• Джамбулат Умаров в программе "Умные парни" от 17.01.2018

    15:00 Янв. 17, 2018

    В гостях

    Джамбулат Умаров

    Министр Чеченской Республики по национальной политике, внешним связям, печати и информации

    Ю. БУДКИН: Радиостанция "Говорит Москва", среда, 17 января. Меня зовут Юрий Будкин, программа "Умные парни". Наш гость – Джамбулат Умаров, он министр Чеченской Республики по национальной политике, внешним связям, печати и информации. Джамбулат Вахидович, добрый день.

    Д. УМАРОВ: Добрый день.

    Ю. БУДКИН: Это прямой эфир – значит, можно звонить 73-73-94-8, можно через SMS-портал писать +7 925-8888-94-8, либо через Telegram пользователю @govoritmskbot.

    Первый вопрос касается того, как я вас объявил – министр Чеченской Республики по национальной политике, внешним связям, печати и информации. Как кажется, обычно подобного рода работу делают как минимум три человека.

    Д. УМАРОВ: Ну да, у нас в субъектах Российской Федерации обычно принято, чтобы в каждом из этих направлений функционировало отдельное министерство. Да, и насчет того, что рубрика такая у вас интересная, "Умные парни" – я постараюсь, чтобы фиаско чеченского министра не было таким сокрушительным, для меня большая честь…

    Ю. БУДКИН: Мы хотели бы узнать. Только что, буквально несколько минут назад на этом же кресле сидел Энтони Годфри, заместитель главы американской миссии в Российской Федерации. И когда мы заговорили о том, в чем опасность приехать в Российскую Федерацию, он говорил о том, что вроде, с его точки зрения, нет опасности такой большой, но есть регионы, куда, в общем, не рекомендуют американцам ехать, среди этих регионов Чечня. Как вы к этому относитесь?

    Д. УМАРОВ: Мы относимся к этому нормально, потому что если бы, скажем, американцы, в частности, господин Годфри, сказали о том, что Чечня – это самый лучший, самый стабильный, самый красивый и живописный регион в мире, конечно, это был бы тогда нонсенс, тогда было бы непонятно, за что мы боремся, и было бы непонятно, почему, так сказать, нападки американских журналистов и тех, кто им прислуживает, скажем, в других странах, в том числе и на территории нашей страны, это было бы лишено смысла. Поэтому я думаю, что это нормально, и Рамзан Ахматович Кадыров, и некоторые его соратники сейчас в разных списках, включая и список Магнитского. Поэтому я думаю, что это нормально, что он так отзывается, как он еще по-другому может сказать о Чеченской Республике, американский-то эксперт, так сказать?

    Ю. БУДКИН: Но с другой стороны, Чечня, насколько я понимаю, в туристах заинтересована, поэтому вы по идее должны это все опровергать.

    Д. УМАРОВ: Поэтому несмотря на мнение американских аналитиков или может быть даже вопреки в Чеченскую Республику сегодня десятки тысяч людей приезжают чуть ли не ежедневно, для того чтобы посетить это великое чудо, эту фантастику, коей я считаю свою малую родину, Чеченскую Республику, со всеми ее достопримечательностями, в первую очередь с вот этим исполином, который возродился из пепла под названием город Грозный.

    Ю. БУДКИН: Все-таки возвращаясь к оценкам со стороны американских дипломатов, американцы бывают, часто бывают в Чечне?

    Д. УМАРОВ: Нет, американцы бывают очень часто, в основном они приезжают туда неофициально, я имею в виду помимо журналистов. Они приезжают туда как гости, они приезжают туда, для того чтобы понаблюдать за всем за этим. В общем-то, негатива когда не находят, то тогда начинают исходить, брать какие-то непонятные, неведомые нам источники и выливать, так сказать, на наши несчастные головы негатив, который на самом деле не существует. Люди приезжают, для того чтобы увидеть это чудо, потому что, вы знаете, и горы, и горнолыжные курорты, и памятники культуры и искусства и так далее, все остальные достопримечательности – этим сейчас сложно удивить современного человека, но вот удивить тем, как вопреки мнению специалистов, которые говорили, что Грозный этак вот серенько может выглядеть лет 50-100, вдруг через 5-10 лет вырос такой красавец. Конечно же, американцам, которые совсем еще недавно считали, что Россию можно прикрутить, привертеть, поддавить санкциями, какими-то политическими ограничениями и экономическими ограничениями – они так думали, но сегодня Чеченская Республика является одним из самых красноречивых аргументов Российской Федерации в пользу того, что мы и жили, надеясь на бога и на себя, и дальше будем жить, надеясь на бога и на себя, на собственные силы.

    Ю. БУДКИН: Но в самом начале вы говорили о борьбе. Так вот Санчексон, наш слушатель, спрашивает: "А за что Чечня борется?"

