С.ДОРЕНКО: 8 часов 39 минут. Четверг, 21 декабря. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Анастасия Оношко, ведущая этой программы.

А.ОНОШКО: И Сергей Доренко. Доброе утро всем.

С.ДОРЕНКО: Интересно, я хотел поговорить про это… Можно сразу с секса начать?

А.ОНОШКО: Первая разминка. Давайте, начинайте.

С.ДОРЕНКО: Не первая, но важное. То, что ты рассказала сейчас. Вернись, пожалуйста, к этому.

А.ОНОШКО: Давайте, я по «Российской газете» зачитаю.

С.ДОРЕНКО: Ты меня зацепила. Потому что это вульгаризирует, безусловно, сферу отношений.

А.ОНОШКО: Да, конечно. Читаю цитату, потому что здесь вопрос перевода. Правительство Швеции… это пока правительство согласилось поддержать законопроект о сексуальном согласии. В самой Швеции тоже есть критики этого проекта, есть сторонники.

С.ДОРЕНКО: Когда ты говоришь «тоже», ты меня причисляешь автоматически к критикам. Но это не так. Я интересуюсь просто, мне интересно.

А.ОНОШКО: К нам это не имеет отношения прямого. Поправка предполагает ужесточение наказания за сексуальные действия насильственного характера, которые будут трактовать в расширенном ключе. Как пишет шведский портал The Local, противозаконной предлагают считать любую интимную связь, если предварительно мужчина не получил «однозначного согласия партнерши на словах или в какой-либо иной очевидной форме, подтверждающей ее добровольное участие». Уголовное дело за изнасилование может быть возбуждено даже в том случае, если физического принуждения или угрозы не было. Противники законопроекта предполагают, что оно открывает простор для манипуляций, обесценивая реальные проблемы женщин, которые подвергаются насилию.

С.ДОРЕНКО: Не очень понятно все равно. Вот ты поняла? Расскажи, что ты поняла.

А.ОНОШКО: К тому же непонятно, как можно юридически засвидетельствовать такое согласие. «Доказательная база будет увенчана такой бюрократией, что протоколы процессы покажутся смесью романов Кафки и мемуаров Казановы», — это уже немецкая газета.

С.ДОРЕНКО: Сложновато.

А.ОНОШКО: По-моему, все понятно.

С.ДОРЕНКО: А по-моему, нет. На самом деле, и мне понятно тоже. То есть как бы поверх текста есть контекст, который мне понятен. Этот закон, в сущности, утверждает со стороны слабых, обиженных людей, что закон на их стороне, что общество на их стороне и что у них есть основания опасаться неделикатности. В сущности, слабая сторона в отношениях, слабая физически, ролевым образом слабая сторона…

А.ОНОШКО: Появляется аргумент в руках, потому что она знает…

С.ДОРЕНКО: Слабые начинают понимать, что общество и закон на их стороне, раз. И второе, что у них есть… а также все понимают, что у них есть основания полагать, что более сильная сторона в отношениях или инициативная, потому что сила и инициатива совпадают или нет, более инициативная сторона в отношениях неделикатна. И закон борется с этой неделикатностью. Я правильно понимаю или нет?

А.ОНОШКО: Наверное, можно так назвать, да.

С.ДОРЕНКО: Деликатность, потому что в любых отношениях есть некие стадии. Ты ласково посмотрел — это может дальше развиваться по спирали некой восходящей, а может и нет. На ласковый взгляд нужно… а на взгляд не на лицо? Если ты смотришь не на лицо женщине, разрешение нужно? А это сексуальное действие?

А.ОНОШКО: Согласие в очевидной форме, подтверждающее добровольное участие. Речь идет не о том, что вы посмотрели.

С.ДОРЕНКО: Еще раз, участие в чем? Дай мне дефиницию чего?

А.ОНОШКО: Действия сексуального характера.

С.ДОРЕНКО: Вот. Продолжу. Если я смотрю не на лицо женщине — на ключицы, например, на лодыжки. Зачем ты сразу «сиськи»? Что за грубость сегодня с тобой? Настенька, тебя понесло. Вернись в рамки. Мне нравятся ключицы, tea cup bon, знаешь, сейчас очень модно. Как чашечка чая. Tea cup bon — это когда она достаточно худа, чтобы там была выемка такая. Например, я разглядываю ключицы. Я смотрю не на лицо. Я должен получить на это согласие?

А.ОНОШКО: Вы же не требуете от нее какого-то участия.

С.ДОРЕНКО: Есть женщина, одетая таким образом, что ее части тела…

А.ОНОШКО: О, сама виновата.

С.ДОРЕНКО: Нет, не сама. Она вообще не виновата. Есть женщина, одетая таким образом, что я вижу части ее тела, либо я угадываю эти части тела под одеждой. Выпирающие соски, которые выпирают через одежду, и я угадываю часть тела под одеждой. Вопрос: я смотрю не на лицо женщины, это сексуальное действие или нет? Рассматриваю. Вот ты со мной разговариваешь, а я смотрю на другую часть тела со мной.

А.ОНОШКО: Куда-то вы же должны смотреть.

С.ДОРЕНКО: Ты со мной разговариваешь, а я не смотрю тебе в глаза, я смотрю на другую часть тела. Это сексуальные действия или нет?

А.ОНОШКО: Не знаю.

С.ДОРЕНКО: А я знаю.

А.ОНОШКО: Сексуальные, вы считаете?

С.ДОРЕНКО: Безусловно. Я смотрю, то есть действую. Глагол «смотреть».

А.ОНОШКО: А если тетенька смотрит у вас куда-то?

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Тоже да. Я должен получить однозначное согласие или нет?

А.ОНОШКО: С ее стороны это не требует никакого действия.

С.ДОРЕНКО: Ты справедливо указала, что с ее стороны должно быть однозначное согласие, выраженное словами или иным очевидным образом. То есть это может быть невербальное согласие. Как то, например, я смотрю на ее ключицы, а она в этот момент начинает нервно поправлять волосы, что говорит о волнении, приятном волнении женщины.

А.ОНОШКО: А если ей это не нравится?

С.ДОРЕНКО: И наоборот, на одну еще пуговицу расстегивает блузку, условно говоря. И я понимаю, что это и есть однозначное согласие. И наоборот, придерживать блузку…

А.ОНОШКО: Если она хмуриться начинает и цыкать языком, то это что? Вам нужно срочно посмотреть ей в глаза, мне кажется.

С.ДОРЕНКО: Я тебе привожу другой пример. Женщина надевает очень короткую юбку. И когда я смотрю, например, на коленки, не в лицо опять смотрю, то есть совершают сексуальное действие, она начинает ее как бы натягивать. Знаешь, женщины, когда присаживаются, натягивают юбку пониже. Это значит, чувство неловкости в этот момент или демонстрация чувства неловкости и скромности, что это значит?

А.ОНОШКО: Вы как шизофреник прям рассуждаете, не можете понять двойной сигнал.

С.ДОРЕНКО: Она надела короткую юбку, то есть она совершила действие. Это же действие было: она сознательно выбирала и надела. Теперь, когда она садится передо мной на стуле, она ее натягивает как бы. Это натягивание юбки, оно означает неловкость ее от моего взгляда, либо демонстрацию скромности. Что она пытается мне сказать?

А.ОНОШКО: Хорошо в Арабских Эмиратах, где вообще нет никаких намеков.

С.ДОРЕНКО: Я спрашиваю: она демонстрирует скромность или ей неловко? То есть в чем сигнал?

А.ОНОШКО: Да, она очень пожалела, что у нее короткая юбка, и пообещала себе в следующий раз носить платок и юбку подлиннее. Если с такой точки зрения рассуждать, получается — а это не так — что мы живем в таком мире, где исключительно мужчина думает и смотрит…

С.ДОРЕНКО: Я тебя просто пытаюсь вернуть. Она посылает мне целый ряд сигналов одновременно…

А.ОНОШКО: Может, она вообще о вас не думает.

С.ДОРЕНКО: Она натягивает юбку.

А.ОНОШКО: Она в своем каком-то мире находится…

С.ДОРЕНКО: Она ведет себя противоречиво, дорогая. Вот так ходила в короткой юбке Кондолиза Райс, госсекретарь Соединенных Штатов Америки.

А.ОНОШКО: Мы все помним ее коленки.

С.ДОРЕНКО: И всегда ее натягивала таким образом, как будет ей неловко. Я всегда спрашивал себя: милая Лиза, Конди, а вот утром, когда ты ее надевала, ты же знала, что тебе придется потом целый день ее натягивать? Ты же не выбросила эту юбку? Не выбросила. И назавтра снова надела. А если ты ее снова надела, ты опять знала, что целый день будешь ее натягивать? А потом в среду ты опять так пошла, это почему случилось с тобой? Ты же два дня перед этим ее подтягивала?

Мать, я вам скажу следующее. На самом деле, разнообразие сигналов такого и обилие сигналов, целое облако сигналов исходит от каждого человека, сознательных и несознательных… сигналы есть сознательные и несознательные, что этот шведский закон хорош, я ее поддерживаю, но он нужен скорее как некая сверхзащита, которая не будет применяться как правило. Я захожу на кухню решительным шагом, подхожу к жене и целую сзади ее в шею. Скажи, пожалуйста, с точки зрения этого закона… я целую в шею, это сексуальное действие? Безусловно. Я должен остановиться в дверях и громко сказать ей: а сейчас я подойду к тебе, ты выражаешь явное вербальное согласие? Падёт поэтика, она уйдет, ее не будет больше. Это проблема. Таким образом, это закон, который нужен, во-первых. А во-вторых, дай ему бог не применяться вообще никогда. Потому что есть вещи, которые должны происходить как бы сами. Все случилось, как во сне, должно быть. Все случилось, как в танце. Все случилось, как-то так получилось.

А.ОНОШКО: Тогда даже первый танец должен быть все-таки с согласия.

С.ДОРЕНКО: Давай вернемся к тому, с чего мы начали. И мы должны сказать, что этот закон должен показать неделикатным людям, как правило, неделикатным мужчинам, хотя случаются неделикатные женщины, но это очень редко. На самом деле, в основном, безусловно, неделикатным мужчинам этот закон должен показать, что общество и закон, и государство на стороне слабых. Больше ничего. То есть как бы общество, государство и закон говорят: мы на стороне слабых, и слабые будут защищены. Неделикатные, помните об этом. Точка.

А.ОНОШКО: Ваш пример с женой, он не такой… у меня перекликается в голове с этой статьей о маньяке, исследователе. Он говорит: я установил с ним контакт психологический, поэтому он мне рассказал. И тут получается… он понимает, следователь, что он на самом деле думает, этот человек.

С.ДОРЕНКО: Извините. Зеленоградец: «А брак разве не согласие на период всего брака?» Безусловно, нет, Зеленоградец. Вот это ваше понимание средневековое. И даже не средневековое для той же Швеции. В Швеции и в средние века вас могли отпихнуть совершенно спокойно. Это средневековое понимание — что жена собственность. Жена не собственность. И каждый раз действительно от жены нужно согласие. Да, за эту неделикатность Ассанж сидит в посольстве, говорит Игорь Беспрозванный. Вот пример. Ассанж проявил неделикатность.

