С.ДОРЕНКО: 8 часов 37 минут. Вторник, 19 декабря. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Анастасия Оношко — ведущая этой программы.

А.ОНОШКО: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: «Не томите, расскажите про Горбачева». Я должен сказать, что я да, вчера беседовал и даже чокнулся с Михаилом Сергеевичем Горбачевым. Я с огромным изумлением увидел негативную реакцию в соцсетях. Я выложил это в Instagram, в Twitter и в Facebook.

А.ОНОШКО: Негатив к чему был, к тому, что вы с ним чокаетесь или к самому Горбачеву?

С.ДОРЕНКО: К Горбачеву, к Горбачеву. Я с огромным изумлением встретил шквал критики, что я вообще к нему подошел.

А.ОНОШКО: Они обвиняют его в развале страны, да?

С.ДОРЕНКО: И шквал критики, досады в том, что я, подойдя, не сделал какой-нибудь гадости в адрес Горбачева. Почему я удивился. Ребят, я журналист. Мои удивительные, с моей точки зрения, какие-то вещи, успехи журналистские, корреспондентские, связаны с Горбачевым, как ни странно. То есть для меня Горбачев — это человек, который во время визита в Испанию, государственного… Я его освещал, все его пребывание в Барселоне, я освещал все, что он делал в Испании, но там… Я — молодой парень, 28 лет, 29, не помню. Меня отправляют освещать визит Горбачева. По пути Сережа Слипченко, который до Саши Герасимова освещал Байконур, а тут он тоже едет освещать визит. Сережа Слипченко в самолете, видимо, инсульт у него случается, у нас нет денег его лечить, и он лежит просто в больнице. Минус один корреспондент. Понятно, о чем я говорю?

А.ОНОШКО: Ужас какой.

С.ДОРЕНКО: Минус один корреспондент. Я знаю испанский и все на свете. Мне говорят: давай, ты будешь по второй программе. Вторая программа — это Раиса Максимовна. Я говорю: ну, хорошо, нет проблем, по второй программе — по второй программе. Я какое-то время в Мадриде делаю несколько репортажей для программы «Время» о Раисе Максимовне. Потом мне говорят: старик, Слип не едет, Слип больной (Сережа Слипченко), ты едешь в Барселону. Пошел. С Придорогиным Леней. Это очень опытный оператор, который жил долгое время в Мадриде. Затем он жил долгое время в Париже, наш оператор, Первого канала. С Придорогиным с Леней берете у местного корреспондента Renault 21 Nevada, машину, на ней пулей в Барселону, потом пулей назад, вылетим вместе, чартер у нас, еще что-то и так далее. Мы несемся с Леней и с двумя ребятами, ТЖК-мастер, осветитель, еще что-то — вчетвером. Приезжаем в Кастельдефельс, размещаемся. Ужинаем хорошо, с вином. На завтра встаем типа ни свет, ни заря, понеслись занимать место. И вот это тот день, когда я дрался с охраной — дрался с русской охраной, с советской, дрался с испанской охраной. Я кидал штакетник металлический в охрану, ну, чтобы они чем-то занялись, не мной, а штакетником. Когда ты кидаешь штакетник, охранник обычно его либо ловит, либо отбивает, то есть у него есть какое-то занятие для души. А ты в это время убегаешь.

Я ходил сам охранял Горбачева. Был выход неожиданный у него из олимпийского стадиона. Он выходит из олимпийского стадиона барселонского, и вдруг его окружает гигантская толпа, море людей, которые пришли полюбоваться на него. Его не просто любили, а до экстаза любили. Он выходит из машины, его носят на руках почти. Я в ряду охраны его охраняю в сущности, так получилось. Стихия, люди перепутались. Я его охраняю, стою, сдерживаю испанскую толпу вместе с его охранниками. В это время какой-то охранник бьет моего Леню Придорогина на капоте горбачевского Mercedes. Прямо на капот его кидает и по морде дает, потому что Леня лез снимать. Лицом к лицу с ним мы топчемся. Михаил Сергеевич, а интервью для программы «Время»? Он мне говорит: Сережа, но ведь не сейчас же. Он мне показывает руками, говорит: но не сейчас же. Это восемьдесят какой-то год, не знаю, какой это год. Потом я дерусь с начальником охраны испанского принца, он меня бьет сзади по почкам. Я его локтем луплю в живот. Он за это прыгает на Леню Придорогина камеру, камера снимает в небо, потому что он тащит за аккумулятор, повис на аккумуляторе, камера разворачивается вертикально вверх и снимает потолок в момент моего интервью с Горбачевым. Я отталкиваю принца, который сейчас король Испании, между принцем и его бабой внедряюсь и, наконец, выдыхаю: Михаил Сергеевич, несколько слов для программы «Время». Два раза штакетник в охрану кидал за это день.

Михаил Сергеевич для меня — часть моей жизни, с моей точки зрения, самая яркая, красочная. Может быть блистательная часть моей жизни. Михаил Сергеевич Горбачев. Блестящая, интересная. Я помню все о нем: я помню мартовский пленум, где он становится генсеком, в 1985; я помню апрельский пленум 1985-го, когда он заявляет свои цели; я помню октябрьский пленум 1985-го, когда он говорит об ускорении и перестройке. Ускорение и перестройка. Я помню январский 1987-го пленум, когда он говорит о гласности. Гласность. Я все это помню. Я помню, как я с ним работал, когда он приезжал гарантом арабо-израильских переговоров в Мадриде, я тоже это освещал и опять работал с ним. Я это помню!

Увидев его, я расцвел от счастья, я пошел чокнуться с ним, пожелать ему здоровья. Я пожелал ему здоровья. Я сказал, что я с восхищением смотрю на то, как он держится. Я его, кстати, спросил: Михаил Сергеевич, а вот Венедиктов говорит, что в бутылочку выпили где-то с ним. Михаил Сергеевич мне говорит: а чего, бывает. Я говорю: Михаил Сергеевич, я не знаю, я бы, например, не смог бы. Он мне говорит: а ты знаешь, Сереж, я беру маленькую рюмочку и с ней сижу весь вечер. Вот я сижу с ней, сижу. Мне наливают. Всегда только исключительно водка. И мне налили, это рюмка водки, я уйду, она будет пустая, я ее выпью за вечер, но за вечер я выпью эту рюмку водки. Удивительно. Я ему говорю: Михаил Сергеевич, держитесь, мы на вас смотрим с восхищением. А что я должен?

А.ОНОШКО: Пройдет, пройдет эта волна.

С.ДОРЕНКО: При этом какое-то огромное количество людей набросилось на меня в соцсетях: как ты мог? Надо было подмешать ему яду! Ребят, вы…

А.ОНОШКО: Это как бы уже третьестепенное переосмысление истории, когда у людей определенного возраста начинается…

С.ДОРЕНКО: Это третьестепенные люди, которые относятся с Горбачеву как к третьестепенному персонажу. Ребят, для меня Горбачев часть моей жизни. Для меня Горбачев часть моей истории. Для меня Горбачев часть истории моей страны. Для меня Горбачев человек, который, ввел цензуру на Первом канале. Ты знаешь, единственная формальная цензура существовала при Горбачеве? Не знала?

А.ОНОШКО: Нет.

С.ДОРЕНКО: После Вильнюса, дорогая.

А.ОНОШКО: Вильнюс, это когда там все за руки взявшись стояли?

С.ДОРЕНКО: После Вильнюса при Горбачеве Кравченко, председатель Гостелерадио… ввел Кравченко.

А.ОНОШКО: Что такое Вильнюс? Вы говорите «после Вильнюса», а какое событие в Вильнюсе?

С.ДОРЕНКО: Рига.

А.ОНОШКО: Стояние вот это, когда все стали за руки и встали?

С.ДОРЕНКО: Да, да, абсолютно верно.

А.ОНОШКО: Видите, я тоже чего-то помню.

С.ДОРЕНКО: Какая ты умная. Конечно. 1989 год, насколько я припоминаю.

А.ОНОШКО: Мне было 10 лет.

С.ДОРЕНКО: Вильнюс. 1 марта был референдум о независимости Латвии. Вильнюс, Рига. В этот момент наши делают документальный фильм, Саша Невзоров. Понимаешь, да?

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: 1990 год. Нет, в девяностом блокада. Это 1991 год. Горбачев вводит действительную цензуру на телевидении. Появляется тетка из Главлита, к которой мы носим репортажи для цензуры. Она их цензурирует, вымарывает целые абзацы и вперед на озвучку и на монтаж, вот как это было.

Горбачев единственный… Он произнес слово «гласность» вслед за Яковлевым. И он же первый и единственный на моей памяти ввел формальную цензуру. Формальную. Сколь жестока была бы неформальная, он ввел формальную цензуру. Мы носили к главлитовской тетке, которая вымарывала нам репортажи и так далее. Горбачев для меня часть жизни. Товарищи, я не знаю, как для вас, но вы как-то сами живите со своим Горбачевым, а для меня Горбачев мой, мой Горбачев, часть моей жизни. 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. Здравствуйте, Анастасия. Мне 28 лет, я 1989 года рождения, поэтому не могу сказать, что я четко лицезрел то, что происходило в те года, когда разваливалась величайшая страна, я считаю, на то время.

С.ДОРЕНКО: По объемам она и осталась величайшая, кстати говоря. Мы больше Канады все еще, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я имею в виду не только территориальное величие, я имею в виду и другие факторы.

С.ДОРЕНКО: Какие факторы? Как вас зовут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Борис.

С.ДОРЕНКО: Борис, я выезжал с улицы Бобруйская. Знаете, в Кунцеве Бобруйская? И ехал на Академика Павлова, туда. Останавливался, разбирал капот и разбирал карбюратор. Когда моя жена шла покупать пару х/б колгот для детей, в руки давали две штуки, она должна была отстоять полтора часа. А я знал, что за это время я разберу и соберу карбюратор. У меня была «восьмерочка», это был 1987 год. Какая, на хрен, величайшая страна? Я полтора часа… Еще, помню, стоял на траве, потерял какие-то винтики из карбюратора, отъехал, оттолкнул машину, искал, искал, черт бы ее задрал, так и закрутил потом. Понимаете? Полтора часа за двумя колготками хэбэшными, вот этими, советскими, полтора!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: То есть вы хотите сказать, что Горбачев лишь постфактум определял ситуацию в стране, не он развалил, это мы, люди сами довели…

С.ДОРЕНКО: Я однажды сказал фразу… Нет, мы, люди, а не власти, все вместе. Но я вам хочу сказать такую фразу. Когда меня спросили однажды испанцы в интервью, какова роль Горбачева, как руководителя. Я сказал вещь, которой я придерживаюсь до сих пор: он позволил вещам произойти. Понимаете, в чем дело, он не лидер…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: То есть он не утопил страну в крови…

С.ДОРЕНКО: И не спас! И не утопил, и не спас!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И не спас.

С.ДОРЕНКО: Он позволил вещам произойти, больше ничего.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Некая инертная масса, это хотите сказать? … не помешало.

С.ДОРЕНКО: Он не помешал и не способствовал, он такой как бы не по делу, он чувствовал, что мы в тупике.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А как мы должны оценивать руководителя, который просто постоял в сторонке, ну, будь что будет?

С.ДОРЕНКО: Бывает знаете, как? Бывает хорошие системы, в которых идиот может править, условно говоря, или человек, вызывающий вопросы, как Буш-старший, да? Буш-старший был странным человеком, он говорил с богом, еще что-то. Правильно? Вернее младший, простите, вот последний Буш, который был в 2003-м.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, сын который.

С.ДОРЕНКО: «Господь говорит мне Джорджа» и так далее, он был как бы немножко с приветом. И система США построена настолько гениально, что она спокойно переносит неполноценного лидера. Спокойно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А неграмотные ли руководители построили такую США, которые… до него?

С.ДОРЕНКО: А кто эти люди? Это с десяток мужиков, которые сели с перьями в тысяча семьсот каком-то году и намалевали всю эту хрень просто на бумаге. Эту систему сели десять мужиков и просто нарисовали.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А представьте, если бы среди них был один такой же, как Горбачев, который сказал, вы знаете…

С.ДОРЕНКО: Да, я думаю, что не было такого, да, все были очень волевые мужчины. Но они были страшно умными. Им повезло с этими людьми, с отцами-основателями. Повезло. А у нас ничего. А где у нас повезло? Где? Даже освобождение крестьян в 19 веке проводится издевательски, таким образом, что потом революция, через одно поколение.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ДОРЕНКО: То есть все, что у нас делается, делается издевательски. Ну, да. Лучше тогда пусть не делает ничего.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А я … считаю, что нужно было делать обязательно.

С.ДОРЕНКО: Знаете что, я хочу сказать, Горбачев позволил вещам произойти, с моей точки зрения. Он понимал, что страна в тупике. Он понимал, что страна буксует. Он понимал, что страна…

А.ОНОШКО: А все-таки его роль очень большая.

С.ДОРЕНКО: Что он сказал?

А.ОНОШКО: Человек, который бы ничего бы не сказал, и так бы это все и сидело до двухтысячного года.

С.ДОРЕНКО: Что он сказал в 1985 году на октябрьском пленуме ЦК КПСС? Он сказал простую вещь, товарищи: если мы немедленно не начнем ускорять развитие, к двухтысячному году (это почти цитата, я очень хорошо ее помню) мы будем второразрядной страной. Это Горбачев сказал. Октябрьский 1985 года пленум. Или апрельский. Могу сомневаться, извините, потому что в 1985-м три пленума были: мартовский, апрельский и октябрьский. Я могу перепутать. Но точно не мартовский. Он сказал: если мы не приступим немедленно к ускорению, мы к двухтысячному году будем второразрядной страной. И чего?