    Д. УМАРОВ: Чеченская Республика борется за традиционные ценности, Чеченская Республика борется за сохранение семейных очагов, семейных ценностей; Чеченская Республика, которая познала ужасы войны, которая приняла на себя весь этот страшный напалм международного терроризма, и вот Ахмат-Хаджи Кадыров незабвенный, с которым мы олицетворяем вот эту защиту не только чеченцев, но и всех остальных народов, кстати, не только России, вообще всего мира, я считаю. Разумеется, сегодня Чеченская Республика в основном ассоциируется в борьбе с международным терроризмом, она действительно является этаким форпостом в этой борьбе. Потому что мы же видим с вами, что основные силы, которые направлены против Российской Федерации, были апробированы именно на этой российской северокавказской территории. Первые попытки создать ИГИЛ были предприняты в 1990-х гг. на территории Российской Федерации в Чеченской Республике, в частности, но этого не удалось.

    Ю. БУДКИН: "Регион живописный", – Виталий описывает свое отношение к Чечне, видимо, но дальше смотрите, как он пишет: "Но история с арестом правозащитника Титиева изрядно дает сомнения", – видимо, дает сомнения, нужно ли туда ехать. Титиев, если кто не в курсе – это руководитель грозненского "Мемориала", которого арестовали по подозрению в хранении наркотиков. Из сегодняшних новостей то, что он написал письмо президенту России Путину, в котором подробно рассказал о том, что наркотики ему подбросили. Что это за история?

    Д. УМАРОВ: Давайте я сначала отвечу таким образом. Вы знаете, я думаю, что поток нормальных людей, интересующихся американскими достопримечательностями, которые, безусловно, есть, американский народ мы уважаем, это очень талантливый народ (мы сейчас не говорим об администрации США), это очень деятельный и, повторяю, талантливый народ. Я думаю, что арест, скажем, безосновательный, на мой взгляд и на взгляд очень многих наших специалистов политологов, экспертов, юристов, арест Виктора Бута, которого приговорили не к 2 месяцам предварительного содержания, чтобы выяснить, что к чему, а дали 25 лет за, внимание, то, что он чуть ли не является основателем революционных сил в Колумбии (представляете, да, какой абсурд?) – этому человеку, нашему с вами гражданину Российской Федерации Виктору Буту дали 25 лет американской тюрьмы. Тем не менее туда продолжают ездить в том числе российские туристы, бизнесмены, даже политики некоторые.

    Поэтому я считаю, что связывать, скажем, вопрос, нужно ехать в Чеченскую Республику или нет, с обыденным уголовным делом, которое стало притчей во языцех, к великому сожалению, а господин Титиев, если бы, скажем… Любят проводить аналогии с режимом Пиночета – если бы это был режим, напоминающий чем-то тот режим, который был после Сальвадора Альенде в Чили, уверяю вас, никаких писем на волю, на свободу, Путину, в СКР или еще куда-нибудь, этих писем не было бы, вы поймите, и не было бы такого резонанса: уж прикрутить гайки, имея мощнейший административный ресурс, можно каждому, но этого же никто делать не стал. Дайте следствию разобраться, говорю я и нашим, и зарубежным СМИ; дайте следствию разобраться, давайте вместе с распростертыми объятиями и через месяц, я не знаю, через два, когда все выяснится, может быть, раньше, пойдем с этими объятиями навстречу Оюбу Титиеву и будем все вместе его поздравлять с тем, что он невиновен.

    Ю. БУДКИН: Но тогда другой вопрос. Власти Чечни знают, где родственники Титиева?

    Д. УМАРОВ: Насчет родственников Титиева в Чечне такая ситуация. Мы специально сделали репортаж, близко показывая лица родственников, которые возмущены тем, что "Новая газета" и некоторые другие СМИ вот эту панику вокруг… Знаете, сейчас даже если авария происходит, сразу у нас принято в СМИ говорить, что мы там изгоняем родственников. Ну знаете, есть очень древний обычай и не только у чеченского народа – подвергать остракизму. Ни в коем случае. Единственный момент, когда, допустим, какой-то род опозорен, опозорена какая-то семья, действительно, был такой обычай (или кровная месть, скажем), когда какая-то семья куда-то уезжала. Может быть, какие-то моменты, какие-то, скажем, случаи переезда семей из одного места в другое, и были, хотя я считаю, что да, это, может быть, действительно архаично выглядит. Но вы знаете, у нас в Чечне все-таки родовая, круговая порука: у нас род, у нас семья отвечает за человека. Но в отношении Титиева этого не было.