А.ОНОШКО: Когда у вас есть какой-то контакт, вы понимаете более-менее, в какой фазе вы находитесь отношений, рада и согласна ваша жена. Или вы не уверены в этом, например. Может, вы поссорились, или вообще решили расходиться.

С.ДОРЕНКО: Есть вещи, в особенности женщины… я сейчас попытаюсь описать свое представление женщины, за которое меня будут критиковать, и правильно будут критиковать. Но я знаю, что таковые существуют. Есть женщины очень рациональные. Мне кажется, что безусловно, очевидно, современные молодые женщины гораздо более рациональны, чем их матери и бабушки. Но все еще остается это «вся такая внезапная». Ты помнишь это?

А.ОНОШКО: Я помню.

С.ДОРЕНКО: «Я вся такая внезапная» — такие женщины все еще остаются. Или даже рациональные женщины бывают в таком состоянии, попадают в такое состояние. И если их останавливать, она говорит «я вся такая внезапная»…

А.ОНОШКО: Я все думаю: прийти или нет?

С.ДОРЕНКО: YouTube выложи здесь. Спасибо. «Я вся такая внезапная» напиши.

 

ФРАГМЕНТ из ФИЛЬМА «ПОКРОВСКИЕ ВОРОТА»

 

С.ДОРЕНКО: Я хотел сказать, что женщины либо бывают такими, может быть, реже. Молодые сейчас гораздо рациональнее, чем их матери и бабушки. Но даже они попадают в такие состояния, изредка. И будучи в таких состояниях, представьте, что Анна Адамовна получает вопрос: Анна Адамовна, вы имеете в виду секс? Вот она говорит: думаю, зайти – не зайти… Мужчина должен твердо получить согласие: Анна Адамовна, вы имеете в виду секс? Вагинальный секс? Какой, уточните, пожалуйста. И вы твердо даете согласие? А мы будем целоваться в губы или как? Понимаешь? И это снимет волшебство. И Анна Адамовна, скорее всего, убежит. Скажет: боже, какой вы пошляк. 

А.ОНОШКО: Страшная какая концовка: Анна Адамовна убежит.  

С.ДОРЕНКО: Убежит, сказав, что он пошляк. Поэтому этот ваш шведский закон хорош, я за него, но Анна Адамовну он спугнет.

А.ОНОШКО: Ничего страшного. Когда вы предложите ей жениться, она все поймет и скажет либо да, либо нет.

С.ДОРЕНКО: А ведь она пришла не жениться. Она пришла за книгами и получила книги.

А.ОНОШКО: А по большому счету, Анна Адамовна пришла замуж, конечно.

С.ДОРЕНКО: Настя! Мутишь воду. Анна Адамовна, с точки зрения мужчины, может, она сама пришла замуж, конечно, но с точки зрения мужчины, она пришла для коитуса. И нужно спросить ее конкретно: Анна Адамовна, целуемся в губы, потом вагинальный коитус.

А.ОНОШКО: А этот момент мужчина понимает, что он теряет Анну Адамовну, она уходит, как песок сквозь пальцы, и очень жаль становится своего загубленного вечера, да?

С.ДОРЕНКО: Настенька, я такой же феминист, как и ты. Я так же охраняют заботливо и деликатно неприкосновенность и дистанцию женщины и так далее. Но в данном описанном случае Анна Адамовна убежала бы, если бы ее спросили напрямую.

А.ОНОШКО: И слава богу.

 

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

 

С.ДОРЕНКО: 9 часов 6 минут. Вот человек пишет: была любовница, на все была согласна, но не давала целовать в губы. Говорила: я не твоя, а поцелуй в губы… то есть она с мужем только целуется в губы. А с любовниками все остальное. Интересно, да.

А.ОНОШКО: Может, она была не замужем и ждала, что он ее позовет замуж, только чтобы с ней в губы целоваться.  

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Вот в губы не целовалась, сказала: я не твоя. Это так странно, говорит нам один из слушателей.

«Надо слабому полу вешать табличку на груди, как на магазине «Открыто» - «Закрыто».  Чпокнемся, динамо», — предлагает Де-Але. «Согласно моей территории, все во Вселенной стремится создать орду», — говорит Алекс Викинг.

Почему в разговорах о насилии слабой стороной всегда представляется женщина? Семь лет работы на корпоративах показывают, что мужчины тоже нуждаются в защите, говорит Ленинградец. Не знаю. Я уверен, что в 99 процентах случаях мужчины не нуждаются в защите никакой. Один процент, может быть, полпроцента. «Мужчина всегда готов жениться. Но не расписываться». Это поджениться называется, да? Игорь Беспрозванный пишет. «Самое смешное, что когда мы будем жить с роботами вместо женщин, от нас потребуют согласия роботов», — говорит Карманный Слон.

«В 23 часа она пришла за книжкой. Ага», — иронизирует Дмитрий. «В 20 лет спросил: точно ли девушка хочет? Она отказалась, хотя уже разделась. Так что спрашивать было глупо». То есть ему было 20 лет? Виталий в 20 лет спросил у девушки, которая была уже голая, в постели, хочет ли она точно? Ты точно хочешь? Она оделась и ушла. 

А.ОНОШКО: Молодец, правильно поступила, совершенно верно.

С.ДОРЕНКО: Спрашивают люди, которые не знают, откуда это. Это же из «Покровских ворот». Обязательно посмотрите. «Ирония судьбы» отдыхает. «Покровские ворота» — это блистательное собрание, это образы, это цитаты какие-то совершенно запредельные. Вы когда посмотрите «Покровские ворота», поймете, что это в любой случае богаче, как цитатник и как собрание образов богаче, чем «Ирония судьбы», абсолютно точно.

«Не надо опять этот фильм», — говорит Андрей.

«А почему в разговорах о насилии всегда слабой стороной позиционируется женщина? — говорит Ленинградец. Ленинградец, позвоните, расскажите ситуации, когда мужчине требуется защита.

7373-94-8. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. По поводу защиты мужчин. Пять лет назад была очень смешная история. Владелица какого-то салона красоты скрутила грабителя, который пришел их грабить. И вместо того чтобы сдать его в полицию, три дня насиловала. В итоге он от нее сбежал с какими-то увечьями интимного характера, пошел в полицию подавать на нее заявление на изнасилование. Ее посадили за изнасилование, его — за попытку грабежа. Ситуация комичная.

Еще расскажу одну историю, из личного опыта. Была у меня 25-летняя одна девочка, очень прямолинейная. Сейчас возглавляет юротдел в одной серьезной фирме. В свои 25 лет она была именно девочка, что меня тогда удивило. Когда дошло до дела, она была очень сконфужена, все боялась. А потом я спрашиваю ее: почему ты до сих пор, что было? Она говорит: все доводят, начинают спрашивать, и мне уже неинтересно, я слезаю. А надо было просто меня взять, как ты сделал. То есть как бы… ну, будем размножаться почкованием.

С.ДОРЕНКО: Да, сложная ситуация. На самом деле, нужна деликатность, женщине нужно подготовиться и привыкнуть к мысли какой-то, сделать эту мысль такой, себе разрешить эту мысль и с этой мыслью пожить чуток, чтобы не было внезапным. А с другой стороны, они требуют вдруг внезапности, как в случае с человеком, который только что позвонил. Странно.

7373-94-8. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я уверен, что во-первых, вам позвонят одни мужчины, включая меня…

С.ДОРЕНКО: Мы и говорим о защите мужчин.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я просто не могу понять, я сейчас слушаю вас, и хочу понять: женщине, что, это не надо, природно, физически? Чего ломаться?

С.ДОРЕНКО: Во-первых, надо. Сколько вам лет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне 42.

С.ДОРЕНКО: Я вам объясню про физиологию женщины. Женщине это гипотетически надо 10 дней в месяц, а сильно надо три дня в месяц. Из десяти три. А в остальное время она не прочь.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А пусть Настя скажет, так это или нет?

А.ОНОШКО: Я бы даже еще урезала. На самом деле, это от головы идет.

С.ДОРЕНКО: Десять дней в месяц, если мы говорим сейчас о физиологии. Десять дней в месяц — да, а три дня — да-да-да.

А.ОНОШКО: А если нет — то ничего страшного, вообще.

С.ДОРЕНКО: Совершенно верно. Ровно так. Поэтому когда вы говорите, что она ломается — она не ломается. Женщина не ломается никогда. Она, во-первых, устает, во-вторых, у женщины многозадачный мозг… можно, я расскажу вам про женщин? У них многозадачный мозг, они помнят так много всяких вещей, много отношений — отношений с вещами, с кофеваркой, со своей матерью, его матерью… у нее много отношений в голове. С детьми, почему в этой юбке, почему  в детском саду не надели теплые штаны, когда вывели на улицу, почему? Разве не очевидно, что холодный ветер? Почему вот так, а почему это? А эта зашла и посмотрела на меня. Чего она зыркнула? И все это в голове у женщины мгновенно. А эта почему надела такое же платье?

А.ОНОШКО: Вы какую-то дуру рисуете.

С.ДОРЕНКО: Я не дуру рисую. Дура как раз, у которой нет этого в голове. Она идет, она надела платье, она надела платье всего лишь второй раз, и вдобавок финансовый отчет. Она надела платье второй раз, а та в первый раз подсмотрела и купила себе такое же. Ну не подлюка же? Зачем это делается, для чего? Чего теперь делать, выбрасывать или кому дарить? И все это у нее в голове. И к вечеру она просто доползает до кровати и хочет спокойно посидеть в Facebook, чтобы маленько расслабиться, чтобы голова чуть-чуть не гудела. Чтобы голова начала гудеть на одной ноте, а не на 28 сразу. Ей хочется отдохнуть от вас. Так бывает с женщинами. Я вам рассказываю про женщин, просто я более-менее внимательно за ними наблюдаю.

7373-94-8. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Дмитрий, Москва. Для себя открыл такую истину: то, что умные и самодостаточные девушки любят, когда ощущать предметом себя и когда мужчина над ними доминирует в постели.

С.ДОРЕНКО: Нравится то есть, наоборот?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, нравится. И любят ощущать, когда мужчина ничего не спрашивает и делает…

С.ДОРЕНКО: Это в каком возрасте?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 24, до 30.

С.ДОРЕНКО: Я думаю, тем не менее, такие редки. Это редкость. Я внимательный наблюдатель этих процессов, вот уже 20 лет подряд опытные ловеласы, опытные ходоки рассказывают мне о том, что женщины предпочитают брать всё в свои руки сами. 20 лет. Я написал 13 лет назад рассказ «Любить еврейку». Вот найдите в интернете Доренко «Любить еврейку», рассказ. Я написал его со слов человека, который ультраавторитетный чувак в этом деле. И он мне тогда еще говорил, что с конца, наверное, 90-х девки любят брать вожжи в свои руки. Все сами хотят делать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не встречал таких.