А.ОНОШКО: Молодец.

С.ДОРЕНКО: Значит, он видел это.

А.ОНОШКО: А представляете, что такое тогда это сказать, произнести вслух? Это нам сейчас кажется общее место, непонятное место.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей. Доброе утро, Настя. Это Борис из Берлина.

С.ДОРЕНКО: Берлин на связи, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, давайте бумажку, я готов подписаться под каждым вашим словом.

С.ДОРЕНКО: Вот видите.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, мне почти 70 лет, я их прожил в Москве. Но это я сейчас звоню из Берлина. Вы знаете, я всю жизнь прожил, как нам говорили, в окружении врагов, кругом враги. 5 лет мне было…

С.ДОРЕНКО: Наш друг была Анджела Дэвис

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Потом какой-то безработный приезжал. Чтобы не заострять на этом внимание, хочу сказать, первый, кто сказал: давайте дружить с миром. С нормальным миром. Я не говорю, что он лучше нас. Но давайте дружить с нормальным миром, где люди нормально жизнь воспринимают — это был Горбачев.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но сделал он может быть не так, как говорил Черномырдин, хотели как лучше, а получилось как всегда.

С.ДОРЕНКО: В том-то и дело.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но он плоть от плоти, кровь от крови нашего народа.

С.ДОРЕНКО: Когда есть гениальная система, слабый президент допустим; но когда система абсолютно уязвимая, президент должен быть гениальным.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ДОРЕНКО: А что лучше, неуязвимая система с негениальным президентом или уязвимая система с гениальным президентом?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет, конечно, неуязвимая система. Меркель три месяца не может создать коалицию, и в Германии вопрос задают: вообще, нужно нам правительство? Мы и без правительства нормально. Ну, относительно нормально. Гениального нигде нет.

С.ДОРЕНКО: Ну, да. Я хочу сказать, что Михаил Сергеевич Горбачев встретил вызов, который он осознавал. Но пошел не той… А почему он пошел не той тропой и страна рухнула? Почему? Да потому что эта система была негениальная. Система была уязвимая. А чего бы она рухнула, если она неуязвимая? Она уязвима. Значит эта система власти в России, так, как она отстраивается в России, систематически, веками… Веками, многими веками, начиная с московских князей, начиная с 15 века… С 15 века российская система оказывается не гениальной, она не гениальная, она зависит от фигуры руководителя. И когда попадается во власть уязвимый человек, как, например, Иван Грозный, а он очень уязвимый человек, приводит к гражданской войне. Сразу за Иваном Грозным, как вы знаете, начинается гражданская война, смута и страшные угрозы государству. Почему? Идиот до этого правил. Ну, что делать? Вот так, не повезло. А значит в России зависит от везения — везет, не везет. То везет, то не везет. Потом везет, везет, опять не везет. Потому что система не гениальная, система уязвимая, плохая система.

А.ОНОШКО: Плохая.

С.ДОРЕНКО: Плохая. Но она хорошая. Она нам нравится. Она хорошая почему? Она нам нравится. Нам нравится. И нам никто не указ. Правильно? Поэтому мы останемся с плохой системой. Хотим и будем, ясно? И все идут к черту, кому не нравится. Правильно я рассуждаю?

А.ОНОШКО: Не знаю.

С.ДОРЕНКО: А Михаилу Сергеевичу здоровья, сил и, вообще, он, конечно, дико симпатичный. Я не знаю, я не видел, как он допивал свою рюмку. Мы чокнулись, я засадил шампусика, а он продолжал глядеть на свою рюмку, это ему на вечер, как он сказал, «мне рюмка на вечер». Я ему сказал: мой дед так пил — рюмку за вечер. Дожил до 93. Михаил Сергеевич так подбросил взгляд, посчитал и подумал, что это маловато. Я так понял.

А.ОНОШКО: Как приговор какой-то звучит.

С.ДОРЕНКО: А я понял, что он огорчился. Я говорю: мой дед по рюмке вот так облизывал целый вечер, одну рюмку за вечер, если праздник какой-то, прожил 93.

А.ОНОШКО: Это вам сейчас кажется, что 93 много. А когда вам уже 89…

С.ДОРЕНКО: А мне показалось, что много. А Михаил Сергеевич так посмотрел на меня, чего-то в потолок немножко, глаза вверх поднял, и я понял по лицу, что ему не понравилась эта ассоциация.

А.ОНОШКО: Не понравилась?

С.ДОРЕНКО: Не понравилась.

А.ОНОШКО: И мне бы тоже не понравилась.

С.ДОРЕНКО: 93 маловато, он считает.

А.ОНОШКО: Да.

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 9 часов 5 минут. Вторник, 19 декабря. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Анастасия Оношко — ведущая этой программы.

А.ОНОШКО: Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Настена, давай разделаемся с чертовой желтой собакой.

А.ОНОШКО: Ученые определили…

С.ДОРЕНКО: Ну, давай, смерть важнее… Смерть, вообще, важнее жизни, как ты понимаешь. Потому что живых не интересует жизнь, живых интересует смерть.

А.ОНОШКО: Синдром беспокойных ног с большой вероятностью… А что это такое? Я знаю, да, бешеной собаке…

С.ДОРЕНКО: Нет, это когда девушка стоит, прислонютая к стеночке и вот так перебирает. А еще у меня одна нанималась на работу, нога на ногу, вот так перекидывала все время, как в фильме, нога на ногу. Но там все равно были трусы. Нога на ногу, нога на ногу.

А.ОНОШКО: А что за синдром?

С.ДОРЕНКО: Это так и называется — «беспокойные ноги», это синдром, дорогая. Я ее не нанял, нет, не взял.

А.ОНОШКО: Психомоторное расстройство, характеризуется неприятными ощущениями в нижних конечностях, которые появляются в спокойном состоянии. Чаще всего синдром беспокойных ног обостряется в вечернее и ночное время.

С.ДОРЕНКО: Девушка, когда она вся взвинчена, у нее ноги беспокойны. И она прядет ушами, как кобыла, такая вся. Понимаешь?

А.ОНОШКО: Ушами?

С.ДОРЕНКО: Не видела? Прядет ушами. Глагол — прядет. Она прядет ушами.

А.ОНОШКО: Слава богу, не видела.

С.ДОРЕНКО: И ногами переступает, топочет ногами.

А.ОНОШКО: Бог миловал.

С.ДОРЕНКО: Что ты говоришь? Ты сама не была такой девушкой?

А.ОНОШКО: Какой?

С.ДОРЕНКО: Такой! С беспокойными ногами!

А.ОНОШКО: Никогда.

С.ДОРЕНКО: Так это признак скорой смерти или скорого замужества, объясни мне.

А.ОНОШКО: Скорой жизни!

С.ДОРЕНКО: Когда она прядет ногами беспокойными — это признак наоборот — скорого замужества, вот я тебе объясняю. Ты меня спрашивай. Не спрашивай никаких врачей, врачи все врут. Подумай, от какого корня происходит?

А.ОНОШКО: Слово «художник» от «худо», да, мне в школе так говорили.

С.ДОРЕНКО: Конечно, конечно. Давай звонить Брониславу Виногродскому и разделаемся, наконец, с этой собакой.

А.ОНОШКО: Со всеми этими… Как это называется? Со всеми этими предрассудками.

С.ДОРЕНКО: Слава, подожди, я не могу тебя на громкую вывести. Что-то у меня с аудио случилось. Слав, мы тебе сейчас позвоним с такого телефона, общечеловеческого. Слава разделается нам с желтой собакой и дело с концом. Товарищи, никакой желтой собаки нет. Я хочу, чтобы вы стали учеными. Поймите, вы не должны быть профанами в стиле как Глоба, Глоба. Идите уже в колдовство. Если вы хотите мистики, ну, так, чтобы совсем хардово, чтобы это была панк-мистика, вы должны идти к Бронечке, Брониславу Брониславовичу Виногродскому. Вот это будет по-жесткачу уже, по-настоящему. Слав, привет.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Можно вступление? Меня раздражают мистические потуги неучей, дурачков. Сейчас каждая бабенка…

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Каждая собака.

С.ДОРЕНКО: Каждая бабенка, надев какую-нибудь юбочку цыганскую из театрального магазина или с дешевой распродажи, накрасившись, начинает из себя колдунью изображать. Бронислав Брониславович, ведь колдовство — это профессия, причем тяжелая, изнуряющая профессия. А?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Я согласен. Но, знаешь, изнурение, это же как уголек в шахте рубить, если тебе это нравится, так ты его рубишь.

С.ДОРЕНКО: Да.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Я имею в виду, что это профессия, которая требует постоянного усилия по самопознанию, а самопознание — это всегда самопреодоление, с этой точки зрения. Если эта история направлена не на самопознание, то она, конечно же, разрушительна.

С.ДОРЕНКО: Какая-то желтая собака. Мне все пишут: нужно золото, желтая. Товарищи, можно я сейчас скажу, а Бронислав Брониславович мне даст по башке? Есть земля на земле, две пятерки желтые, правильно?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Да. Лучше это говорить: почва. Почва, потому что отражает не землю, которая несет предметы, это разные иероглифы китайские, а почву, которая трансформирует все энергии, она преобразует — она превращает жизнь в смерть.

С.ДОРЕНКО: Давайте людям скажем, что никакой желтой собаки нет. Есть почва и почва, то есть год двух почв: в небесном стволе почва, в земном стволе почва.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Да, да, да.

С.ДОРЕНКО: Почва и почва.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Это янская почва.

С.ДОРЕНКО: Два раза причем.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Да, да, это два раза. Она органическая, она очень мощная.

С.ДОРЕНКО: Она мощная.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Это первая. А вторая собака, которая так называемая почва, — это почва перехода с осени на зиму в двенадцатилетнем цикле.

С.ДОРЕНКО: Ага.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Это очень важный момент. Это почва перехода с осени на зиму, это…

С.ДОРЕНКО: То есть это, в сущности, почва умирания.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Это почва умирания.

С.ДОРЕНКО: Но и консерватизма.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Да, да, это попытка удержать вот это увядание. Это попытка сохранить эти позиции.

С.ДОРЕНКО: То есть надо сказать реформаторам сразу, Алексею Кудрину и так далее: Алексей Леонидович, товарищи дорогие…

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Не время!

С.ДОРЕНКО: Следующий год, восемнадцатый, который начинается 4 февраля для расчетов и 16 февраля по лунному календарю, для гаданий 4 февраля, а для профанов 16 февраля…

В.ВИНОГРОДСКИЙ: А для самых крутых уже начался.

С.ДОРЕНКО: А для самых крутых первые знаки уже начались. Первые знаки за 60 дней включаются, да?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Да, они включаются в том цикле, который пройдет за зимнее солнцестояние.

С.ДОРЕНКО: Ну, вот.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Вот этот цикл включился, собственно говоря, 17 дней тому назад. Сейчас идет второй день во второй четверти этого цикла. Следовательно, здесь уже энергия. Это первое. Второе, в этом дне энергия зимнего солнцестояния, потому что он закончится 22 числа, на зимнее солнцестояние. Это самая важная пятидневка, отрезок сейчас во времени идет!

С.ДОРЕНКО: Вот сейчас, да?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Если ты хочешь завести какие-то реальные реформы, то в следующем году нужно только готовить для этого почву! Только готовить для этого почву, для того чтобы потом следующие три года, получается это знак … воды, янской воды и иньской почвы перехода на весну.

С.ДОРЕНКО: Да.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Это получается 18, 19 и 20-й, чтобы 21… готовить инструменты эти три года.

С.ДОРЕНКО: Подожди. Будет две воды после этой земли, земли. 19, 20 – две воды, да? Вода и вода?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Нет, потом будет почва и вода. И они будут… Этот год будет гармоничный, он не будет нести каких-то срывов серьезных.

С.ДОРЕНКО: Можно сказать людям? Товарищи, следующий год — год ультраконсерватизма и удержания.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Сохранить почву надо, подвести какие-то, не знаю, перекопать ее, переборонить перед тем, как ее закроет снегом, там ничего нельзя посадить.

С.ДОРЕНКО: Но поскольку нет ни воды, ни металла… Слав, ну, нет ни воды, ни металла, то как ты ее переборонишь?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Это правда. Потому что вода и металл, она должна же внутри образовываться.

С.ДОРЕНКО: А там нет ни воды, ни металла.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Вода соответствует разумности, а металл соответствует совести и справедливости.

С.ДОРЕНКО: Итак, ультраконсерватизм.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Да, да, да.

С.ДОРЕНКО: Скажи, пожалуйста, можно так индивидуально поспрашивать? Скажи, а для воды это же чудовищно, это же гнет чиновника, да?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Нет. Почва преодолевает воду, как раз это время для серьезного взлета в карьере.

С.ДОРЕНКО: Кого?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Своего! Для воды!

С.ДОРЕНКО: Вот я вода гуй, черная вода ночи, так что мне?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Конечно, конечно. Тебе надо резко карьеру делать в этом году.

С.ДОРЕНКО: В восемнадцатом?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Конечно, конечно. Ты в хорошей форме находишься. Вода твоя сейчас в силе. Сильная вода разбирается с почвой. Ты должен наоборот…

С.ДОРЕНКО: Но ее две будет, почвы.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Ты должен использовать это давление, понимаешь, какая штука, которое на тебя производит энергия воды, это для того, чтобы…

С.ДОРЕНКО: А мы сейчас рубим с тобой по Ба Цзы или Ци Мэнь Дунь Цзя?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Мы рубим по Виногродскому, нормально.