    Зачем властям Чеченской Республики, которые и так сегодня отдуваются в моем лице по разным вопросам перед авторитетными СМИ, почему мы не можем задержать человека, который подозревается в распространении наркотиков? Мы разберемся. Если он в них не замешан, если нет никаких доказательств, этот человек выйдет на свободу, а его родственникам ничего не угрожало и не угрожает. Я повторяю, по этому поводу была специальная передача, мы этих родственников показывали, они возмущались, никуда и никто не собирается ехать. С другой стороны, если кто-то там считает, что он опозорен и собирается куда-то переезжать, мы тоже живем под сенью российских законов, мы не можем, скажем, воспрепятствовать выезду кого-то куда-то по разным причинам. Тем более что не надо проводить вот этих печальных аналогий, когда, скажем, говорить, что мы кого-то выдворили, депортировали – у нас нет таких прав. Люди уезжают тупо в Европу, для того чтобы подлечиться, для того чтобы подучиться, я не знаю, по разным причинам, и это интерпретируется как, я не знаю, чуть ли не миграция из Ливии времен убийства Муаммара Каддафи или вот недавних событий в Сирии. То есть не надо этих печальных аналогий проводить.

    Ю. БУДКИН: Смотрите, вы сказали "мы отдуваемся", 413-й пишет: "А почему тогда такой шлейф, что вам приходится отдуваться по каждому вопросу?"

    Д. УМАРОВ: Абсолютно я вам скажу: потому что глава Чеченской Республики в своих выступлениях не витиеват, он прямо всегда говорит то, что думает, он свои эмоции выражает абсолютно по-мужски, так, как это должен делать истинный чеченец. Разумеется, вот эта прямота, вот эта его, так сказать, настойчивость в попытках добиться справедливости… Посмотрите, сколько этот человек сделал для России, для российских граждан, сколько он делает для государства, для реализации национальных государственных интересов России – Ближний Восток, Северная Африка, Юго-Восточная Азия. Вы прекрасно помните вот эту ситуацию со сменами там, вот эти бархатные революции, смены режима. В рядах нашего контингента в Сирии, сегодня в Сирии строится мечеть Омейядов, древнейшая мечеть, а детишки из Алеппо, детишки из Мосула семьями, семьями перевозят сегодня на территорию Чеченской Республики, России от этих вот несчастных, обманутых женщин и детей, которые оказались в застенках ИГИЛ, причем оказались многие обманом, кто-то насилием. Почему об этом никто не говорит?

    Задержали, видите ли, по подозрению господина Титиева, и тут, смотрите, сразу сделали из человека мученика, сразу сделали из него политического диссидента. Не спешите: я думаю, что сам Титиев, наверное, этим недоволен. Дайте спокойно людям разобраться. Я думаю, что придут новости, которые устроят всех нас: есть человек невиновен, его выпустят, если виновен, его посадят. У нас есть целый, так сказать, огромный инструментарий, позволяющий отстаивать его права, юридико-процессуальный, я не знаю, политический, общественный, гражданский, какой угодно – пожалуйста, и это все работает. Поэтому я здесь, с вами.

    Ю. БУДКИН: Возвращаемся к туризму. Председатель Федерального агентства по туризму Сафонов рассказал, что среди самых популярных туристических направлений вот этого нового года был в том числе и Грозный. Но там какие-то странные цифры – на 140% больше, чем в прошлом году, по сравнению с 2014 годом на 249%. Это слишком много, нет? Или просто раньше никто не приезжал?

    Д. УМАРОВ: Вы знаете, это не странные цифры. Действительно, даже, по-моему, разговаривая с вашим коллегой Володей Карповым, мы говорили, по-моему, касались тоже этой темы. Действительно, в геометрической прогрессии сегодня растет число желающих посетить Чеченскую Республику. Буквально как будто бы к этому событию: послезавтра, 20 числа, через 2 дня будет открытие вот этого горнолыжного курорта крупнейшего, прекраснейшего, вот этой курортной жемчужины под названием Ведучи в Итум-Калинском районе. Это прекраснейшее место, там есть специальный оргкомитет, который сегодня занимается открытием по линии Минкавказа, по линии органов исполнительной власти Чеченской Республики, то есть это грандиозное событие, которое тоже даст дополнительный импульс развитию туризма в Чеченской Республике. Это Кезенойам, которое действительно… Это как бы вторая наша жемчужина курортная, куда люди с удовольствием приезжают, для того чтобы посетить памятники архитектуры, древней вайнахской архитектуры, которые очень живописно разбросаны по всей этой горной гряде. Помимо этого есть места боевой славы, потому что городу Грозному звание города боевой славы присвоено не просто так, потому что в 1942 году действительно отсюда фашисты, от нас пошли вспять, так и не сумев захватить Грозный. То есть мест очень много, на самом деле.