С.ДОРЕНКО: Почитайте «Любить еврейку», мою маленькую зарисовочку. Она и в ЖЖ лежит, в разных местах.

На самом деле, я думаю, что так. Это все-таки новое поколение.

Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хочу сказать, что по поводу трех дней в месяц, у всех разные потребности немножко.

С.ДОРЕНКО: Мы на Оношке проверили, она сказала, еще меньше.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, этого у кого как. А во-вторых, как раз вчера я попал на корпоратив чужой, и мне девчонки сказали: а поехали вместе с нами в центр… привезли меня в какое-то ужасное место, очень громкая музыка. Но дело в том, что там маленькая площадь, и… люди танцуют, и девушки, я просто по ним понимаю, что они пришли потанцевать. И есть молодые люди, которые пришли потанцевать. А есть молодые люди, которые пьяное тело, которое все время облокачивается на рядом стоящую женщину с явным намерением… ну, такая активность, недвусмысленный намек. И девчонки каждый раз отодвигаются. И я их там трех пас вчера, было напряженно.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Спасибо. Они пришли просто потанцевать. Черт его знает, женщин никогда не поймешь, что у нее просто, а что непросто. Она и сама не знает.

Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Серега из Надыма. Мы о женщинах еще?

С.ДОРЕНКО: О женщинах. А о чем еще говорить перед Новым годом?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. И доллар.  

С.ДОРЕНКО: Доллар и женщины. Еще мотоциклы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я хотел поделиться таким наблюдением. Нужно четко понимать, что беря замуж женщину, это один человек, а когда ты просто вольный охотник, не женат, и женщина тебе не принадлежит, как есть, так ты ее и принимаешь. А когда замуж берешь женщину, то ты должен быть скульптором, чтобы вам было обоим комфортно. Все привычки, все хотелки ты должен с женой согласовывать. И сделать из нее такую скульптуру…

С.ДОРЕНКО: На самом деле, она лепит тебя, а ты лепишь ее. Взаимное притирание такое. Взаимное создание.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. А когда просто в свободных отношениях, фигли тебе это надо? Что есть, то и есть. Тебе повезло, что она кайфовая или не повезло.

С.ДОРЕНКО: Спасибо, Серега. С приговором Лариса, психолог. Лариса, здрасьте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня больше вопрос к Анастасии. Дело в том, что люди рождаются и умирают, это мы знаем. И все это время люди играют в игры, внутри этого времени. Более того, они играют в эмоциональные игры. Понятно, что общее место таково, что если женщины не будут делать вид, что им это надо, мужчины перестанут ими заниматься. И эта игра просто отпадет. Неинтересно. Мы все знаем друг про друга — интереса, эмоциональной игры нет. И тогда получается, что закон этот не может отменить человеческих отношений, он будет просто не рабочий, как все у нас России. Он будет смехотворен, им будут манипулировать в своих целях, наказывать того, кто… Или же мы должны сказать: все, мы ни во что не играем, мы просто ходим на работу, зарабатываем деньги, приносим домой, один раз вступаем в отношения, один раз женимся.

С.ДОРЕНКО: Настя, пожалуйста, ответь.

А.ОНОШКО: А как?

С.ДОРЕНКО: Настя, бойчее отвечай. Она заикается. Лариса, 1:0.

А.ОНОШКО: Что?

С.ДОРЕНКО: Мы играем роли.

А.ОНОШКО: Мы играем. Мы в поиске все равно находимся. И действительно, я не знаю, я не хочу пять раз замуж выйти. Я играла эту роль, нашла себе партнера, мы замечательно продвигаемся вместе. Я не понимаю… то есть я же не с каждым… как бы это сказать, мне 15 лет стало, вот я захотела…

С.ДОРЕНКО: Она хочет больше не играть эту роль, вот в чем дело. Все понятно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но она же ее отыграла.

А.ОНОШКО: Подождите. Как известно, ты примерно прикидываешь, вот красивый, вот с таким я бы хотела встречаться, вот бы он меня полюбил, я не знаю, что там девушка себе фантазирует, когда начинает играть в эти роли. Она же в них играет и одновременно прощупывает эту базу. И это совершенно не значит, что любой мужик может к ней подойти, посмотреть, попытаться ее заволочь, завладеть, овладеть, «да ты сама хочешь», вот это всё.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Прекрасно. Есть ответ: «Пастух, я не люблю тебя». Всегда есть этот ответ: Герой, я не люблю тебя, я не хочу тебя.

А.ОНОШКО: И закон, он про это. А не то, что ты, дура, сама не понимаешь, сейчас ты у меня получишь.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Этот закон опять, как всегда, ничего не регулирует. Потому что там, где я хочу отказать, я всегда откажу. Всегда найду такую возможность. Спрятать ключи, как Сергей говорит.

А.ОНОШКО: Проблема в том, чтобы мужчина чувствовал. Вы-то, может, и откажете. А мужчина чувствовал за собой какое-то моральное право взять и продолжать, преследовать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У него было право. Женщина с ним играла в игру под названием «я тоже так хочу».

А.ОНОШКО: А если не играла?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Значит, они закончили замечательно.

С.ДОРЕНКО: Настя толкает идею, что женщина, может, и играла, а потом передумала. И вот здесь слабые должны иметь возможность выйти из игры чистенько.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Закон делают те, кто считает нас идиотами. Мы сами не понимаем, что творим.

С.ДОРЕНКО: Сама играла, а потом захотела выйти из игры, и должна иметь право на это.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Она имеет право, и всегда имела. И есть статьи, наказывающие за насилие. Точка.

С.ДОРЕНКО: Это добавочное еще. Усиление. Здравствуйте, Гурген, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Мне кажется, женщины, да и мужчины, часто путают кекс и секс. То есть они путают средства и цель. И вот целеполагание у женщин очень своеобразное. Они часто эстетизируют секс и криминализируют его с точки зрения, что женщина, такой образ… что она должна быть невинна, сама невинность. Мой дед мне говорил по поводу вечеринок, которые у меня были в старших классах, помню, мне сказал: никогда не предвкушай. Если ты представишь себе удовольствие, которое ты получишь на этой тусовке, знай, что радости и удовольствия от этого ты не получишь. Представь себе лимонад, представь себе красивую девочку, представь себе что-то другое. То есть действительно психологически человек так устроен… боже мой, лучше об Ангеле Меркель… Понимаете, ей неловко, что она женщина, у меня такое ощущение. Не то что она асексуальна, как сказали где-то в Америке, она не об этом. Женщина-функция, и это в ней очевидно говорит спонтанность. Чем отличается шизофреник в этом мире? Тем, что у него спонтанно все. Видимо, не ставя жестких диагнозов, я хочу подчеркнуть, что здесь действительно стоит прислушаться, потому что имидж у многих дам таков, что они пока еще… они на разных стульях…

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Спасибо. Еще. Денис из Самары. Здравствуйте, Денис.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. В защиту мужчин хочу сказать. На самом деле, мужчине отказать женщине намного тяжелее, чем женщине мужчине. Потому что если…

С.ДОРЕНКО: Конечно. Ты репутационно сразу падаешь.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ты откажешь, и ты ее обидел.

С.ДОРЕНКО: Ты ее обидел, а во-вторых, ты сам упал репутационно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ты не состоятелен. И еще хочу сказать про поцелуй в губы. Например, проститутки вообще практически никогда в губы не целуются.

С.ДОРЕНКО: Может быть, это вопрос гигиены и микробов?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. А про мужчин хочу заострить. Мужчине намного тяжелее отказаться.

С.ДОРЕНКО: Спасибо, Денис. Мужчине тяжелее отказаться действительно. Поскольку у него такая репутация, что он напористый такой как бы жеребчик, и ему надо все время соответствовать этой репутации. Он либо слаб, либо не может, либо он вообще не мужчина, либо он гомик и так далее, сразу идет какой-то репутационный шлейф странный. Женщина может легко отказаться в любую минуту, считают наши слушатели. Правильно, Настя?

А.ОНОШКО: Я не знаю. Мне кажется, это круто — уметь отказать женщине.

С.ДОРЕНКО: Не знаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло! Григорий. Если первый раз встретился с женщиной и начал ее лапать, они, бывает, разрешают это. Но после они, скорее всего, больше не встречаются, второй раз. А если был секс первый раз, и потом они пропадают и все.

С.ДОРЕНКО: А как надо? Надо аккуратно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Надо все-таки ухаживать по старинке. Они любят ухаживания.

С.ДОРЕНКО: А сколько надо?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: По-разному.

С.ДОРЕНКО: Как вы чувствуете? Сколько? Месяц за ручку ходить?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Некоторые за месяц ходят. А потом даже женщина намекает: давай. А он чего-то мнется. Мне вот рассказывала женщина.

С.ДОРЕНКО: Ну, зайди ко мне кофе попить, она десять раз. А он: да я чего, мне стыдно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Кстати, женщина, если она с квартирой, одинокая, к ней очень трудно проникнуть в квартиру.

С.ДОРЕНКО: А говорят, что если она точно понимает, чего хочет, женщина, она идет сквозь бетонные стены.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да она готова в первый раз отдаться, это да.

С.ДОРЕНКО: Нет, если она точно абсолютно понимает, чего хочет, она идет сквозь бетон просто, как бур. Мужчина так не может пройти, как женщина. Но с другой стороны, она не всегда понимает, чего хочет. Вся такая внезапная.

Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.ДОРЕНКО: Наконец-то! Дайте приговор всем этим людям…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно, запросто. На самом деле, женщина ищет своего мужчину. Она может ходить на вечеринки, она может встречаться, с кем угодно. Потому что она просто в поиске.

С.ДОРЕНКО: Можно вопрос: мужчину или семью? В сущности, таким образом, то, что вы сказали, может означать, что она просто ищет гнездо как бы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно, она ищет отца своего ребенка. Даже когда у нее уже есть этот отец и дети, если ее что-то не удовлетворяет, она все равно в поиске. Можно сказать, в генетическом поиске. И в тот момент, когда она находит своего мужчина, это может произойти на уровне «снесло крышу», это неважно — знает она его десять минут или она знает его больше, женщина решает сразу. Поэтому все остальное время она ищет. Она может пойти на вечеринку, она может там сидеть до трех часов, это не значит, что она готова отдаться. Когда она будет готова отдаться — она отдастся.

С.ДОРЕНКО: Это понятно. Она все равно думает о гнезде в первую очередь.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ДОРЕНКО: Спасибо вам большое. Это, кстати говоря, говорила Элис-Элис. Мужчины любят женщин, женщины любят детей, дети любят хомяков, хомяки никого не любят.