С.ДОРЕНКО: Ты ориентируешься на Ба Цзы или…?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Я ориентируюсь на более древнюю школу, это система Цхай Пи, это та императорская школа, с помощью которой управляли страной.

С.ДОРЕНКО: А к какой она ближе все-таки, к Ци Мэнь Дунь Цзя или…?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: К Ци Мэнь Дунь Цзя.

С.ДОРЕНКО: К Ци Мэнь Дунь Цзя? Все-таки эта школа тебе ближе?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Да, да, да.

С.ДОРЕНКО: Скажи, пожалуйста, первые знаки, на что обратить внимание? Наговори нам колдовства.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Вполне можно поставить и желтенькое, и золотое, вся эта парасимпатическая дворовая магия немножко работает всегда. Конечно, я не знаю, светлые, золотистые тона, мягкие находить.

С.ДОРЕНКО: Надо на хорошие пляжи поехать, где золотые пески, желтый песок.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Сереж, вот эту часть ты можешь лучше меня даже рассказать, что на себя напялить, куда поехать. Шампанское будет идти просто как дети в школу — золотистое!

С.ДОРЕНКО: Да! Скажи мне, сейчас включились знаки. 22 переходим через солнцеворот.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: 22, кстати, я буду делать прогноз в интернете, онлайн-вещание.

С.ДОРЕНКО: Давай.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Прямо на солнцеворот, на прогноз буду делать обязательно.

С.ДОРЕНКО: Солнцеворот. Потом простираем свой взгляд на 4 февраля как колдовской новый год.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Да, да, да.

С.ДОРЕНКО: И на 16 как лунный.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Где уже надо праздновать, вот это все, пироги печь.

С.ДОРЕНКО: А на колдовской Новый год чего делаем? А ничего не делаем.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: На колдовской, вот на эти вещи, простым людям они совершенно не нужны, потому что все уже на самом деле сделано, все украдено до нас. Все делается прямо сейчас.

С.ДОРЕНКО: Маглам не рассказываем мы с тобой ничего, правильно?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Нет, можем рассказать. Мы обманем лучше всех.

С.ДОРЕНКО: Ха-ха-ха-ха! Я счастлив тебя слышать. Когда ты делаешь этот прогноз?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Я 22 числа в 6:30 делаю.

С.ДОРЕНКО: В 6:30 чего?

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Вечера.

С.ДОРЕНКО: В 18:30.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: И Джуан-цзы. Вот послушай, чего там написано у меня. Легко перестать идти по чужому следу, а вот вообще не ступать на землю — это уже трудно. Легко притвориться послушным, когда тебе люди приказывают, а вот быть послушным только небу и следовать его указаниям во всех своих движениях трудно. Слышали мы, что летать нужно на крыльях, на крыльях достигается состояние полета, но никто еще не слышал о возможности летать без помощи крыльев. Слышали мы, как познают непознанное знанием, но никто не слышал, как узнают без всякого усилия духа, которое лежит в основе познания. Всё я сказал.

С.ДОРЕНКО: «Я сказал», мне надо закрывать передачу после этих слов. Спасибо, брат.

В.ВИНОГРОДСКИЙ: Спасибо всем, доброго, пока.

С.ДОРЕНКО: Пока, пока. Это брат мой, Бронислав Брониславович Виногродский. Человек просто 40 лет изучает Книгу перемен. 40 лет изучает Книгу перемен, понимаешь?

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Вообще ни чем другим не занимается. 40 лет! Ну, конечно, вот эти все гадания дешевые, которые мы читаем в интернете, все это настолько комично, настолько нелепо, вызывает чувство презрения и гадливости в основном. Собака — это земля. Если вас радует название, можете встать на корячки и лаять. Я чуть не сказал грубее. Но это земля просто, янская земля. Собака. В этом году. Именно янская. В следующем, наступающем. И желтая — это пятерка желтая земли, срединная земля. То есть две пятерки приходят в следующем году.

А.ОНОШКО: Видите, как я потребляю знания без усилий.

С.ДОРЕНКО: Две пятерки желтые в этом году приходят, в следующем — это две земли, почва, почва. Слава сказал: лучше говорить почва. Почва, почва — две почвы приходят в следующем году. Это ультраконсерватизм, потому что земля на схеме, вообще говоря, срединность, пятерка срединность тоже. То есть во всем срединность и ультраконсерватизм. Понятно?

А.ОНОШКО: С Рождеством нас всех!

С.ДОРЕНКО: Ситуация будет направлена на удержание всего, что есть, и ничего нового. Ничего нового, успокойтесь, ладно?

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Все будет как при бабушке.

А.ОНОШКО: Подтверждаю!

С.ДОРЕНКО: Давай перейдем к чему-то серьезному. Вот к чему я предлагаю — национальная безопасность Соединенных Штатов Америки. Новая концепция. Ты слышала об этом?

А.ОНОШКО: Видела заголовки сегодня.

С.ДОРЕНКО: А слышала ли ты Трампа? Вот у меня есть Трамп.

А.ОНОШКО: Давайте.

С.ДОРЕНКО: Давайте я сейчас дам вам Трампа, послушайте, как он говорит о России и Китае.

Д.ТРАМП: … spread violence and evil around the globe. We also face rival powers, Russia and China, that seek to challenge American influence, values, and wealth. We will attempt to build a great partnership with those and other countries, but in a manner that always protects our national interest.

As an example, yesterday I received a call from President Putin of Russia thanking our country for the intelligence that our CIA was able to provide them concerning a major terrorist attack planned in St. Petersburg, where many people, perhaps in the thousands, could have been killed.

С.ДОРЕНКО: Нормально все?

А.ОНОШКО: Они чем-то с Виногродским похожи.

С.ДОРЕНКО: Не надо никому переводить или надо?

А.ОНОШКО: Такой простой понятный русский язык на удивление.

С.ДОРЕНКО: Он очень понятно, это такой… Special English for Africa. Special English program for Africa.

А.ОНОШКО: Вот, оказывается, на каком языке.

С.ДОРЕНКО: Я слушал, когда жил в Анголе. Вот это… Я хочу сказать, что он говорит, он говорит следующее, что существуют силы зла, которые бросают вызов Америке, он их перечисляет — это терроризм, ра-ра, тра-та-та. А потом он говорит, я уже по памяти, не точно перевожу, но по памяти суммирую: также существуют державы, которые оспаривают и бросают вызов американским ценностям — это Россия и Китай (или Китай и Россия, как-то так он говорит). Эти страны бросают вызов американским ценностям. И им надо тоже противостоять.

А.ОНОШКО: Он сказал, что будет большое сотрудничество.

С.ДОРЕНКО: Но мы можем с ними сотрудничать в частных вопросах.

А.ОНОШКО: При сохранении суверенитета.

С.ДОРЕНКО: В конкретных вопросах, как, например, говорит Трамп, ЦРУ помогло предотвратить крупный теракт в Санкт-Петербурге, который мог унести, возможно, тысячи жизней. «Возможно тысячи жизней», я правильно слышал?

А.ОНОШКО: Да, правильно.

С.ДОРЕНКО: «Тысячи жизней» он говорит. Нет?

Д.ТРАМП …that, whether we like it or not, we are engaged in a new era of competition. We accept that vigorous military, economic, and political contests are now playing out all around the world. We face rogue regimes that threaten the United States and our allies. We face terrorist organizations, transnational criminal networks, and … event, with no loss of life. And that’s a great…

С.ДОРЕНКО: Он говорит о себе, что Америка вовлечена в новую эру соревнования. Террорист… Ребята, нам не нужны террористы-организейшенс, давайте, вот. А теперь я уже перешагнул. Ну, ладно.

Он «тысячи жизней» говорил. Я вообще просто потрясен до глубины души. Ведь чтобы тысячи жизней, это что-то должно было быть совсем…

А.ОНОШКО: Взрыв Казанского собора, там же планировался, об этом идет речь?

С.ДОРЕНКО: Взрыв Казанского собора.

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Откуда там возьмутся тысячи жизней? Сначала их надо туда нагнать.

А.ОНОШКО: Вообще Невский — довольно оживленная улица. В отличие от Москвы, это улица, по которой действительно ходят люди туда-сюда толпами, это правда. Но тысячи…

С.ДОРЕНКО: Ты лучше меня знаешь Петербург. В каком из ваших соборов висит маятник охренительный?

А.ОНОШКО: Фуко. Висел в Исаакиевском, потом перевесили в Казанский как раз, насколько я понимаю.

С.ДОРЕНКО: В Казанский.

А.ОНОШКО: Сейчас я не знаю, он там висит или нет, давно там не была.

С.ДОРЕНКО: Я не знаю.

А.ОНОШКО: Там был музей атеизма довольно долгое время. Сейчас вроде там сохранилась какая-то часть. Хотя сейчас там богослужения тоже проходят и все такое.

С.ДОРЕНКО: Ну и хорошо. Я не понимаю с этими тысячами жизней, ребят. Что это за тысячи жизней? Это должно быть что-то невероятное. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

С.ДОРЕНКО: Совсем плохо слышно вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он сказал это для внутреннего потребления.

С.ДОРЕНКО: Для своих, да?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно. Они всегда, американцы, привирают для красоты, это у них принято, так принято.

С.ДОРЕНКО: Я понял. Я, если позволите, повторю то, что вы сказали, для слушателей. Наш слушатель сказал, что американцы привирают для красоты, так принято в их политическом мире. Вот это «тысячи», это, конечно, для красоты. 73-73-948. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Лимузин. Сергей, меня удивляет другой момент, почему ЦРУ в курсе, а наши спецслужбы нет?

С.ДОРЕНКО: А меня не удивляет. Потому что очень много террористов… Я думаю о коммуникациях. Вчера мне слушатель это подсказал. Очень много террористов ушли вообще из мессенджеров в чаты всяких программ. Понятно, да, есть игровые программы, в которых можно организовать свой собственный чат через секунду. Понимаете? Они ушли в эти чаты. Американцы это все дело смотрят, они видят просто.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Американцы молодцы и красавцы, вопросов нет. Но у меня вопрос — а наши где?

С.ДОРЕНКО: Ну и что? Вот американцы держат какие-то серверы у себя, и за ними смотрят, и показывают, что они готовы помогать. Чего тут плохого? А у нас нет этих серверов.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не говорю, что это плохо, нет. Здорово. Но как-то за державу обидно, елки-палки, у нас же самые умные программисты, все самые умные.

С.ДОРЕНКО: А они уже там, в Пало-Альто, они уже уехали в Пало-Альто, они уже там, наши. Наши умные программисты уже там. О чем вы говорите? Часть из них ходит с понурым видом, с туповатой рожей по офисам в Канаде, обслуживая компьютеры и говоря, что они программисты. На самом деле не программисты, а просто обслуживают компьютеры. А часть из них, ну, совсем уж светлые головы, они все там, в Калифорнии.

А.ОНОШКО: Там ряд терактов должен был быть, вот я сейчас посмотрела. Не только Казанский собор, это просто как точка самая известная. А вроде бы их должно было несколько.

С.ДОРЕНКО: Ряд терактов. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Георгий. Я так думаю, что совпадение этого выступления со столетием нашей могущественной организации, это как-то все связано. Он же не зря назвал угрозу для США Россию, правильно?

С.ДОРЕНКО: Да, он сказал, что…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: … развил эту мысль и сказал: смотрите, они даже не могут обозначить, вычислить у себя готовящийся теракт. Так опустить, это, мне кажется…

С.ДОРЕНКО: Конечно, конечно, я здесь разделяю то, что вы говорите, конечно, в этом есть патернализм старшего, абсолютно верно. То есть он говорит: я поймал ребенка, когда он чуть не свалился с восьмого этажа. Да?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, да.

С.ДОРЕНКО: «Я предотвратил тысячи жертв в России». Вот у них там сильные якобы спецслужбы. А на самом деле это мы предотвратили тысячи жертв, говорит Трамп. Я думаю, тысячи, с моей точки зрения, немножко в переборе. Чуточку в переборе — тысячи. Помню, самые страшные взрывы, но это все-таки не тысячи. Здравствуйте. У меня проблема — звук. Слышим, но так, как будто вы Юрий Гагарин и прямо из космоса. Юрий Гагарин примерно, он сказал «поехали» и взмахнул рукой. 73-73-948. Здравствуйте. Может быть что-то случилось со связью и нужно звонить через Хьюстон, через Америку как-нибудь или через Нью-Йорк. Здравствуйте. Вот видите! А вы говорите, нам не надо помогать. Нам надо помогать. Я имею в виду связь. Правда же? Нам надо помогать, товарищи! Мы перезагрузим телефон, посмотрим, можно ли что-нибудь сделать. Нам надо и многократно надо помогать, потому что у нас хрен работает даже телефон. А телефон был изобретен фьють когда. И чего? И он не работает. 73-73-948. Попробуйте сейчас набрать после моих ожесточенных манипуляций. Здравствуйте. Где же тысячи жизней. Прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Все-таки когда говорят про теракты, всегда задается вопрос, вот разве могут какие-то абстрактные люди где-то в пустыне, в пещере организовать такой масштабный теракт на территории совсем далекой страны?

С.ДОРЕНКО: Нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Правильно.

С.ДОРЕНКО: Мы с вами понимаем, что даже для обычного теракта нужна группа 6-8 человек, правильно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но там слишком сложная схема. И вообще — схема доставки взрывчатки, и людей, и вербовки, и просто переправки. Получается, что за терактами не стоят какие-то абстрактные террористы в хиджабах, а какие-то организации вполне себе организации.

С.ДОРЕНКО: То есть вы хотите сказать, что за каждым терактом более-менее качественным, таким большим стоят…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Безусловно.