    Но вы знаете, здесь очень такая, наверное, магия притяжения, может быть, заключается еще и в том, что действительно Грозный является неким живым свидетельством человеческих возможностей – возможностей, которые возникают на переломных моментах истории у многих народов. И я считаю, что символом такого исторического перелома, перехода от вот той страшной истории противостояния с российской, русской, какой угодно, я не знаю, советской государственностью, которая, кстати, слишком преувеличена, и в своей книге "Фактор КРА. Противостояние" я об этом пишу – эта эпоха прошла, она прошла с приходом Ахмата-Хаджи. Чеченский народ прозрел, чеченский народ совершенно обновился, он совершенно по-иному смотрит на свою дальнейшую судьбу в составе Российской Федерации. Разумеется, высказывая это, проболев вот этим всем, эта точка зрения, конечно же, наш взгляд на новую Россию, дружную, мощную, крепкую, сильную державу, вот эта ностальгия не нравится сегодня американцам, она не нравится НАТО. Это можно понять, потому что военно-политический блок, который рассчитывает на гегемонию во всем мире, конечно, не будет устраивать возвышение такой державы, именно державы с точки зрения исторических традиций, как Россия.

    Ю. БУДКИН: Все-таки вернемся к туристам, которые приехали в Чечню – 12 тысяч человек только на новогодние праздники, это как раз на 140% больше, чем в прошлом году. Турист, который едет в Чечню, у него должны быть какие-то… То есть есть какие-то ограничения, чего нельзя делать, когда приедешь в Грозный? К чему надо подготовиться, когда едешь в Грозный? Потому что это не секрет: в последнее время наши туристы едут, что называется, без подготовки, "куда хочу, туда и еду", что называется, со своим самоваром.

    Д. УМАРОВ: Вы знаете, я думаю, не нужно так нагнетать. Не то чтобы там со своим самоваром. Нет никаких вопросов к тем туристам, которые не хотят одевать платков, например, они без платков там так и ходят. То есть, конечно же, у нас не принято, чтобы мужчины ходили в шортах, к примеру; у нас не принято, чтобы в мечеть, скажем, православная женщина заходила без платка. Но без платка вообще-то не принято, чтобы православная женщина и в православный храм заходила. Поэтому мы с вами как бы являемся представителями монотеистических религий, и в монотеизме что православном, что в исламском, в общем-то, есть такое понятие, как стыд, есть такое понятие, как срам, есть такое понятие, как прикрытый и неприкрытый. И, конечно, никто не станет кого-то там, делать какие-то недвусмысленные замечания туристам, которые не надели этого платка. Но если они хотят посмотреть мечети, если они хотят посмотреть другие какие-то священные зияраты, наверное, они все-таки эти платки наденут. Многим просто интересно приобщиться к менталитету хотя бы временно того народа, на территории которого они находятся.

    Ю. БУДКИН: Одежда – это по сути единственное ограничение, которое есть смысл обсуждать?

    Д. УМАРОВ: Совершенно, и то это даже не ограничение. Я еще раз повторяю: людям, наверное, самим же интересно. Если вы едете в Японию, вам, наверное, интересно надеть кимоно, к примеру. Если вы приехали, скажем, в штат Техас, ну как без вот этой ковбойской шляпы или без сомбреро где-нибудь в Нью-Мексико, да? Поэтому это вот, наверное, все-таки к разряду таких вещей нужно относить. А таких ограничений, что вот там нельзя, таких вещей нет. Это такой негативный, очень такой надуманный стереотип, от которого надо избавляться.

    Ю. БУДКИН: Хорошо.

    Сколько стоит съездить в Грозный? Пожить в отеле несколько дней, долететь до Грозного, вернуться домой, поесть.

    Д. УМАРОВ: Вы знаете, поверьте мне, если бы это было дорого, если бы это, скажем, как у нас говорит молодежь, "напряжно" с точки зрения материальных возможностей, финансовых и так далее, уверяю вас, вот такого числа туристов у нас не было бы. К нам едут… Просто я вам говорю, просто официально вас приглашаю просто приехать независимо от сезона, у нас без сезонов приезжают к нам туристы, без сезонов. И вот та, кстати, инвестиционная даже активность, которая имеет место быть в Чеченской Республике, тоже как бы проистекает отсюда. Потому что, в первую очередь думая и решая о том, стоит ли инвестировать в Чеченскую Республику, там же несколько факторов, в том числе безопасность, в том числе политическая или юридическая привлекательность, экономическая привлекательность. Чеченская Республика привлекательна. Оттого, что господин Годфри сказал… Со всем уважением отвечу: пусть господин Годфри сам приедет в Чеченскую Республику, я думаю, он отдохнет…

    Ю. БУДКИН: Он говорит, что уже там был.

    Д. УМАРОВ: Был? И ему не понравилось?

    Ю. БУДКИН: Это надо спросить у господина Годфри.

    Д. УМАРОВ: Ну вот видите, его даже не спросили, он даже не ответил, какого ему было, а выводы такие делают он или же Госдепартамент, который, так сказать, отдает ему указания. Неважно, мы понимаем мнение Соединенных Штатов. У нас есть по этому поводу свои выводы, о них очень часто глава Чеченской Республики Рамзан Ахматович Кадыров говорит во всех СМИ и в социальных сетях в том числе.