 

НОВОСТИ

 

С.ДОРЕНКО: Вслед за нашими вчера рассуждениями про ВЧК ВКГБ, обнаружились нарывы такие крупные. Энтео и Алехина, которые, вероятно, дружат, как мы знаем. Он ее обращает в православие, она его обращает в протест, Энтео устроил акцию у КГБ, у ФСБ — разбивал бюст Дзержинского. Он разбивал, и в результате заметелили не его, а корреспондента «Дождя» и повезли в милицию и так далее. Там же все мгновенно происходит. Потому что там так называя милиция, по-моему, я не знаю точно, но мне кажется, что там сотрудники ФСБ в милицейских мундирах, понимаешь, да? Мы думаем, что это, может быть, полиция, но это не полиция никакая.

Так вот, Энтео разбивал Дзержинского. То есть какое-то противоречие все-таки, есть люди, которые видят противоречие в том, что ВЧК хорошее, а богоборческий режим плохой.

А.ОНОШКО: Вообще есть такое разделение в обществе. То ли «палачи, с днем рождения», то ли эти «палачи, мрази, вас защищают от терактов», вот такие два полюса.

С.ДОРЕНКО: Да. Вот интересное издание. К столетию органов безопасности ФСБ представила десятитомник «Совершенно секретно. Лубянка, Сталин» о положении в стране. И целый ряд изданий публикует отрывки. Они потрясающие, уникальные, с моей точки зрения. Вот тогда ВЧК собирало по 30-40 страниц, по 20 страниц, посылали ежемесячно разные справки из разных регионов, о положении дел в общем. Это все август 1924 года. Задержки зарплаты, низкие ставки, брожение среди рабочих. В Москве число рабочих, охваченных недовольством и низкими ставками, вдвое меньше. Потому что Москву всегда подкармливали, да. Недовольство в Московском районе, восемь тысяч рабочих. На фабриках бывший Циндель 2500 человек готовы бастовать. Настроения, слухи о войне, враждебное отношение к советской власти, антисемитизм, отмечает ВЧК. Это все 1924 год. Крестьянство. Настроения и быт деревни. В Алтайской, Енисейской, Новониколаевской губерниях продолжаются открытые выступления и террор кулаков против коммунистов, сельских работников, бедноты. В Енисейской губернии убит кандидат в РКПб, убито два члена РКПб, отмечено четыре покушения на бедняков и так далее. В Енисейской губернии препятствуют вступлению местной молодежи в члены РКПб, РКСМ и так далее. Контрреволюционные слухи, антисоветская агитация кулаков, это все 1924 год. Слухи о войне отмечены в Тамбовской, Псковской, Гомельской, Орловской губерниях. Панические настроения вызвало появление аэроплана. Пролетел над деревней аэроплан, это вызвало панические настроения. В Воронежской губернии в Усманском уезде распространяются слухи о гибели советской власти. В Сибири о скором приходе Николая Николаевича, великого князя. В Изъяславле крестьяне под влиянием кулаков отказываются продавать продукты на советские деньги, требуя царских денег. И так далее. Пьянство, самогонокурение не уменьшается. В Пензенской губернии месячник по борьбе с самогонокурением. Изъято самогону столько-то, четвертей, столько-то ведер, самогонных аппаратов 1225 штук. Обысков, арестов. Арестовано 1783 человека. А? Конокрадство. В особенности на юго-востоке Украины. Крестьянство выражает недовольство мягкими приговорами над конокрадами. В Тамбовской губернии предсельсовета села Чурюкова, взявший у крестьянина шубу и тулуп в залог внесения платы по волсбору, не вернул этих вещей по получению денег плательщика. Тот же председатель совета при взимании волсбора — что это за волсбор? — берет штраф по 50 копеек за просрочку платежа в свою пользу. В Донецкой губернии секретарь Демьяновского сельсовета собрал с крестьян около ста пудов хлеба на свои личные нужды. Другой, в Киевской губернии торгует землей. В Одесской губернии — поголовное взяточничество и пьянство аппарата сельсоветов. В Костромской губернии — взяточничество. В Волынской — пьянство, в милиции пьянство, контрабанда, взяточничество. В Белоруссии, в Тверской губернии самогонщики платят милиции, которая пьянствует вместе с ними. В Ярославской губернии связь милиции с уголовным элементом. Дальше. Красносельский      ВИК, еще какой-то ВИК — беспробудно пьянствуют ответственные секретари. Насть, это что-то! Я не узнаю этой страны, сейчас все по-другому.

В Костромской губернии отмечена растрата на пьянку части денег, собранных по сбору. В Кубанском округе в станице Баратовской предсельсовета единично конфискует у граждан имущество за неуплату госстрахования и часто бывает пьян.

Слушай, я начинаю думать, что ФСБ очень правильная организация.

А.ОНОШКО: Вышколила нас наконец.

С.ДОРЕНКО: Нет, не в этом дело. А в том, что это единственный способ знать. А как же еще по-другому? Северный Кавказ, Дагреспублика, положение ДагССР за отчетный период. Непрекращающееся антисоветское движение. Подчинив своему влиянию весь Даргинский округ, став популярным не только среди аварцев, но также отчасти чеченцев и карачаевцев, Акушинский какой-то для укрепления религии среди населения организует широкую сеть шариатский школ. В Хасавюртовской районе пользуется большим авторитетом и успешно вербует среди населения мюридов Али-Аджи, сторонник Гацинского. В Чечне отмечается усиление родовой вражды между родовыми группами, выливающееся в стремление захвата власти. Во время предвыборной кампании в аулсоветы наблюдается большое скопление бандитов в Чеченском пограничном районе, прилегающем к Дагестану. Карачаево-Черкессия, Кабардино-Балкарская области — обострение земельных споров, доходящих до вооруженных столкновений между туземцами и русскими, сопровождающиеся убийствами. Адыгейская и Черкесская область — наблюдается развитие конокрадства. Горреспублика — вражда на почве земельных споров между ингушами и русскими нередко приводит к вооруженным столкновениям. Так, на хуторе Акиюрст Сунженского округа произошла стычка, в результате которой убито четыре ингуша и два казака. Закавказье, Грузия — систематическое изъятие верхушечных слоев… и так далее. Среднеазиатские республики. Ну, не очень интересно. А, нет, вот интересно. Самаркандская область — усиливается развитие челикёрства, особая форма аренды среди декхан. Отмечается враждебное отношение последних к советской власти. Анархисты… и так далее. Это все 1924 год.

Учительство. В связи с тяжелым положением учительства во многих местах отмечается экономическая зависимость учительства от зажиточных крестьян. От кулаков. Учительство держит связь с кулаками и всецело зависит от них в Псковской, Енисейской и Оренбургских губерниях. Отсутствует в некоторых школах политграмота. Учительство не порвало связи с религией. И сами не преподают закона божия, но покровительствуют в этом попам. Быт учителя. Учитель продолжает оставаться в мещанской тине. В силу тяжелого материального положения не в состоянии выписать газет, журналов, необходимых пособий. Учитель продолжает стоять в стороне от жизни страны.

Православная церковь. Тихоновцы все еще продолжают волноваться. Бандитизм. Насть, это какая-то…

А.ОНОШКО: А я не удивлена совершенно.

С.ДОРЕНКО: А в каком месте не удивлена?

А.ОНОШКО: Я так все себе и представляла. Да во всех местах.

С.ДОРЕНКО: Польские власти предполагают перебросить на нашу сторону банду в 18 человек с целью шпионажа. И так далее.

А.ОНОШКО: Враги кругом.

С.ДОРЕНКО: То есть Россия окружена. Советский Союз окружен врагами, то есть все по периметру враги. И внутри всюду враги. Вот и все.

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: В Крыму ликвидирована монархическая врангелевская организация «Крымский штаб крестьянских объединений». Мелкий уголовный бандитизм продолжает существовать в Крыму. Северный Кавказ — все виды бандитизма. В районе создаются новые банды. Заслуживает внимание выступление населения сел Хасавюртовского района. Они хотят двинуться на Хасавюрт, чтобы отомстить начальнику милиции за убийство двух чеченцев во время перестрелки чеченцев с отрядом милиции. Продвижение хасавюртовцев было задержано. Следует отметить усиленную распродажу оружия на базарах Урус-Мартановского округа. Оружие скупается горцами. Банд девять, всего в них 169 человек.

В Сибири уголовно-политический бандитизм. Я прусь от этого. Скажи, а что изменилось? Нет, жить стали поспокойнее все-таки.

А.ОНОШКО: В связи с чем только?

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мой лучший друг, уже в подполковниках ФСБ ходит. И ничего с тех пор за эти сто лет не изменилось. У нас же ФСБ смотрит, куда им указали смотреть. По той же Чечне. Что, там оружия нет? Так его валом.

С.ДОРЕНКО: Был голод. Все-таки другая тема. Голод и болезни. Здесь в одном донесении говорится, что на Волге выживет к следующему году без помощи, если не помогать, шесть процентов населения. Все остальные умрут.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А сейчас народ в той же Саратовской области? Она как была самая нищая…

С.ДОРЕНКО: Нет, Волгоградская более нищая. Можно поспорить?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, разница небольшая.

С.ДОРЕНКО: Волгоград всегда завидовал Саратову. Я из Волгограда, о чем вы говорите. Мы всегда завидовали.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я тоже Волгоград знаю прекрасно. Это две области нищебродские до сих пор.

С.ДОРЕНКО: Волгоград в два раза более нищий, чем Саратов.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Возможно. Вот мой товарищ сотрудник ФСБ, и когда в Узбекистане убили сотрудников милиции, лет пять назад, операцию по задержанию и уничтожению проводил ОМОН. Но по телевизору показали сотрудников ФСБ. Значит, сотрудники ФСБ приехали, три дня в Махачкале в гостинице попьянствовали. Потому получили звездочки очередные. Потом он в Германию был отправлен. А дальше что? — спрашиваю. В депутаты пойду. Биография-то какая: участник боевых действий, полковник ФСБ. А он, извините, пистолет два раза держал, когда учился.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Поехали дальше. Михаил, экономист-либерал, западник.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Наконец вы тему достойную предложили. А то вчера час…

С.ДОРЕНКО: Я умоляю, пожалуйста, не критикуйте нас. Это совершенно не входит в нашу верстку.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: То, что вы прочитали, это же все, как говорится, ягодки-то впереди. Начиная с 1929 года, потом с Кировского потока, когда читаешь материалы, просто волосы дыбом становятся. То, что вы сейчас рассказали, это последствия Гражданской войны, естественно, вот этого революционного процесса тяжелейшего. Это можно еще понять как-то. Но постепенно люди окрепли. И они начали действовать системно. Потому что когда читаешь материалы, начиная с Ослона, а потом «шахтинское дело», союзный инженерный центр, союзное бюро большевиков, трудовая крестьянская партия, дело промпартии, Зиновьево-троцкистский блок и так далее. Понимаете, что во что переросло. Казалось бы, естественный процесс санации плохого в новой России, который осуществлялся с помощью крепких органов. И эти материалы сейчас неслучайно вам представлены. Потому что даже глава позавчера сказал, что вы не представляете, насколько достойны были процессы, потому что кругом было пьянство, казнокрадство, шпионаж и так далее.

Я могу как историк, считайте меня историком…

С.ДОРЕНКО: Я думаю, что вы с большим основанием, чем многие историки, может быть.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, я соглашусь с вами.

