать тем, кому еще нет полутора лет.

С.ДОРЕНКО: Это важно. Давай разберемся. Да?

Э.ХАСАНШИНА: Выплата будет ежемесячно до достижения ребенком полутора лет.

С.ДОРЕНКО: Но родиться он когда должен? Давайте я прочитаю, товарищи. Если бы давали тысяч 30, мы бы вообще другой работы не знали, только одна работа у нас была бы — делать первенцев. Но где бы столько баб найти? За второго не дают, да? Только за первенца.

Э.ХАСАНШИНА: Но там материнский капитал уже.

С.ДОРЕНКО: Это нам не годится. Нам надо, чтобы все время капало. Лучше раз в неделю по пятницам чтоб давали. По пятницам за ребенка если б давали, я серьезно говорю, еженедельная выплата должна быть.

Дети в цене. Я хочу посчитать. «Многоженство надо вводить». Нет, безженство надо вводить.

Э.ХАСАНШИНА: Как это безженство?

С.ДОРЕНКО: Полнейший целибат. Я тебе объясню. Потому что надо строгать первенцев все время, ты непрерывно должен строгать первенцев.

Э.ХАСАНШИНА: С целибатом не получится.

С.ДОРЕНКО: Полный целибат. Целибат. Правильный образ жизни, конечно. Сейчас прочитаю. «Выплаты при рождении первого ребенка за три года...» За три года! Слышишь меня? За три года, не за полтора. Ты говоришь, за полтора?

Э.ХАСАНШИНА: За полтора по-моему.

С.ДОРЕНКО: Выплаты при рождении первого ребенка за три года (то есть 36 месяцев) получат более миллиона семей. Об этом говорят предварительные расчеты…

Э.ХАСАНШИНА: Может быть они имеют в виду, что программа будет действовать три года?

С.ДОРЕНКО: За три года. Об этом говорят предварительные расчеты правительства, с которыми удалось ознакомиться «Газете.Ru».

Вот ты говоришь нет, полтора года. А за три года следующие, потому что бюджет верстается... общие очертания бюджета верстаются на три года вперед, вот откуда «за три года».

«Министр труда и социальной защиты России Максим Топилин уже заявил, что соответствующие законопроекты будут готовы в ближайшее время». Это плохо. Он должен был иметь их уже в кармане. Ну, хорошо. «…А средства на них пойдут из федерального бюджета».

«Ежемесячная выплата при рождении первого ребенка, о которой объявил 28 ноября президент РФ Владимир Путин, будет начисляться приблизительно 339 тысячам семей ежегодно. Таким образом, за три года материальная помощь будет оказана родителям миллиона человек».

Ежемесячная выплата при рождении второго ребенка охватит еще 390 тысяч детей ежегодно.

А почему? Но там разве ежемесячно? Я прусь от этого, ничего не понимаю. Я себе навыносил этих заголовков, статей, но прочитать их не удосужился, если честно. Я поэтому, как мне кажется, теперь ничего не понимаю. То за полтора, то за три; то за первого ребенка, то за второго, я не понимаю.

Прочитаем президента. «Президент России Владимир Путин сообщил об обострении демографической ситуации в стране и необходимости "перезагрузить" госполитику в этой сфере, чтобы не допустить снижения численности населения, а также анонсировал ряд готовящихся мер по поддержке российских семей».

Э.ХАСАНШИНА: Я так понимаю, он говорит: для семей с двумя и более детьми президент предложил продлить программу маткапитала, ввести субсидирование ставок по ипотеке. Выплаты по материнским сертификатам будут доступны до конца 2021 года. Но, как и в случае с выплатами за первого ребенка, только для ограниченной категории семей они станут ежемесячными.

С.ДОРЕНКО: А, то есть для каких-то семей тоже будут ежемесячные.

Э.ХАСАНШИНА: Да. И семья их сможет тратить на уход за ребенком. То есть в материнском капитале прописаны статьи, куда ты можешь потратить — образование, улучшение жилищных условий и так далее.

С.ДОРЕНКО: Да, да, да.

Э.ХАСАНШИНА: А это семья сможет тратить на уход.

С.ДОРЕНКО: «В России введут ежемесячную выплату за рождение первенца». Но первенца мало. Владимир Владимирович, мало. Мы же знаем, что при нашей детской смертности, при нашей омерзительной медицине, как мы хорошо знаем, и которой мы по праву гордимся, нужно, чтобы женщина родила 2,3 ребенка. Одна женщина должна родить 2,3 ребенка. Переводим это на человеческий язык и говорим, что 3 женщины должны родить 7 детей: у этой двое, у этой двое, а у этой трое. 7 детей на трех баб, женщин, гражданочек.

Причем тут первенец? На первенце они и успокоятся. Они первенца родят за счет Владимира Владимировича…

Э.ХАСАНШИНА: Зато появится больше семей, которые смогут себе позволить первенца.

С.ДОРЕНКО: Я бы платил за второго. Я тебе объясню. Я бы платил за третьего. Первенца не оплачивать вообще, как говорится, это только размялись и все. Размялись, теперь посмаковать. Давай второго. Хорошо. За второго я бы не платил, потому что я бы сказал: ну, теперь, мать, ты в тренинге, пошла на третьего. И вот за третьего я бы давал 10 тысяч долларов в месяц. Я тебе серьезно сейчас объясняю. 10 тысяч долларов, а не рублей!

Э.ХАСАНШИНА: Неплохо.

С.ДОРЕНКО: За третьего. У меня был один знакомый хороший, он мне говорил так (а у него двое или трое сыновей): «Я невесткам лично отношу пачками и дарю за каждого ребенка, за каждого внука, 300 тысяч долларов».

Э.ХАСАНШИНА: Молодец какой.

С.ДОРЕНКО: Примерно 20 миллионов. И сыновьям, говорит, не велю даже смотреть в эту сторону. А им не велю с сыновьями делиться. Это ее личные бабки, он говорит. Вот он мне рассказывал, я серьезно говорю. Деду было под семьдесят. Он бизнесмен. У него двое или трое, сейчас не помню, сыновей. Точно, что двое. Не знаю, трое ли, но двое точно знаю. И две девчонки, невестки его. И он говорит: я каждой из них… Наташка, Люська, допустим, или Светка ребенка родила, из роддома принесла — опа, иди сюда, 300 тысяч долларов. Причем я, говорит, кладу ей, даю ей. И этому своему сыну говорю: рот не разевать, на эти деньги не смотреть, ее не трогать, это ее бабки, лично ее. А ей говорю: не тратить, мало ли что эта скотина с тобой сделает. Сын имеется в виду. Мало ли, эта скотина, бросит тебя или что-то, у тебя 300 за каждого ребеночка есть. Интересная тема, да?

Э.ХАСАНШИНА: Да, мне нравится.

С.ДОРЕНКО: Я бы давал за третьего. За первого шиш на постном масле. За второго — тут нечему хвалиться. Ну и что? Двое. Господи, помилуй, да это любой сможет. А вот дай третьего. И за третьего я бы платил 10 тысяч долларов в месяц три года. 360 тысяч долларов.

А почему нет? Родина богатая, вон в Сирии воюют. Нормально. Чего такого-то? Там снаряд пульнули, какой-нибудь калибр, вот тебе и 100 детей, на, заплати. А что, нет? Да!

Э.ХАСАНШИНА: Подождите. Вот молодая семья, у них появляется ребенок. У них нет ничего для этого — ни кроватки…

С.ДОРЕНКО: Есть всегда. Ой, ты не знаешь. Спроси Оношко.

Э.ХАСАНШИНА: А когда у тебя уже второй ребенок, у тебя уже все это есть, и стенку вы уже шведскую поставили.

С.ДОРЕНКО: Ой, Оношко тебе расскажет, как на помойке можно найти кроватку. Я тебе объясню сейчас. Настя знает, как можно в интернете заявиться, мол мне вот надо то-то и то-то, и в интернете тебе накидают и рюшечки, носочечки, фигочечки, чего хочешь. Почему? Потому что эти вещи не имеют сноса, одежки, сносам им нет никакого. Гадить дети перестали в эти вещи, потому что они теперь гадят в подгузник напрямую. Подгузник выбрасывается, вещи чистые, не застираны.

В старые времена, когда гадили мы, у нас на заднице были желтые пятна такие, на брючках на наших, от какашечек. А нынешние дети гадят прямо в подгузник, поэтому они не портят одежду. Эту одежду можно использовать, через пять поколений отдавать, и еще потом отправить в Африку, чтобы африканские дети покакали туда. Так что ничего не тратится.

«Я согласен с вами, Сергей. Я хоть завтра за третьим пошел. Но жить в однокомнатной квартире вчетвером итак уже тесно», — говорит Алексей. Алексей, так подождите, подождите. Что я толкаю-то? Если третий 360 тысяч долларов, третий, ну, как бы по 10 тысяч долларов три года, то вы получаете квартиру. 360 тысяч, прости меня, но это больше 20… Это можно в Крылатском взять трехкомнатную. Это больше 20 миллионов. Куда вам столько? Правильно?

«Судя по пробкам, у нас перенаселение, — говорит Майкл, — хватит плодить автолюбителей».

Э.ХАСАНШИНА: Ха-ха-ха-ха!

С.ДОРЕНКО: «Если бы платили по 10 тысяч за третьего, я бы не задумывался». «Разница между дочками 9 лет. Не стали заморачиваться, все купили на Avito — и коляску, и кроватку. А тем, кто хочет, но не может, берет из детдома сразу троих, то пусть квартиру дают». «На самом деле до полутора лет вещи, инвентарь не носится, лучше помощь с двух до пяти лет, вот когда начинаются траты», — говорит Михаил Лукьянов. То есть когда оно родилось, оно еще курлычет, что-то такое и спит по 20 часов в сутки. Ты знаешь, оно все время спит.

Э.ХАСАНШИНА: У кого как. У некоторых вообще не спят.

С.ДОРЕНКО: У некоторых не спят, но там есть способы, можно возить в машине, например, на заднем сиденье, правда, тогда засыпает. Но если еще не засыпает, то можно в виражи заходить покруче и притормаживать порезче, тогда оно заснет. Притормаживать, разгоняться, притормаживать, разгоняться.

Э.ХАСАНШИНА: Раньше для этого была люлька.

С.ДОРЕНКО: Я и говорю, машина, да. Способы есть. Оно все время спит. Ему ничего не надо, оно ничего не носит, оно только курлы-курлы, ме-ме, что-то такое гадкое говорит. А потом, с двух до пяти, вот тут пошла одежа.

Э.ХАСАНШИНА: Активный рост, да, горит прямо.

С.ДОРЕНКО: Тогда вы неправы. Тогда не с пяти надо. С двух до пяти вообще никаких трат, правильно. Тогда надо деньги давать на ребенка лет с 25. Почему? Тогда ей надо одеться. И ему надо одеться. Он уже закончил университет, ему надо в пиджачке куда-то в министерство, а ей надо где-то мужа ловить, правильно? В 25, соответственно, тогда деньги нужнее. На фиг тогда младенцу давать? Надо давать девочкам. В 25. Правильно?

Э.ХАСАНШИНА: Но там, понимаете, много уж прямо не надо, все-таки мы уже в одном размере ходим. А с двух до пяти размер меняется.

С.ДОРЕНКО: «А я неделю катал по ночам детей, и спали в тачке все втроем». То есть он, жена и ребенок. Он катал, чтобы ребенок заснул. «На квартиру. Нужна только обувь. Тряпок много, хватит». «Я с 19 до своих 27 один размер ношу», — говорит Михаил Лукьянов. Давайте поговорим, вот что я предлагаю, давайте обсудим. 73-73-948. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Эльвира, я вам сейчас объясню. Я сейчас прочитал внимательно то, что Путин сказал. Вы, говорите, запутались. Дается полуторакратный прожиточный минимум. Доход в Москве, я сейчас прочитал на сайте города Москвы, например, на душу населения 16 тысяч 700 рублей. Это прожиточный минимум. А Путин сказал, что полуторакратный, если у вас будет до полуторакратного. Вот прибавьте пополам — это 22 тысячи.

С.ДОРЕНКО: 16 пополам будет 24.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 24, да, извините. Тогда действует с 1 января 2018 года при рождении первого ребенка 10 тысяч 500 рублей.

С.ДОРЕНКО: 10 тысяч 500 рублей.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Только, смотрите, в каждом регионе свой прожиточный минимум устанавливается законом.