    Ю. БУДКИН: Смотрите. Как мы заговорили о том, что принято, что не принято, естественно, тут же вспомнили лезгинку, тут же вспомнили стрельбу в воздух: мол, здесь, в Москве в свою очередь не принято так делать. А так принято делать в Грозном?

    Д. УМАРОВ: Вы знаете, в Грозном сейчас есть отдельные случаи. Это из тех обычаев, что раньше в горах стреляли в воздух, для того чтобы там в ауле слышали, что везут невесту, чтобы все были готовы и так далее, дескать, везем невесту. Это передалось как бы из поколения в поколение. Вы знаете, как-то акцентировать на этом внимание и демонизировать эти обычаи… Я понимаю, что, может быть, в Волгоградской области или где-нибудь в Костромской, во Владимирской, наверное, все-таки этого делать не надо. Наверное, не надо все-таки, скажем, какие-то шумные лезгинки устраивать у немусульманских памятников, под окнами домов, где в основе своей живут не мусульмане или не чеченцы, не кавказцы и так далее, может быть, и не надо – для этого есть специальные места: есть дома культуры, есть концертные залы, где ездят наши и артисты, и представители других профессий, я имею в виду культуры, которые эту культуру демонстрируют очень даже здорово, люди этим наслаждаются и так далее.

    Но опять, видите… С другой стороны, разве является, скажем, русским традиционным праздником День десантника, когда пьяные военнослужащие и бывшие военнослужащие десантных войск выходят и начинают мутузить каждого попавшегося, причем не разбирая их национальности, в совершенно пьяном виде. Это, кстати, тоже вошло в какую-то такую непонятную традицию, на которую очень часто, к сожалению, даже призванные охранять общественный порядок силовые структуры, в общем-то, смотрят достаточно сквозь пальцы, скажем, очень часто. Поэтому здесь, наверное, надо все-таки находить какое-то понимание, надо находить какие-то пути, может быть, дополнительные коммуникационные каналы, для того чтобы мы немножко…

    Вот знаете, я напомню один обычай очень коротко. В Санкт-Петербурге в свое время, когда царский конвой был из кавказцев в основном, вот этот шум когда стоял вокруг дворца, люди проходили мимо и говорили: "Горцы гуляют". Вот оттуда и… И все к этому относились нормально.

    Ю. БУДКИН: Джамбулат Умаров, министр Чеченской Республики по национальной политике, внешним связям, печати и информации. Прямо сейчас новости, потом реклама, потом мы продолжим.

    НОВОСТИ

    Ю. БУДКИН: Продолжаем. Сегодня среда, 17 января, меня зовут Юрий Будкин. Наш гость – Джамбулат Умаров, он министр Чеченской Республики по национальной политике, внешним связям, печати и информации.

    Вот в этой части вы, министр по национальной политике, к вам вопрос. В КПРФ предлагают создать министерство по делам национальностей, сегодня об этом говорили. Надо сказать, что это не единственное предложение. Судя по всему, дело движется к тому, что такое министерство и правда появится. Это нужно?

    Д. УМАРОВ: Я думаю, что да. Наверное, все-таки должен быть уполномоченный орган исполнительной власти, который будет регулировать межнациональные отношения в Российской Федерации. Нужно понимать, что дальше в такой непростой ситуации, скажем, геополитического характера, в ситуации, когда Российская Федерация, претендуя на статус великой державы, она на нее претендовала всегда… В борьбе с нами, вот в этих информационно-гибридных войнах, которые стали в последнее время очень популярны против России, есть два основных направления, которые нам с вами нужно беречь, которые нужно лелеять, к которым нужно очень внимательно и акцентированно относиться – это межнациональные отношения и межконфессиональные отношения, потому что это как раз из того инструментария, с помощью которого уничтожаются государства, насильственно сменяются конституционные строи, режимы и так далее. Поэтому я думаю, что сейчас самое время для создания такого министерства.

    Ю. БУДКИН: Но смотрите, какая штука. Ведь сейчас существует Федеральное агентство по делам национальностей, там уже работают люди, они тратят какие-то деньги. Совершенно очевидно, что если появится министерство, таких людей будет больше, а денег, которые будут тратиться, на этом направлении будет больше. Не очень понятна эффективность.

    Д. УМАРОВ: Я скажу вам следующим образом. Я очень уважаю руководителя Федеральным агентства по делам национальностей Баринова Игоря Вячеславовича, который, поверьте мне, очень много сделал для гармонизации межнациональных отношений в Российской Федерации, в частности, в Чеченской Республике, целый ряд мероприятий мы провели в прошлом году. Но я думаю, что расширение этих полномочий, повышение, так сказать, статуса влияния этого органа – а статус министерства является как раз тем, что нужно – нам бы позволило решать эти вопросы гораздо более эффективно, гораздо более глубоко вникать в тот мейнстрим межнациональных отношений, который, может быть… Ведь у нас когда вот эти все постсоветские процессы проходили, заложено на самом деле очень много разных подводных мин, бомб, которые призваны взорвать нас изнутри. Естественно, я считаю, что межнациональные отношения, как и все остальные направления, важнейшие направления функционирования государства (Минздрав, образование, Министерство обороны и многие другие)… Кстати, мониторинг и гармонизация межнациональных отношений – это тоже важнейшее направление, которое (я абсолютно искренне это говорю) я ставлю на единый, такой же пьедестал, как и все остальные. То есть значение если не большее, то ничуть не меньшее, а со временем значение такого министерства все выше и выше.