С.ДОРЕНКО: Вот я вас хвалю, а вы меня позорили… Сейчас был упрек.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хвалить вас — это значит принижать вас. Вы настолько…

С.ДОРЕНКО: Ну, все. Вы как историк, прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Все процессы нормативные, которые вели органы в 20-х и 30-х годах, все до одного, не 99 процентов, а 100 были инспирированы. Все.

С.ДОРЕНКО: Что значит «инспирированы»? «Испирированы» — значит «вдохновлены». И что?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не было ни одного реального положения, то есть все было придумано. Я все время думаю: откуда, когда произошло перерождение вроде людей, видевших разруху, видевших человеческое горе, как они переросли в ту силу, которая в истории будет оставаться как нам напоминание нечто невероятного, нечеловеческого. Потому что кровь, которой они залили, начиная с 20-х годов, страну, это предмет исследований еще столетий впереди. А нам сейчас рассказывают о пьянстве в какой-то там губернии. Материалы закрыты. Фактически люди не знают, как формировались процессы против сталинского окружения и почему, какая причина. А причина одна — Сталин был больной человек, он не любил людей. Он использовал власть для того, чтобы убрать, просто убрать из-за собственной мизерабельности тех, кто ему казался еще лет пять назад…

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Но вы все-таки ушли от темы. Но эти архивы мы ждем. Однажды-то их откроют.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Еще не было настоящего исторического научного исследования.

С.ДОРЕНКО: Откуда здесь может быть исследование, когда у нас историк Мединский? О чем вы говорите. Спасибо вам огромное. Какое может быть исследование в стране, где историк Мединский? Можно я изумлюсь. Мы же говорим о науке.

Ну, хорошо, вот наука поспела. Путина показали Большую российскую энциклопедию спустя 15 лет после того, как над ней начали работать.

А.ОНОШКО: 35 томов.

С.ДОРЕНКО: Как Энциклопедия Британии, как Большая советская энциклопедия. Я думаю, это сразу нужно складировать где-нибудь для археологов будущее.

А.ОНОШКО: Я думаю, что археологам будет неинтересно.

С.ДОРЕНКО: Нет, археологам будущего будет весело.

А.ОНОШКО: Вы какую статью хотели бы, познакомиться с какой статьей?

С.ДОРЕНКО: Никакую. Меня не интересует никакая статья.

А.ОНОШКО: Я помню, в Большом советском энциклопедическом словаре слово «благодать», например, это было такое название пика в какой-то гряде.

С.ДОРЕНКО: Все равно это прекрасно. Прекрасно, что Путин их уважил, потому что они 15 лет работали. Это хорошо. И в гроб сходя, благословил… мне кажется, их отправил в гроб.

А.ОНОШКО: Заказать, купить и прочесть.

С.ДОРЕНКО: Никогда. Мать, ты не понимаешь, это очень много книг. Это много букв. Куда ты поставишь их?

А.ОНОШКО: 35 томов.

С.ДОРЕНКО: Ты снимаешь квартиру.

А.ОНОШКО: А я арендую специальное помещение.

С.ДОРЕНКО: Гараж. Арендую гараж для установки Большой российской энциклопедии. Нет. Президент их уважил, и это хорошо. Старикам надо какую-то уважуху и так далее. Но очевидна бессмысленность этой энциклопедии. Очевидно, как быстро за 15 лет мы это поняли наконец-то. Ты понимаешь, сейчас порог 2018 года. А когда они начали, был 2002 год. Уже тогда было очевидно, что они начинают полностью бессмысленное дело. Однако тогда очевидность была меньше, чем сегодня. Сегодня очевидность существенно выше. Таким образом, Россия имеет уникальную научную энциклопедию, сообщил Юрий Осипов. Полностью бессмысленную вдобавок, — воскликнуть он должен был тотчас после этого. И заплакать.

Как рассказал ученый, в работе было задействовано несколько сотен авторов. В томах энциклопедии содержится более 80 тысяч статей. Все время после каждого существительного надо добавлять «полностью бессмысленных». Условно говоря «несколько сотен полностью бессмысленных авторов в полностью бессмысленных томах полностью бессмысленной энциклопедии содержится более 80 тысяч полностью бессмысленных статей. Бессмысленные знания, представленные в бессмысленной книге, полностью бессмысленно универсальны. Не каждому бессмысленному государству по плечу на государственном языке создать такую энциклопедию», сказал Осипов.

А.ОНОШКО: У нас будет отдельная своя дальневосточная армия и своя энциклопедия.

С.ДОРЕНКО: Как это может быть? Они не понимают, что она бессмысленна. Академики… Путин понимает. Путин на них смотрит и улыбается: ну, что делать, они 15 лет работали. Они деньги получали за это.

А.ОНОШКО: А если электричество отключат?

С.ДОРЕНКО: Не «отключать», а «отключат». Я тебе много раз говорил, что на «ключ» не падает ударение. Смотри на меня внимательно: на «ключ» ударение падает только исключительно в слове «ключ». Во всей остальных случаях на «ключ» ударение вообще не никогда не падает. Нет, не отключат. 

 Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мне кажется, есть некое упрощение в том, что все было инспирировано.

С.ДОРЕНКО: Мы говорим про Большую российскую энциклопедии. Слово «инспирировано» означает «вдохновлено». Вдохновение. То есть все было вдохновлено. В общем, наверное, все было вдохновлено.

7373-94-8. Мы говорим о Большой российской энциклопедии. 35 томов. С моей точки зрения, это вызовет страшные травмы от хохота у археологов будущего. Археологи будущего будут вести раскопки на территории целого ряда стран, как вы понимаете, не в одной же точке, правда. То есть они будут вести в разных точках исследования. Они поймут, что в то время, когда существовала Википедия, в это же самое время русские старцы, такие с выпадающими на попе волосами, знаешь, в старости начинают выпадать. С выпадающими из ягодиц волосами от старости, они создали бумажную историю какую-то. Конечно, у археологов будущего это вызовет улыбку, хохот, не знаю, разочарование какое-то ужасное и так далее.

Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я так же, как и вы, эту энциклопедию не видел. Но я согласен.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Ее не нужно видеть. Вы можете понять, что она бессмысленна, потому что в 21 веке — а ее начали делать в 21 веке, в 2002 году и закончили в 21 веке — веке, в котором, может быть, вы обращали внимание на Википедию — когда кто-то умирает, через три минуты после того, как кто-то умер, об этом написано в Википедии. Через три минуты. Я не ошибся.

Большая российская энциклопедия, напечатанная — это полностью абсурдная вещь, с моей точки зрения. Я живу в информационной среде. И считаю, Википедия — событие… я читаю в Википедии статьи на любые темы, сделанные just now, прямо сейчас.

 

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

 

С.ДОРЕНКО: 10 часов 6 минут. Посмотрим доллар. 58Ю,70 официальный. 58,59 на бирже сейчас. Я смотрю по курсоруб.com. 69,55 — евро. 64,56 — нефть. Нефть выросла, и серьезно, с 63 на 64. И 1,18… Что ты смотришь? Расскажи.

А.ОНОШКО: Это очень смешно. В Twitter Макс Сураев, это космонавт, репостит видео с камеры, которая установлена на Байконуре. Ее поставили на землю, пуск снимать и так далее. А ней подбежал какой-то хорек или кто это и пытается ее сгрызть. Мило. Сзади ракеты, какие-то установки, люди ходят и эти четыре зуба. Извините.

С.ДОРЕНКО: 1,1873, подрос евро. Биткоин. 1 млн 6 тысяч и 17134 доллара. Как вы помните, вчера он прогуливался…

А.ОНОШКО: Держится, несмотря на все подножки, которые ему ставит жизнь.

С.ДОРЕНКО: Что значит, держится? Он уходил на 16 вчера.

А.ОНОШКО: А я переосмыслила свое отношение к биткоину. Я вдруг подумала, вслед за создателями, что это же не совершенная достаточно еще, пока первая была попытка. А ведь с тех пор появилось много других, более совершенных, с точки зрения хранения, передачи и так далее. И получается, что как когда-то мы, подходя к компьютеру, смотрели, там MS-DOS был, и мы пытались в нем разобраться. Что-то открыть надо было, зайти, директория, всякие там файлы.

С.ДОРЕНКО: Потом был Winows 3.1, я очень хорошо помню, 1994 год.

А.ОНОШКО: А потом появились системы альтернативные, которые работают лучше, проще и так далее.

С.ДОРЕНКО: Я активно пользуюсь компьютерами с 1993 года. Чем они характеризовались. Во-первых, Widows 3.1 я помню, в 1994 году точно был. И ужасно плохие дисплеи. Если бы я поехал на машине времени куда-то. Например, говорят: Доренко, хочешь заработать? Я бы поехал, скорее, в 80-е. Но не в 90-е. Почему бы я не вернулся в 90-е? Плохие дисплеи, ребят. Ну их к черту. Лучше вообще в 80-е и там без дисплеев. 50-герцовые телевизоры смотреть с разверсткой 50 герц, в 80-х годах лучше. Я бы поехал в какой-нибудь 80-й год… я бы во-первых, конечно… можно, скажу? Ой, грех на душу беру. Я может быть, в Америке если бы… первая мысль была сказать «я бы уехал в Америку». Нет, если бы в Америке, я бы пошел купил Apple, Amazon, вот эти все гиганты которые сейчас, я бы купил их за копейки. Понемножку, по пять процентов, чтобы не портить им игру. Чуть-чуть этого, чуть-чуть этого. Потом в конце 80-х я бы при Маргарет Тэтчер купил бы недвижку в Лондоне. Ты знаешь, что она реформу произвела там? Прямо перед ней я бы купил недвижку в Лондоне. У нее была шикарная программа кредитования. Можно было купить какой-нибудь правильный район. И так далее. Я бы вот этим занимался. Но 90-е — это плохие экраны, я не хочу. У меня глазки болели, и плохо было мне, и затылок начинал болеть от того, что плохие экраны, а у меня небольшой астигматизм.

Про что мы говорили?  

А.ОНОШКО: Про биткоин мы начали. Что он древность какая-то.

С.ДОРЕНКО: Настя очень здраво говорит следующее? Она говорит: ребята, вам биткоин нравится, но может быть, это MS-DOS?

А.ОНОШКО: И что будет востребовано через 15 лет, мы опять не может предсказать.

С.ДОРЕНКО: Потому что биткоин это не фирма, а продукт. Если бы вы купили Apple в самом начале, он бы развивался в ваших руках, вы бы изумленно на это смотрели. А если бы вы купили MS-DOS, вы бы прогорели в 1997 году. Я прогорел в 1996 году на паре стерлинг-свисси, а в 1997-м я прогорел на американской бирже, когда было первое падение даткомов. В 1997 году было первое потрясение на бирже. В 2000-м второе. Я не пропустил ни одного, я всюду потерпел поражение. Я работаю, как ужас, как то, не знаю, как раб на галерах для того, чтобы отдавать все деньги, куда-то инвестировать и всегда их терять.