С.ДОРЕНКО: Стоит государство.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Во всяком случае структуры, аффилированные с государством, с каким-то другим. Помните, Сатановский обвинял во взрыве нашего лайнера катарскую разведку? Прямо сразу, на следующий день он это…

С.ДОРЕНКО: Есть огромное искушение так думать, вот честно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Думать, что бородатые в пещерах это организовывают, это вообще нереально, да.

С.ДОРЕНКО: А с другой стороны, многие говорят, что достаточно интернета, чтобы организовать теракт.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: Давайте коснемся, собственно, безопасности, вот что они собираются делать. Предотвратили они, полагает Трамп, тысячи жертв в России. Тысячи! Мне кажется, что это либо совсем ужасно, и мы тогда ждем разъяснений. Ну, как это? Человек говорит, как бы объясни тогда. Либо это преувеличение, для красного словца. А в чем же нацбезопасность? И главное — насколько мы должны и в чем ей противостоять, этой нацбезопасности? Потому что мы названы среди competitors, людей, которые… Во-первых, мы оспариваем американские ценности. Во-вторых, мы с ними состязаемся и так далее. Вот в чем и как далеко мы должны зайти? 73-73-948. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, здравствуйте. Сергей меня зовут. Мне кажется, кусают со всех сторон.

С.ДОРЕНКО: Кого, их или нас?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нас.

С.ДОРЕНКО: Ну, и их тоже.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Их тоже кусают. Но тысячи – много, но не знаю.

С.ДОРЕНКО: Хорошо, кусают. И что же делать, вот вопрос.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Умнее надо быть.

С.ДОРЕНКО: Умнее или сильнее?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что два в одном.

С.ДОРЕНКО: Два в одном — и сильнее, и умнее. Умнее — это как?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В плане, умнее как?

С.ДОРЕНКО: Вот что именно предпринять, чтобы казаться умнее самим себе?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Надо их меньше слушать.

С.ДОРЕНКО: Вы отключились. Извините, это не я вас отключил, что-то случилось. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. Здравствуйте, Настя. … Надо понять, кто первый, так сказать, выступил. И первым был однозначно Путин, который официально поблагодарил ЦРУ, лично Трампа за оказанное содействие.

С.ДОРЕНКО: Это правда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Может быть это некий реверанс, типа, ребята, давайте все-таки жить дружно. Я не думаю, что здесь есть ущемление или унижение наших спецслужб.

С.ДОРЕНКО: Да нет, не обязательно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Наши ребята тоже не лыком шиты и работают неплохо.

С.ДОРЕНКО: Можно я скажу опять и в двадцать пятый раз? Существуют сферы деятельности, например, сфера коммуникаций, которая в основном на планете земля завязана на Соединенные Штаты Америки. И если американцы на своих серверах и ресурсах отслеживают негодяев и сообщают разным странам, это хорошо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, безусловно.

С.ДОРЕНКО: Чего тут плохого?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это как вариант, это как еще один шаг навстречу со стороны России непосредственно, типа, ребята, да, спасибо, да, наши ребята сотрудничают на уровне спецслужб.

С.ДОРЕНКО: Ну, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А это очень тонкая субстанция.

С.ДОРЕНКО: Да, абсолютно верно. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий. Мне кажется, что здесь можно посмотреть, как считать жертв теракта. Потому что жертвы теракта — это не только погибшие, но и пострадавшие.

С.ДОРЕНКО: Может быть еще находившиеся под угрозой.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, да, да. Пострадавших всегда раза в три больше, то есть 300 убито плюс 700 пострадало — вот тысяча.

С.ДОРЕНКО: Например, взорвали, ну, что-то… Условно, художественный фильм, где-то взорвали, вот погибшие, вот пострадавшие. А есть находившиеся там же, например, в помещении, но до которых взрывная волна не дошла, они все равно были под угрозой.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Соседние здания, которые пострадали, соответственно, и жители пострадали.

С.ДОРЕНКО: Да, да, да. Спасибо большое. Ну, хорошо. А что нам делать в смысле соревнования? Вот Америка считает, что мы с ними соревнуемся во власти, оспариваем их идеалы. Что нам делать? Надо как-то наращивать вооружение? Надо показывать миролюбие? Что делать?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, особо ничего не делать.

С.ДОРЕНКО: Вот какое-то ощущение кошки, играющей со своим хвостом, они как бы сами, играют сами во что-то свое.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это когда как бы с тобой на улице кто-то начинает либо препираться, либо еще что-то, можно, конечно, что-то делать.

С.ДОРЕНКО: А можно не делать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А можно просто идти.

С.ДОРЕНКО: Да. Я хочу подвести некий промежуточный итог. И правильно позвонивший нам когда-то сказал, один из предыдущих позвонивших, Америка большую часть заявлений, большую часть вещей делает для внутренней политики, для внутреннего потребления, для внутреннего политического роста того или иного политического деятеля. То есть он всегда обращен к американцам. Любой американец, который говорит с кем бы то ни было, в общем, конечно, говорит с американцами, в первую очередь он говорит с американцами.

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: И в этой связи это кошка, играющая с собственным хвостом. Мы не обязаны, в общем, конечно, вообще включаться. Не обязаны.

А.ОНОШКО: Не обязаны.

С.ДОРЕНКО: Не обязаны. Юрий Николаевич, ну, что? Здравствуйте. Как вы поживаете?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Когда нам Штаты последний раз помогли? В 1999 году, когда страна стояла у черты. Штаты нам ослабили удавку, чтобы спасти лояльный себе режим! Понятно теперь, зачем они нам помогли сейчас?

С.ДОРЕНКО: Ага, какой вы! Наоборот.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот так. ИГИЛ столь страшен, что ситуация сейчас как в девяносто девятом году, поэтому Штаты вынуждены нам помочь.

С.ДОРЕНКО: Уже не так страшен он. Спасибо. Юрий Николаевич, я абсолютно… мне нравится ход мыслей, такой обескураживающий. Во-первых, ИГИЛ уже менее страшен. ИГИЛ менее страшен и будет добит, по разным оценкам, к весне совсем, то есть там даже какие-то отряды маленькие, которые остались, будут добиты к весне. Недавно президент Франции об этом сказал. Он сказал, к февралю. Ну, хорошо, мы будем считать, к марту пусть будет, да?

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Все будет добито уже окончательно. Первое, ИГИЛ не так страшен. ИГИЛ — это «Исламское государство», ИГ, которая террористическая организация, запрещенная на территории России, да? Хорошо. А я думаю, что сейчас… Еще почему Юрий Николаевич неправ. Неправ. Почему? Потому что сейчас наличие или отсутствие теракта никак не расшатывает ситуацию в России. То есть отсутствие теракта клево, а наличие теракта позволило бы всем сплотиться, ну, что-то такое.

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Юрий Николаевич, теракт никак не расшатывает ситуацию в России. Больше того, когда был расчет на то, что он расшатывает, например «Норд-Ост», еще что-то, вы помните, на Дубровке, да? И тогда не расшатал, а наоборот — повысил популярность правительства. Так что в России это не работает. 73-73-948. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр. Москва. Вы исключаете тот факт, что могли спецслужбы США сами организовать, типа, этот теракт.

С.ДОРЕНКО: И тотчас слить.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, да.

С.ДОРЕНКО: Это хорошая была бы серия в сериале «Родина».

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Тем не менее.

С.ДОРЕНКО: Да? Вы смотрели сериал «Родина»? Homeland.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет.

С.ДОРЕНКО: Посмотрите американский Homeland, интересно. И они следят за событиями. 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, добрый день. Вы знаете, древний философ, я не помню, кто: был ли вообще мальчик?

С.ДОРЕНКО: Может быть и не было? А тогда почему мы признали?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да вот я не знаю.

С.ДОРЕНКО: То есть это они могли разыграть такой пинг-понг между собой, да? Мы такие в изумлении, а шарика не было. Они играют в пинг-понг и такие: а, а, а! А мы такие смотрим, а где шарик? А шарика не видать. Они чего-то играют. Может быть.

А.ОНОШКО: Но может ли такое быть?

С.ДОРЕНКО: А?

А.ОНОШКО: Вы как человек, который присутствовал, снимал и так далее, вы думаете, что такое возможно?

С.ДОРЕНКО: Я не знаю. Я становлюсь все больше беллетристом, все меньше практиком, пойми ты. Я присутствовал. Ну и что, что присутствовал. После этого я смотрел сериалы. Я смотрел сериалы и сделался сериальщиком. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Михаил.

С.ДОРЕНКО: Михаил, прошу вас, выскажетесь.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не думаю, что Путин будет играть в какие-то игры гуманитарные. Если уж он поздравил официально, значит что-то там было.

С.ДОРЕНКО: Было.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Наверное, да. У любой победы большой есть маленькие издержки. Когда мы только начали бомбить в Сирии, нам самолет взорвали. Поэтому вот неконтролируемость этих ребят, ИГИЛ и так далее, она, конечно, где-то… могут быть у нас подозрения, что будет направлена на нашу страну какая-то там месть, это возможно.

С.ДОРЕНКО: Что нам делать в связи с тем, что в национальной стратегии и безопасности Америки мы признаны одним из серьезных вызовов, Россия и Китай?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это не считаю вообще серьезным. Это чистая проформа, тут вы уже сказали. Это было так всегда. Если люди, которые сейчас звонят, интересуются, пойдут в Ленинскую библиотеку, не знаю, как она сейчас называется.

С.ДОРЕНКО: Имени Ленина, она так называется, мне кажется.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сядут спокойно, соберутся, денек посидят, откроют газеты наши, советские газеты, начиная с послевоенного времени, 50-60-70-е, они такое там прочтут! Вот то, что сейчас там объявили американцы, им покажется просто такой мелкой, ничего не значащей сентенцией. Это идеология, ее надо как-то поддерживать. Мы сами даем почву для этого. Вы знаете, тут вы сказали, что вы гуманитарно подходите, с точки зрения литературы, искусства. Вот Пастернак когда-то сказал величественно: «Мне знаком твой замысел упрямый, и играть согласен эту роль, но теперь идет другая драма, и на этот раз меня уволь». Повторение для истории обычная вещь. Ничего это не значит. Значит, как всегда, только одно — наша отсталость, технологическая, политическая, хозяйственная и культурная. Либо мы вводим здесь жесткие понятия капитализма с человеческим лицом, либо мы попадем в очередной раз в такую дыру и т.д. Потому что люди не хотят работать, потому что привыкли не работать, потому что знают, что им не дадут работать. Знают, что страной правят спецслужбы. В любой форме, в любой сфере деятельности. Это неправильно!

С.ДОРЕНКО: А вы читали, сегодня было в прессе, что ФСБ получит полномочия, вероятно… Настенька, не помнишь, где это? Полномочия заводить уголовные дела на прокуроров и судей.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну и что? Ну, да, да, это правильно, революция пожирает своих детей. Обязательно у нас в связи с этой отсталостью и начнется охота на ведьм так называемого второго эшелона. Правильно. Когда у тебя не получается настоящее, ты начинаешь искать врагов, это естественно.

С.ДОРЕНКО: Сейчас мы поищем эту фразу. Я ее сегодня прочитал, заголовок, но не сохранил себе, поэтому у меня нет. Но это потрясающая фигня. Это на самом деле напоминает мне об Андропове, я очень хорошо помню.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, да, я говорю, это ужасно, потому что вот формы очищения почему-то всегда приводят нас, попытки каких-то очищений, реформ приводят нас только к силовым методам, опять кто-то виноват, опять надо найти врагов.

С.ДОРЕНКО: Чуть-чуть докрутить еще, да, да. Спасибо вам огромное. Я хочу тебе сказать, на самом деле я сегодня это прочитал, что ФСБ, вероятно, получит полномочия… Не помню, кто это и где. Мне так неудобно перед всеми, потому что я говорю, я прочитал сегодня точно, но я не могу это найти.

А.ОНОШКО: Вот: «В Государственную думу внесен проект поправок в Уголовно-процессуальный кодекс РФ, которым предусматривается наделить генпрокурора и его заместителей полномочием изымать у любого органа предварительного расследования и передавать следователям ФСБ любую информацию». РИА Новости.

С.ДОРЕНКО: Открой.

А.ОНОШКО: Это не то. 22 часа назад.

С.ДОРЕНКО: Открой. Это интересно. Я вижу в этом на самом деле, попытку очищения. Безусловно, это правильно. Михаил тоже в этом видит попытку очищения, и он считает, что она будет бесплодна.

«Расследование дел судей, прокуроров и следователей предлагается передавать в ФСБ» — вот это то, что я сегодня прочитал.

Я почитаю поподробнее. «В Государственную думу внесен проект поправок…» Об этом говорили и прежде. 12 декабря тоже об этом говорили. Но вот, наконец, вчера был внесен проект поправок.

«…в Уголовно-процессуальный кодекс РФ, которым предусматривается наделить генпрокурора РФ и его заместителей полномочием изымать у любого органа предварительного расследования и передавать следователям ФСБ любое уголовное дело или материалы проверки сообщения о преступлении, выявленном сотрудниками Федеральной службы безопасности».

А, ФСБ не хочет, чтобы их дела утекали куда-то налево, и там заканчивались каким-то особым специфическим способом.

«Кроме того, генпрокурор и его заместители смогут поручать органам ФСБ проверку сообщения о таком преступлении и его дальнейшее расследование».