    Ю. БУДКИН: Это означает, что все выше и выше значение того, что в стране люди разной национальности?

    Д. УМАРОВ: Даже элементарно я вам скажу, что сейчас… Посмотрите, что делается у нас в социальных сетях, что у нас делается в СМИ, как у нас акцентируется внимание на национальном происхождении, на религиозных конфессиях, как много у нас вот этих не очень положительных для нас, негативных моментов сегодня муссируется везде. Сейчас очень важно понять происхождение вот этих всех вещей, вот этих исторических мозолей, на которые опираются наши враги, которые хотят сыграть на том, что нас различает, да? А мы чтобы на этом не сыграли и не разрушили наше государство, мы с вами должны, наоборот, показывать себе самим и всему мировому сообществу, что российское государство формировалось как многонациональная держава изначально, что нет России, которая только для русских или только для татар, только для, я не знаю, еще кого. Россия – это многонациональное государство, которое еще со времен Киева и Новгородской Руси, там 20 племен решили создать это государство и создали его, оно всегда формировалось и защищало свои интересы как многонациональное.

    Ю. БУДКИН: Тогда смотрите. Ипатий об этом пишет: тогда, значит, надо вернуться на 20 лет назад и снова решать вопрос о графе "национальность" в паспорте.

    Д. УМАРОВ: Вы знаете, если кому-то обязательно нужно говорить о графе "национальность"… Вот почему, например, очень многие общественные организации (я сейчас не буду их называть) говорят, зачем, почему мы должны называться россиянами? Подождите, давайте мы вернемся гораздо раньше. Мы россиянами на самом деле называемся очень давно, очень давно. И, например, чеченцы не против того, чтобы называться россиянами, мы и так россиянами называемся, мы гордимся тем, что мы россияне. Да, мы этнические чеченцы, мы этим тоже гордимся, мы это тоже транслируем, для того чтобы обогащать культуры других народов, обогащать свою культуру. Даже я вам так скажу: есть аят в Коране, в котором Всевышний говорит мусульманам, что "мы создали вас народами и племенами, для того чтобы вы познавали друг друга". Познавали как? – культурно, познавали обычаи, традиции, все самое прекрасное, я не знаю, литературу друг друга, искусство друг друга. Это самый надежный путь, самый верный путь для сближения всех народов.

    Ю. БУДКИН: Наша слушательница Анна, постоянная слушательница, мы понимаем, что эта женщина в преклонном возрасте – она говорит, что в сентябре была в Грозном, в мечеть, говорит, не пустили, практически погнали. Город, правда, чистенький, на улице не принято курить. Если заблудился, проводят и подскажут. При этом она подчеркивает, что ходила по городу в платочке. Вот описание того, как человек съездил в Грозный.

    Д. УМАРОВ: Я могу сразу сказать… Там нет отчества, потому что…

    Ю. БУДКИН: Нет.

    Д. УМАРОВ: Ну, в общем, если человек преклонного возраста – тетя Аня, я могу вам так сказать. Вот этот человек, который вас погнал – это хам и мерзавец. Если вы вспомните, кто это, как, он будет наказан, это я вам обещаю. Потому что я еще ни одного такого случая вопиющего не знаю, чтобы кого-то выгнали из мечети. Значит, это был совершенно невоспитанный тип, которому не место вообще даже рядом с мечетью находиться, не то чтобы ее охранять. Если это был кто-то из охраны, в чем я глубоко сомневаюсь, либо это был какой-нибудь невоспитанный тип или хулиган, либо… Если бы хоть как-то его можно было опознать и узнать, кто это, уверяю вас, он был бы наказан.

    Ю. БУДКИН: Про социальные сети вы заговорили. На будущей неделе будет месяц как было объявлено, что депутатский корпус чеченского парламента вслед за Рамзаном Кадыровым остается без аккаунтов в социальных сетях в большинстве – это все остается в силе?