С.ДОРЕНКО: А платят федералы? Силуанов платит или Собянин должен платить?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет, это будут федеральные. Это федералы будут доплачивать, перечислять регионам. Но исходя из прожиточных минимумов, в регионах которые установлены. Я не знаю, например, из какой-нибудь деревни под Ярославлем зарплата у кого-то… ну, в ряде прожиточного минимума 17 тысяч, я думаю, там прожиточный минимум будет тысяч 8-10, соответственно зарплата должна быть где-то 15, до 15. А в среднем так она и есть, по регионам мы сейчас говорили. То в среднем, я думаю, все равно около 7 получается. Здесь знаете какой вопрос еще может возникнуть, что многие… Знаете, пособие по безработице… На Западе очень много, люди вообще не работают. Здесь может быть второй аспект, что многие могут просто жить на это пособие и не работать. Я не знаю, 2-3 тысячи рублей получать, доплачивать будут эти 10, и вообще не работать.

С.ДОРЕНКО: Вот это хорошо, но главное же — стабильность, когда капает каждый месяц.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да.

С.ДОРЕНКО: Тогда я действительно уволюсь с работы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И еще очень важно…

С.ДОРЕНКО: Давайте вернемся к этой теме после девяти.

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 9 часов 5 минут. Среда, 29 ноября. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: «Надо деньги давать регионам, чтобы все ехали из Москвы. Но не сразу же поедут. Надо лет 30 давать, чтобы у них хоть чуть-чуть лучше стало».

Э.ХАСАНШИНА: Да ладно. Кто тогда работать в Москве будет?

С.ДОРЕНКО: Никто не будет. Нет, нет, надо наоборот — только Москва и все. Все остальные, мы знаем про них все, не будем говорить.

Я хочу вернуться к этой теме, к этим первенцам. Так что, Россия теперь все, решена демографическая… У вас какое ощущение? Что демографическая проблема решена. Ну, была, а теперь все. Видишь как, материальный ресурс, цель. Как это было в девяностые, важная триада: цель, метод, ресурс. Да?

Э.ХАСАНШИНА: Логично во всяком случае.

С.ДОРЕНКО: Определяем цель. Определяем — как. И определяем, сколько бабок, где их взять. Всё. Цель, метод, ресурс. То есть мы сейчас определили и все, тема снята, да?

Демографическая проблема в России решена. Ну, с сегодняшнего дня. 134-21-35 — демографическая проблема в России будет решена. 134-21-36 — кажется, нет. Демографическая проблема в России будет решена, с новыми мерами, которые провозгласил президент, опубликовал президент, рассказал нам президент, все будет решено — 134-21-35. Нет, не будет решена — 134-21-36.

Но что-то спорщиков очень много. Спорщиков 94%. У меня сейчас 6 на 94. Нет, число оптимистов достигло 3%! Голосуйте. Демографическая проблема будет решена — 134-21-35. С новыми мерами. Новые меры объявлены. А 134-21-36 — не будет решена.

73-73-948. Будет ли решена демографическая проблема?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Сергей. Москва. Если не будет она решена… На мой взгляд, эти выплаты, это, в принципе… опять же как родитель, могу сказать следующее, что у нас каждый год растет нагрузка на детей, финансовая нагрузка на родителей, связанная с воспитанием детей.

С.ДОРЕНКО: Это правда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У нас становится платное образование, у нас становится платная медицина, у нас становится платное все. И вот эти деньги, которые собираются выплачивать, это как капля в море, то есть сильному это не нужно, а слабому это не поможет.

С.ДОРЕНКО: Давайте все-таки мысленно перенесемся в какой-нибудь колхоз имени 22 партсъезда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И что? И там эти деньги пропьют просто-напросто, если мы говорим про колхоз какого-то партсъезда. Там они точно не будут потрачены на детей. Почему? Я, например, не знаю, почему ушли от льгот. Пожалуйста, замените эти выплаты льготами конкретными, какими-нибудь сертификатами на мебель, на кровать нашего, отечественного производства, например. Бесплатное образование, бесплатное еще что-то, это было бы лучше.

С.ДОРЕНКО: Деньги слаще, слаще.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Слаще для кого?

С.ДОРЕНКО: Для меня.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Для вас? Ну, хорошо, для вас да, потому что вы действительно, получив эти деньги, пойдете и, например, что-то купите ребенку.

С.ДОРЕНКО: Нет, 10 тысяч — это у меня заправка одной машины в месяц.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю.

С.ДОРЕНКО: А поскольку у меня не одна машина, то соответственно…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Опять же, вы же не все время на этой машине возите именно ребенка.

С.ДОРЕНКО: Нет, конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Потом, например, есть в Москве молочная кухня так называемая. Если честно, я могу, например, наша семья может позволить себе покупать молоко, творожки, но, тем не менее, приятно, что мы можем…

С.ДОРЕНКО: Получать их.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Получать, да. Это очень удобно, очень приятно и хорошо. Мне кажется, вот такими именно методами должна реализовываться программа поддержки рождаемости и так далее.

С.ДОРЕНКО: А вот давайте проголосуем, все-таки деньги или льготы и распределение, специально направленное на детей. Давайте проголосуем, а?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я однозначно за какие-то льготы или какие-то действия государства, которые бы именно материально обеспечивали бы.

С.ДОРЕНКО: Но вот мне всегда слаще на сердце, когда я держу купюры в руках. Вот купюры всегда как-то слаще.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я, как родитель, должен сам зарабатывать и так далее. А государство, если хочет меня поддержать, оно должно как-то поддерживать образованием.

С.ДОРЕНКО: Проголосуем? Попробуем.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Давайте.

С.ДОРЕНКО: Сейчас я остановлю предыдущее голосование. И вот что у нас получилось: 14% убеждены, что меры, предложенные президентом, закрывают эту тему, демографическую проблему, демографическая проблема будет решена. 86% считают, что нет, не будет.

Давайте теперь проголосуем. Если нужно поощрять рождение детей… Тут ведь даже дело не в поощрении. Давай найдем дефиницию, это не поощрение.

Э.ХАСАНШИНА: Не поощрение. Это на поддержание штанишек.

С.ДОРЕНКО: Во! Это не поощрение, а, скорее, это поддержка, причем она такая, половинная даже для глухого села; она половинная поддержка, она не настоящая.

Э.ХАСАНШИНА: То есть это не от избытка, это от вынужденности.

С.ДОРЕНКО: И, тем не менее. Наш слушатель предложил, и я считаю, что это правильно. Скажите, пожалуйста, вы считаете, что меры поддержки деторождения должны выдаваться наличными — 134-21-35. Или льготами, сертификатами и явственной, такой адресной поддержкой государства, кроватки, молочко, еще что-то — 134-21-36.

То есть лучше, чтобы наличными государство дало. Но есть риск. Понимаете, какой риск? Если вам не кроватками дают и не молочком, то может быть папа отнимет деньги и пропьет.

Э.ХАСАНШИНА: Ну, ладно. Возьмем если глухую деревню. Ему много не надо. У него, во-первых, будет самогонный аппарат свой.

С.ДОРЕНКО: Надо купить сахар.

Э.ХАСАНШИНА: Он на это много не потратится. Хоть что-то в семью все равно уйдет, на бананчики, на йогурты какие-то, не знаю, смеси, кому как.

С.ДОРЕНКО: Потом, сцеженную бражку можно ребенку.

Э.ХАСАНШИНА: Молоко они купят. Они может быть не пойдут на молочные кухни, они пойдут к своей соседке, которая держит корову и делает сливки, молоко и что-то еще сама. Какие льготы? Зачем ей льготы? Зачем ей льготы на какой-то транспорт, которого нет в деревне?

С.ДОРЕНКО: То-то и оно. Вот спасибо, проиллюстрировала.

Э.ХАСАНШИНА: Какая мебель в деревне, когда она может купить в соседнем…которую сами делают?

С.ДОРЕНКО: Вооружила меня страшным оружием. Права. Я не понимал просто этой жизни. Действительно, у соседки может быть маслице, еще что-то. Какие на фиг льготы? Какие эти кухни, домовые кухни?

Э.ХАСАНШИНА: Я помню, как мне в каком-то классе, первый по-моему класс, выдали удостоверение на льготы на проезд в общественном транспорте. У нас отродясь в деревне никакого общественного транспорта не было! Ни одного автобуса! В областной центр, в Оренбург было, но это другое. Внутри деревни — нет. Это пешком, это велосипеды.

С.ДОРЕНКО: Все эти льготы окажутся ерундой. Очень важно, чтобы нас услышал предыдущий слушатель, с которым я разговаривал.

Понимаете, в чем дело, я ездил на молочную кухню в старое время, сейчас не помню, на Академика Павлова, где-то там была молочная кухня. 8 утра. Сережа как зайчик, в кепочке несся куда-то на Академика Павлова, там получал сколько-то кефирчиков. Потом говорили: да, но кефирчика сегодня нет, мы вам даем молочко. Я говорю: хрен с ним, ладно, сам выпью. Ну, понятно, да? А чего делать? Берешь уже что есть. И быстренько домой. Ага. Потом быстренько на работу понесся. Понесся Сережа на своей красной «восьмерочке» «Восьмерочка» была, ВАЗ-2108.

Э.ХАСАНШИНА: А потом приходите вы в больницу, а там говорят: а у нас вот этот анализ платный, а вы знаете, тут мы не можем, у нас вот этого нет.

С.ДОРЕНКО: То есть трудновато.

Э.ХАСАНШИНА: Можно я вам подложу тут конфет немножечко, да?

С.ДОРЕНКО: Поймите, Россия лишена инфраструктуры цивилизационной или наделена инфраструктурой в недостаточной степени. Давайте просто сформулируем точно, чтобы мы не выглядели эмоциональными людьми, мы будем с вами рациональны. Россия лишена или в недостаточной степени снабжена цивилизационной инфраструктурой, то есть она некая разновидность Африки. Понимаете, да? Вы когда говорите, что у вас на Академика Павлова есть раздача молочной кухни, то подумайте о прекрасном местечке колхоз имени 22 партсъезда, где нет подобной кухни, ее нет просто. А рядом с колхозом имени 22 партсъезда есть деревенька из семи домов, называется она имени январского пленума ЦК КПСС 1985 года, да? Например. Или 1987-го. Простите, в 1985 январского пленума не было, был только мартовский, апрельский и октябрьский. 1987 был январский пленум.

Вот там будет деревенька, семь домов. Какая там молочная кухня? Дайте им денег живых. У них перевозная вот эта, сарайчик приедет или автобусик, который продает им печенье, водку и всякие другие необходимые чудеса. Как цыгане во главе с Мелькиадесом, они покажут им лед, покажут им магнит, покажут им астролябию и так далее. Деревня называется Макондо. «Это автолавка называется». Спасибо большое. Автолавка! Теперь я понимаю, кто приезжал в Макондо — автолавка во главе с товарищем Мелькиадесом, Мельхиором по-русски, с цыганом. Вот они приезжают показать им лед, показать им магнит. Им нужны деньги. Им не нужны рассказы про то, что в городе есть молочная кухня, ерунда это все.

Я останавливаю. 35 на 65. Что значит?

Э.ХАСАНШИНА: 35 — наличкой.

С.ДОРЕНКО: 35 наличкой?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: А 65 — льготы. Слушатель, который нам звонил перед этим, вас поддерживают 65, две трети позвонивших за вас. И только 35 процентов за меня. Отлично. Вы победили. Ура! Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я предлагаю другой вариант: наличку выдавать и убрать из этого автомага водку, оставить печеньки. Есть такой ученый, Виктор Павлович…

С.ДОРЕНКО: А протираться? Если вдруг компресс сделать, как же?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Простите, не слышал.

С.ДОРЕНКО: Я говорю, если компресс надо, как же?

Э.ХАСАНШИНА: Для растирания.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Компресс, водичкой обычной. Виктор Павлович Кривоногов подчеркивал, что все «сухие», условно, «полусухие» законы, которые были в России, они всегда провоцировали колоссальный демографический всплеск. Например, в 85-87 годах на полтора миллиона больше детишек родилось. И, в общем-то, благодаря этому, у нас до семнадцатого года был тоже демографический всплеск, потому что эти поколения как раз рожали. А так, если просто деньги раздать, конечно, да, пропьют просто и все.

С.ДОРЕНКО: Проблема в том, что в девяностые не рождались девочки. Мы же о девочках говорим? Кто рожает-то? Девочки в конечном итоге, правда же?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

С.ДОРЕНКО: В девяностые не рожались девочки.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В девяностые вообще мало кто рождался.