Условно говоря, оперативные службы ФСБ по оперативным каналам получают информацию о преступлении. Они идут к генпрокурору, который им штампует моментально: проверьте, пожалуйста, свое собственное сообщение. У них сообщение, они говорят: мы вам сообщаем, что господин икс с семи до восьми вечера делает такие вещи, кажется нам. А генпрокурор им такой: проверить, поручаю. То есть генпрокурор становится таким правильным перепускающим организмом, вернее механизмом… Генпрокурор становится правильным перепускающим механизмом, который перепускает воду в бассейне в сам же бассейн моментально. Они говорят: вы нашли, вы ищите.

«Автором законопроекта выступил … Алексей Александров». Неважно. Это сенатор. «Объясняет необходимостью повысить «эффективность и объективность» предварительного следствия, осуществляемого сейчас «например, следователями Следственного комитета в отношении судей, прокуроров и следователей».

То есть считается, что Следственный комитет считает плохо, ищет плохо. Но это же прямое обвинение.

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Это же прямое обвинение в адрес Следственного комитета. Я правильно понимаю?

А.ОНОШКО: Правильно.

С.ДОРЕНКО: 73-73-948. Я правильно понимаю, что это прямое недоверие Следственному комитету?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не совсем я с вами согласен, Сергей. Помните фразу во всех американских фильмах «гребаные федералы», которые вмешиваются…

С.ДОРЕНКО: Да, да, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Эти гребаные федералы, ну, в хорошем смысле слова, потому что у меня очень много знакомых оттуда. В последние 7 лет на Бауманскую сейчас назначают в основном только… Бауманская — в смысле Следственный комитет.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Назначают в основном сотрудников именно ФСБ.

С.ДОРЕНКО: Это правда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Там была питерская команда. Потом пришла еще одна питерская команда. Сейчас заходит московская команда очередная. Ну, где-то не справляются. Они просто очень много были смежны с МВД. И сейчас, я так понимаю, что управление М, ФСБ, все-таки стремится Следственный комитет взять полностью под свой контроль для того… Ну, это красивые идеи, как всегда, нужно придумать красивый фантик, для того, чтобы было верховенство права, закона, все было честно, прозрачно и порядочно.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это фантик. А начинка, ну, я думаю, наверное сейчас неправильно будет говорить, что будет…

С.ДОРЕНКО: Что могло бы быть, как вероятный сценарий.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Что могло бы быть. Могло бы быть следующее. Сейчас просто…

С.ДОРЕНКО: Так распустят Следственный комитет? Просто распустят Следственный комитет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет!

С.ДОРЕНКО: Почему? Об этом тоже говорят.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ни в коем случае. Нет, нет, нет. Это очень интересный орган.

С.ДОРЕНКО: Как сказал Бронислав Брониславович, следующий год будет только сохранение, ничего никто не будет ломать, крушить.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Неправда.

С.ДОРЕНКО: Неправда? Интересно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я объясню, почему. Есть очень много моментов, таких, направлений, о которых… Если по отдельности думать, ну, наверное, как бы так оно и есть. Если это все сейчас объединить… Ну, просто несколько тезисов. Владимир Владимирович идет самовыдвиженцем.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Все законы, которые принимает Дмитрий Анатольевич, непопулярны. У Владимира Владимировича, скорее всего, последний срок. Нужно сейчас создать такую платформу и такой задел, чтобы следующий человек без особого труда хотя бы еще лет на 6, а может быть 12, сохранял.

С.ДОРЕНКО: 12, конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, да, 12. Все-таки, скажем так, без особых усилий, и какие бы внешние факторы на вас не воздействовали, или на него, как на главу государства, скажем так, не очень сильно влияли на это. Поэтому сейчас… То есть, смотрите. Объявил о том, что он будет. О том, что он идет один, объявил дал некий сигнал для тех, кто его как бы поддерживает. И начинается… Опять же, Нацгвардия вот недавно появилась. Недавно, это относительно, но все равно, это вчера, по сути, было.

С.ДОРЕНКО: Да, недавно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот эти моменты если все объединить, становится понятно, к чему мы идем.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. А мне непонятно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы идем к полностью полицейскому государству.

С.ДОРЕНКО: Вот я вам скажу, что существует две тенденции. И даже в голосованиях, вот когда мы проверяли, есть часть людей, которые поддерживают и видят в Путине залог стабильности, для них он все еще залог стабильности; а есть часть людей, которые очень хотят, чтобы он был новым президентом как бы, то есть он выступил с реформами. Вот эти части, они очень сходятся, то есть там типа как 45 на 55.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, на самом деле… То есть он завтра будет новым президентом с новыми реформами, но рассчитанными на дальнейшую стабильность и стабилизацию ситуации на ближайшие как минимум 10-12… Раньше пятилетки были, теперь мы по-другому считаем.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Позвольте мне порассуждать. Я думаю вот о чем. Если мы оставим Следственный комитет в покое и посмотрим, что происходит, ФСБ будет дожимать все свои дела и все свои сигналы. Понято, да, в чем дело? ФСБ будет получать оперативную информацию, и генпрокурор будет им же и отдавать это для расследования. Потому что, вероятно, их огорчают результаты расследования в других ведомствах.

Я думаю, что здесь можно искать аналогии со временами Андропова. Времена эти были очень короткие, он очень скоро умер. Но это был примерно год при Андропове. Который тоже опирался на чистых как бы.

Понимаешь сущностно что это значит? Это значит найти кристалл в плазме. Вот у тебя плазма, она бесформенна. И ты находишь какой-то кристалл, говоришь: вот это кристалл. ФСБ. И вот с помощью этого кристалла я буду очищать плазму и наращивать новые кристаллики к этому кристаллу. ФСБ ставят в сущности, основой этой работы. Понимаешь, в чем дело?

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Этого типа государственности. Как чистые. Они будут чистить нечистых. Понимаешь? Каких-то чистых надо найти? Вот тебе чистые. Они чистят нечистых — уже больше чистых получилось. А потом они вместе чистят других нечистых — еще больше чистых получилось. И так в конце все будут чистыми. Это иллюзия существовала несколько раз в истории России, много раз я бы даже сказал. Но я что-то не помню, чтобы она сработала. Вот не помню и все. Ну, может быть когда-то и сработала, может, я плохо знаю историю? Не знаю.

Теперь по поводу Путина два слова. Есть ожидание стабильности от Путина, люди взволнованы еще девяностыми. И есть молодежь, которая хочет от него реформ.

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Движухи какой-то, социальных лифтов и так далее. Эта молодежь, не то что им там 25, это молодежь 40-45 — это мужики, которые в силе сейчас, силу чувствуют, и деньги есть, и все есть, все у них клево. Но им надо движение какое-то. Вот эти все люди, их примерно половина на половину.

Я не знаю, какой будет Путин в свой новый срок. И в этом интрига. Серьезно. Я думаю, с одной стороны — ему надо работать на учебник истории.

А.ОНОШКО: Он же на него поработал достаточно. Разве нет?

С.ДОРЕНКО: Нет, нет. А следующие 6 лет что он должен, все это крошить что ли?

А.ОНОШКО: Почему крошить?

С.ДОРЕНКО: Нет, он должен сохранить. Сохранить! Это ключевое слово. А дальше говорят: но менять. А как менять и сохранить одновременно? Вот представь себе, что ты работаешь на учебник истории, ты. С одной стороны — ты должна сделать задел, как справедливо сказал наш слушатель. На следующие 12 лет, тому, кто придет, преемнику. На 12 лет! Прикинь, чего. А время как меняется. А земля как меняется. А история как быстро бежит. На 12 лет! А с другой стороны — ты работаешь на свой собственный учебник истории.

А.ОНОШКО: Мне вообще эта категория работы на учебник истории, она мне с одной стороны понятна, наверное, но не близка.

С.ДОРЕНКО: В 2117 году, через 100 лет, учащиеся будут говорить друг другу так же, как про 1917 год сейчас: а вот это же было при Путине то-то, то-то.

А.ОНОШКО: Самые успешные…

С.ДОРЕНКО: «При Путине» должен вспомнить через 100 лет русский школьник, должен говорить: счастливые были времена. Какие были времена? Через 100 лет, пойми ты. Путин тоже должен об этом думать, он должен думать.

А.ОНОШКО: Мы понимаем, глядя на окружающую сейчас действительность, что народы, которые просто жили, они и стали самыми успешными в итоге.

С.ДОРЕНКО: Неправда. Начни с этой фразы сразу после обзора доллара. Ладно? Давай в следующем часе. «Народы, которые просто жили, самые успешные» — это неправда. И мы начнем с этого спор, договорились? Поехали.

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 10 часов 6 минут. Вторник, 19 декабря. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Анастасия Оношко — ведущая этой программы.

А.ОНОШКО: И Сергей Доренко.

С.ДОРЕНКО: Настенька, сперва подают доллар на блюде, а потом подадут Оношко, потому что мы с ней будем спорить.

Доллар посмотрим. Вчера чего у нас, 58,78 было или 71 где-то? Сейчас 58,65. 69,19. 63,55, нефть осталась на месте. И евро/доллар пара, она была вчера в 1,17, а сейчас 1,1796, приблизилась к 1,18. Наконец, биткоин подопустился, вчера был миллион сто, в рублях, и за 19 даже бил днем в долларах, а сейчас в 18680. Запомнили и прекрасно.

Приступаем к Насте. Настя выступила с тезисом, не бесспорным, что тихие страны самые благополучные.

А.ОНОШКО: Не то, чтобы тихие, а те, у которых нет таких задач, сверху поставленных, которые живут сами для себя.

С.ДОРЕНКО: Можно я дополню термин, скажу: немиссионерские страны.

А.ОНОШКО: Не знаю насчет миссионерства.

С.ДОРЕНКО: Я пытаюсь тебя пригвоздить, поэтому я тебя гоню к правильному коридору.

А.ОНОШКО: Тут нельзя сказать, потому что…

С.ДОРЕНКО: Чехия.

А.ОНОШКО: Почему? Англия!

С.ДОРЕНКО: Чехия!

А.ОНОШКО: Англия, Италия, Франция.

С.ДОРЕНКО: Англия не миссионерская страна?

А.ОНОШКО: Я про миссионерство ничего не говорю.

С.ДОРЕНКО: Англия, которая владела четвертью мира?

А.ОНОШКО: Да. И продолжает. Мы на доллар смотрим, а не на рубль.

С.ДОРЕНКО: Англия, которая владела четвертью мира, с твоей точки зрения просто жила?

А.ОНОШКО: Внутри себя.

С.ДОРЕНКО: Англия, которая с восьмого века… С какого восьмого? Англия, которая вообще никогда в истории… постоянно какие-то страшные передряги абсолютно. Ты что?

А.ОНОШКО: Я знаю. Я не говорю про то, что…

С.ДОРЕНКО: Ты не смотрела сериал «Викинги»?

А.ОНОШКО: Я читала.

С.ДОРЕНКО: Ты не знаешь, как Ивар Бескостный сейчас ринется и так далее, на Англию. Уже ринулся. Ивар Бескостный на своей безумной колеснице и так далее. Что ты мне говоришь? Англия!

А.ОНОШКО: Они сейчас, конкретно сейчас, руководители, которые в Англии сейчас руководят… Я, правда, не знаю, я предполагаю, это моя гипотеза. Или в Германии, или во Франции. У них нет такой повестки — вписать свое имя в учебник истории. То есть может быть и есть, но выглядит это иначе.

С.ДОРЕНКО: Любой человек, который пробыл во Франции хотя бы два часа, видел забастовку. Если ты даже делаешь пересадку в Шарль-де-Голле, ты обязательно увидишь забастовку. Какие-то прекрасные люди в форме маршируют, выкрикивая…

А.ОНОШКО: Неужели мы хотим также? Нет! Нет! Ну, что вы?

С.ДОРЕНКО: Ты мне говоришь «которые живут спокойно».

А.ОНОШКО: Я сказала, которые живут для себя. Я сказала, без вот этих миссий, задач, что мы несем миру — это нет. Я смотрю на маленькие города Италии…

С.ДОРЕНКО: Последовательно опровергаю твою точку зрения.

А.ОНОШКО: Когда люди просто для себя умеют организовать праздник. Они наряжаются, выходят, договариваются, в один день все выходят в средневековой одежде, например, и празднуют. У нас такого нет. Потому что у нас все праздники проводятся криво, сверху, ужасно.

С.ДОРЕНКО: Даже маленькие, крошечные страны, как Андорра, их промысел был вполне себе преступный — контрабанда. Они веками занимались контрабандой, в этом, собственно, их промысел. Поэтому нельзя сказать, что люди спокойно живут. Я тебе для спокойной жизни предложил Чехию. Ты не согласилась. Я тебе еще раз повторяю — Чехия, Настя, Чехия!

А.ОНОШКО: Хорошо.

С.ДОРЕНКО: Почему Чехия? Потому что Скандинавия занималась разбоем, грабежом, там вплоть до арабов грабили, эти викинги безумные и так далее. Волоком, на Волоколамске чего-то тащили и так далее. Это был настоящий ад, с викингами. Это дико пассионарные страны. Были во всяком случае. Англия — исключительно адски пассионарная страна, которая несет миру все время какие-то свои идеалы, взгляды и так далее. До сих пор ты приезжаешь в некоторые страны, говорят: англичане нам подарили конституцию, написали законы. Не конституцию, прости, законы, систему законов и так далее. Систему управления в Израиле, английская например, и так далее, то есть очень много. Пол-Африки.

А.ОНОШКО: Люди охотно перенимают чужой опыт, видя успешность его.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. При этом его насаждают, англичане насаждают, и он оказывается успешным. Я к тому, что англичане пассионарны до бесконечности. Еще совсем недавно, в восьмидесятые, они вели войну за Мальдивы. Они участвовали во всех бурях в пустыне. Всякая канитель, которая заводится где-нибудь в Евразии, англичане моментально в ней участвуют. Не надо говорить. Это не Чехия.