    Д. УМАРОВ: Вы знаете, вы же, наверное, понимаете, что это нормально, когда люди вслед за своим лидером, которого так беспардонно, нажатием кнопки лишили возможности вещания те же самые люди, которые говорят о свободе слова и так далее, те люди, которые нам постоянно клянутся в том, что никто, так сказать, никого из социальных сетей выгнать не способен. Тем не менее, знаете, Рамзан Ахматович давно подумывал о том, чтобы уйти из Instagram, мы знаем эти прецеденты. Он абсолютно не обеспокоен тем, что они отключили его от Instagram и Facebook. У нас новая сеть есть Майлстери, которая сейчас, в общем-то, функционирует, у него десятки тысяч подписчиков. Более того, я, например, в Instagram остался со своим аккаунтом, я продолжаю так же вещать, так сказать, и говорить о мероприятиях, о мыслях Рамзана Ахматовича, облекая их в какую-то художественно-публицистическую форму, я их излагаю, они популярны. И я думаю, что никакой трагедии в связи с этим не произошло. Идеологически, информационно Чеченская Республика Instagram не оставила на радость врагам, и Facebook не оставила и не оставим. Если нас будут исключать оттуда, мы будем открывать новые и новые аккаунты, как-то раз я об этом говорил, став…

    Ю. БУДКИН: Подождите, вы так спокойно об этом говорите. То есть на государственном уровне "мы будем открывать все новые и новые аккаунты в соцсетях"? Такая партизанская война, что ли?

    Д. УМАРОВ: А эта же война давно объявлена, друг мой. Эта война давным-давно объявлена. Если речь идет о противодействии экстремизму и терроризму, если речь идет о нападках на нашего президента Владимира Владимировича Путина, на руководителей регионов, на депутатов, я не знаю, разных уровней, то есть на наших политиков, которые сегодня тащат на себе этот государственный воз, уверяю вас, мы будем – американцы же это делают, но мы не следуем их примеру, мы просто делаем свою работу, очень часто неблагодарную.

    Ю. БУДКИН: Вот когда Рамзан Кадыров говорит, что Чеченская Республика в последнее время сталкивается с массированными информационными атаками, это часть тех атак на Путина, о которых вы сейчас говорили, или это спланированные отдельные информационные атаки по Чечне?

    Д. УМАРОВ: Есть отдельные информационные атаки, но тем не менее даже при самом поверхностном изучении сути этих атак, мы все равно с вами приходим к Кремлю. Чеченская Республика в информационной войне стала неким Изборском: был и есть такой городок в Псковской области, который погибал в первую очередь, защищая границы российского государства. Вот таким Изборском сегодня стала Чеченская Республика, стал Грозный. Нападками на Рамзана Кадырова, на его позицию, на наш чеченский народ, на нашу культуру, традиции, обычаи… Посмотрите, что только за прошлый год нам не пришлось пережить, какие только ярлыки не пытались на наш народ вешать, мы через это прошли, мы пробили эту брешь, и сегодня мы полны решимости и сил, защищая и отстаивая интересы Чеченской Республики, чеченской государственности защищать и отстаивать интересы России и ее народа.

    Ю. БУДКИН: Подождите, вы говорите, "мы прошли" – мы победили, все, мы выиграли войну?

    Д. УМАРОВ: Нет, мы не выиграли войну, война еще продолжается. Но те локальные бои и сражения, в которых мы участвовали, мы эти сражения выиграли. Если бы мы их проиграли, сегодня мы бы не функционировали, или функционировали бы в несколько другом виде и другие люди.

    Ю. БУДКИН: Вернемся собственно к Чечне или к некоторому из поворотов подобного рода информационных то ли войн, то ли еще чего-то. Смотрите, Чеченская Республика вошла в число лучших регионов по принятию мер по ремонту дорог – 66% проблемных участков дорог, занесенных жителями республики на интерактивную карту, соответственно, по 66% случаев приняты меры по ремонту или прокладке нового асфальтобетонного покрытия. Потом: специалисты Финансового университета анализируют качество медицинского обслуживания, статистика жилищного фонда, дорожного хозяйства и отношение к мигрантам. 95% жителей Грозного говорят, что власти много делают для благополучия горожан. Какие-то очень большие цифры, нет?

    Д. УМАРОВ: Да нет, это небольшие цифры. Просто сейчас непривычно наблюдать вот такую консолидацию…

    Ю. БУДКИН: Так хорошо не бывает.

    Д. УМАРОВ: Бывает-бывает, бывает, друг мой. Во-первых, народ небольшой. Народ у нас маленький, народ слишком много пережил, для того чтобы разбредаться по, скажем, каким-то социальным, политическим, я не знаю, и другим квартирам. Чеченский народ пережил страшную катастрофу, он был вообще, так сказать, в полшажочке от гуманитарной катастрофы, поэтому…

    Ю. БУДКИН: То есть это может быть вариант ответа: "Власти много делают для нашего благополучия, лишь бы войны не было, а ее нет и хорошо?"

    Д. УМАРОВ: Нет, это уже давно не так. "Лишь бы войны не было", "Лишь бы не бомбили" и так далее – это уже заблуждения, потому что не бомбят очень давно, войны нет очень давно. И, кстати, основной заслугой того, что этого нет, является появление на политическом небосклоне России такого лидера, как Ахмат-Хаджи Кадыров, и благодаря его сыну, который на свои плечи взял этот страшный груз, Рамзану Кадырову. Поэтому чеченский народ очень хорошо все помнит. Я вам говорил, что чеченский народ прозрел, и это сегодня после этих страшных войн и кровопролитий это другой народ – это народ, которого просто так на мякине больше не проведешь. Поэтому мы бережем то, что имеем.