А.ОНОШКО: Мы все время с вами, в начале эпохи, и опять стоим в начале очередной эпохи и ничего не делаем. Потому что мы не знаем, как дураки, чего нам купить-то на самом деле. Биткоин поздно. А следующее что?

С.ДОРЕНКО: Биткоин поздно покупать. Потому что биткоин — это аналог MS-DOS, который скоро будет забыт и проклят, и над этим будут смеяться. А сам блокчейн — вот это… куда войти? Давай поговорим со слушателями. Ребята, хитрые, где? Вот сегодня надо купить Apple в 80-е годы. Скажите мне, умненькие, где это сейчас? 7373-94-8. Во что надо входить? Не в инструмент, который будет устаревшим скоро, а в тех, кто генерит инструменты. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Утро доброе. На самом деле, ситуация нынешнего рынка, акции и облигации и прочее такова, что задешево купить уже не получится. К примеру, простейшие инструменты тех же Apple и так далее, можно и через московских брокеров и через кредитные учреждения, которые предлагают эти услуги. Но выигрыш будет крайне такой, что не хочется этим особо заниматься.

С.ДОРЕНКО: Нет. Мы хотим вначале взять. Каждое десятилетие дарит одну мегафирму или две. Появляется какой-нибудь Nike. Nike не так много лет. И когда он начинается, он стоит доллар.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы сами говорили, что в 1997 году потерпели полное фиаско. Вложение в так называемые стартапы — это лотерея. Либо она приносит тебе удачу и выигрыш, либо не приносит ничего. С этим нужно смириться. Людям, которым удается зарабатывать огромные деньги, они все-таки немножечко имеют какой-то инсайд. Инсайд, который либо продается, либо передается словами, на ушко шепча. Только эти люди знают и понимают, куда можно вложить и самое главное, сколько.

С.ДОРЕНКО: Я хотел вложиться в iRobot… я думал, роботы, лет десять назад, честное слово, iRobot хотел купить, компания, знаете? Они делают умные пылесосы и так далее. Короче, я мылился-мылился покупать, приглядывался первые месяцы — бамс, он опустился. Понимаете, не пошел.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сегодняшняя ситуация такова, рынок не прямых инвестиций, а через посредников так называемый, почему-то сейчас всем льстит ситуация с вложением меди. То есть в медный выпуск. Почему? Потому что медь сейчас востребована как и в нанотехнологиях, так и в реализации крупных технологических процессов, которые мы ожидаем в ближайшие пять – десять лет. Золото, можно назвать его и валютой в кавычках, это волатильная единица, которая не даст вам огромного дохода, оно даст вам не потерять вложения.

С.ДОРЕНКО: А медь?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Медь — это перспективная, четвертая-пятая валюта, которая будет генерировать какой-то доход. Пока от меди, к сожалению, мир и технологии отказаться не могут, она будет востребована постоянно. Во всех отношениях она в принципе востребована даже больше, чем платина, какие-то изотропные материалы.

С.ДОРЕНКО: Это Чили, да? Медные шахты Чили.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если рассматривать ситуацию в качестве частного инвестора, возьмем нас, к примеру. Нам будет очень тяжело выйти на этот рынок, потому что туда надо выходить с достаточно большими цифрами. Я так предполагаю для себя, от шести нулей.

А.ОНОШКО: В рублях?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В рублях. Мы же живем с вами в России, мы пользуемся деньгами Российской Федерации, мы зарабатываем рубли, мы обязаны их вкладывать. Поэтому от миллиона. Все что, ниже, это как сыр в мышеловке.

С.ДОРЕНКО: Я знаю, что большинство фондов меньше чем 15 миллионов, если мы говорим о рублях, не берет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, сейчас есть.

С.ДОРЕНКО: Типичный заход в хороший фонд — 250 тысяч долларов.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Это хороший, со стабильным 10-15-процентным доходов. Еще какая мысль. Сейчас много насоздавали таких сумбурных площадок, которые начинают продавать собственный бизнес. Вот технология, объявили свой перевыпуск и так далее. Там людям обещают 300 процентов годовых. То есть если взять всех умных людей, экономистов, банкиров и так далее, они скажут на это, что оружие и наркотики, я прошу прощения, они не генерят столько прибыли, сколько генерит вот это… 

С.ДОРЕНКО: Давайте скажем: блокчейн будет. Но какой блокчейн будет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я уверен, что какой-то будет. Доходность в любом случае у тех людей, которые изначально в эту тему вложились, как бы на нулевом уровне, они действительно приподнимут достаточно приличный куш. Люди, которые включаются в середине и уже ближе к финишу, ну, это будет такой… он через 25-30 лет будет рассказывать своим внукам и правнукам, как он успешно вложился и заработал какие-то 10-20 процентов, не больше.

С.ДОРЕНКО: Еще один аргумент. Каждые сколько лет будет меняться коренным образом технология, отменяя? Условно говоря, я вас спрашиваю: через сколько лет про медь вообще забудут и будут смеяться? Понимаете, да? Через 50 лет, сколько? Поэтому внукам уже ничего не расскажешь. Надо успевать перекладываться.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я буквально недавно читал некие зарисовки американских ученых, которые начали давать свои комментарии в отношении продолжения программы полета на Луну. Сейчас же начинает это развиваться. И говорят, и пишут, и предполагают. Тем более, когда брали эти анализы почвы лунной поверхности. Луна, на самом деле, это некая такая кладовка с невероятным количество различных металлов, кристаллов, минералов и так далее. поэтому американцы, я думаю, люди не дураки, а дальновидные, и видимо, первоочередная задача, которая поставлена — это исследовать те минералы и земные богатства, чтобы их со временем начать перетаскивать на планету Земля. Потому что на Земле все это сокращается. Мы, наверное, будем каждую пятилетку видеть какие-то новые ноухау, новые разработки, новые полимеры, новые материалы.

С.ДОРЕНКО: Мы должны перекладываться в новое что-то.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Медь, как и металл, к сожалению, металл для производства автомобилей и так далее, медь в любом случае необходима. А в первую очередь, это самое главное, что медь используется в нанотехнологиях. Те же самые генераторы битов и так далее, это видеокарты, то есть напыление медное, окантовки, это же колоссальный объем. Медь это в любом случае хороший инструмент.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Мысль, которую мне подсказал наш просвещенный собеседник, очень важная. Предположим, что ты старуха такая Шапокляк, которая сидит в начале 19 века в Америке, в Нью-Йорке. И ты смотришь на океан и ты говоришь: ребята, я точно понимаю, что межатлантическое передвижение будет наращиваться и будет набирать силу. И ты начинаешь покупать пароходы, которые у тебя кочуют в Англию, во Францию, в Италию и понеслась. И ты потом внукам рассказываешь: я умная девочка Настя, вложилась в пароходы. Мне достались деньги, не знаю, от отца, от мужа, не имеет значения. Я вложилась в пароходы. Смотрите, внуки, какая я умная девочка. Понимаешь? Это в 19 веке. В 20 веке ты можешь вложиться во что-то, а парадигма развития уже поменяется. 

А.ОНОШКО: Самолеты уже есть.

С.ДОРЕНКО: Появились самолеты. Но надо было в танкеры, а ты в сухогрузы. Надо было в сухогрузы в Китай - Сан-Франциско вкладываться, Китай – Западное побережье надо было вкладываться, а ты не смекнула, ты продолжаешь сидеть в Атлантике. Те, кто пошли Китай – Сан-Франциско, Шанхай – Сан-Франциско вкладываться, они стали миллиардерами, а ты, ну, достаток есть, но небольшой. То есть ты должна перекладываться. И дальше время ускоряется. Если в 19 веке ты могла не перекладываться сто лет, сто лет сидеть в одной теме. В 20 веке ты должны перекладываться раз в 30 лет. Я правильно рассуждаю? Примерно я говорю сейчас. Раз в 30 лет ты должна перекладываться в 20 веке. А в 21-м, вероятно, я сейчас не знаю, я спекулирую, в 21 веке ты должны перекладываться раз в 15 лет, раз в 10 лет. Раз в 15 — в первой половине 21 века, раз в 10 лет — во второй половине 21 века. потому что принципиально новые вещи будут возникать. Всем нужно было это, а потом это что-то. А потом никому не нужно. Смешно. Так же, как Большая российская энциклопедия.

А.ОНОШКО: Я зашла на электронную версию, там есть избранные статьи. Что такое Арктика, что такое горное дело, что такое Санкт-Петербург и так далее.

С.ДОРЕНКО: Что такое горное дело? Что такое Санкт-Петербург? Большая российская энциклопедия — вещь, не нужная с первой минуты ее создания. Уже в 2002 году было очевидно, что она никому не нужна. А сейчас тем более это очевидно. Поэтому я говорю о бизнесе. Надо перекладываться каждые 15 лет сейчас и скоро надо будет перекладываться каждые 10 лет. Вот в чем вопрос. И надо будет угадывать. То есть это будет гурьба такая бизнесменов, которые сидят: все бежим туда — гурьба побежала. Потом: ребята, теперь бежим туда — в другую сторону. То, что в 19 веке можно было заложиться на сто лет, сейчас надо быстро перекладываться. И вот это очень серьезная тема — угадывать, куда бежать.

Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Андрей. Насчет меди хотел успокоить. Не будет никакой меди, все будет искусственное, все будет синтетическое.

С.ДОРЕНКО: И куда сейчас надо идти?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Народ начинает забывать про материальное производство и кидаться в какие-то псевдодеятельности. Вот хлеб-соль насущный, забывают, уже какая-то скотинка последняя, ходит… а человек уже занимается какими-то играми. Играть можно, чем угодно, прокормим всех.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Тогда надо угадать… я тебе скажу, в чем точно будет потребность. Можно, я сейчас как гуру выступлю? Причем мне самому стыдно, что я гуру, потому что я не гуру никакой. Тем не менее, я попробую выступить в этой роли. А ты сделай вид, что ты действительно член моей секты, последовательно слушаешь меня и так далее. Сделай такой вид. В питании будет какой-нибудь принтер тебе штамповать всю эту фигню, еду. В материальном мире все будут принтеры штамповать, вообще все. Биохимический робот, который называется человек, биохимическое существо, оно будет уже выглядеть в этот момент анахронизмом, и очень скоро. Биохимическое существо, как человек, или такса, которую топил Рогозин, оно будет выглядеть анахронизмом. Все это будет роботизировано, существа будут создаваться принтерами, напылениями и так далее.

А что же останется? Все-таки биохимические существа останутся. Работы от них не будет требоваться. Биохимические существа, люди, они останутся. А работы от них требоваться не будет. Потому что вся работа будет выполняться иными способами. Не путем применения биохимических существ. Некие другие существа будут применяться, механические, электронные и так далее. Останется, знаешь, что — нужно будет, чтобы кто-то говорил с этими подонками безработными, которым делать нечего. Надо, чтобы кто-то засирал им мозги. Радиоведущий. Работа радиоведущего останется перспективной. Потому что эти миллиарды подонков, им некуда будет пойти. На работе они не нужны никому. Танцевать нельзя все время до упаду. Они пошли в тренажерный зал, еще куда-то, размяли свое биохимическое тело, глупое биохимическое тело, на самом деле, очень странное. Когда роботы преодолеют линейность, ни начнут мыслить нелинейно вообще. Сейчас идет скорость линейного восприятия у робота. Скорость, которая опережает человеческую в энное количество раз, в безумное количество раз. Но мы пока нелинейные, а они линейные. У нас нелинейное сознание, а у них линейное. Вот когда они станут нелинейными, спонтанными, интуитивными, вот с этого начнется конец человечества, биохимическое тело будет бесмыссленно. И вот с этими миллиардами негодяев кто-то должен будет разговаривать, как-то держать их в узде, наставлять их на мысли правильные и так далее.

А.ОНОШКО: Люди сами очень любят разговаривать. Они  любят голосовых помощников. Вот эту Алису и так далее.

С.ДОРЕНКО: Поэтому я считаю, самая перспективная профессия будущего — радиоведущий. Потому что когда у тебя будет 20 млрд негодяев, которые на хрен никому не нужны, на работу им ходить не надо, эти 20 млрд негодяев захотят чего-то такое, перетереть. Куда-то позвонить или как там это будет происходить в будущем. И они вот эти терки будут нести к нам. Мы с тобой молодцы. Настенька, мы уже выбрали будущее, мы на правильном пути.

Алло, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Антон, Москва. Хочу вас немножко успокоить. Роботы начнут мыслить нелинейно, то есть появится полноценный искусственный интеллект, люди как таковые будут вообще не нужны. И я думаю, тогда время пойдет очень быстро и людей просто не останется.

С.ДОРЕНКО: А люди как создатели… они должны бродить в парках, как сейчас олени бродят в парках где-то в Великобритании. Как лани какие-то. Люди будут просто частью  живой природы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я даже не знаю, нужно ли будет искусственному интеллекту держать десяток людей в зоопарке. Потому что искусственный интеллект, если он появится, то, по моему мнению, он может быть только один. Не может быть два искусственных интеллекта или три. Потому что они тут же объединятся или один поглотит другого. В общем, останется только один. А одному зачем люди? У него будет цифровой образ.

С.ДОРЕНКО: А зачем ему ящерицы? А зачем ему олени? Пусть люди будут частью живой природы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А зачем ему живая природа? Она может быть только постольку, если она ему не будет мешать. А если ему это место потребуется для ресурсов, не знаю, для солнечной батареи, для атомных реакторов, то и не будет никаких людей.

С.ДОРЕНКО: Если этот интеллект не будет чужд эстетизма?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Эстетизма? Я не знаю, я думаю, что нет.

С.ДОРЕНКО: Ему будет нравиться водопад, огонь, бегущая лошадь, женщина флиртующая. Ему это будет просто нравиться.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А я думаю, что вряд ли. Ему скорее будет нравиться, как электроны по орбитам, как во Вселенной галактики сталкиваются.

 

НОВОСТИ

 

С.ДОРЕНКО: Зоозащитинки подадут в суд на Рогозина. Разумеется, все в курсе. Может быть, кто-то не в курсе. Во время визита президента Сербии Александра Вучича в Россию вице-премьер Дмитрий Рогозин представил ему российский проект жидкостного дыхания. То есть извлечения кислорода и вообще обмена легочного через жидкость. Для демонстрации которого использовал собаку. Использовал какой-то другой господин или Рогозин пихал ее?

А.ОНОШКО: Другой господин. Вот видос коротенький.

С.ДОРЕНКО: У меня есть, да. Жидкостное дыхание. Видеозапись эксперимента показал Пятый канал. Некоторые пользователи соцсетей назвали опыт жестоким. Я читаю по новостям «Дождя». Жидкость заходит в легкие и получается, что животное начинает дышать жидкостью, рассказывает господин, который берет при этом таксу и опускает ее головой в сосуд с водой. Это не простая вода, это вода, насыщенная кислородом таким образом, что жидкость начинает... короче говоря, газовый обмен в легких начинается через жидкость. На кадрах видно, что собака сначала пытается выбраться и двигает лапами таким образом, что она хочет выскочить из этой неприятности. Затем она успокаивается и начинает дышать водой. Ее пасть открыта. Затем собаку достают за задние лапы и трясут, удерживая вниз головой. Изо рта таксы льется жидкость. Затем ее вытирают полотенцем, она откашливает остатки воды. Это называют адом и фашизмом и так далее в соцсетях. Я посмотрел это видео, к неудовольствию своему. Из любопытства, но к неудовольствию. Потому что, на самом деле, конечно, это представляется… действительно, это адски ужасно. То есть собаку, с ее точки зрения, убивают.

А.ОНОШКО: Да. Люди взрослые стоят вокруг, сложив ручки на пузе, и смотрят…

С.ДОРЕНКО: С точки зрения собаки, вы понимаете, что собака имеет представление о том, что с ней происходит, ее убивают. Ее убивают, но смерти не происходит в результате. Но она переживает это как стресс, как убийство, в сущности. Это нормально, по-вашему? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Этот же опыт, был фильм «Бездна», фильму уже 25 лет, там крысу окунули, а потом, чтобы ядерного взрыва не было, опустился кто-то из актеров, не помню, на дно, и заполнил это жидкостью и дышал. Теоретически. Может быть, опыты по любому, прогресс идет вперед. И если на большие глубины опускаться… просто не для всех эти опыты надо было, с таксой. Может быть, с мышонком, с крысой показать, как там делали.

А.ОНОШКО: А почему не с человеком?

С.ДОРЕНКО: А почему не с Рогозиным?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, это просто политический момент, вот и все. А так опыт и опыт, ничего особенного. Тем более ее не убили, и прогресс налицо. Почему нет?

С.ДОРЕНКО: Взять Рогозина, посадить его в воду, и пусть он дышит.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Когда до этого прогресс дойдет, я думаю, Рогозин и сядет.

А.ОНОШКО: А чем он отличается? Потом его вытрут.

С.ДОРЕНКО: Вытрут хорошенечко полотенцем и все, скажут: все нормально, Вучич, посмотри, вот Рогозин, пожалуйста.

Я понимаю, для чего это делается. Ты понимаешь?

А.ОНОШКО: Для чего таксу туда опустили?

С.ДОРЕНКО: Вообще сам опыт как таковой, для чего. Первая препозиция: русские люди исходят из того, что в 21 веке будут все-таки биохимические существа действовать, а не компьютеры и роботы. Вот я тебе объясню. Существует проблема погружения и дыхания на глубине. Проблемы, на самом деле, две. Первое: это механическое сжатие. И вторая проблема — это смесь, которой ты дышишь. Когда ты погружаешься при дайвинге, например, ты идешь сначала на воздухе, воздух 21 процента кислорода, 78 азота. Азот очень опасен. Почему опасен — потому что он закипает потом в крови при подъеме, и кровь становится как пена от шампуня. И это может убить человека. Может быть кесонка, а может быть убьет. Поэтому идет человек на трех смесях. То есть первая смесь воздух, вторая смесь какая-то, я сейчас не помню, а потом третья наконец смесь — это гелиево-кислородная фигня. Гелий — потому что он рассыщается легко, десатурация легкая. На гелии легкая десатурация. Соответственно, человек идет сначала на воздухе, потом идет на второй смеси, азота все меньше, азота должно быть меньше, и кислорода меньше тоже. Потому что кислородное отравление тоже на 1,6 порциалке может шарахнуть, по порциальному давлению. Азота становится все меньше, и кислорода все меньше. И в конце, на ста метрах чел сидит на пяти процентах кислорода, которые на 11 атмосферах превращаются в 55 процентов кислорода по порциалке. Ну, как бы. У тебя глаза, как будто ты не понимаешь.

А.ОНОШКО: Я верю каждому вашему слово. И?

С.ДОРЕНКО: Смысл в том, что если бы ты шла, просто вдыхая воду, то всем бы было легче от этого. Во-первых, по давлению, у тебя на грудную клетку меньше давление, во-вторых, там как-нибудь смеси готовить легче, сам баллон легче, менее опасен. У нее не 200 атмосфер, а… понятно, да?

Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. В принципе, понятно, что за этим будущее. Декомпрессия уже не нужна. Просто сам факт, что это показали по телевидению.

С.ДОРЕНКО: А я думаю, что за этим нет будущего. Можно с вами поспорю? А будущее за роботами. Не надо  опять «русские мамки нарожают». Зачем это?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Будущее за роботами. Но все равно без человека в некоторых деталях… все равно это развитие, это цивилизация. Просто показать такое по телевизору это довольно жестоко. Это можно было где-то в узком кругу. А то, что увидели массы…

С.ДОРЕНКО: В том числе дети.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Это ограниченный круг людей должен был видеть.

С.ДОРЕНКО: И еще зоозащитники упрекнут вас, что такса в момент, когда ее убивают, с ее точки зрения, ее убивают, переживает, собственно, убийство.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это такой же стресс, как и корову ведут на бойню.

С.ДОРЕНКО: А это нормально? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я сам собачник, я вас прекрасно понимаю. Но реально вы… как вот эти женщины, которые шубы — боже мой, меха, меха… Это ради науки. Просто не показывать надо, и все.

С.ДОРЕНКО: Не показывать и не делать это с таксой. Я не знаю. Ну, может быть, правда, найти другое существо, может быть, крысу. Но и крысу жалко. А почему крысу не жалко? Крысы очень такие милые. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Павел, Москва. Внимательно слушаю вас. Ответьте для себя и для нас на главный вопрос: зачем показали по телевизору массам? Вы бывший телевизионщик. И зачем?

С.ДОРЕНКО: Почему показали телевизионщики. Потому что все экстраординарное привлекает внимание. Телевизионщикам нужно внимание. Они получили внимание, вот и все. Экстраординарное всегда зовет людей к телевизору. Экстраординарное поэтому котируется, чего тут сказать. Показали телевизионщики, потому что это прикольно. Ну, а зачем таксу-то убивают? Ее же убивают. А она выживает. Но она-то об этом не знает, что выживет.

Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Виктор, Москва. Я положительно отношусь к этому эксперименту. Потому что все технологии, которые у нас сейчас есть, та же самая космонавтика, добивались точно таким же… И правозащитникам мне интересно другой вопрос задать: а почему вы молчите, что фильм снимали, у нас собака такса осталась живой, и потому что жидкость реальная. А фильм когда снимали 25 лет назад, я убежден, что крыса там…

А.ОНОШКО: Я вам могу сказать, что первая серия экспериментов таких началась весной 1959 года в Амстердаме. В опытах доктора Килстера использовались мыши шведской породы, потом на собак он перешел. До шести часов собака находилась в жидкости. Это еще в 60-е, получается, годы прошлого века.