Предлагаю чехов, чехи самые правильные люди, для того чтобы ты могла мне доказать свою теорию. Правильно? Америка — страна миссии, они несут свет свободы, они обязуются это делать. Плимутский камень, клятва, отцы-основатели — все, Америка — страна миссии.

Чехия не несет никакой миссии. Чехия. Успешная страна. Прекрасные колбаски, прекрасная рулька — все это прекрасно. Чехия. Прекрасные инженеры. Давай, собирайся с мыслями. Вот ты должна защитить Чехию, которая живет для себя. Сдается по первому свисту. Фьють! Чехи такие: да, да, мы сдаемся. До первой крови. Все, мы сдаемся. Вот чехи.

А.ОНОШКО: У них нет ресурсов противостоять кому бы то ни было.

С.ДОРЕНКО: Я же не обвиняю тебя.

А.ОНОШКО: Чехия. Я просто там не была, не представляю, как там люди живут, мне сложно себе вообразить.

С.ДОРЕНКО: Они очень хорошо живут. Чехи очень хорошо, вкусно, сытно, уютно и приветливо живут. Очень хорошо живут чехи.

А.ОНОШКО: Всяко лучше нас.

С.ДОРЕНКО: Несопоставимо лучше нас. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здесь следует понимать, что чехи бывают всегда встроены в систему безопасности чужую.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Самостоятельно она не может благополучно…

С.ДОРЕНКО: Настя заявила тезис, что страны, живущие для себя, не имеющие, в сущности, миссии, живущие ни для чего, а как бы просто для жизни, они счастливые.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Таких стран не бывает. И быть их не может.

С.ДОРЕНКО: А те страны, у которых есть миссия, которые тратят себя на миссию, живут плохо. Я ей перечисляю: Америка. Живет прекрасно.

А.ОНОШКО: Я как раз…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Страны, которые имеют миссию и имеют силовую как бы компоненту, чтобы эту миссию, скажем так, экспортировать, она и будет прикрывать те страны, которые живут для себя, здесь же логика вполне очевидная.

С.ДОРЕНКО: Да, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы не можете быть Чехией, а вокруг вас должна быть пустыня тогда фактически. И то, и пустыни не может быть, потому что чехи производят и экспортируют, скажем так, они не тратят на самозащиту ресурсы, как, в принципе, в основном Европа. Европа защищает США. США тратит, Европа — не тратит.

С.ДОРЕНКО: Страны миссии — это и есть…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они всегда покоряют страны, которые якобы живут для себя.

С.ДОРЕНКО: И все. Насть, ты признаешь поражение? Признавай поражение.

А.ОНОШКО: Если вам сделать приятное, я признаю поражение.

С.ДОРЕНКО: Сделай мне приятное.

А.ОНОШКО: Однако же очевидно, что существующая у нас система работает не очень эффективно, надо это признать.

С.ДОРЕНКО: На планете земля самые успешные страны — это страны миссии, первый тезис, который мы утверждаем, точка. Второе. Страны без миссии, в общем, конечно, менее успешны или случайно успешные, оказавшись в тени…

А.ОНОШКО: И третий сорт — страна без миссии, которая пытается придумать себе миссию — это мы. Которой у нас нет.

С.ДОРЕНКО: И есть страна с миссией, всегда была — Россия. Всегда была миссия. Сейчас тоже уже с миссией.

А.ОНОШКО: Нести свет и радость.

С.ДОРЕНКО: Сейчас есть уже тоже миссия, мы несем стабильность, это наша миссия. Мы категорически против смены режимов, оранжевых революций, вообще против революций. Это миссия, которая была у России в Священном союзе. При Александре I, Николае I у России тоже был Священный союз, и мы вторгались, подавляли революцию 1848 года.

А.ОНОШКО: Не дай бог, монархия не пошатнулась, конечно.

С.ДОРЕНКО: Мы стремились подавить революции. До Александра I. Суворов, если ты помнишь, вторгался в Италию, чтобы встретиться там с французскими революционными войсками, и их тоже подавить, чтобы подавить революцию.

А.ОНОШКО: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Главная мысль России — это подавлять революцию. Она это делает.

А.ОНОШКО: Булькнуло немножко у нас в семнадцатом году, но мы опять вернулись, наконец, к нашей истиной…

С.ДОРЕНКО: Мы вернулись к консерватизму. Мы подавляем революции. Подавляем переменно, если угодно. Ну, хорошо. Мы получаем как-то иными способами перемены. Мы получаем их заимствованными у Запада.

А.ОНОШКО: Очень много сил на подавление уходит, внутреннего развития нет.

С.ДОРЕНКО: Не надо клокотать. Не надо так обижаться.

А.ОНОШКО: Не буду.

С.ДОРЕНКО: Не обижайся на Россию, и не обижайся на историю. Наша миссия уже есть — это подавление революций, подавление насильственной смены режимов и так далее. Мы постоянно об этом говорим, и это становится нашей миссией. Я тебе это доказываю очень просто. Доказано? Доказано. 73-73-948.

Другое дело, что мы не достигаем больших материальных успехов в потреблении граждан, действительно этого нет.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, здравствуйте. Настя, здравствуйте. Владимир из Дубая.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте, Владимир.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я абсолютно согласен с Настей, она успела высказать тезис о том, что есть страны, которые пытаются придумать себе миссию, и это Россия.

С.ДОРЕНКО: Почему?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Президента Российской Федерации Путина знает весь мир.

С.ДОРЕНКО: Это правда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Боятся ли, уважают — знают все, везде. И Россия, как страна, она может в любой момент, сегодня в Сирии, а завтра оказаться в Ливии, а послезавтра в Венесуэле, в Мексике с танками, добровольцами. И все будут понимать — да, это о, да!

С.ДОРЕНКО: В общем, почти так, да, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Теперь скажите, а кто…? Вы знаете или кто-то знает из слушателей, кто сейчас премьер-министр и правитель Норвегии?

С.ДОРЕНКО: Никто, наверное.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я честно скажу — нет.

С.ДОРЕНКО: Может там есть король или нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А есть ли у Норвегии какие-то интересы в Африке, чтобы Африка боялась, что Норвегия завтра скажет: ну-ка, я сейчас вас всех тут к ногтю?

С.ДОРЕНКО: Нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что нет. При всем при этом, я думаю, что на пляже Таиланда к норвежцу относятся абсолютно с таким же уважением, если не с большим, чем к русскому, который велик и везде боятся.

С.ДОРЕНКО: Ну, хорошо. Но эти страны тоже пережили пассионарный период. Норвегия была страной пассионарной.

А.ОНОШКО:     Харальд V сейчас в Норвегии.

С.ДОРЕНКО: Харальд V там правит, король.

А.ОНОШКО: Ха-ха-ха-ха! Запомним это имя.

С.ДОРЕНКО: Вот видите. Я к тому, что Норвегия не всегда была спокойной. Она была очень беспокойной страной, она разоряла Англию.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нюансы в жизни бывают у всех, но есть система.

С.ДОРЕНКО: Нет, нет. Америка тогда как вписывается в вашу систему? Америка — страна миссии.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это есть прецедент уникальный, как обычно говорят, в семье не без урода.

С.ДОРЕНКО: А Франция? Франция?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Франция вполне самодостаточная страна. Кстати, Франция очень хороший в этом смысле пример.

С.ДОРЕНКО: Давайте им займемся.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Она пытается играть большую игру. С другой стороны — она… получает по башке достаточно серьезно.

С.ДОРЕНКО: Но это страна миссии. Французы не удовольствуются просто… Французы не чехи. Французы — люди идеалов, люди пропаганды. Французы — люди, вторгшиеся в Африку масштабно, да? И так далее.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Франция в этом смысле замечательный, действительно очень хороший пример того, о чем сказал в своей недавней последней речи президент Трамп.

С.ДОРЕНКО: Скажите.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Который сказал, что мир сейчас подошел к новому этапу мирового соревнования, который поменяет и расклад сил, и соотношение интересов, и прочие вещи в мире. И Франция, мне кажется, в этом смысле очень чувствительна, потому что происходят действительно краеугольные изменения, которые чувствуют и в России, и в Америке. В России это выражается в том, что у нас меняется военно-политическая стратегия, как я понимаю, и этому есть ряд примеров.

С.ДОРЕНКО: Скажите. Я заинтересовался. Прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот смотрите. Мы говорим о том, что… последние цифры — 20 трлн за 7 лет на вооружение, на оборону.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: При этом какая оборона, какие вооружения? Несколько моментов. Не так давно прошли успешные испытания противоракетного комплекса А-185.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это новая система, которая не ядерная, в отличие от стоящей сейчас на вооружении. Она позволяет эффективно решать вопросы защиты страны в ядерной войне, в ракетно-ядерной.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Второй момент. Объявлено о том, что прекращаются разработки ракетного поезда «Баргузин», это так называемый БЖРК, боевой железнодорожный ракетный комплекс. В свое время он создавался как эффективное средство ответного удара, потому что отследить местоположение его нельзя, он перемещается по дорогам. И в случае первого нападения на нас ответным ударом эти ракеты, они не поражены, они наносят ответный удар.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Факт, что эту разработку прекращают, говорит о том, что руководство страны не верит в первый удар по России.

С.ДОРЕНКО: Например.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Раз первого удара нет, если система ПРО работает, вопрос: на что будут потрачены гигантские деньги, перестройка всей армейской системы и создание новой армии на Дальнем Востоке? Очевидно, вовне. Не границы защищать, не территории, на которых никто не живет. Полчеловека на квадратный километр плотность на Дальнем Востоке и в Сибири. А именно на решение внешних задач на дальних рубежах. Я не знаю, где. В Венесуэле, в Мексике. На Филиппинах, где создается и создана российская военная база. В Судане, где создается военная база. Для чего? Чтобы чувствовать себя комфортно.

С.ДОРЕНКО: А как это отбить по деньгам?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Никак.

С.ДОРЕНКО: Я читаю нескольких военных экспертов в России, которые со всей… «Новая дальневосточная армия», «Новые Известия», на днях было. Я читаю экспертов, которые говорят: мы будем помогать разным странам, но в этот раз мы научимся на печальном опыте Советского Союза, и не будем помогать забесплатно, потом списывая долги, мы в этот раз как-то будем за деньги помогать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, наверное. Смотрите, Египту будем строить атомную электростанцию, первую в этом регионе. 5 млрд долларов. Кто даст? Не Египет.

С.ДОРЕНКО: Нет, саудиты дадут.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Может быть дадут. Я думаю, что на фоне возможного развития событий с Ираном и в Сирии не дадут.

С.ДОРЕНКО: Не дадут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Второй момент. Судан. Приехал, предложил базу. Будем строить атомную электростанцию в центре мусульманской страны и создавать научно-технический ядерный центр! Научно-технический ядерный центр в Судане! В исламской стране, которая в списке террористов. Атомная электростанция в Судане, 1200 мегаватт, 5 млрд долларов! Они когда-нибудь вернутся?

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Кстати говоря, а почему нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Чем?

С.ДОРЕНКО: Ну, 5 млрд — небольшие… Мы Украине 3 млрд дали просто так.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но это если у тебя все прекрасно и все хорошо работает. Но я не думаю, что оно вернется. Также не вернется и Сирия, которую сейчас надо восстанавливать. В конце концов эти деньги никогда не вернутся.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Вы полны пессимизма.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Пессимист — это хорошо…

С.ДОРЕНКО: Информированный оптимист.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Информированный оптимист.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Я хочу, Насть, подытожить, потому что мы с одной темы открываем сразу несколько других важных тем, и хочется по ним тоже идти сразу. Но давай все-таки вернемся. Я настаиваю на тезисе, что страны, имеющие смыслы, не бессмысленны. Есть бессмысленные страны, которые хорошо живут, есть. Я бы тебе предложил хороший пример, но я не хочу давать тебе пасс, потому что мы с тобой спорим. Кроме Чехии, если бы я был за тебя, я бы предложил Австралию. Австралия. Полностью бессмысленна страна. В хорошем смысле. Полностью бессмысленная. И благополучна. Но она в тени других стран все равно, как справедливо сказал нам слушатель, она в тени живет.

А.ОНОШКО: Не пора ли нам в тень какую-то уйти и заняться самими собой? Вообще, полностью вовнутрь ориентироваться, реформы внутри проводить.

С.ДОРЕНКО: Мамочка, вы мещанка.

А.ОНОШКО: Дать людям возможность не боятся, что у них послезавтра законы переменяются или налоги новые введутся, пенсионеров надо будет содержать.

С.ДОРЕНКО: Ты не понимаешь простой вещи. Если ты русскому человеку сообщишь, что смысл его жизни нести правду, русский человек с тобой согласится.

А.ОНОШКО: Пусть соглашается, ради бога, чем бы дитя ни тешилось.

С.ДОРЕНКО: Если ты сообщишь русскому человеку, что его миссия, смысл жизни нести правду, он с тобой согласится.

А.ОНОШКО: Боеголовками.

С.ДОРЕНКО: Если ты сообщишь русскому человеку, что его смысл жизни штопать носки, он с тобой не согласится.

А.ОНОШКО: Но если вы сейчас проведете голосование…

С.ДОРЕНКО: Это исходно бедный человек. Русский человек — бедный человек, он беден. Он бедный всегда, в любом веке. Он бедный.

А.ОНОШКО: Наверное, да.