С.ДОРЕНКО: Это правда. Но недостаток мальчиков мы могли бы с вами компенсировать. А вот то, что не хватает девочек, их не хватает. Ну, понятно, да? Таким образом, вы думаете, что если им сейчас начать давать деньги, они что, побегут сразу…? Нет. Вот я тоже не верю, я не верю в это.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Для того чтобы девочка родила, ей нужен нормальный трезвый мужик, квартира нужна и какой-то минимальный достаток.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Давайте перечислим. Давай просто поймем следующую вещь, что в девяностые не рождались девочки. Мальчики нас не интересуют вообще, мы и без мальчиков можем. Но девочки не рождались. И есть предположение… Почему они не рождались? По ряду причин. Там волна совпала военная. Понятно, да, что пик рождаемости в России приходится на возвращение армии. Вот армия вернулась, сразу был пик рождаемости, когда мужики вернулись. И эта фигня прошла таким образом… Они вернулись в сорок пятом, условно говоря, с сорок пятого по пятидесятый, мужики, потом множество детей родилось с шестидесятого по шестьдесят пятый. А потом множество детей родилось (это мы помним недавно) с 1984-го по 1987-й. Огромное число детей родилось с 1984-го по 1987-й. Потом все это понеслось вниз. Почему вниз? Еще беды нет какой-то, никакой перестройки. Перестройка, вернее, идет, но еще страна не развалилась. А рождаемость с 1987-го уже в землю пошла, все. А потом с 1991-го вообще просто, улетели и все, до свидания. И там не рождались девочки.

Какова забота власти? Чтобы этих девочек, которых мало совсем, чтобы их все-таки как-то подманить, чтобы они вместо того, чтобы заниматься наукой, цифровизацией экономики, блистать на конкурсах, петь песни, побеждать в спортивных состязаниях, чтобы вместо этого они пошли и превратились в маточное стадо. Ну, маточное стадо в коневодстве. Я просто немножко знаком с коневодством. У них глазки загорелись. Так-то она собиралась, конечно, Master’s degree закончить и участвовать в проектах какого-нибудь чикагского университета Иллинойса планировала, но ей говорят: знаешь, мы тебе дадим 10 тысяч в месяц. Рублей. Она говорит: о, я в маточное стадо поступаю, позвольте сделать контрольную садку. Я все про коневодство продолжаю, в коневодстве. Это что? Это правда? Это неправда.

Э.ХАСАНШИНА: Это неправда. Но для тех, кто хотел, но сомневался, это может стать стимулом.

С.ДОРЕНКО: Кто хотел, но сомневался. Теперь смотри, что нужно современной самке человека… Я не буду говорить «гражданке», потому что гражданке ничего не нужно, гражданка на знамени готова… укутавшись в знамя, родить, потому что у нее высочайшие чувства гражданственные, у гражданки. А у самки человека есть потребность в теплом угле, некая стая, состоящая из своей семьи, семьи мужика. Ну, понятно, стая, нужна стая. Если самка будет рожать, ей нужна стая — это ее мать, это свекровь. Правильно? Это сестры мужа, собственные сестры — женская стая, которая поможет, тепло как-то создаст вокруг нее и поучит, чего делать. Когда температура сорок и грудь каменная, молоко не идет, и только слезы идут, вот что делать? Вот мать должна знать, свекруха должна знать, что такое мастит. Понятно, да, о чем я говорю?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Как надо массировать, что делать и так далее. То есть нужна некая стая, нужен некий социальный комфорт, чтобы рожать. Правильно? А не просто так, не на улице же. Нужно иметь теплый угол, теплое место, где ты хозяйка, где ты знаешь, куда ты повесила эти пеленки, на какую батарею. У тебя на этой батарее такие пеленки, на этой батарее другие пленки, а на третьей портянки мужа. Правильно? Портянки мужа тоже надо где-то сушить, правильно? Значит, должен быть теплый угол. Должен быть какой-то приноситель денег.

Э.ХАСАНШИНА: Желательно, да.

С.ДОРЕНКО: Может быть не очень бритый и не очень трезвый, но он приходит, от него пахнет и все. Но он приносит деньги. Два раза в месяц. И что-то рассказывает тебе про любовь. На самом деле мы знаем, что это значит. Понятно, да? Вот это все нужно сделать. За 10 тысяч ни хрена это не появится. Это не появится за 10 тысяч.

Нужно менять социальную архитектуру или что делать, я не знаю. Я хочу посоветоваться со слушателями. 73-73-948. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, добрый день. Владислав меня зовут. Вы правильно говорите, конечно, и то надо, и это. Но самое главное — надо, чтобы государство обозначило свою заинтересованность в детях. У нас в ясли сейчас не попасть. А вот смотрите, родили ребенка, в ясли определили, в садик определили, его там завтраком, обедом и полдником покормили, тратится только на ужин. Потом школа. Вот в школе поучили до двух часов детей, а потом она стоит забыта, заброшена. Там места полно, можно кружками заниматься и секциями, но ничего этого не делается. А дальше институт или техникум. Сейчас даже в техникум 120 тысяч рублей в год. Государство говорит: да вы нам на фиг не нужны, мы с вас только деньги хотим получать. Бесплатно не учат детей.

С.ДОРЕНКО: С другой стороны, в какой-то момент государство должно получить свою долю. Понимаете?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А оно получит налогами потом, когда эти граждане вырастут. Мы же налоги все платим исправно. Кто-то прямо, а кто-то косвенно. Допустим, если нечестно, напрямую не платишь, все равно же покупаешь, НДС.

С.ДОРЕНКО: Покупаешь! Я вчера купил Mini Cooper. Вчера или позавчера.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот! И с вас процентов 40…

С.ДОРЕНКО: 40! 40 именно! 40 отдал родине, роженице и всем подряд отдал.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Только роженицы не получат, а получит Силуанов.

С.ДОРЕНКО: РожЕницы или роженИцы, как правильно? Никто не знает?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: РожЕницы, конечно.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Я роженицам выдал накануне, сейчас не помню, во вторник… Сегодня среда? В понедельник я выдал роженицам Mini Cooper, половиночку просто. Родина берет 40 процентов, ты знаешь?

Э.ХАСАНШИНА: Да. Хорошо же.

С.ДОРЕНКО: Товарищи, все, кто родит в следующие несколько лет, считайте, что вы за счет Сережи это делаете, за мой счет. Я серьезно говорю сейчас. Серега из Надыма: «И плюс премия каждый квартал». «Учись лучше и тогда не плати за техникум», — рассказывает Наталья Мышка. Давайте я прочитаю некоторые сообщения, очень много. «Ипотеку нужно с маленьким процентом», — говорит Николай. «А где вы жили в Наре?» В какой Наре?

Э.ХАСАНШИНА: Наро-Фоминск, наверное.

С.ДОРЕНКО: Въезжаешь в Наро-Фоминск. Вместо того, чтобы ехать направо, как все нормальные люди, нужно повернуть налево и поехать в пионерлагерь «Ласточка». Вот за пионерлагерем «Ласточка» я и жил какое-то время, неважно. «Старый анекдот. Идут папа с сыном по парку. Папа спрашивает: хочешь мороженое? Сын: да. Папа: я тоже хочу. Но деньги есть только на водку». Не смешно. «Биолог, наездница, стрельба, кулинария. Травмпункт постоянно. Коньки, парашют, катер, авто, самолет», — пишет Наталья Мышка.

«В настоящее время молочную кухню еще не выдают всю сразу, заставляют ходить каждую неделю за тремя творожками». «А в отдельных регионах если поликлиника не всегда в зоне доступа, куда же их за льготами пошлют?» — спрашивает справедливо Родион. Да, мы тоже об этом спрашиваем. «Эти 10 тысяч — это предвыборная фигня, — говорит Макс, — неужели непонятно?» Нет, все понятно. Ну и что? Ну и что, Макс? Если мы лежим у водопоя в засаде как рысь… Представьте себе, Макс, что вы рысь. Не хотите? Пусть вы будете тигр, Макс, вы тигр. А власть — буйвол, идет на водопой. И вы можете испить его кровушки, пока он идет на водопой. Чего тут плохого-то? Вы говорите: да, но он же идет на водопой. Я вам отвечаю: ну и что. Вы говорите: ну, это морально? Я: абсолютно. Кровь-то, она как была эритроциты, лейкоциты, пей, не хочу. Власть идет на водопой, причем тут моральность? Мы должны ее завалить в этот момент. Правильно или нет? А как? Для чего же...? А как же?

«В СССР давали наличными и льготами. В 1978 у меня три девочки, получил трехкомнатную квартиру и 36 рублей к зарплате инженера в 200 рублей». То есть была зарплата 200 в 1978-м. Это высокая у вас была зарплата, 200 рублей. Офигеть. Он получил и прибавку, и еще трехкомнатную квартиру. За трех девочек.

Э.ХАСАНШИНА: Многие пишут, что молочная кухня не нужна. Говорят, что не пользуются. А те, кто пользуется, они потом половина либо на Avita сдают, либо еще куда-то, выкидывают, потому что дети не едят. Но при этом говорят, что льготы нужны в детском саду, в школе, потому что там, например, бесплатные обеды, занятия какие-то бесплатные чтобы проводились, вот эти дополнительные, говорят, что это очень помогает, а вот молочную кухню — нет.

С.ДОРЕНКО: Луна пишет: «У меня 5 мальчишек и одна девочка. Одна девочка управляет всеми». Значит и разумом, умом и так далее. «Схватились решать проблему, когда больной уже не дышит», — пишет нам 48-й.

Товарищи, слушайте меня, лучше что-то, чем ничего. Это испанская народная мудрость. Что-то, это уже что-то. Что-то дают — это не берут. Пусть мало дают, но это же лучше, чем если берут. Дают, так давайте брать. А не дают, мы такие: да, спасибо, иди сюда. Говорит, это решает проблему или нет? Какая вам разница? Вам дали, вы потом подумаете, сразу не думайте, вы на дзен-сознании возьмите. Инстинкт ваш должен сразу — хап, забрал и в карман, а там подумаем, зачем нам это, там мы решим. Рожать, не рожать, все потом решим. Берите деньги, пока дают.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: Слушательница Анастасия Оношко предлагает нам проголосовать немедленно сейчас. Давайте три телефона дадим для голосования.

Вы готовы, не мечтаете, а именно готовы по инфраструктуре, по зарплате, по отношениям в семье, в вашей стае (то, что я называю стая, в вашей женской стае, не знаю, мужской стае, в стае, которая вас окружает, некие совсем близкие люди), вы готовы завести детей? Сколько? Одного — 134-21-35 — готовы, уже готовы. Двух — 134-21-36. Трех — 134-21-37.

По инфраструктуре, по квартире, по отношениям с родственниками, по деньгам — по всему, сколько детей вы готовы завести? Одного — 134-21-35. Двух — 134-21-36. Трех — 134-21-37.

Э.ХАСАНШИНА: А как же ноль?

С.ДОРЕНКО: А ноль нет. Только готовые звонят. Ноль отсеивается таким образом. Голосование пошло.

Э.ХАСАНШИНА: Нам пишут: «А если уже четверо?»

С.ДОРЕНКО: Значит готов четверых. Трое и более, тогда звоните 134-21-37. Может, 6, не знаю. Готовы по инфраструктуре. Внимание, не по романтическим представлениям, о том, как это клево и т.д., это не куколок вам покупать в магазине, потом их поставили на диван и забыли. Это постоянно орет, постоянно в вас нуждается, до тех пор, пока не пошлет вас куда подальше, ребенок. Правильно? Ребенок постоянно жизненно абсолютно в тебе нуждается. До известного возраста икс, например, в 13 лет, когда он торжественно посылает тебя матом. Бывает, матом, бывает, без мата, по-разному. Формула «мама, отстань» сама интеллигентная. «Мама, пошла бы ты на…» — это менее интеллигентная формула. Вот он 13 лет в тебе нуждается, а потом он тебя посылает, в этом, собственно, диалектика. А в 30 он умнеет, приходит и говорит, что он тебя понял, теперь я тебя понимаю.

Э.ХАСАНШИНА: Как Марк Твен: с удивлением обнаружил, насколько поумнел мой отец.

С.ДОРЕНКО: Ха-ха-ха-ха! Только у Марка Твена это было…

Э.ХАСАНШИНА: В 15 лет я считал, что мой отец непроходимо глуп, а с возрастом я был удивлен, насколько поумнел мой отец.

С.ДОРЕНКО: У него тоже очень рано, «а уже через три года я понял, что этот немолодой человек поумнел». Как-то очень быстро он понял, типа к двадцати понял. Потому что наши понимают к тридцати.

Я останавливаю это голосование. Вот вам результатец: 35, 31, 34.

Э.ХАСАНШИНА: Одного?

С.ДОРЕНКО: 35. Двух — 31. Трех и более — 34. А я не верю им, брешут. Трех и более. Ну, куда это?

Э.ХАСАНШИНА: Хорошо же.

С.ДОРЕНКО: Но много получается. Я-то рад, но я не верю.

Э.ХАСАНШИНА: У нас ни один слушатель уже четверых имеет, уже!

С.ДОРЕНКО: Может быть, сейчас это модно. Идет вразснос. Одна чайлдфри, а другая по 4 ребенка, правда, правда. Мне рассказывала об этом, но я потом удостоверился, Катя Шульман, которая приходит к нам. Дико умная Катя Шульман. У нее же трое. Она говорит, у моих подруг по четверо. То есть они вообще.

Э.ХАСАНШИНА: Многие печалятся, что нет варианта «ноль».

С.ДОРЕНКО: «Почему в Африке рожают, вы никогда не задумывались?» — пишет мне один из слушателей. Поймите меня, в Африке, там другая жизнь совершенно. Вы просто не были в Африке. Ты знаешь эту историю, это племя, правда, на островах, по-моему на Борнео или на Суматре было найдено племя антропологами, которое не знало, что секс связан с деторождением. Знаешь эту историю?

Э.ХАСАНШИНА: Нет.

С.ДОРЕНКО: Это тридцатых годов. Этой истории будет 100 лет в тридцатые годах этого века. Племя было найдено во время исследований (то ли Суматра), они абсолютно не видели никогда европейцев, ничего. И они заявили исследователям, что секс и деторождение вообще не связаны.

Э.ХАСАНШИНА: А откуда у них дети брались?

С.ДОРЕНКО: Они считают, что из женщины вываливаются дети время от времени, это биологические циклы женщины, как бы иногда из нее вываливается ребенок, из женщины. Как бы это особенность ее организма, что из баб вываливаются дети.

Э.ХАСАНШИНА: Логика! Бывает такое, правда же?

С.ДОРЕНКО: Они говорят, иногда из нее идет, условно, кровь, а иногда — дети. Как это у них там происходит, черт его знает, никто не знает, самопроизвольно. С сексом вообще никак не связано. И тогда ученые стали им говорить (по-моему были англичане): вы знаете, нет, все-таки связано, поверьте нам, мы знаем, мы ученые, мы знаем, что связано напрямую с сексом. И тогда эти племенные мужчины (мужчины участвовали в совете) сказали: нет, потому что мы спим только с красивыми. У них там коллективный брак. Мы спим только с самыми красивыми, а дети-то родятся у всех.

Э.ХАСАНШИНА: Не поспоришь, да?

С.ДОРЕНКО: Эрго, следовательно, это биологический продукт организма женщины, никак не связан ни с каким сексом. Мы же, говорит, со страшнюшками не спим, откуда же у них дети? А? Ха-ха-ха-ха!

Э.ХАСАНШИНА: Англичане: мы, пожалуй, домой, ладно.

С.ДОРЕНКО: Это действительно в науке описанная история. И система доказательств: спим-то мы с самыми красивыми, а у страшнюшек тоже родятся дети. А как это происходит? Вот и докажите нам со своей наукой. Ха-ха-ха-ха! 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир из Москвы. Тема у вас очень актуальная, особенно для меня — через полгода опять ребенок должен родиться.

С.ДОРЕНКО: И хорошо. А который по счету? Вы говорите «опять».

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Пятый.

С.ДОРЕНКО: Пятый! Какой же вы молодец!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Из них первые четыре — девчонки. Старшей уже тридцатник. И ни одна пока еще не родила ничего.

С.ДОРЕНКО: Так вы сами. Очень хороший у меня был друг, еще в девяностые, посол Португалии в России, и он сказал очень умную фразу: современная молодежь такова, что нам приходится самим делать себе внуков.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот про что и разговор, все приходится делать самому. Самое главное — обещает первого сына.

С.ДОРЕНКО: Посол Португалии. Нам самим приходится делать себе внуков, ничего не поделаешь. 73-73-948. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей.

С.ДОРЕНКО: Гурген, прошу вас. Ну, что, вы все-таки…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я хотел подчеркнуть актуальность изречения одного из умных французов, который сказал, что ничто так не развращает, как маленький, но постоянный доход. Это я говорю к тому, что государство и любые игры с государством в эти дотации… Нельзя при этом ни в коем случае терять хладнокровие и трезвого взгляда на этот момент. Потому что государство — это всегда аппарат апрессии. Так или иначе, от своих тиранов, от них что-то особенно ожидать, как мне кажется, это легкомысленно как минимум. А что касается участия… Вы сегодня потрясающую тему затронули, именно ощущение стаи, коллегиальное может быть местечковое, колхозное всеучастие женщин в процессе воспитания детей.

С.ДОРЕНКО: Да, да, да. Это важно. Гурген, еще раз для тех, кто подключился сейчас, мы должны сказать, что молодая женщина, которая рожает, должна… Она потом только обнаруживает, что это абсолютно необходимое условие. Она думает, что все можно прочитать в интернете. Ни фига! Абсолютно необходимо быть окруженной бабской стаей, должна быть стая. Если ты рожаешь не в стае, то как бы совсем это ужасно. Миллион тонкостей, советов, там миллион всего.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. Вот это коллегиальность, она преодолевается…

С.ДОРЕНКО: Что нет? Я звукорежиссера, Дашу спрашиваю: да или нет? Говори, Даша.

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется, в современном мире это не настолько актуально.

С.ДОРЕНКО: Они говорят, что нет.

Э.ХАСАНШИНА: Залезьте в чатик молодых мам.

С.ДОРЕНКО: Глупые, не понимают.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я бы, простите, ни в коем случае не стал опираться на интернет и даже на такую уважаемую за счет ее основателя вещь как «Википедия», потому что живой опыт никогда…

С.ДОРЕНКО: В том-то и дело. А когда социальное тело страны разрывается благодаря индустриализации и каким-то иным процессам, абсолютно серьезным, цивилизационным, рожать, в общем, некогда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Некогда. Это в зависимости от акцентуации, вернее от актуализации определенных сторон жизни. Просто дело в том, что, например, у хасидов дают молодоженам никак не медовый месяц, а медовый год. Когда, во-первых, деньги сыплются от всей конгрегации, которые окружают молодую семью; также приобретение опыта, как держать ребенка, как его развлечь. Один год, два и так далее.

С.ДОРЕНКО: Конечно, конечно. Согласен абсолютно. «Да какая стая? Двух детей родили, бабушек пока вообще не видели. Старшему уже шесть и все нормально», — говорит Дмитрий. «Потом эта стая советует развалить семью», — говорит Джеди Майкл.

Э.ХАСАНШИНА: Не без этого, не без этого, да?

С.ДОРЕНКО: «Бабская стая — это ужасно». «В интернете та же стая куриц, можно все получить в интернете». Ха-ха-ха-ха!

Э.ХАСАНШИНА: Отчасти тоже правда.

С.ДОРЕНКО: Неправда. Дело в том, цивилизационные процессы… Вот пойми ты, цивилизация пришла в движение. Причем, к нашему ужасу, и глобальный юг пришел в движение. Потому что было время, глобальный юг сохранял средневековье какое-то в чистом виде и не двигался. Глобальный юг пришел в движение, отсюда вот эти все войны страшные, которые будут нарастать, то есть войн будет все больше и так далее.

Глобальный юг успокоится лет через 50, да? А север, где мы живем, ну, такой, относительный север, он пришел в движение прежде. Он пришел в движение, наверное, в России, как мне кажется. Я здесь позволю себе выглядеть ученым, а я не ученый, нет, я дурак дураком, но пытаюсь имитировать, такое письмо ученому соседу. Так вот, после отмены, наверное, рабства, в 1861 году отменили, и бывшие рабы, они пришли в движение тоже. И это движение закончилось двумя революциями российскими, как мы знаем, и новой формой рабства, безусловно, поскольку без рабства нам трудновато. При каждом призраке свободы мы стараемся выбрать рабство. Но это неважно, это детская черта на самом деле. Но, в любом случае, все пришло в движение.

Ты понимаешь, что, например, всего 150 лет назад женщина, как правило, была занята домашним трудом и, собственно говоря, обслуживала детей, которых у нее было много. Ну, что там? Ткачество, приготовление на зиму всего, запасы на зиму, варенье, копчение, бог весть еще. То есть одежда семьи, питание семьи на зиму — вот эти все вещи. Потом она собирала грибы, сушила ягоды, еще чего-то. Позже, когда мужчины покидают русскую деревню, коснусь этого чуть позже… Еще мужчины есть, 150 лет назад, потому что потом они уходят. Мужчина занят — дрова, пшеница, скот. А женщины домом. Ты понимаешь, что она наследовала от прабабки платье, в котором шла под венец?

Э.ХАСАНШИНА: Наследовала.

С.ДОРЕНКО: То есть тот же самый фасон. Вообще ничего не менялось!

Э.ХАСАНШИНА: Более того, я вам скажу, и не только 150 лет назад, но еще и предыдущее поколение. Наверное, поколение моих бабушек, она тоже своим дочерям передавала платье.

С.ДОРЕНКО: Платье, в котором шла под венец, было одно и то же, все было одно и то же. Как бы налаженный быт, он столетиями не менялся. Какие-то вещи приходили в этот быт, не знаю, изобретение колеса или чего там еще, электричества, они приходили, почти не разрушая эту семью.

Но потом пришло все в движение. Мужчины ушли. Мужчины покинули семьи, они ушли. Это связано было с прекращением рабства и с тем, что русская власть, власть в России (чуть не сказал Российской Федерации, нет, России, царской России) она устроила дело таким образом, что человек освобождался от рабства за страшный выкуп. Землю должен был выкупать 40 лет. 40 лет! Представляешь? Мне было бы 20, я должен до 60 выкупать землю. Нормально? Вот так сделал царь. Мы хорошо знаем, что он молодец. И даже Александр III по-моему, нет? Он настолько молодец, что Александр III. Освободитель. Он от рабства освободил так, что мужчины должны были выкупать землю 40 лет подряд. И этот ад сделался новым рабством. И этот ад заставил их уйти на строительство железных дорог, на фабрики, и мужчины ушли. Поменялся быт полностью. Соответственно, бабы стали вместо пшеницы сажать картошку.

Э.ХАСАНШИНА: Делать все.

С.ДОРЕНКО: Пшеницу перестали сеять в хозяйствах, стали сажать картошку. Потому что женщина может управиться с картошкой, а с пшеницей не может, женщина не может идти за плугом просто.

Э.ХАСАНШИНА: Пахать некому.

С.ДОРЕНКО: Не может идти за плугом из-за собственного веса маленького, она не может таскать плуг. И все меняется, все приходит в движение. И семьи начинают разрушаться. И это начинается с конца 19 века. Поэтому когда мы сейчас говорим, можем ли мы вернуть состояние, в котором ты природна и делаешь то, что мать твоя и бабка, и прабабка. Давай конкретно. Есть женщина, Элеонора, вот, пожалуйста. Что делала твоя мать, бабка, прабабка и прапрабабка и т.д.? Этот континуум был разрушен в конце 19 века, он был сломан навсегда. Все, больше никогда не вернется.

Э.ХАСАНШИНА: Не вернется, нет. И я в него не вернусь.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно верно.

Э.ХАСАНШИНА: Мало того, я не хочу в него возвращаться.

С.ДОРЕНКО: Что значит хочу, не хочу? Там не была вопроса, хочу, не хочу.

Э.ХАСАНШИНА: Там не было, но вы-то передо мной ставите этот вопрос.

С.ДОРЕНКО: Вопрос ставит государство. Мы хотим демографию. Демография, что матка все время в работе, ту-дум, ту-дум, она все время качает какую-то новую жизнь, плацента, желтое тело, вся эта хрень и фаллопиевы трубы, правильно? Все это вместе, оно все время в работе, в работе. Это фабрика такая, чух-чух. Ты идешь мимо фабрики, смотришь, дым над ней стоит, пум-пум, пум-пум, все матки работают. Это жизнь не может повториться. Деньги давай, не давай, не имеет значения.

Э.ХАСАНШИНА: Когда было 11 детей, а здесь хотя бы трех. Три — это же не фабрика. Три — это такая маленькая фирма.

С.ДОРЕНКО: Нет! Потому что три выбивают тебя на три раза по три, на девять лет. Ты не можешь себе позволить, будучи современной женщиной…

Э.ХАСАНШИНА: А вы рожайте их так, чтобы они шли подряд и все, четыре, например, года.

С.ДОРЕНКО: А трех потаскай сразу на локтях, на своих руках.

Э.ХАСАНШИНА: Таскали же, ничего страшного.

С.ДОРЕНКО: Нет! Вернуть демографию можно через несколько способов, я просто пытаюсь теоретизировать. Один из способов — это архаизация жизни, ты такая, ну, середина 19 века, еще до освобождения из рабства. Понимаешь, да?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Тогда да. А чего ей делать? В 16 лет вышла и понеслась. До 30 рожает, если с первых родов не умерла, потому что многие же умирают, а там она старая бабка, дрянь, тряпка и все. Какое ей место? Где-то в сенцах переспала и все, молодец. Пока не сдохла. Сдохла, пошли закопали, вот это такая жизнь. Но государство ее вернуть не может. Даже несмотря на закон божий постоянный где бы то ни было, не может государство вернуть. Хочет, но не может. Тогда мы отходим от этих паттернов вообще и констатируем, что их не существует. Ты современная женщина, ты должна, тем не менее, унизиться и попасть в некую систему, где ты будешь дико уязвима. Они будут о тебе заботиться, но ты будешь зависеть от этой заботы. Это называется семья. Семья и вот эта стая. Мы не знаем, они будут хорошо с тобой? А, может, вначале хорошо, а потом плохо. Может, свекруха будет сначала добрая, а потом по мордам будет давать, всяко может быть.

Э.ХАСАНШИНА: Может.

С.ДОРЕНКО: Но ты уязвима, когда ты понесла.

Э.ХАСАНШИНА: Безусловно.

С.ДОРЕНКО: Она тебе что-то говорит, свекруха, а ты смотришь на нее и не понимаешь, тупеешь. Тупеешь, как скотина, потому что у тебя токсикоз третьего триместра. И ты смотришь и думаешь, то ли тебя оскорбили, то ли нет, то ли лучше об этом не думать, то ли лучше думать.

Э.ХАСАНШИНА: А может лучше сразу поплакать.

С.ДОРЕНКО: Но тогда надо уйти. А слезы уже катятся сразу, на третьем триместре они сразу они катятся сами по себе, они все время катятся. Слезы катятся, ты думаешь, то ли меня оскорбили, то ли нет, но лучше терпеть. И дальше «лучше терпеть» становится твоей принципиальной фразой, она у тебя звучит, эта фраза, тикает в голове, лучше терпеть, лучше терпеть. Это что, современная женщина? Хрена! Это не современная женщина, это все равно рабыня. Тогда мы говорим, хорошо, пусть она будет ультрасовременной. Родина тебе дает столько бабок, что ты можешь свекрухе плюнуть в глаза, сказать: да пошла ты, старая дура, тьфу на тебя.

Родина тебя обеспечивает, общество. Они тебе говорят: сколько тебе надо денег? Ты говоришь: не знаю, ну, 150-200. Ну, где-то так. Хорошо. Родина тебе говорит: на тебе 150-200. Не 10 тысяч, а 150-200! Тогда ты можешь не терпеть унижений. И не работать. Потому что чем ты занята? Ребенком.

Э.ХАСАНШИНА: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Ходишь с колясочкой. Потом ты ему Гомера читаешь, говоришь, как сказал Гомер, какая-то еще красноглазая Эос восстала и так далее, что-то такое ты читаешь из Гомера. Ты делаешь просвещенного члена общества. Солдата Путину растишь, но солдата, который будет знать Гомера. В случае, если надо будет взять Грецию, например, он сможет что-то продекламировать.

Э.ХАСАНШИНА: Ха-ха-ха-ха!

С.ДОРЕНКО: Там Сирия рядом. Тогда я понимаю. Мы с тобой должны найти точку между женщиной 1850 года (это между Венгерской и Европейской революцией 1848 и между Севастопольской кампанией, 1850 год) и между современной женщиной. Мы в 1850 году находим рабыню, по экономическим с социальным условиям находящуюся в рабстве у собственной семьи, еще в рабстве у помещика и так далее, то есть целый ряд рабств. А здесь мы ставим свободную женщину. Свободную настолько, что деторождение де-факто не делает ее нищей и не заставляет ее унижаться перед мужем, свекровью и так далее. То есть она слаба, а она слаба, она слаба в момент деторождения, и эта слабость, тем не менее, не обидная и не сущностная, то есть у нее есть деньги.

Э.ХАСАНШИНА: Это не бремя, в общем.

С.ДОРЕНКО: Она слаба, ну и пофиг. Между этими двумя женщинами. Это идеал: один — вернуть в рабство, а второй — вернуть свободу. Но 10 тысяч не решают ни одной из двух проблем. Они не возвращают в рабство, 10 тысяч не возвращают тебя в рабство. Потому что как общество атомизировано, так оно и остается. И не делают тебя свободной.

Э.ХАСАНШИНА: Не делают.

С.ДОРЕНКО: Решают проблему. Какую, не знаю. Но не ту, которую ставят.

Э.ХАСАНШИНА: Ну, как? Штанишки-то подтягивают чуть-чуть.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Ребят, если вы хотите, чтобы женщина была свободна, она в уязвимый период своей жизни… Можно я скажу, как кандидат в президенты? Я никуда не баллотируюсь, спокойно. В уязвимый период свой жизни, начиная от первого триместра беременности, когда уже ее начинает тошнить и так далее, она уже дура дурой, и до того, как ребенок пошлет ее на фиг в 13 лет, 14 лет подряд женщина уязвима. Ввиду ее уязвимости мы либо компенсируем эту уязвимость, либо делаем из нее рабыню. Надо или вернуть ее в рабство, или дать ей 150-200 тысяч в месяц.

Э.ХАСАНШИНА: Если мы ей дадим 150 тысяч в месяц, система этой семьи, которая существует сейчас традиционно, будет разрушена.

С.ДОРЕНКО: Рухнет, конечно, потому что эта система семьи держится на унижении. Разве нет? Что вы рассказываете мне про любовь? Она держится на уязвимости женщины и унижении, которые она способна и готова принять в обмен на то, чтобы быть в тепле. Это же очевидно, товарищи! Современная семья держится на слабости женщины и ее готовности принять унижения. Если так, так это легко и просто, давайте ее вернем в рабство, я не знаю.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 10 часов 5 минут. Среда, 29 ноября. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: «А у меня день рождения», — говорит Александр Мыльцев. А вы можете себе представить, Александр Мыльцев, как много людей сегодня справляют день рождения? Думаю, может быть 100 миллионов, может быть еще что-то.

Э.ХАСАНШИНА: С днем рождения всех!

С.ДОРЕНКО: Не надо, а то они будут звонить.

Э.ХАСАНШИНА: Да пусть. Пусть люди радуются.

С.ДОРЕНКО: 58,38, это просто, это прямо понедельник сегодня. Вот в понедельник же было 58,38 и сейчас. 69,26 по евро. 63,30, немножечко нефтица наша укачала, немножко хуже стало. Как помните, в предыдущие два дня мы ее видели на 63,70 примерно. Сейчас 1,1863. Устаканился, наконец. После двух дней всевозможного блуждания на 1,19, главная пара пришла опять на 1,1863, где мы ее ждали с удовольствием. 10 тыс. 481 биткоин. 10 тыс. долларов и 481 доллар и еще два цента вам дают за биткоин, товарищи. Ну, что сказать? Счастье.

Э.ХАСАНШИНА: Для кого-то да.

С.ДОРЕНКО: Взять денег взаймы надо было. Просто пойти к людям и сказать: братцы, дайте взаймы. Причем взять миллионов 20. Долларов. Сделать впятеро — 100 миллионов. Людям вернуть 20 миллионов, оставив их бедными, те, у кого ты брал. Ты брала 20 миллионов долларов, сделала соточку. Двадцатку пошла им вернула, пусть они будут бедные. Но ты их уже презираешь, потому что у тебя-то 80, остается у тебя 80, а у них 20. Они бедные, нищие, какие-то лошары вонючие и так далее. На 80 делаешь следующее: покупаешь себе на 40 млн особняк. Сейчас кто-то на Манхэттене купил особняк за 40 млн, я прочитал, это вчера писали. Забыл, кому. Какая-то актриса, ей кто-то купил за 40 млн долларов. Покупаешь на Манхэттене особняк, переезжаешь туда. Делаешься абсолютным героем Вуди Аллена. Борис у него был. И живешь дальше. Всех в гробу видала. И скучаешь по России, это самое главное.

Э.ХАСАНШИНА: Ха-ха-ха-ха!

С.ДОРЕНКО: Надо все время. Я объясню.

Э.ХАСАНШИНА: Переживаешь за судьбу России.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Главное искусство в эмиграции — это плакать под звуки национального гимна. Правду тебе говорю. Плакать, искренне увлажняться и все. Ты сидишь такая в баре, на Манхэттене, модная, и вдруг где-то в телефоне зазвонил звонок, там гимн пошел.

Э.ХАСАНШИНА: Там не гимн, там должен пойти какой-нибудь Стас Михайлов.

С.ДОРЕНКО: Союз нерушимый…

Э.ХАСАНШИНА: И ты вроде как никогда его не любил, а тут прямо слезы.

С.ДОРЕНКО: Пам! И потекли слезы. Неловко с одной стороны, с другой — ты гордишься этими слезами. Официанту говоришь: позовите, пожалуйста, метрдотеля. Всем шампанского! Но это я если бы был. Ой, господи! Ну, ладно, помечтали и будет.

Э.ХАСАНШИНА: Вздохнули за Россиюшку.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Сергей меня зовут. Я хотел рассказать про биткоин немножко. Брат у меня увлекся этим делом. Я его ругал, ругал. Сейчас смотрю на курс, гложет эта штука. Но там сложность в том, как их выведешь оттуда. Знаете, как происходит, как он покупал?

С.ДОРЕНКО: Давайте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Говорит, встречаешься с человеком в кафе, он тебе как бы вроде переводит какие-то биткоины, а ты ему деньги отдаешь. А если ты заработал 80 млн долларов и с кем ты встретишься, грубо говоря, в кафе?

С.ДОРЕНКО: Да. Трудновато.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: То есть как это произойдет?

С.ДОРЕНКО: Я вам скажу. Нужно подружиться с парнем, который неплохо знает Колумбию, Богота, Колумбия — это я, Сережа.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ха-ха-ха-ха!

С.ДОРЕНКО: И со мною отправиться. Это очень просто. Не шучу. Прямо летим мы в Нью-Йорк, потом Нью-Йорк — Богота, и там решаем вопросы. Может быть с залетом в Медельин, там есть город Медельин. Понимаете?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, но это большие деньги.

С.ДОРЕНКО: Я умоляю, за неделю решим вопрос, я серьезно говорю. Вот сегодня среда, завтра вылетаем, в следующий четверг мы уже на месте, баблос лежит где надо, все чистенько.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Теперь я спокоен.

С.ДОРЕНКО: Да?

Э.ХАСАНШИНА: Просто есть такое ощущение, что приближается биткоин к настолько высокому уровню, что многие скажут «мне хватит», начнут выводить. А если все начнут выводить, он рухнет.

С.ДОРЕНКО: Есть люди, у которых… Нет, нет, он говорит об обналичивании.

Э.ХАСАНШИНА: Я понимаю. Биткоин чем хорош? Валюта. Если какую-то валюту вдруг ее переводить в другую, она начнет падать, правильно я понимаю?

С.ДОРЕНКО: В общем, да. Но ты же один выскакиваешь.

Э.ХАСАНШИНА: Так в том-то и дело, чем больше он сейчас становится, тем выше риски, тем больше людей скажут: я, пожалуй, приторможу.

С.ДОРЕНКО: Надо лететь к людям, у которых много кэша, и они, в общем, даже и биткоины купят. Им пофиг настолько, что они купят биткоины. А кэша у них много. И все мятыми пятидолларовыми бумажками. Знаешь, чемоданы, портфели и так далее. Тебе надо с ними поговорить, сказать: ребят, у вас много кэша, у нас много биткоинов, давайте сделаем так, чтобы всем было приятно. А? Ну, это дипломатия называется. Я, насколько знаю, в МГИМО этому учат. Разве нет? МГИМО этим занимается. «Моногамией, вперед». И МИД вроде этим занимается. Дипломатия называется.

«Владимир Путин показал себя знатоком свободной любви». Вот это я должен вам прочитать. Это интересно. Это из статьи Колесникова. Владимир Путин в 1-м корпусе Кремля, национальная стратегия, детей — мы все это обсуждали с вами полтора часа. Но я должен прочить все-таки из Энгельса. Владимир Путин читал из Энгельса. Огромные слова благодарности ему говорили. Огромные слова благодарности.

Э.ХАСАНШИНА: Ему всегда слова благодарности от матерей, от детей.

С.ДОРЕНКО: Да. Но я пытаюсь найти, где он цитировал Энгельса. Вот!

Владимир Путин прокомментировал выступление членов совета: «По поводу того, что у нас есть запрос на семейное неблагополучие… Это спорный тезис!». А это толкала одна из куриц, неважно. «… Воскликнул Владимир Путин. Также можно сказать, что у нас есть запрос на преступность или иначе нам нужно ликвидировать…» Неважно. Мысль может быть не настолько хорошо обнажена.

Вот, дальше. «Теперь по поводу того, — продолжает президент, — что изначально после 1917 года вся деятельность государства была направлена на разрушение семьи… Это не совсем так. Вначале действительно так и было. Это в примитивном виде излагалось как обобществление женщин, но у людей с примитивным социалистическим сознанием! А у элиты, — разъяснял Владимир Путин,— совсем по-другому, у элиты это было основано на положениях Маркса, Энгельса, в том числе на работе Энгельса “О семье, частной собственности и государстве”». Путин сходу это говорит, не по бумажке.

«В ней он писал, что если строгая моногамия представляется верхом добродетели, то, безусловно, пальму первенства нужно отдать ленточной глисте, где в 40 тысячах ее члеников располагаются и мужской, и женский аппараты, и она всю жизнь только тем и занимается, что совокупляется сама с собой!»

Это пример моногамии. Согрешить не может, поскольку она внутри себя совокупляется. Вот Путин с характерной цитатой, которую выдал нам «Коммерсантъ». Позволю себе не комментировать.

Праздник не приходит. Дедов Морозов выгнали с утренников. Это публикация в Gazeta.ru. Но не только. Я ее находил и у нас, на govoritmoskva.

Э.ХАСАНШИНА: «Новая» пишет про это.

С.ДОРЕНКО: Новогодний скандал разгорелся в российских регионах. В трех городах запрещено приглашать Дедов Морозов на детские утренники.

Э.ХАСАНШИНА: Я даже про четыре слышала.

С.ДОРЕНКО: Разные мотивы: советы психологов или борьба с коррупцией. В Минобрнауки назвали запрет лишним, в Общественной палате потрясающей нелепостью и глупостью. Товарищи, не удивляйтесь, пожалуйста, что если вы сеете сорняки, то вырастают сорняки.

Общественная палата Российской Федерации, обратите внимание, что если вы взяли пакетик, на котором написано «семена сорняков», потом взрыхлили почву, посеяли сорняки, а потом вылезли сорняки и вы удивились, то вы выглядите нелепо, ну, нелепо. Вы сеяли сорняки — получили сорняки. Вы сеяли мракобесие, идиотизм, глупость и так далее — получили нелепость и глупость. А где нарушение природы вещей? Как посеяли, так и пожали, все понятно.

Э.ХАСАНШИНА: Почему нелепость и глупость? Просто местные чиновники хотят денег, понимаете? Они весьма меркантильны.

С.ДОРЕНКО: Что ты говоришь? Правда?

Э.ХАСАНШИНА: Да. Вот эти люди…

С.ДОРЕНКО: Возвращаемся к Марксу.

Э.ХАСАНШИНА: Вот эти аниматоры с их сомнительными Снегурочками приходят, выступают на их площадках, и в то же время им ничего не платят.

С.ДОРЕНКО: А, то есть это все материальное?

Э.ХАСАНШИНА: Аниматоры получают деньги за эту работу, но с этой работы никаких налогов, ничего не идет властям.

С.ДОРЕНКО: Запретили приглашать из-за молодежной политики. Дети очень малы и Дед Мороз для них непонятен, как поясняют эксперты. В этих городах. Ну, одно из объяснений. Поэтому в младшие группы можно звать только Снегурочку.

Э.ХАСАНШИНА: Снегурочка, понятно.

С.ДОРЕНКО: Знаешь, почему дедушку не зовут?

Э.ХАСАНШИНА: Почему?

С.ДОРЕНКО: Вот если бы я мог позвонить Паше Пепперштейну. А я не могу, потому что он не берет трубку никогда, он вообще не дружит с телефоном, Пепперштейн. Я, тем не менее, позвоню Паше Пепперштейну. Он великий человек. Ты знаешь Пашу Пепперштейна?

Э.ХАСАНШИНА: Слышала, но так незнакома.

С.ДОРЕНКО: Я тебя очень прошу. Во-первых, познакомиться трудно, он прячется все время, он такой, затворник.

Э.ХАСАНШИНА: Я имею в виду в творчестве.

С.ДОРЕНКО: Почему? «Мифогенная любовь каст».

Э.ХАСАНШИНА: Я не читала.

С.ДОРЕНКО: Я тебе пришлю ссылку.

Э.ХАСАНШИНА: Я читала отрывок какой-то, но так, чтобы полностью, нет.

С.ДОРЕНКО: Паша Пепперштейн, он когда-то приезжал в Москву из своего укрывища в Феодосии. Он прячется в Феодосии от людей, давно прячется, еще до четырнадцатого года благословенного он там засел в Феодосии. Приезжал в Москву. И он рассказал мне и слушателям (мы в студии с ним имели беседу) о культе дедушки. И он сказал, что свержение дедушки есть главный результат русской демократии. Он сказал, что в советское время возник культ дедушки, дедушки Ленина.

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Вообще дедушки — дедушки Ленина, дедушки Воровского, дедушки Войкова — ну, дедушки. Дедушка, и он заботится. Мистический дедушка. Он мистический, фигура мистического дедушки. Добрый, он такой, покрякивающий, юморной старичок такой, который заботится об этой земле. И вот исторжение дедушки, развенчание дедушки — это и есть сущность русской демократии — борьба с дедушкой.

И одновременно Кадыров говорит о том, что дедушку Ленина надо выкинуть из мавзолея, и одновременно в Новосибирске и в ряде русских городов не пускают Дедушку Мороза. Ты понимаешь? Мы должны победить дедушку. Внученька пойдет одна, смысл же в этом. Ты подумай. Пепперштейн бы тебе сейчас надул бы тут полные уши концептуализма.

Э.ХАСАНШИНА: Я просто смотрю, дедушка-то не дается. Смотри, сколько пытаются вытравить, а он не сдается.

С.ДОРЕНКО: Но борьба с дедушкой — это и есть сущность современной русской государственности.

Э.ХАСАНШИНА: Я просто подумала, что на самом деле это не только в советское время, давно. Вот Святогор, Каликий перехожие, которые подняли Илью Муромца, они же тоже были старцы.

С.ДОРЕНКО: Все были дедушки. А сейчас наоборот — дедушку надо исторгнуть, дедушку нужно побороть. И даже дедушке нужно сделать вид, что он не дедушка. Дети очень малы, Дед Мороз для них непонятен. Как непонятен? Дедушка непонятен? Что за глупости? В младшие группы можно звать только Снегурочку. Надо, чтобы маленькие дети не боялись дедушки, надо дедушку убить, убрать. Аннигилировать, ликвидировать дедушку — вот задача русской государственности и цивилизации, вот в чем дело.

Почему? Психологи объясняют: потому что он излишне бодрый мужчина с бородой.

Э.ХАСАНШИНА: Ха-ха-ха-ха! Как это так, излишне бодрый?

С.ДОРЕНКО: Я тебе читаю резолюцию.

Э.ХАСАНШИНА: Это из-за того, что он громко кричит «давайте позовем Снегурочку»? Из-за того, что у него палка?

С.ДОРЕНКО: Так сказали. Психологи сказали: он излишне бодрый мужчина с бородой. Если бы он ходил и харкал бы мокротой, был бы весь такой туберкулезный дедушка, отхаркивал бы мокроту, просил бы: «Девочка, дай стаканчик, принеси с кухни, мне нужно отхаркать мокроту», — то это бы их устроило. А то, что он бодрый такой, говорит: «Ну, что, кто хорошо себя вел, детки?!» Все такие думают, господи, чтоб ты сдох. Нет, серьезно.

Он же зимний волшебник в сущности. Нужно сказать, что некоторые родители вызвались сделаться Дедушкой Морозом, но они должны доказать, что у них нет сифилиса.

Э.ХАСАНШИНА: У нас в детсадах всегда так было, какого-то просили отца, кого-нибудь из группы, он приходил.

С.ДОРЕНКО: Внимание. А судимость? Он должен дать справку из МВД. МФЦ дает такую справку за 30 дней, об отсутствии судимости. Значит, надо было еще в ноябре подать, в самом начале подать просьбу, чтобы МФЦ выдало справку об отсутствии судимости.

Э.ХАСАНШИНА: Я хочу быть на Новый год аниматором, Дедушкой Морозом, вот у меня нет судимости, вот у меня медицинская справка, вот от психиатра, пожалуйста.

С.ДОРЕНКО: Доказать, что у тебя нет сифилиса. Все это нужно доказать, что нет ни судимости, ни сифилиса.

Э.ХАСАНШИНА: Правильно.

С.ДОРЕНКО: И тогда ты можешь быть Дедушкой Морозом, если ты родитель. Дальше в одном из детских садов: Снегурочка у нас будет. В нее переоденется нянечка из соседней группы. А вот Деда Мороза запретили. В Кирове. Решили сделать денежные отношения… Все, это борьба с дедушкой, товарищи!

Культурологи, концептуалисты, позвоните нам. Когда нет Паши Пепперштейна, я чувствую себя абсолютно обезоруженным.

Э.ХАСАНШИНА: Серега из Надыма нам пишет: «А как же тогда хипстеры, мода на бороду молодых людей, это как? Они же излишне бодрые».

С.ДОРЕНКО: Они излишне бодрые.

Э.ХАСАНШИНА: Ходят со своими смузями.

С.ДОРЕНКО: Они как бы все-таки показывают, скорее, паттерн каких-то тридцатилетних таких ученых, Григория Перельмана какого-то, они все равно не дедушки.

Э.ХАСАНШИНА: Они симулянты.

С.ДОРЕНКО: С нами Лариса. Лариса, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.ДОРЕНКО: Лариса, скажите, Паша Пепперштейн был прав, что сущность русской государственности и цивилизации в последние десятилетия — это борьба с дедушкой?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, а можно про Деда Мороза прямо? С вами поговорим и все поймем. Кто такой Дед Мороз? Он же не дедушка. Прислушайтесь к этому. Образ вшит в подсознание, и он не дедушка.

С.ДОРЕНКО: А кто же он?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это некая достаточно мощная сила, которая может наказать, то есть заморозить, заколдовать.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И ее надо задобрить, рассказать ей стишок. Правда?

С.ДОРЕНКО: В последнее время именно злые силы не используются Дедами Морозами.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А это неважно, это образ, который запечатан в подсознании. Он может быть злым, может под елкой вдохнуть и заморозить, а может быть добрым и поощрить. Нужно попросить.

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется, русский дедушка все-таки добрый.

С.ДОРЕНКО: Уже апгрейд.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он, конечно, апгрейд, но он есть, он же Мороз.

С.ДОРЕНКО: Русский 100 лет назад был тоже, возможно, злым. А последние 100 лет уже нет. Лариса, правду говорю, честное слово. Лариса, поверьте мне, последние 100 лет Дедушка Мороз только все время, исходя соплями, раздает всем подарки, больше ничего.

Действительно 100 лет назад он мог плохих детей наказать, а хороших наградить. То есть там была раздача подарков только хорошим, а наказание плохим. Но обратите внимание, что последние 100 лет этого нет. У нас по крайней мере очень добрый Дед Мороз, это как раз дедушка, добрый дедушка. Добрый дедушка Ленин. Добрый Дедушка Мороз. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей, давайте я вас немного на землю, я родитель. В детском саду где-то два года назад по какой-то причине запретили все мероприятия с аниматорами и со всеми, скажем так, людьми, которые со стороны приходят. И Дед Мороз, скорее всего, это, не знаю, может быть дальнейшее продвижение этого.

С.ДОРЕНКО: Ну, хорошо. А борьбы с дедушкой вы здесь не просматриваете, нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вообще никакой.

С.ДОРЕНКО: А Ленин? А дедушка Ленин?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ха-ха-ха-ха!

С.ДОРЕНКО: Ну, как это?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не могу сказать.

С.ДОРЕНКО: Ну вот есть такое. Я настаиваю, товарищи, на концептуализме. Я знаю, что вы не хотите мыслить так глубоко, как Паша Пепперштейн. Прочитайте, пожалуйста, все Пашу Пепперштейна, очень прошу вас, «Мифогенная любовь каст». Это в высшей степени патриотическое произведение. В котором парторг Дунаев был убит, и мертвым уже спасался в русском лесу. Его съел и выкакал Колобок, и он сделался мифическим защитником Руси наряду с другими мистическими. А за фашистской силой шла Фрекен Бок, няня Мэри Поппинс. Мэри Поппинс брала Брестскую крепость, в то время как Колобок, Леший и так далее обороняли ее с этой стороны. Это была мифогенная любовь каст действительно. Там есть лексически острые моменты, поскольку эта вещь была написана в то время, когда еще было разрешено непотребство в текстах. Есть. Но можно абстрагироваться от них, их не читать. Ладно? Будь осторожна с лексикой, когда будешь читать. Чжуан-цзы когда будешь читать, не будь осторожна с лексикой, там все хорошо, там все в порядке. 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий меня зовут. Отвечая на предыдущий вопрос, меня беспокоит, что Путин так хорошо знает марксизм-ленинизм, наводит на мысль, зачем он это все читает и учит наизусть?

С.ДОРЕНКО: Как зачем? Это же образование. У человека образование, и оно фундаментально четкое. Значит, он не только зачеты сдавал, он действительно вчитывался. Зачем? Все очень просто, человек получил образование. Довольно редко в современной России, иметь образование, но Путин юрист по образованию, и действительно юрист. Я вам говорю, из моего общения с Путиным явствует, что он очень юрист, он очень четко, то есть у него сознание юриста, он точно понимает. Он мыслит как юрист. Я не знаю, насколько я сумел это объяснить. 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Эльвира, здравствуйте. Александр. Москва. Я думаю, что я соглашусь с господином Пепперштейном в отношении того, что у нас борьба с дедушкой. Потому что там, где есть, извините, дядя Вова, никаким дедушкам места нет.

С.ДОРЕНКО: Зачем? Ну, почему?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как почему? Я не могу представить дедушку Вову, извините.

С.ДОРЕНКО: Но дедушка Ленин есть. Дедушка Мороз есть.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дедушка Ленин уже все, это такая мифология, как Авраам, Исаак и Яков практически для нас уже. Дедушка Ленин, ну что это? Это может быть Геннадий Андреевич еще что-то помнит по этому поводу, а мы уже не помним.

С.ДОРЕНКО: А Дедушка Мороз мог бы, если уж вы перешли к Библии, мог бы быть волхвом.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Между прочим, эта аллюзия есть, я говорю про Святого Николая.

С.ДОРЕНКО: Конечно. В данном случае я все-таки имею в виду Мельхиора, Гаспара и третьего чувака.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конкретно Мельхиора, он единственный там изображается с белой бородой.

С.ДОРЕНКО: Спасибо.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: Давайте же поговорим про WADA, и подсыплем перца под хвост WADA этой отвратительной. Сегодня еще Архиерейский собор, но это там будет касаться каких-то таких дел…

Э.ХАСАНШИНА: Числа разводов в том числе.

С.ДОРЕНКО: Да?

Э.ХАСАНШИНА: Да. Помните, они говорили число браков, обещают нам рассказать какое допустимо, какое недопустимо.

С.ДОРЕНКО: Вспомнил. Я отношусь к этому с уважением, оторопью и отчуждением одновременно, то есть у меня три качества, три чувства пробуждает.

Э.ХАСАНШИНА: Почему?

С.ДОРЕНКО: Потому что это как бы чужие колдуны какие-то. В смысле, я-то не православный.

Э.ХАСАНШИНА: А уважение?

С.ДОРЕНКО: Я и говорю — уважение. На них смотрю и вижу, что каждый из них лучше меня, на этом зиждется мое уважение. По-разному лучше, кто-то лучше в одном, кто-то в другом, кто-то в третьем, всякие добродетели у них, но каждый из них лучше меня в целом.

Э.ХАСАНШИНА: Мне не очень нравится структурность и систематичность в этом вопросе, но мне интересно то, как они будут отвечать современным реалиям и вызовам.

С.ДОРЕНКО: Никак.

Э.ХАСАНШИНА: Потому что общество действительно меняется, в общем, они тоже должны на это реагировать.

С.ДОРЕНКО: Нет. Они должны по этому поводу говорить, что давеча было не то, что нынче, давеча и погода была лучше, и молодежь уважительнее. Вот запомни эту фразу. Я тебе серьезно говорю. Сейчас Архиерейский собор когда шумит, как ветер в соснах, отшумит Архиерейский собор, ты специально вспомни, что я тебе сказал. Хоть один раз обязательно будет произнесена фраза «нонче, не то, что давеча», как-то так.

Почему я испытываю уважение? Потому что они лучше меня. Почему я испытываю оторопь? Потому что не никогда таким не стать, таким хорошим. И почему я испытываю отчуждение? Потому что это чужие колдуны. Пожалуйста, я-то колдун из другой организации. Нам-то, кашмирским шиваистам, чего говорить? Правильно? Мы же пантеисты и эпистемологические релятивисты. Ты знаешь, что я бываю эпистемологическим релятивистом, иногда все-таки кашмирским шиваистом, иногда все-таки пантеистом.

Э.ХАСАНШИНА: Боконист, анархист.

С.ДОРЕНКО: И все это время я анархист-бакунинец. И, конечно, даос, все это время я даос.

Э.ХАСАНШИНА: А еще кельт.

С.ДОРЕНКО: Так нет, это другое совсем.

Э.ХАСАНШИНА: Это другое, да.

С.ДОРЕНКО: Нет, я кельт-друид. Ты имеешь в виду, что я друид? Я друид, конечно, конечно, я поклоняюсь ручьям, тополям, дубам и так далее. Дубам в основном в последнее время.

Э.ХАСАНШИНА: Ха-ха-ха-ха!

С.ДОРЕНКО: Нет, ну серьезно. Про WADA можно сказать? Давайте, я сделаю отбивку, и в этот раз она пройдет, и все будет хорошо. Отбивка, а потом сразу про WADA.

WADA опубликовала очередной доклад. И этот доклад до известной степени можно считать уже гротескным. То есть они мотивировочную часть решений по делу российского лыжника Легкова опубликовали, и там есть некие гротескные вещи, на которые я попытаюсь обратить внимание аудитории.

Товарищи аудитория, слушайте. Они сказали… Там есть швейцарец, который исследовал, как Родченков… Родченков — это бывший наш антидопинг.

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Родченков рассказывает, как он все время под государственной эгидой делал допинг.

Э.ХАСАНШИНА: Коктейль «дюшес».

С.ДОРЕНКО: И он даже сказал, как вскрывать пробирки с мочой. Как-то надо так вскрывать, чтобы они не очень царапались и аккуратненько вскрывались. И этот швейцарец, который называется Кристоф Шампо, руководствуясь инструкциями Родченкова, принялся вскрывать пробирки. Пустые. И он сказал, что да, этот метод позволяет легко вскрывать пробирки. И даже, сказал он, а вот сейчас внимание, гротеск, можно, напрактиковавшись, вскрывать вовсе без царапин. Таким образом, вообще никак не нарушенные пробирки тоже свидетельство подделки со стороны русских. Ну, здесь я поднимаю руки и говорю: стоп! Все, приехали, сдаюсь!

Сдаюсь, товарищи! Сдаюсь по-честному. Смотрите, как они говорят: если русские вскрывали пробирки, то есть царапины, они говорят: и это доказывает, что русские вскрывали пробирки. Царапины. Мы говорим: о'кей. Они говорят: но если они вскрывали пробирки мастерски, то царапин нет, и это в особенности доказывает, что они их вскрывали.

Э.ХАСАНШИНА: Ха-ха-ха-ха!

С.ДОРЕНКО: Подождите. Стойте. Идите сюда. Можно спросить? Но ведь если вскрывали, без царапин, то значит не вскрывали? Он говорит: нет, вскрывали, без царапин.

Э.ХАСАНШИНА: Вскрывали, просто мастерски.

С.ДОРЕНКО: Михаил, это чудно, диковинно и странно. Михаил, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, друзья. Еще раз делаю ремарку. Я обеими руками за то, чтобы наши были на Олимпиаде, потому что я в спорте всю жизнь. Для меня это катастрофа. Поэтому здесь вы меня никак не обвините ни в либерализме, ни мочизме.

С.ДОРЕНКО: Не буду.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ни в собчичизме. Я только за. Но! Есть огромное «но». Я хорошо знаю, как все это происходит, как была четырнадцатого года Олимпиада. То, что мы на экране, профессионалы, видели, глаза у нас ползли. Как мы выиграли эстафету, когда швед, он шел на 300 метров впереди? Это невозможно. И другие вещи. В спорте я за то, чтобы мы ехали. Пусть произойдет чудо. Я за чемпионат мира по футболу, здесь я патриот полный. Но! Я все время привожу пример со Сноуденом. Родченков — это профессионал высшей категории, он знает все. Он привез пленки. О них у нас не говорят. Переговоров с заместителями министров, с администрацией и так далее, где открытым текстом говорилось, вот эти, эти, вот эти ребята возьмут медали. Но они полностью накачаны, делай, что хочешь. Делай, что хочешь, чтобы пробы не подтвердились. Такой свидетель, как Родченков, это…

С.ДОРЕНКО: Можно вопрос мой, наивный? Представьте себе, что я сижу в зале и я вообще инопланетянин, а вы патриот России. Неважно. Я как инопланетянин вас спрашиваю: а можно тогда увидеть эти пленки, услышать?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы думаете, наши их не слышали? Думаете, им не предъявляли?

С.ДОРЕНКО: Все мифология.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они нам не транслируют.

С.ДОРЕНКО: Это мифология.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, это не мифология.

С.ДОРЕНКО: Я читаю текст, 45 страниц, по нашему Легкову. В этом тексте написано, Михаил, что русские могли вскрывать с царапинами пробирки, а могли наловчиться и вскрывать без царапин, и это подтверждает злокозненно… Как это можно? Это абсурд.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы меня не слышите.

С.ДОРЕНКО: Хочу услышать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы сенсоциалист сейчас, в данный момент.

С.ДОРЕНКО: Может быть.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы человек с тысячью лиц, ну, талантливый человек.

С.ДОРЕНКО: Не надо, я умоляю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Всем понятно. Талантливейший.

С.ДОРЕНКО: Способ вытереть об меня ноги, да, я знаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На мотоциклах.

С.ДОРЕНКО: Вы вытираете об меня ноги, я знаю, спасибо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, что тот, кто в спорте, ему все понятно. И администрации все понятно. Была целая программа, как всегда, незадачливая, тупая, когда по цепочке передавалось, Петрович, ты там сделай все, ты смотри у меня, обычно это по-русски. Когда ГДР поймали за руки, в свое время… Вы, может, молодые, не очень помните. Вы знаете, они били рекорды каждый день. Потом раз, и гэдээровского спорта нет.

С.ДОРЕНКО: Я помню, что у них были очень большие, похожие на лосей, женщины.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Такие вещи не бывают случайно, всем все понятно. Если хотите признаки косвенные, сильнейшие, пожалуйста. Есть суды, есть право. Почему до сих пор, два года идет уже эта мотня, извиняюсь, по Галичу, а мы все только у Соловьева на передаче и вот вы все защищаете.

С.ДОРЕНКО: Да ничего я не защищаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не поступают в суды обращения. А потому что суд, любой суд международный, увидев это все, решит не в нашу пользу. Нет здесь злокозненности. Я говорю, я за спорт! Но пусть едут с удовольствием. Но то, что произошло в Сочи, и то, что происходило регулярно… Ну, Родченков золотой свидетель. Еще раз говорю, Сноуден привез документы. Почему мы должны ему верить, Сноудену, каждому ему слову? Он ценный свидетель или нет? Он хуже Родченкова.

С.ДОРЕНКО: Михаил, можно, все-таки я скажу? То, что вы говорите, вызывает у меня в высочайшей степени доверие. Однако я все время прошу, пожалуйста, покажите документы. Где они?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да не скажут вам ничего. Вам по Улюкаеву туфту, вы это принимаете. Вам не скажут, наши не скажут.

С.ДОРЕНКО: Разрешите, я продолжу? Спасибо. Я верю Михаилу сердцем. Но у меня есть мозг. А почему не верить? Хороший человек и чувствуется, что он говорит правду. У меня есть мозг. Я спрашиваю: Михаил, а документы где? Просто дайте документы. Я пытаюсь мозгом рассуждать.