С.ДОРЕНКО: А если это в 1959 году делались эксперименты для выживания собаки, человека… вы понимаете, что это должны делать роботы, а не люди?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Почему роботы? Вы все утро на этих роботах просто…

С.ДОРЕНКО: Мы с вами хотим послать, например, боевых пловцов. Два военачальника, мы с вами. Вы хотите человека, а я не хочу человека. Я хочу, чтобы у меня шел робот, батискаф, который будет отстреливать торпеды, поражать, перегрызать, чего надо, вооруженный и так далее. Я не хочу больше людей.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Люди нелинейно мыслят, как вы сегодня правильно заметили. И если будет какая-нибудь нестандартная, нештатная ситуация, я думаю, человек примет более правильное решение.

С.ДОРЕНКО: Это правда. Но робот дешевле. Поэтому надо десять роботов послать, разных.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Смотря к чему приведет это нестандартное решение.

С.ДОРЕНКО: Человек принимает решение важное по бомбежке Ирака. Вот когда была «Буря в пустыне». И вот эта ракета, которая заходит в форточку — это и есть символ современной войны. Не человека посылают, а ракету в форточку. Поэтому человечество на другом пути, не надо больше такс, не надо людей посылать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: С помощью этого открытия мы можем узнать другое, более новое, человечество вперед шагнет. Может быть, человек сможет погружаться гораздо более…

С.ДОРЕНКО: Так это же другая вода все равно. Это же вода не обычная.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А что мешает сделать большой скафандр, заполнить его этой жидкостью, туда человека окунуть, и человек с помощью этого сможет погрузиться гораздо глубже и например, изучать морской мир.

С.ДОРЕНКО: Вы, как бы сказать… я сейчас пытаюсь страшно деликатно это сказать. Но вы беспощадны к людям.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, наоборот.

С.ДОРЕНКО: А я хочу, чтобы это делали роботы, батискафы и так далее. Чтобы люди сидели, где им положено, и развлекались. Хочешь кораллы посмотреть? Ну, сходи на 20 метров и все, посмотри кораллы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Есть такие вещи, которых на 20 метрах не бывает. Бывает на большой глубине и только.

С.ДОРЕНКО: Есть. Но там deep blue, там темнота, там нет солнечного света. Чего там смотреть?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я готов собой пожертвовать, готов принимать участие, на себе этот эксперимент проводить.

С.ДОРЕНКО: Вот в вас есть какая-то беспощадность.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: К себе.

С.ДОРЕНКО: Я это чувствую. А знаете, что беспощадность к себе дает людям право издеваться и над другими тоже? Когда вы беспощадны к себе, то вы издеваетесь и над другими. Вот я, например, прихожу на работу в шесть, а потом издеваюсь над всеми, кто опоздал. Почему? Я беспощаден к себе, и поэтому беспощаден ко всем остальным. Вот отсюда и берется беспощадность. От того, что ты беспощаден к себе, становишься перфекционистом, а потом ненавидишь человечество. Я на пути к этому.

Ни один дайвер при этом не позвонил. Дайверы извелись, их нет больше. Алло, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Я считаю, что это все вполне себе нормально. Смотрите, с точки зрения дайвинга. Вы же ходите под воду, ныряете. А зачем вы это делаете? 

С.ДОРЕНКО: Для красоты и ощущения полета.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот то же самое и здесь. Робот роботом, понятно. Но вы же не пускаете робота посмотреть на кораллы. Вы ныряете сами. Поэтому нужно развиваться технологию, чтобы вы могли опуститься до Марианской впадины. Ее видел только Джеймс Кэмерон и еще двое.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю, но не понимаю. Позвоните, пожалуйста, только дайверы. Не дайверы не звоните. Чтобы я понимал технически. Я хотел позвонить дайверам… сейчас я попробую, наберу своему инструктору. У меня просто с переходом телефона в какой-то пассив ушел целый ряд телефонов. Ни одного Дмитрия, например, нет. Ноль. У меня с телефоном такая история: когда они звонят, они высвечиваются, а у меня в контактах их нет. Значит, в каком-то пассиве лежат они странном, в софт-контакты он не вошел. Это может быть связано с тем, что у меня предыдущий телефон был на бета, бета 11.1.6. И когда мы дорастем теперь на обычных телефонах до этой беты, у меня не будет телефонов.

7373-94-8. Дайверы позвоните. Я хочу с дайвером переговорить. Мне нужен дайвер, чтобы я мог говорить с ним профессионально на эту тему. Мне кажется, я сейчас говорю вам вещь, которая мне приходит в голову: что подача такой воды, так обогащенной кислородом, это тоже такая же проблема, как и воздуха. Та же самая проблема. Мы только снимем одну проблему. Если мы начнем человека насыщать водой для газообмена, внутреннего газообмене тела, то мы решим только одну проблему. Внимание, какую — не будет сдавливать грудную клетку. Все остальные проблемы будут те же самые. Качество смеси будет той же самой проблемой. Потому что порциалка по кислороду абсолютно важный показатель. Алло, здравствуйте. Вы дайвер?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Водолаз-глубоководник Руслан, мурманская школа водолазов-глубоководников. Я как-то звонил по поводу корейцев, которые ребята погибли… 

С.ДОРЕНКО: Да. Скажите, но ведь с водой, если мы с вами будем дышать водой, то подача порциальная кислорода все равно принципиально важная проблема, в зависимости от глубины. Или нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Зависит. Потому что порциальное давление каждого в отдельности в крови это физика. В любом случае, кислород нужен. Но тут нужно не забывать о том, что крысы подопытные, мышки подопытные, они действительно жили в воде, дышали водой, обогащенной кислородом. Но человеку в обогащенной кислородом водой можно подышать, да, но как с декомпрессией быть потом? То есть где-то на глубинах до десяти метров пускай плавает свободно, а дальше уже проблемы.

С.ДОРЕНКО: Проблемы при выходе. Но и при входе. Мы же когда идем на большие глубины, оставляем пять процентов по кислороду, остальное гелий.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ой, там гелий, неон, криптон, эти газы сопутствующие, это все известно.

С.ДОРЕНКО: И что? это все в воду подадут, хрень эту? Я не понимаю?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Это на небольших глубинах можно, на больших нет.

С.ДОРЕНКО: Не понимаю. Ребят, давайте я вам быстро расскажу про таксу. Что происходит с дайвером, когда ты опускаешься. Настя, следи за мной, я даю лекцию. Ты проходишь водную пленку, у тебя сразу повышается давление внешнее. Берем для примера десять метров — это две атмосферы. Один атмосферный столб, другие — десять метро воды, всего две атмосферы. Что у тебя происходит с регулятором? У тебя регулятор хороший, ты купила за хорошие деньги. Он тоже знает давление, он чувствует, мембрана регулятора чувствует, какое давление, и она начинает в тебя поддавать газ так, как будто бы надувной Микки-Маус, с большой силой, чтобы тебе легче было легкими работать, ребрами. Это только зависит от одной твоей силы. Ты удерживаешь его зубами? Да, ты удерживаешь. Зубы, челюстная мышца вот эта — самая сильная в теле человека. Вот эти две мышцы самые сильные в теле человека, сжатие зубов. Ты удерживаешь регулятор. Что ты видишь?

А.ОНОШКО: Кононенко пишет, что он видел такой же опыт с таксой.

С.ДОРЕНКО: Максим Кононенко пишет нам, что Рогозин показывал два года назад, и это было умилительно. Максим! Ой, мне страшно. А почему же вы не рассказали всем, чтобы мы Рогозину устроили обструкцию торжественную? Мы бы устроили. Потому что такса в этот момент переживает смерть, что ее убивают.

Нет проблемы сдавливания такой. Потому что этот газ подается в тебя. Есть единственная проблема: если газ будет подаваться слишком сильно, ты удержишь зубами или не удержишь. Но ты удерживаешь, потому что это есть самая сильная твоя мышца, сжатие зубов. Он тебе подкачивает. Если это регулятор хороший, чувствительный, то и на 40 метрах я, к сожалению или к счастью, не знаю, я ходил на 43 отметка. В смысле, я не ходил ниже 40, да мне и не положено, у меня нет сертификата ниже 40. Я могу ходить до 40. Я ходил 43-46, немножко зацепил. Но я знаю, что я до 57 могу на воздухе, с порциалкой.

Проблема, когда ты всплываешь, будет та же самая, если у тебя будут водяные смеси. Тебе же водяные смеси будут готовить и нагнетать компьютеры. Компьютеры очень сложные, такие ребризоры, с такими расчетами должны быть. Ребризор должен идти с таким расчетом, когда ты будешь дышать водой, как он будет насыщать газами, ты все равно… смотри, ты тащишь огромный скафандр, в котором у тебя есть ребризор. Я объясняю по-дайверски. У тебя есть ребризор, который ты дышишь якобы водой, ты переходишь на воду, через шок, через стресс страшный, и ты живая, переходишь на воду. Но ты водой морской дышать не можешь, ты не Ихтиандр никакой. Тебе воду готовит пресную, красивую, дистиллированную воду, где ее таскать с собой? Не проще с баллоном с воздухом идти? Хорошо, дальше. Ее тебе насыщают. Но в связи с порциалкой тебе должны по-разному насыщать. Ведь кислород в воде тоже сжимается. Эти микропузырики воздуха тоже сжимаются. Значит, тебе по-разному нужно дышать на десяти метрах и на ста. Если по-разному насыщают, то какая разница и зачем этот геморр? Ты что, не можешь пойти на гелии с пятью процентами кислорода? Что за выпендреж? Это абсурд полный. Этот опыт абсурден. Он абсурден с точки зрения технологии. Дышать водой сложнее, чем воздухом. И обеспечить правильное дыхание водой сложнее. Если тебе надо постоять, как додику, в двухметровой ванной, под водой. Это будет двухметровая ванная, набитая кислородом вода будет специальная, тебе надо там постоять и все. А если тебе надо оперировать под водой на разных глубинах, с разными насыщением, с учетом разного порциального давления, то система подачи воды будет сложнее, чем подача воздуха. Ты понимаешь это?

А.ОНОШКО: Понимаю. Рогозин не разрешал об этом два года назад рассказывать.

С.ДОРЕНКО: По глазам вижу — не понимаешь.

А.ОНОШКО: Да, совершенно правильно.

С.ДОРЕНКО: Но любой дайвер тебе это скажет, что подача газов легче, чем подача воды. Еще в связи с этими двумя переходами, дорогая. Тебе еще надо легкие потом высушить каким-то образом. Кто тебя будет за ноги трясти там над кораблем? Кто? Я этого не понимаю. Вверх ногами будут поднимать, трясти. Что это будет? Абсурд. Заняты хренью. Вместо того, чтобы разрабатывать роботов и идти в 21 век, идут в кино, где Вертинская пела, вот этот Ихтиандр, «есть морской на свете дьявол, я его хочу любить»…

В ДВИЖЕНИИ

С.ДОРЕНКО: Какой ужас! Кошмар, позор! Крепостных возьмите и отправляйте их в бассейне, чтобы они стояли, как додики, и лупали глазами, на вас глядя, идиоты. Роботов надо делать. Мы пойдем и проживем его, этот четверг, 21 декабря.