С.ДОРЕНКО: Русский человек — бедный человек. Но обычно в силу закрытости этого общества этот человек не знает о своей бедности. Он не знает, что он бедный. Поэтому он думает, что это и есть нормально, вот нормально. Картошку посадили после майских, потом выкопали. Ну, есть же своя картошка, чего надо еще? Грибочки закатали? Закатали. До апреля хватает грибочков, если правильно закатать. Грибочки есть, картошка есть. Чего тебе надо еще? Чего тебе неймется? Все у них экономически хорошо. Почему у них хорошо экономически? Потому что это бедные и одновременно не знающие своей бедности, не ведающие собственной бедности люди. Этих людей расшатать невозможно. И они все равно хотят великой миссии.

Русский человек склонен к правде, к поиску правды, к несению правды и так далее. Ты предлагаешь заменить ему это мещанской идей. Ты хочешь сказать: ребят, вы бедные, у вас носки не штопанные, вот начните их штопать, начните с этого. Насть, они тебя опрокинут. Им нельзя говорить о таком, это нельзя. Русскому человеку надо говорить о великом деле, о великой правде. Носки штопать он не будет, ну, не хочет.

А.ОНОШКО: А где же у нас сейчас эта правда? В оружии нашем, которое мы наращиваем с этой дальневосточной армией?

С.ДОРЕНКО: Правда всегда есть. Успокойся.

А.ОНОШКО: Я думаю, большинство было бы против такого расходования бюджетных средств.

С.ДОРЕНКО: Неправда. Почему против? Русские за правду.

А.ОНОШКО: Потому что это абсолютно бессмысленная вещь.

С.ДОРЕНКО: Русские за правду. В чем правда, рассказывает телевидение. Успокойся.

А.ОНОШКО: Новое поколение, слава богу, его уже не смотрит.

С.ДОРЕНКО: Новое поколение, проводились опросы, которые абсолютно опрокидывающее говорили, что, тем не менее, более половины смотрят телевидение.

А.ОНОШКО: Это случайно, потому что родители включают, они смотрят краем глаза.

С.ДОРЕНКО: Настя, я тебя верну к своей судьбе. Когда меня вышвырнули с работы в двухтысячном году…

А.ОНОШКО: Вы думали, что будет везде интернет. А его нет везде.

С.ДОРЕНКО: Я думал, мой лозунг главный, что контент важнее носителя. Я контент, носитель меня выгнал. Я важнее носителя, думал я. Я сейчас сижу вот здесь, на станции, и я по-прежнему завишу от носителя. Завишу. Я уже могу пойти в интернет, но с этим контентом я не будут там топовым. Понимаешь?

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Не буду. Потому что контент политический, очень мало людей.

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Я тебе объясняю, что до сих пор и сегодня еще революции не произошло. Поэтому когда ты говоришь про молодежь, что «она уже», а я тебе отвечаю: для меня важнее, что «она еще». Не уже, а еще. Она еще смотрит телевизор, молодежь. Она еще более 50 процентов получает информацию с телевизора. Она еще не имеет нормальных смартфонов. Она еще… Я говорю «еще», все время «еще». Она еще кладет по 100 рублей на мобилу.

А.ОНОШКО: Но это же конечная ситуация.

С.ДОРЕНКО: Нет, конечная. Конечна. Потому что она нищает и дальше нищает. Она еще кладет по 100 рублей на мобилу и не имеет возможности оплачивать интернет. Она еще, а не уже. Ты думаешь, что молодежь уже, а молодежь еще! Наша молодежь отсталая в основном… Нет, 38 медалей, это я читал. Сколько? У российских школьников.

Дай я прочитаю. «Как добывают золото». «В этом году российские ученики завоевали 18 золотых, 14 серебряных и 6 бронзовых медалей на международных олимпиадах».

Тем не менее, наша молодежь отсталая. Бедная. Главное, что они очень бедные люди.

А.ОНОШКО: А в современном и новом мире бедность не будет пороком. И богатство, и лакшери-потребление — это все исчезнет.

С.ДОРЕНКО: Я звонил чуваку. Вернее, мне надо было, чтобы он позвонил. И мне дали телефон его матери. Я позвонил матери, мать говорит: я побегу сейчас в «Гастроном», положу ему 100 рублей на телефон, а то он не может позвонить, у него нулевой баланс давно.

А.ОНОШКО: И все равно их возможности лучше, чем возможности…

С.ДОРЕНКО: Мать побежит в «Гастроном», старуха… Не старуха может быть, я не знаю, 40 лет. Мать побежит в «Гастроном», положит ему 100 рублей на телефон. Ты поняла, чего я говорю?

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Молодежь бедная, нищая, несчастная.

А.ОНОШКО: Но она новая. Она другая, не такая, как 10 лет назад.

С.ДОРЕНКО: Да. Желающая миссии. Желающая службы царю. Желающая нести правду в Венесуэлу или куда надо, или в Судан. И они готовы. Или в Донбасс, или куда скажут. Твои ожидания светлого будущего, Настя, просто успокойся и положи в дальний ящик, в ближайшие 50 лет ничего здесь не изменится.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: «Ведомости». «Новогодние премии стали еще скуднее». Сотрудников не поощрят две трети компаний, топ-менеджеры без бонусов не останутся.

А у вас будут платить премии, ощутимые премии новогодние? Один-два оклада, не знаю. Существенные. Или нет? Я хочу попробовать проголосовать. Давайте попробуем проголосовать.

В вашей организации, там, где вы работаете, будут по итогам года новогодние премии. Да — 134-21-35. Причем значимые, от одного оклада и выше. Да — 134-21-35. Нет — 134-21-36.

В вашей организации, там, где вы работаете, будут годовые новогодние премии по итогам года в ощутимом размере, более одного оклада? Один-два-три оклада, не знаю. Новогодние.

Такие вещи практиковались прежде. Я завидовал многим организациям, которые получали такие премии колоссальные. Знаешь, в старое время мы верили, что самые хорошие премии в «Коммерсанте».

А.ОНОШКО: А сейчас мы во что верим?

С.ДОРЕНКО: Именно в газете.

А.ОНОШКО: Ни во что не верим.

С.ДОРЕНКО: Потому что они зарабатывали до чертовой матери денег, и никогда не делились со своими акционерами, а всегда их раздавали людям. И там просто выходило какие-то скандальные премии, просто скандальные, может быть более 10 тыс. долларов, 20 тыс. долларов и так далее, совсем было серьезно. Сейчас не знаю.

13 на 87 в этом голосовании. 13 процентов ожидают новогодние премии. 87 не ожидают никаких таких огромных премий. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей. Москва. У нас ожидается, как обычно, классическая тринадцатая зарплата в размере оклада. И у меня будет за выслугу лет тоже где-то оклад.

С.ДОРЕНКО: Оклад и заработок — это разные вещи. И тогда, скажите, по сравнению с заработком в месяц.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, оклад у меня 60.

С.ДОРЕНКО: Но вы же получаете плюс?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Плюс очень маленький, это плюс 25%, где-то у меня получается 80.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. То есть вы получите в любом случае больше, чем месячный заработок.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дело все в том, что и то, и другое, во-первых, не к Новому году, а после, соответственно, в январе только. Не новогодние премии. За декабрь выплатят вот это плюс 25 процентов ежемесячной премии, которую платят обычно в оклад шестого числа, а выплатят новогодние, перед Новым годом.

С.ДОРЕНКО: Скажите мне, пожалуйста, а вот по тенденции по годам, это больше, чем предыдущие годы, меньше?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Настолько меньше. У меня структура «Мосэнерго», проектно-строительная контора. Когда мы делали Олимпиаду в Сочи, это был пик, 10-12 годы, когда мы строили объекты сочинские, годовая премия, тринадцатая так называемая зарплата доходила до пяти окладов.

С.ДОРЕНКО: Ой, как хорошо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Выслуга, это понятно. До пяти окладов было.

С.ДОРЕНКО: А сейчас уменьшилось, да?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Один. Как обычно. Один — это всегда, потому что тринадцатая зарплата, это святое.

С.ДОРЕНКО: Спасибо большое. 73-73-948. Святое. У кого святое, у кого давно забытое. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это Серега из Надыма. Приветствую.

С.ДОРЕНКО: Здрасьте, Серега.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В «Трансгазе» я работаю. У нас была в прошлом месяце премия, мы ее вот сейчас получили, не много, там 11. А что будет после Нового года, тоже непонятно. Но мы всегда ждем тринадцатую. Но она будет у нас аж в июне.

С.ДОРЕНКО: Ого! А почему на июнь перенесли?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А потому что рабочий год считается у них там как-то по-хитрому. Вообще, бухгалтерия темный лес, как обычно, об этом знают только бухгалтера и руководство.

С.ДОРЕНКО: То есть вам на Новый год дали 11 тысяч.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, получается, что так, да, мы заработали. И снега еще, и хорошего настроения, держаться.

С.ДОРЕНКО: Видите, у вас хорошее настроение есть. Отлично. В Надыме хорошее настроение.

А.ОНОШКО: Это была шутка, парафазия, Медведев.

С.ДОРЕНКО: Нет, нет. Мы попытались эту шутку превратить в напутственное какое-то.

А.ОНОШКО: Серега так рассказывает про свой отдых в Надыме, что захотелось туда.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Слушаю, это люди все-таки из таких организаций, «Мосэнерго», «Трансгаз» и так далее. А вот индивидуальные предприниматели, все закрывается. У меня среди друзей очень много закрывается.

С.ДОРЕНКО: А почему?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Очень много сокращений. Потому что все, умирают люди.

С.ДОРЕНКО: А может быть уходят в тень?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю, не вникаю. Но по крайней мере я смотрю вокруг и ужасаюсь.

С.ДОРЕНКО: Дайте нам примеры какие-то, дайте картинку.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 5 лет работала контора, занималась обеспечением работы оргтехники в министерствах, по контракту и так далее — все, закрылись.

С.ДОРЕНКО: А кто? Они отдел открыли теперь, сами осматривают все это?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, они просто закрылись, все.

С.ДОРЕНКО: Нет, нет. Министерство стали сами, отдел создали?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю. У меня знакомый, вот он занимался этим бизнесом. Все.

С.ДОРЕНКО: Раз. Второй?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Второй получил на сокращение уведомление. У них сокращается практически половина.

С.ДОРЕНКО: В какой сфере деятельности?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Торгово-закупочные какие-то конторы. Я фрилансер, например, я по своей работе… У меня очень много друзей занимаются индивидуальной ювелиркой. Стонут. Ювелирка вообще сейчас стонет. Магазины забиты неликвидами! После Нового года будет обвал, все говорят. Просто невозможно никуда деть ничего.

С.ДОРЕНКО: То есть ювелирка не пошла в декабре этом?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вообще! Она не то что в декабре, она уже и год этот не идет, а в следующий год люди вообще с ужасом смотрят. Мастера все только на индивидуалке выживают, только на дорогих вещах.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Спасибо большое. На дорогих вещах, на работе, на перепродаже камней. Ювелирка же в декабре делает как год. То есть для них декабрь как год.

А.ОНОШКО: Да, как какие-то цветочники, которые подарки, к 1 сентября, к 8 Марта.

С.ДОРЕНКО: Да, да, да. А ювелирка — это декабрь как целый год для них должен быть. Но видишь, говорит не идет. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: День добрый. Никита. Хорошего всем дня. На самом деле самая главная проблема — это строительный сектор. Строительный сектор просто умирает. С каждым месяцем, наверное, с каждым годом остаются только самые-самые сильные или те, кто поглощает, скажем так, уже середнячка. То есть еще немножко и дойдут до самого низшего состава строительного сектора, и у нас останется только один большой конгломерат. Потому что нет ни заказов. А самое главное, очевидное в настоящее время — заказчик не оплачивает выполненные работы, даже государственный.

С.ДОРЕНКО: «Даже государственный». Мне казалось, они первые не оплачивают.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Тенденция до 2014 года, даже до 2015 года была очень хорошей, своевременные оплаты. Даже было так называемое авансирование. Но в настоящее время даже…

С.ДОРЕНКО: Говорят, сейчас в связи с реновацией наоборот, вы должны жировать, то есть как бы пошла вам…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, рассказываю. Есть такое понятие между заказчиком и подрядчиком либо исполнителем, как контрактовка, то есть в ней прописываются условия, когда ты возвращаешь с контракта денежные средства обратно подрядчику или заказчику.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Так вот если раньше цифры, которые фигурировали, 5-10 процентов, сейчас составляют 15. И средний маржинальный подрядчик, то есть строитель, в конечном счете… Если она раньше была, грубо говоря, 10-12 процентов, в лучшем случае 15, и то, если никто не схематозил, то сейчас она составляет порядка 7 процентов. Но с учетом того, что у строительного сектора есть такие издержки, как техника и содержание персонала на стройке, это бытовки и так далее, все эти 7 процентов превращаются в 3 процента. И фактически строительный бизнес сейчас находится на нулевой ставке рентабельности.

С.ДОРЕНКО: Ого!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Еще один такой вал оборота, то есть следующего периода, и стройка просто закроется.

С.ДОРЕНКО: Я вчера где-то в газете читал, сейчас уже не могу упомнить, что инвестиции остались выгодными в России только в нефтяной сектор, все остальное невыгодно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я вам еще больше скажу. Пусть это будет правдой для всех, я думаю, все это подтвердят. Вы представляете, до чего дошло, что в банковском секторе строитель — это как черная метка. То есть к нему, в принципе, относятся так: ой, идите от нас подальше, мы вас знать не знаем и не хотим. Когда несколько лет назад строитель был самый привлекательный, лакомый кусок для банкира.

С.ДОРЕНКО: Это правда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это ужас.

С.ДОРЕНКО: Потому что они начинали, там фундамент, и сразу прозакладывали снова, а это уже стоило в полтора раза больше через год.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Согласен. Но есть очевидное преимущество. Та сметно-техническая документация, которая в наше время сейчас исходит от заказчика, даже пусть это государство и так далее, вот более-менее сейчас проглядывает ситуация, что все-таки цены начинают быть реальными, то есть в некоторых, скажем так, сегментах. Но в некоторых сегментах это просто ужас. То есть завод-изготовитель одного из оборудований показывает цену 5 рублей, в смете показывают, что она должна стоить 4. Хотя заводов всего таких в России 4 или 5. То есть, есть и глупость, есть и справедливость, что, наконец, вроде бы убили ситуацию с завышением многократным сметно-технической документации, но в то же время, с другой стороны показывают абсолютный бред, когда ценообразование не соответствует политике текущего дня.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Давайте попробуем проголосовать. Я предлагаю голосование. Видишь, люди не говорят об оживлении экономики.

А.ОНОШКО: Люди, я бы сказала, кричат об ухудшении.

С.ДОРЕНКО: Вы же слышите, мы говорим с людьми, которые практики экономики, бизнесмены рядом с ними и так далее, которые говорят об ухудшении.

Экономика идет вверх или вниз? Скажите, пожалуйста, экономика России, так, как вы ее наблюдаете, с вашей точки зрения, идет вверх — 134-21-35 или вниз — 134-21-36.

С вашей точки зрения. Вы знаете, есть же институты, Росстат, Высшая школа экономики. Они умные, пожалуйста, мы дураки, нет проблем.

Экономика России, с вашей точки зрения, идет вверх — 134-21-35? Или вниз — 134-21-36? У нас же ощущения есть, вверх или вниз.

Пока у меня 5 на 95. Я не знаю. Ребят, подключитесь, пожалуйста.

А.ОНОШКО: Но мы же не можем не констатировать при этом, что произошло замедление роста цен, это правда.

С.ДОРЕНКО: Да. А знаешь, почему?

А.ОНОШКО: Почему?

С.ДОРЕНКО: Потому что денег нет. В стране нет денег. Никто не может купить просто.

А.ОНОШКО: Грустная правда получается.

С.ДОРЕНКО: Правда в том, что люди заходят в магазин, щелкают зубами и уходят, вот и все. Пощелкал зубами и ушел. Портится, потом действительно снижают цену. А чего делать, продавать надо как-то. А потребителя-то нет, потребление падает.

Я останавливаю это голосование, потому что у меня один и тот же процент, ничего не меняется. 6 на 94.

Пиши, пожалуйста. По вашему субъективному мнению, экономика России поднимается, растет — 6 процентов. Экономика России, по вашему субъективному мнению, падает — 94 процента.

У! 94 процента! Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. По моим субъективным ощущениям, скажем так, для роста еще много всяких резервов у нас.

С.ДОРЕНКО: Давайте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Например, взять потери от пробок на дорогах, от всей этой организации движения, именно в глобальном масштабе, в масштабе нашей экономики. И конкретно на моем предприятии, просто что я вижу. Мне кажется, все-таки управление не столь эффективным, которым оно могло быть. Я общаюсь с людьми из другого одела и понимаю, что у нас еще хорошо. Но при другом управлении, более таком вдумчивом, более ответственном и с меньшим количеством промежуточных звеньев мы бы гораздо быстрее выполняли наши задачи. А вместо этого мы зачастую какой-то отчетностью непонятной занимаемся.

С.ДОРЕНКО: Много мы теряем на неправильном управлении, да, это отмечают все наблюдатели. Много. Спасибо. 73-73-948. То есть русские работают больше, а результат получается меньше. Потому что труд русских организован бестолково.

А.ОНОШКО: Может отправить руководителей поучиться?

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Сергей. Меня по-прежнему зовут Михаил. Вы сейчас озвучили…

С.ДОРЕНКО: Нет, не озвучил. Безусловно, назвал. Я не мог озвучить ничего.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Из четырех ключевых фигур у нас глава государства на месте, Шойгу на месте и Лавров тоже на месте.

С.ДОРЕНКО: На месте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но у нас ни при Горбачеве, ни про Ельцине, ни при Путине… Они ищут такого человека. Нет экономиста, который встал бы во главе экономики нашей, который был бы не просто умным, который способен предложить программу, но и который был бы сильным, способным их вести.

С.ДОРЕНКО: Что значит сильный? Подождите. Сильным, значит он должен быть политиком. Но сила-то откуда берется? Михаил, сила откуда берется?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он должен быть политиком, но самое главное — быть экономистом.

С.ДОРЕНКО: Сила откуда берется?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Шойгу, он же и политик, и самая главная его функция — это армейская. Путин — он политик…

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Подождите. Но сила берется от опоры. То есть сила — это всегда уважение каких-то других сил. Как может быть сила сама по себе? Это что, отжимается что ли? Значит он должен быть политиком и экономистом одновременно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он должен быть экономистом и политиком одновременно. Путин и Ельцин, они искали такого человека. Но история нам такого джекпота пока не дала.

С.ДОРЕНКО: Нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Из четырех фигур у нас три ключевые на месте, и все ищут четвертую. Чтобы он мог не просто предложить, но и реализовать программу. На вашей программе я часто слышу экономистов, замечательных умных ребят. Но я, как обычный человек, не доверяю им, потому что в них не чувствую силы, способности отстоять, реализовать эту программу при поддержке президента перед народом, вот это самое главное.

С.ДОРЕНКО: Да я понимаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю и не понимаю. То есть человек сейчас нам обрисовал ситуацию, когда есть авторитетнейший экономист, авторитетнейший, но я не понимаю без политической поддержки. Ну, хорошо, при поддержке президента. То есть президент бросает свой авторитет на поддержку такого-то экономиста, понимаешь, в чем дело? Я говорю, например, я бросаю свой авторитет на поддержку, там, тебя, да? Я говорю: Настя пойдет и все сделает, не знаю, реформу редакции, а я вот полностью ее поддерживаю и разделяю, и все на свете. А за фиг мне это делать? Я сам тогда должен делать реформу.

А.ОНОШКО: Слушатель про другое говорит. Если бы я все время рассказывала про раздельный сбор мусора и производство вторичного сырья, а вы бы сказали: ну, все, ладно, я доверяю Насте организацию раздельного сбора мусора и переработки, допустим. И тогда, если я известна этим навыком, то есть я об этом очень много говорю, но ничего не делаю, а потом я иду и начинаю делать, прикрываясь вашим авторитетом, вот об этом, я так понимаю.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Тогда должен все равно прийти… Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Я хочу сказать, что есть оживление у нас.

С.ДОРЕНКО: Есть?

А.ОНОШКО: Это в какой сфере?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Есть. Два слова. Просто полное ощущение, что все к чему-то готовятся. И реально что-то такое будет, что есть серьезное оживление даже... ну, опять же, это мое мнение, будет прорыв. Все сейчас как бы к этому готовятся, это надо понимать. И в этом нет никаких сомнений. Что рост будет 4-5 процентов через год, через два.

С.ДОРЕНКО: Четыре – пять?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 4-5 минимум. Все сжалось, и сейчас будет расправляться как пружина. Есть же объективные вещи — розничная торговля. Это о чем говорит? Это говорит о росте доходов населения, может быть реально и не растут, а есть общие доходы… Там есть совершенно объективные факторы, связанные… Просто Росстат дает.

С.ДОРЕНКО: Вы дико информированный человек и невероятно рационально, разумный человек. Я все, что слышу, что вы говорите, мне нравится. Я не понимаю. Я сейчас читаю в статье, что на сегодня инвестиции выгодны в России только исключительно в нефтянку. Все остальное невыгодно, ноль рентабельности! Или близко к нулю. Но невыгодно! А вы говорите, все готовится к рывку. К какому рывку?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сейчас скажу. Во-первых, очень много денег вложено во всякое то, что никогда не принесет прибыли, но что необходимо для импортозамещения — это миллиарды. Простой пример. У меня есть знакомый, у него фирма занимается водоподготовкой. А это основа любого современного производства. Готовит вот эти все машины, которые очищают воду и так далее. Для любого высокотехнологичного производства это база.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Начиная от производства электроники, энергетики, пищевой и так далее. Он завален заказами, он не справляется. Наладили производство электроники внутренней, она на два порядка отстает от … Понятно, да? На два поколения. Но ее уже производительности достаточно для решения 99 процентов задач. Уже настолько все это мощно, что мы даже своими процессорами, которые отстают от интового на шесть лет, можно все компьютеризировать.

С.ДОРЕНКО: Давайте проголосуем. Я формулирую вопрос. Мы на пороге взрывного развития.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, не взрывного, но очень высоко, скажем так, высоких темпов развития… Это не взрывное. Взрывное — это 15% в год.

С.ДОРЕНКО: Это правда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это не так, нет.

С.ДОРЕНКО: Но и семи бы хотелось. Для взрывного, я думаю, и семи бы хватило. 4-5 — это очень много, это опережающее развитие.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Опережающие развитие на несколько лет, года 4 как минимум.

С.ДОРЕНКО: Дайте мне для красоты все-таки сказать «взрывное».

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Давайте, вы будете реалистом.

С.ДОРЕНКО: Ну, хорошо, я задаю вопрос реалиста. Давайте? Сейчас проголосуем. Вот нам позвонил слушатель, весьма информированный человек, который говорит, что мы стоим на пороге существенного (слово «взрывной» заменяем) роста экономики страны в 4-5 процентов. Абсолютно серьезный рост экономики. Мы стоим на пороге начала серьезного, опережающего развития страны. По вашим ощущениям. Да — 134-21-35. Нет — 134-21-36.

Ну, как бы создаются условия, заложены условия серьезного роста экономики страны. Наш слушатель говорит, что заложены условия, уже есть, мы на пороге серьезного … Я даже хотел говорить «взрывообразного», не будем говорить «взрывообразного». 4-5 процентов, серьезно опережающего развития.

Мир развивается на 3 процента вы знаете. Мы развиваемся, наверное, может быть, если у нас получится, на 1,7-2. То есть мы отстаем от развития мира. Причем отстаем, находясь в плохой точке.

От развития мира отстают другие тоже страны, которые очень благополучные. А Россия мало благополучная, и в то же время она отстает от развития мира. Таким образом, это можно принять как разновидность стагнации, да? Это бег, но бег со скоростью меньше, чем все. А наш слушатель говорит, вот мир развивается на 3 процента.

3,2 прогноз на следующий год, а на это был 2,9 что ли. Ну, вокруг 3. Мир развивается на 3 процента, а мы на 5! На 4-5 пойдем! То есть мы будем опережать так, как это было в двухтысячных. Да — 134-21-35. И созданы для этого все условия, все, то есть мы на пороге развития. Нет — 134-21-36.

Я останавливаю это голосование. 13 на 87. Чего-то у нас сегодня 13 полюбилась цифра людям. Сейчас машина досчитывает. 14 на 86. Нет, опять 13 на 87. Машина остановилась. 13 на 87. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Надежда. Я вот что хочу сказать, что Путин у нас никакой он не хороший ни политик.

С.ДОРЕНКО: Боже мой.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он только хороший оратор, он научился хорошо говорить.

С.ДОРЕНКО: Ну, нет! Нет, я с вами не согласен. А я не согласен. 73-73-948. «Научился говорить», оратор — это трибун какой-то. Он говорит по-прежнему по-домашнему. Путин очень по-домашнему говорит. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я верю, что мы будем развиваться.

С.ДОРЕНКО: Подтвердите как-то мне.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот 17 лет я слышу по телевизору, что мы будем развиваться, и мы развиваемся. И сейчас также.

С.ДОРЕНКО: Мы же развивались с 2003 по 2008.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, мы не развивались с 2003 по 2008. Развивалась цена нефти, и у нас ВВП рос из-за того.

С.ДОРЕНКО: Правильно. Но по факту денег становилось больше.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Денег-то больше, но сейчас-то их меньше будет.

С.ДОРЕНКО: Меньше.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Откуда им взяться? 17 лет одна болтовня, никакого развития. Вот мы сейчас по уровню развития стоим где-то на уровне африканских стран, у нас пенсия 200 евро, как, я не знаю, в Намибии, наверное. Зарплата у нас 400 евро. В Литве, в которой одни шпроты, как нам рассказывает Соловьев, Киселев и другие наши патриоты по телевизору… Где одни шпроты, там вообще ничего нет, там одни шпроты. Ни нефти, ни газа, ни алмазов, ни атомной экономики, ни космоса. Космоса у нас, кстати, тоже нет, у нас в пятьдесят седьмом году как ракету сделали, так она до сих пор летает, никаких новшеств, кнопки новые присобачили и все. В Литве ВВП на душу населения и по паритету, и по ППС, он выше чем в России, где у нас нефть, газ, алмазы. У нас единственное что развивается — это люди из окружения правительства президента.

С.ДОРЕНКО: Ой, ой, ой.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Которые выводят деньги за границу. А что? Я же такого ничего не говорю.

С.ДОРЕНКО: Давайте скажем следующее. Я вас хотел спросить, а когда было развитие? Когда?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Было развитие, ну, после двадцатых лет было развитие. Потом после пятидесятого, наверное, года было развитие. Такое стремительное, когда всем квартиры раздавали. Был, конечно, идиотизм небольшой, ну, мы знаем…

С.ДОРЕНКО: Всегда сопряжено с жестокостями.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, как? Жестокость это не из-за того, что мы такие, просто было такое время, понимаете.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы живем в великое время, когда переход в феодализм вырос в капитализм.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. К сожалению, 59 минут. Извините, пожалуйста. Мне удовольствие с вами говорить. Извините.

Мы пойдем и проживем его, этот вторник, 19 декабря.