Вот я инопланетянин. Я прилетел. Мне говорят: товарищи, вы знаете, что русские подделывали пробы мочи? Я говорю: предположим, давайте из этого исходить. Можно доказательства? Давайте исходить из того, что это верно, доказательства? Чувак, который подделывал, сам об этом сказал. Хорошо, это важно. Это реально важно. Он должен был это задокументировать? В смысле, он же собирался утечь на Запад и т.д., должен был задокументировать, как он это делал? Мне говорят: ну, конечно, он рассказал о способе, как он открывал пробирки. Я говорю: хорошо. И дальше мне говорит эксперт…

Ну, правда, послушайте сейчас меня. Для меня это важно. Я не знаю, почему для вас неважно. Кристоф Шампо, эксперт, швейцарец. Он говорит: русские могут наловчиться вскрывать пробирки так, внимание, что вообще никаких следов нет, и это и есть доказательство, что они виновны. Товарищи, вот здесь я, как инопланетянин, развожу руками, я говорю: подождите, это выглядит… у нас, на нашей планете это абсурдно.

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: На нашей планете. Я не знаю, как у вас. Но на нашей планете это абсурдно. Я инопланетянин, мне говорят: злодеи научились совершать злодейство таким образом, что вообще никаких следов злодейства нет. Я говорю: так. — И за это их надо наказать. Я говорю: за что? — За злодейство. Я говорю: а следы злодейства? Они говорят: их нет. Я говорю: а доказательства? Они говорят: нет, но они такие высочайшие злодеи, что вообще нет доказательств. Я говорю: так. А за что мы накажем-то? Они говорят: за злодейство. Я: подождите, а мы же должны ткнуть их лицом в их злодейство. Взять за шкирман и ткнуть, сказать: ну-ка, иди сюда, паскуда, как же ты напаскудил здесь? Что это такое? Как кота, ткнуть в его какашку. Ага! Мне говорят: да нет, они настолько совершенные и клевые, что они злодействуют без следа. Я говорю: ну, тогда шито-крыто. На нашей планете, я не знаю, как у вас, но с нашей точки зрения инопланетной, тогда шито-крыто.

Но давайте мы им шепнем где-то, где-то в туалете будем мужском и будем с русским стоять рядом, и шепнем: мы про вас все знаем, но доказать не можем. Шепните! Но доказательств нет! Мне говорят: нет. И тогда чего? А чего докопались?

Э.ХАСАНШИНА: Должна действовать презумпция невиновности.

С.ДОРЕНКО: По-нашему, по-инопланетному. И вот Михаил говорит правильную фразу, он говорит: все всё понимают. Я: ну, хорошо, все всё понимают.

Э.ХАСАНШИНА: Но за понимание не судят.

С.ДОРЕНКО: Но за понимание не судят. За понимание репутация падает. Ну, падает. Ну, хорошо. Значит, мы там за следующие 10, 20, 30 лет, не знаю, выровняем репутацию. За следующее 50 лет мы выровняем репутацию. О'кей. Но доказательство в чем? — В том, что вы настолько совершенные злодеи, что вы могли вскрывать пробирки без следов. И чего? Могли вскрывать, могли не вскрывать.

А если мы не вскрывали пробирки, на них будут следы вскрытия? — Нет. То есть получается так, что если не вскрывал, тоже виноват, и если вскрывал, опять виноват. Я не понимаю. Товарищи, здесь есть противоречивость или я чего-то неправильно рассуждаю? Не знаю, с моей точки зрения, есть противоречие. Здравствуйте. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы совершенно правы. Я хотел заметить, что и американцы применяют допинг, и китайцы.

С.ДОРЕНКО: Не в этом дело. Мы знаем точно, что весь мир применяет допинг, просто есть разрешенные вещества, а есть неразрешенные.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Бедные страны, у них денег нет на разработки хороших...

С.ДОРЕНКО: Значит, надо покупать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У бедных стран денег нет.

С.ДОРЕНКО: У нас хватило денег для того, чтобы выиграть Олимпиаду в Сочи, построить…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нам никто не продаст. Китайцы свои, Америка свои.

С.ДОРЕНКО: Мы в Гондурасе купили целый особняк, заливали все шампанским с черной икрой, когда решался вопрос о том, где будет Олимпиада, черная икра шла потоком. Надо купить.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но тут каждый за себя.

С.ДОРЕНКО: Не купишь, да?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет, нет.

С.ДОРЕНКО: А жалко. Я бы купил. Ну, что они там применяют, сестры и братья Вильямс? Сестры Вачовски. Что они применяют? Мы знаем, они что-то пьют от дальтонизма. Они говорят, у нас дальтонизм, нам надо немножко допинга. Значит, надо действовать по правилам, ку-ку.

Русским. Я уже говорил русским много раз, товарищи, есть правила в мире, вы и действуйте по правилам. Что вас так ломает по правилам работать? Говорят, по правилам чуть сложнее. Говорю: ну, пожалуйста, работайте сложнее. А на кой черт мы вас держим? Чтобы вы все по-простому что ли делали?

Внимание. Меня не обижает это. Меня обижает то, что до нас докопались по понятиям. А доказательств нет. Ну, нет доказательств. Они говорят: все всё понимают. И чего? Я не понял, это что, революция какая-то, что стрелять за понимание? Революционная тройка должна теперь подписывать? Где доказательства? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий. Москва. Скорее всего, там все сразу — и применяли допинг, и докапываются по понятиям. Но есть один еще важный момент. Там свой суд, у него своя юрисдикция. Там не судят по гражданскому праву. И вот когда это все принимали, то подписывались под тем, что там как раз презумпция виновности спортсмена, они из этого исходят. И все об этом знали.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Извините, пожалуйста, но вот то, что сейчас написал господин Де Шампо…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это двойные стандарты. Это несправедливость жесточайшая.

С.ДОРЕНКО: То есть он говорит, если на пробирке вообще нет следов, то это говорит о мастерстве русских злодеев. Ну, как? Ну, извините.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И нам надо также поступать, точно также.

С.ДОРЕНКО: Странно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В ситуации, когда мы можем и нам выгодно, поступать точно также. Вы виноваты, а потому что двадцать девятое.

С.ДОРЕНКО: Значит, потому что у вас такой уровень злодейства, что доказать невозможно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, совершенно верно.

С.ДОРЕНКО: Удивительно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Тогда, когда нам выгодно, стать жесткими рационалистами.

С.ДОРЕНКО: Вот это мне кажется парадоксальным, я говорю, по нашим, инопланетным, меркам. Я не пытаюсь быть за Россию, не пытаюсь быть против России. Но абсурдность этого утверждения, что если нет никаких следов, то значит русские виноваты. Это абсурдное утверждение кажется вполне себе нормальным у ряда людей. Ну, странно и все. Здравствуйте. Я разговариваю сам с собой? Очень прикольно. Алле. Сережа, ты дурак. Слушаю вас. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.ДОРЕНКО: А! Это Василий?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ДОРЕНКО: Василий, я восхищен. Прошу вас. Без мата.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы все говорите, я вас верну на русскую распятую землю. Смотрите, что в стране делается! Горим, давят, травят! Можно мне все сказать?

С.ДОРЕНКО: Нет, все нельзя. Без мата.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сережа, я и с Жуковым встречался, с Гречко, Малиновским, с Буденным!

С.ДОРЕНКО: Что вы говорите?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не верите?

С.ДОРЕНКО: О чем вы говорите? Верю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я немножко разбираюсь во всей этой воровской власти. Прошу вас, со мной поговорить.

С.ДОРЕНКО: Василий, мы восхищены вами и всем вашим опытом. И впитываем его, стоя на коленях.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Так вот, пока у власти эта шайка великого барабанщика, Россия будет вымирать. И будет идти планомерное уничтожение народа России.

С.ДОРЕНКО: А когда Буденный придет к власти…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Все. Выключайте.

С.ДОРЕНКО: Все? Спасибо. Я продолжу. А когда к власти придет Буденный, Ворошилов, Малиновский и Жуков, все наладится. Я правильно понимаю? У нас, инопланетян, такая логика, что сейчас плохо, а потом будет Буденный. Правильно? Ну, ладно. 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы немножко исказили, что этот эксперт говорил.

С.ДОРЕНКО: Мне важно, чтобы вы поправили меня.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Когда 80 баночек он исследовал, на 30 видны царапины двух видов, и на 50 нет вообще. Он делает такой вывод, что просто царапины, может вскрывали, может не вскрывали, может просто неаккуратно. Т-образные царапины — это точно вскрытие при помощи металлических полосок. Именно по этим доказательствам отбирают медали. А в 50 может было, может нет, но царапин не видно. То есть Чикатило, грубо говоря, убил 100 человек, доказано 30 случаев, судят за 30, вот такая логика здесь.

С.ДОРЕНКО: Я прошу вас не отключаться, чтобы мы с вами еще тут точнее все поняли. То есть, есть 80 пробирок?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, 80, всего 80.

С.ДОРЕНКО: Из них царапины характерные, т-образные, как вы говорите, есть на скольки?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меньше, чем 30.

С.ДОРЕНКО: А вывод, что те, которые вообще без царапин, вскрывались или нет, вам не кажется странным, что он говорит, что это означает мастерство злодеев?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если человека поймали на преступлении, то можно предположить, что есть и нераскрытые преступления. За них не судят. Ну, как? Аль Капоне посадили за неуплату налогов. Но ясно же, что он убивал, торговал контрафактом.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это репутация называется. У преступника нет репутации.

С.ДОРЕНКО: А дайте мне совет. Давайте мы с вами, вы и я, спортивные власти России, причем у нас есть полномочия принять решение высочайшего уровня, вот что бы вы делали в этой ситуации?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Правило всегда простое — говорить правду. Потому что, как говорится, за правду не судят. Все как было, все рассказать.

С.ДОРЕНКО: Но, понимаете, в чем дело, может, быть больше расскажешь, чем оно и было.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как? Это же государство. Должностные лица должны официально сказать.

С.ДОРЕНКО: То есть покаяться, признать WADA?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А почему покаяться?

С.ДОРЕНКО: Покаяться, в смысле сказать как было, и сказать, что это плохо, это и есть покаяние, правильно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: «Покаяние» — это церковное слово.

С.ДОРЕНКО: Нет, нет, есть и гражданский смысл. Смысл в том, чтобы признать косяк и признать, что это плохо, дать оценку.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, как? Допустим, Путин. Это же ясно, он этого не делал и даже об этом не знал. Он может сказать: «Вот у меня есть плохие люди, Мутко, Родченков, они меня обманули. Я их всех уволю и отправлю под суд. А перед Олимпийским комитетом мы, страна Россия, чисты, больше никогда таких плохих людей не будем ставить на важную должность». Вот и все.

С.ДОРЕНКО: Там же суда, наверное, не должно быть? Какой суд? Это же не уголовное преступление.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это перед Олимпийским комитетом.

С.ДОРЕНКО: Подмена мочи не может быть уголовным преступлением.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Безусловно, да. Просто сказать: а спортсмены наши не виноваты, они стали жертвами чиновников. Это интуитивно весь народ наш так понимает.

С.ДОРЕНКО: Мне кажется, что мы и если бы пошли этим путем, то мы должны были бы идти этим путем гораздо раньше.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Говорить правду никогда не поздно.

С.ДОРЕНКО: Нет! Сейчас только запираться и все. Строго стоять на своем и точка. А?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не уверен.

С.ДОРЕНКО: Ладно! Счастливо. Я бы стоял на своем и все, нет, не было, не видел.

Э.ХАСАНШИНА: Если повиниться, это значит, что к этому моменту тебе уже давно доложили о том, что на самом деле было, и все это время ты скрывал.

С.ДОРЕНКО: Каяться — дело плохое. У меня есть знакомый, ходок, я уже рассказывал, он говорит: главное — не признавать. Я говорю: подожди, старик, а если она вошла, а ты на бабе? Ну, как? Он говорит: прямо смотреть на нее и говорить: тебе показалось.

Э.ХАСАНШИНА: Ха-ха-ха-ха!

С.ДОРЕНКО: Тебе показалось! Это совсем не то, что ты думала. Я говорю: хорошо, это сейчас, в момент, а через неделю она тебе говорит «вот же ты, скотина», признавать можно? У меня есть другой друг-ходок (у меня два друга-ходока), тот говорит так: я признаю, но через месяц где-то. Но фраза такая: эта сука сама меня затащила, мы даже не раздевались. В смысле, что ты был безволен.

Э.ХАСАНШИНА: Конечно, конечно.

С.ДОРЕНКО: Первая фраза — не признавать, а вторая — эта сука сама меня затащила, мы даже не раздевались. Тоже хорошо работает. Не знаю. Я думаю, что я бы стоял на своем упрямо. Я просто упрямый, я же хохол, я бы стоял на своем и точка.

Мы пойдем и проживем ее, эту среду, 29 ноября.