    Я являюсь человеком из этих 95%, который здесь, в вашем эфире еще раз вам повторяет и будет повторять, что в Чеченской Республике действительно делается Рамзаном Кадыровым столько, что никакие аналитики не могут даже понять масштабов, они не могут вообще, для них это фантастика. Чтобы в этом убедиться, у нас есть музеи, в которых как бы есть Грозный времен войны, вот это страшное зияющее пепелище, и Грозный сегодняшний – приезжайте, пожалуйста, и посмотрите, узрите, и вы поймете, о чем я с вами сегодня говорю.

    Ю. БУДКИН: Вы все-таки говорите о заслугах Кадырова. Просто люди-то когда говорили о властях, судя по тому, как описывает это Финансовый университет, спрашивали о работе городских властей. Или все, что происходит в Чечне, это все-таки заслуга Кадырова?

    Д. УМАРОВ: Все, что происходит в Чечне – это заслуга Кадырова. Но при этом мы с вами должны прекрасно понимать, что если бы не его жесткий контроль, если бы не его заинтересованность, если бы не его политическая воля, активность, если бы не его гражданская позиция и самое главное не то громадное доверие, которое есть к нему у чеченского народа, это было бы невозможно. Благодаря его харизме и великому этому доверию удалось консолидировать народ на возрождение столицы, на возрождение всех остальных районов, здравоохранение, культура, образование и многие-многие другие направления. И, кстати, как министр по национальной политике скажу вам, резюмируя, что первым указом (тогда еще он назывался президентом) президента Чеченской Республики, нового президента Рамзана Ахматовича Кадырова в апреле 2007 года (уже скоро 11 лет тому назад), был указ как раз о гармонизации межнациональных отношений. Им была подписана вот эта концепция, был подписан этот указ. И сегодня Чеченская Республика – не потому, что я министр, который работает в этом направлении – является одним из явных лидеров как раз в реализации стратегии государственной национальной политики Российской Федерации.

    Ю. БУДКИН: Про благополучие граждан: Юра Каменков неправду что ли пишет, когда пишет, что только 27% домов в Чечне подключены к канализации?

    Д. УМАРОВ: Ну это полная чушь вообще. Ну я не знаю, наверное, Юру надо будет за руку водить в каждый дом. Мы готовы, Юра, приезжайте, мы вас очень уважаем, будем очень рады, если вы приедете, а еще больше мы будем рады, когда вы на наших глазах убедитесь, что это все чушь.

    Ю. БУДКИН: То есть на самом деле нет, не так.

    Д. УМАРОВ: Да нет, конечно.

    Ю. БУДКИН: Тогда как раз про то же самое. Ипатий, другой наш слушатель, спрашивает, если уж ехать, вот этот ваш фонтан когда лучше смотреть – летом или зимой? Или зимой он не работает?

    Д. УМАРОВ: Вы знаете, наверное, все-таки нужно понимать, что мы не находимся в тропиках, и у нас тоже как бы вода замерзает. Поэтому приезжайте, пожалуйста, Ипатий, лучше всего, если хотите посмотреть фонтан, весной или летом, и вы увидите это прекрасное произведение искусства, по-другому не назовешь.

    Ю. БУДКИН: 76-й спрашивает: "Чечня ведь развивается как туристическая зона (об этом вы неоднократно говорили), а значит, надо привлекать иностранцев. Вы пытаетесь это делать?"

    Д. УМАРОВ: Вы знаете, иностранцы привлекаются сами. Посмотрите, какой инвестиционный бум сегодня в Чеченской Республике со стороны самых знаменитых аравийских семейств, Объединенные Арабские Эмираты, это семейство Аль Нахайян. Ну маленькая у нас республика, мы должны с вами понимать, что это не огромная территория, это не десятки или сотни миллионов людей, в Чеченской Республике проживают 1.5 миллиона человек. Но те масштабы, амбициозные проекты, которые сегодня несмотря ни на какие санкции продолжают реализовываться… Вы посмотрите "Ахмат Тауэр", приезжайте и посмотрите, как это все делается. Буквально, я не знаю, через месяц опять приедете и увидите, какими темпами идет это строительство вот этих бизнес-центров, торговых центров, центров культуры, центров образования, которые сегодня стали объектами инвестиций (или субъектами, как угодно) как минимум вот этих арабских стран.

    Ю. БУДКИН: Спасибо. Джамбулат Умаров, министр Чеченской Республики по национальной политике, внешним связям, печати и информации был сегодня в программе "Умные парни". Я благодарю вас, спасибо.

    Д. УМАРОВ: Спасибо, спасибо.

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено