С.ДОРЕНКО: 8 часов 40 минут. Вторник, 30 января. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы. Здравствуйте, Эльвира.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: United States Department of the Treasurywebsite, вот, куда я иду. Список есть, 210 фамилий русских чиновников и бизнесменов в «кремлевском списке». Предприниматель Абрамович, Агаларов, Алекперов, братья Ананьевы, Авен, Батурина вошли в список Минфина Соединенных Штатов. Очень интересно.

Надо, знаешь, что найти? Вот это только что все пошло, может быть 10, 15, 20 минут, но мы хотим понять, где этот список.

Э.ХАСАНШИНА: Пишут: 114 российских политиков, 96 бизнесменов.

С.ДОРЕНКО: Вайно, Громов, Кириенко, Песков, Песков, Сурков, Кожин, Ушаков, Фурсенко вошли в «кремлевский список».

Э.ХАСАНШИНА: Медведев, Шувалов, Приходько, Дворкович, Мутко, Голодец, Козак, Рогозин, Абызов, Ткачев, Пучков — это из чиновников.

С.ДОРЕНКО: Мединский, Никифоров вошли в «кремлевский список» и так далее. Матвиенко, Нарышкин, Володин.

Э.ХАСАНШИНА: Силовиков, кстати, много, Колокольцев, Золотов, Бортников, Чайка.

С.ДОРЕНКО: Да, да, да. Но я ищу первоисточники. Почему мы не можем найти первоисточники? Мы должны найти первоисточники. Мы должны найти прямо в списке.

Насколько я понимаю, пока, по данным, которые сейчас мы видим в РИА Новости и в ТАСС, мы видим пока что, Бортников, Чайка, Собянин. Собянин тоже в списке.

Э.ХАСАНШИНА: Полтавченко.

С.ДОРЕНКО: Собянин, Полтавченко, Золотов указаны в обнародованном списке Минфина Соединенных Штатов.

Э.ХАСАНШИНА: Все пишут, что те бизнесмены, чье состояние свыше 2 млрд долларов — Богданов, Дерипаска, Федун, Гальчев, Галицкий.

С.ДОРЕНКО: А что значит, что они заработали эти миллиарды долларов благодаря близости к трону.

Э.ХАСАНШИНА: Благодаря связям.

С.ДОРЕНКО: То есть они заработали более 2 млрд долларов…

Э.ХАСАНШИНА: С Лавровым, кстати, не очень понятно.

С.ДОРЕНКО: А он где?

Э.ХАСАНШИНА: Они его тоже включили в этот «кремлевский список», но понятно, что это не означает еще ведение санкций, да?

С.ДОРЕНКО: Надо сейчас разобраться. «Это список потенциальных предателей», — говорит Владислав. Да нет, нет, нет. Безусловно, нет. Если бы они верили, что это предатели, они бы работали с ними тихо. Само то, что они их публикуют…

Э.ХАСАНШИНА: Говорит о том, что им уже отрезали пути.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно. Владислав, то, что они их публикуют, говорит ровно о том, что они точно убеждены, что эти люди с Путиным, поэтому они их палят. Они бы не палили людей, если бы они надеялись с ними как-то договориться, понимаете. Так что нет, нет.

Э.ХАСАНШИНА: Глава Сбербанка Герман Греф, министр транспорта, гендиректор РЖД.

С.ДОРЕНКО: Доктор Венстек: «Сестра, назови имя». Доктор Венстек, вот мы вам имена даем. Смотрите: «Интер РАО» Ковальчук, Бударгин попали в «кремлевский доклад». Все руководство администрации президента Российской Федерации, смотрите: Антон Вайно, Алексей Громов, Сергей Кириенко, Магомедсалам Магомедов, Владимир Островенко, Дмитрий Песков, глава президентского протокола Владислав Китаев в «кремлевском списке».

Список этот не означает, поясняет РИА Новости, и справедливо, что против них введены санкции. Однако они могут не объявлять далее… То есть они начнут далее, если и когда начнут преследование этих лиц какие-то, то они далее не обязаны уже сообщать, понятно, да?

Э.ХАСАНШИНА: Я думала, они потом будут обсуждать санкционный список.

С.ДОРЕНКО: Нет, не знаю. Давайте поговорим об этом. Я не знаю, кто может быть больший специалист, чем я. В смысле, быть большим специалистом, чем я, в общем, довольно легко.

Э.ХАСАНШИНА: Сечин, кстати, ждали. Сечин и Миллер тоже.

С.ДОРЕНКО: Сечин и Миллер. Глава «Газпрома» Миллер попал в «кремлевский список» Минфина США.

Минфин Соединенных Штатов Америки в ночь на вторник опубликовал так называемый кремлевский список, куда вошло почти все руководство Российской Федерации и крупные российские предприниматели. В списке 114 политиков, 96 бизнесменов.

Кроме того, туда включены другие политические лидеры, включая руководство Государственной Думы и Совета Федерации, члены Совета безопасности Российской Федерации, руководители госкомпаний. А также олигархов, под которыми Минфин Соединенных Штатов подразумевает российских предпринимателей, чье состояние, по данным заслуживающих доверие источников, составляет как минимум 1 млрд долларов.

1 млрд, вот это много, я говорю всегда, вот дали бы мне 100 млн и все, я бы не был ни там, ни там. Но не дали, нет.

Э.ХАСАНШИНА: А еще пишут, что у них там есть секретная часть, в которой могут быть те, кого в официальной не назвали.

С.ДОРЕНКО: Секретная часть так называемого «кремлевского доклада», который во вторник представило министерство финансов США, может содержать имена, которые не включены в несекретную часть. То есть вот это открытая часть — 210 имен. А еще в секретной части могут быть лица, которых нет в несекретном докладе, то есть другие люди, которых нет в несекретном докладе. Эти люди как узнают о том, что они в несекретной…?

Э.ХАСАНШИНА: По факту.

С.ДОРЕНКО: По факту, примут где-то, шериф какой-нибудь арестует, наденет наручники и что?

Э.ХАСАНШИНА: Я так понимаю, это же не предполагает уголовного преследования, будут заморожены счета.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей. Москва. Сергей, у меня, скорее, даже к вам вопрос.

С.ДОРЕНКО: Почему вопрос?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Получается, сейчас проще будет договариваться со всей командой, так сказать, президента, говорить, что если не сдадите, то завтра у вас будут заблокированы счета?

С.ДОРЕНКО: Нет. Вы знаете, на самом деле люди… Предположим, что мы с вами персоны из этого списка. 6 месяцев назад мы с вами узнали, что этот список будет составляться. Ну, конечно, никаких счетов не осталось уже бы. Подумайте об этом.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А куда же мы их перевели? Не обратно же.

С.ДОРЕНКО: Если бы мы с вами сидели в Штатах, и полгода назад пошел такой сигнал, уже за 6 месяцев мы железно перевели бы их, я вам объясню, в зависимости от наших намерений либо в Швейцарию, где президент Швейцарии время от времени прилетает в Кремль, как вы знаете, но тогда мы бы их засветили здесь, ну, задекларировали; либо в какой-нибудь тихий банк в Дубае, причем даже не дубайский, а в Дубае индийский банк. То есть мы бы спокойно свалили туда. И там бы еще попросили процентов за десять деньги покатать туда-сюда через Камбоджу какую-нибудь, ну, туда-сюда покатать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: То есть они смогут их спрятать от Америки, я вас правильно понимаю? Фактически где-то закопать они смогут, да?

С.ДОРЕНКО: От Америки? Нет, от Америки трудно спрятать. От наших легче. От Америки очень трудно. Ну, скажем так, отдалить от Америки можно, спрятать — очень трудно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Скажем так, можно эти деньги отдалить от того, чтобы Америка потратила гораздо больше шагов, чтобы заблокировать, нежели чем они лежат в американском банке.

С.ДОРЕНКО: Ну, да. То есть, если вы в какой-нибудь левый банк на территории Эмиратов закатите все это, и желательно тогда не в долларах, чтобы Америка не имела оснований, а в евро, строго говоря, или в иенах, в чем-то таком, чтобы Америка не имела оснований. Это можно. Но отдалить. От Америки спрятать вообще невозможно, а отдалить — возможно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хорошего дня.

С.ДОРЕНКО: Вам тоже. Если бы 6 месяцев назад… Если бы я был в этом списке (а может я и в списке, откуда я знаю, там же есть секретная часть), я бы, например, располагал какими-то активами в Соединенных Штатах, то я бы попробовал бы поговорить с людьми.

Э.ХАСАНШИНА: Понятно.

С.ДОРЕНКО: Во-первых, из долларов уходить железно, потому что в долларах сидеть нельзя ни по какому.

Э.ХАСАНШИНА: А если у вас проекты какие-то, какие-то связи, не знаю, условно, на поставку деталей, что-то такое? Потому что почти все вот эти деловые каналы, они идут через Америку. То есть это не материальные финансы, которые ты можешь перевести на другой счет, а что-то такое…

С.ДОРЕНКО: Вообще все доллары всегда проходят через американский банк либо на корсчетах других банков, какого-нибудь Deutsche Bank Нью-Йорка, Deutsche Bank Америка. Одним словом, через американские банки проходит все, что связано с долларами, значит, надо, чтобы это были не доллары, евро или иены, или вплоть до юаней. Это должно быть что-то такое, что американцы не имеют формальных оснований постоянно видеть. Дальше это должны быть банки, которые как-то это дело хорошенечко заховают, как-то так хорошо.

Я знаю, в старые времена были специалисты арабы, которые «мыли» за 20%. Ну, это в старые времена. Сейчас я не уверен, я думаю, что это уже может быть и не так. Это было буквально каких-то жалких 18 лет назад. 18 лет назад «катали» арабы туда-сюда, через Бангладеш, через Пакистан, опять назад, иди сюда, туда-сюда. И потом уже понятно, что ничего непонятно, то они себе за это брали 20%. 80 — твои.

Не знаю. Мне кажется, лучше 13 отдать здесь, чем 20 арабам. Хотя фиг знает. Если тебя ловят и те, и те, тогда хуже. Если тебя ловит и Кремль, и Минфин США, то ты в самой сложной ситуации. Лучше же кто-то один тебя ловил, а кто-то другой бы не ловил, вот как-то так. 73-73-948. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Элеонора, здравствуйте. Владимир из Дубая.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте, Владимир.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Рассказываю вам историю. Индийский Bank of Baroda, у которого почти 2 тыс. представительств по миру, который не работает под свифтом, у него своя внутренняя система.

С.ДОРЕНКО: Да. Baroda.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Bank of Baroda.

С.ДОРЕНКО: Baroda, как «борода». Надо записать, всяко бывает в жизни, Владимир, я вам хочу сказать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И вот история. Компания, в которой я имею место быть, имела отношения с иранцами, с иранской авиакомпанией, которая под американскими санкциями. И наш бухгалтер, дубайский, совершенно случайно, машинально на каких-то несчастных 17 тыс. долларов делает перевод из этой иранской компании сюда, в дубайское отделение Bank of Baroda. Через сутки, благо хорошие отношения, хозяину нашей компании, генеральному директору звонят из банка и говорят: у тебя сутки вывести деньги, закрыть счета. Пришло указание от американцев. Заблокировать и дать всю информацию.

С.ДОРЕНКО: Ну, понятно. То есть он попалился на долларах. Надо было не в долларах работать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И второй момент. National Emirates Bank of Dubai, NBD, крупный, большой, в последнее время россиянам отказывается открывать счета.

С.ДОРЕНКО: Стремноват.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Отказывается просто так, на всякий случай.

С.ДОРЕНКО: А что вы думаете про эти списки?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Еще интересная история касательно Дубая.

С.ДОРЕНКО: Мы хотим.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Россия подписала в прошлом году пакет … соглашений об обмене финансовой информации.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это означает, что с сентября этого года в автоматическом режиме российские органы власти и налоговые будут получать уведомления от всех стран, которые входят в это соглашение, о счетах нерезидентов, как физлиц, так и компаний. И самое неприятное, что с сентября уже прошлого года точно также к нему присоединились Эмираты.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. То есть Дубай больше не такое место.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Но есть еще два места, которые хороши.

С.ДОРЕНКО: Скажите вы, а потом я скажу.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я их вам напишу.

С.ДОРЕНКО: А можно я вам скажу открыто в эфире, что мне пришло в голову? Мы же знаем, как генуэзцы в старые времена, в средние века, создавали, собственно, банковскую систему как таковую. Ну и византийцы. Сегодняшние генуэзцы, это закрытые арабские, мусульманские системы расчетов, это раз. И вторая — это закрытая система расчетов такая у горских евреев есть по всему миру.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Есть и в России такие. Вы можете пойти в укромное место на каком-то рынке в Москве, сказать: мне нужно выдать человеку такому-то…

С.ДОРЕНКО: Да, но это же будет через горских евреев или через мусульман обязательно все равно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, совершенно верно.

С.ДОРЕНКО: Значит эти две банковские системы, назовем их генуэзцами современности, это пусть будут мусульмане, и византийцами современности пусть будут горские евреи, можно туда сказать: слышишь, возьмите, подержите пока.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они в момент у вас берут из рук, звонят туда, в ту страну своему приятелю и говорят: там к тебе подойдет такой-то, ты ему отдай. И всё.

С.ДОРЕНКО: Нет. А можно сказать: через 30 лет вдове такого-то отдадите.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Можно так.

С.ДОРЕНКО: Можно и так. Они сохранят 30 лет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

С.ДОРЕНКО: И под процент, чего хочешь?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А там смотришь, кто-то помрет.

С.ДОРЕНКО: Кто-то помрет, да, да, да. Спасибо. На самом деле банковских систем мне мало известно, но я понимаю, как зарождалась банковская система как таковая. То есть банковская система как таковая, с моей точки зрения, может быть я ошибаюсь, зарождалась через векселя, расписки известных криминальных авторитетов из Генуи и из Венеции.

Тебе надо ехать в Париж, например, из Генуи или из Рима. Ты едешь мимо Генуи. И ты, проезжая Геную, ты понимаешь, что дальше там разбойники какие-нибудь, негодяи, они просто отнимут у тебя деньги. Ты заходишь к банкиру, который он же криминальный авторитет, он же рассудительный человек и так далее, и говоришь ему: вот у меня два слитка золота, я хотел бы в Париже произвести покупки. Но везти два слитка золота очень опасно, потому что меня убьют. Этот человек забирает два слитка у тебя и говорит «вот бумажка, вексель», ну, его расписка, «я взял у Эльвиры Хасаншиной два слитка золота, столько-то пиастров». Ты эту расписку прячешь за полу своей шляпы, куда-то зашиваешь, и с этой распиской спокойно скачешь. Когда тебя жулики, негодяи потрошат, у тебя с собой 20 евро на бутерброды, на заправке где-то поесть. Приезжаешь в Париж, идешь ко второму криминальному авторитету, и тому говоришь: иди сюда, подпись узнаешь? Вот это и есть банковская система, она родилась так. Она родилась, в сущности, полукриминально, как удобство при передаче денег.

Э.ХАСАНШИНА: И что, у нас до сих пор это сохраняется? Приходит американский какой-то…

С.ДОРЕНКО: Точно сохраняется.

Э.ХАСАНШИНА: Ну-ка, быстренько вот эти счета закрыли.

С.ДОРЕНКО: В исламском мире сохраняется это. В исламском мире ты можешь сегодня отдать каким-то людям странным на рынке, не знаю, 100 тысяч долларов и получить их в Индонезии, твой родственник получит их в Индонезии. В исламском мире эта фигня работает. Она потайная, она подпольная система, это подпольный банк. Но ты можешь отдать мусульманам и так далее, как мне представляется, но я слышал про такое. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей. Это Дагир.

С.ДОРЕНКО: Дагир, прошу вас. Но разве нет такой системы?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я по поводу мусульманской части, вы знаете, я занимаюсь…

С.ДОРЕНКО: Да, да, да. Есть такое или нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно, есть. Несколько лет назад в Москве было громкое дело, сегодня тоже можете найти, «подпольные мусульманские банкиры»… турецкие якобы много миллиардов перевели за рубеж. Мне пришлось как адвокату заниматься этим делом. Удалось разбить дело на две части. Турков я взял под защиту. И ровно через 11 месяцев удалось закрыть дело в суде… Действительно система называется «хавале», в тюркском hava — это «воздух», соответственно, «это уходит по воздуху». В принципе, деньги не перемещаются. Тут нужно большое доверие.

С.ДОРЕНКО: А можно на время, Дагир? Например, я даю вам миллион долларов и говорю: Дагир, вот это моим наследникам через 30 лет. Вы можете, взяв их в доверительное управление, через 30 лет отдать или это потеряется на фиг и все?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, это другая система. Мы же говорим о переводе денег. Например, сегодня если 100 тысяч долларов вы мне принесете, но это не ко мне, например…

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. А в доверительное управление, это надо к бизнесменам мусульманским идти?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Тут самое интересное у мусульман, почему оно имеет перспективу, вы правильно сказали, из древности идет, потому что не берется процент.

С.ДОРЕНКО: Не берется?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы дали на 100 тысяч долларов в рублях, ровно такой эквивалент в лирах возьмете в Стамбуле, где я скажу, например.

С.ДОРЕНКО: В Стамбуле, в Индонезии, неважно, в Пакистане.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Один день только надо потерпеть, сегодня дали — завтра взяли.

С.ДОРЕНКО: Это телефонный звонок, и там ребята быстро аккумулируют эту сумму.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно, конечно.

С.ДОРЕНКО: Вот это доверие. И там нет Соединенных Штатов, они там ничего не могут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно. Какие Соединенные Штаты?

С.ДОРЕНКО: Все понятно, никаких Соединенных Штатов. Нет и все. Спасибо большое.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 9 часов 5 минут. Вторник, 30 января. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Эд пишет: «Я пользуюсь переводами негласными через армян. У армян тоже есть такая как бы квазибанковская система. Я даю в Германии армянам евро, на следующий день по курсу ЦБ получаю в России рубли без комиссии, все один к одному». Ну, вот прекрасно, Эд. Видите, значит такие банковские системы, такие как придуманы когда-то генуэзцами, существуют. И они не подконтрольны никому.

«В исламском мире кинут так, что мало не покажется», — говорит 54-й. Вы знаете, исламские системы тоже работают, никто бы не ходил в неработающие системы. Они работают. Если они работают, ну, что? Люди идут. Люди идут не для того, чтобы их кинули. Вы знаете, репутация ведь рушится мгновенно, если особенно вопрос касается денег. Так что нет, не будьте такими скептиками.

Итак, американское министерство финансов выпустило «кремлевский доклад» сегодня, сегодня по восточному времени, то есть совсем в полночь, сразу после полуночи. И мы его прочитаем.

Appendix B. Список олигархов, которые попали в список. Этот список еще не означает автоматических санкций. Этот список означает, что эти санкции могут быть приняты в любой момент уже без объявления. Итак, Александр Абрамов, Роман Абрамович, Араз Агаларов, Фархат Ахметов.

Фрахат, Фархат. Фархат. Мы с ним обедали в Лондоне когда-то. Нет, не то, чтобы я с ним обедал, я обедал с другим человеком, но Фархат подсел к нам за столик, он обедал где-то за соседним столиком. Это Фархат и есть.

Вагит Алекперов, Игорь Алтушкин, Алексей Ананьев — это все люди из списка Минфина Соединенных Штатов Америки, люди, которые сделали богатство благодаря, с точки зрения американцев, близости к Путину. Алексей Ананьев, Дмитрий Ананьев, Василий Анисимов, Роман Авдеев, Петр Авин (это «Альфа-групп, да?), Елена Батурина, Алексей Богачев, Владимир Богданов, Леонид Богуславский, Андрей Бокарев, Олег Бойко. Олег Бойко — это не который нас… Какой-то из Бойко, я тоже с ним знакомился, он в кресле-каталке ездит. Нет? Может быть путаю. Николай Буйнов, Олег Дерипаска. Дерипаску все знают. Александр Джапаридзе, Леонид Федун. Это тоже ЛУКОЙЛ, Леонид Федун.

Э.ХАСАНШИНА: Федуна тоже все знают.

С.ДОРЕНКО: Федуна все знают. Только еще из армии уволился, такой был скромняга офицерик такой, уволившийся из армии.

Э.ХАСАНШИНА: А потом?

С.ДОРЕНКО: Ничего не понимал по жизни, хотел, чтобы мы научили. А мы с Вовкой Ананичем его учили, то, да так. Помню, по Пресне что-то мы носились с Леней Федуном по кварталам, где-то между кварталами, что-то ему показывали, я сейчас забыл уже. А он такой офицерик, вот вчера уволился из армии, в гражданской жизни ноль по нулям, ничего не понимает, такой хороший, челочка такая на бок куда-то. Леонид Федун, Глеб Фетисов, Михаил Фридман — это все список Минфина США, люди, разбогатевшие благодаря близости к президенту Путину. Михаил Фридман, Александр Фролов, Филарет Гальчев, Сергей Галицкий, Валентин Гапонцев, Сергей Гордеев, Андрей Гурьев, Юрий Гущин. Гущин, это не этот, не комсомольский банчок вот этот, который был, там комсомольцы заседали, из горкома, нет?

Э.ХАСАНШИНА: Я не знаю.

С.ДОРЕНКО: Михаил Гуцериев. Михаил Гуцериев! Саидсалам Гуцериев.

Э.ХАСАНШИНА: Саид, наверное.

С.ДОРЕНКО: Написано: Саидсалам Гуцериев. Зараб Илиев, Дмитрий Каменщик, Вячеслав Кантор. Слава Кантор! Боже! Он же главный еврей Европы. Слава Кантор!

Э.ХАСАНШИНА: Ну, все, перекроют и ему.

С.ДОРЕНКО: Угораю. Слава Кантор! Он подарил когда-то давно…

Э.ХАСАНШИНА: Хотя, конечно, может быть и не перекроют.

С.ДОРЕНКО: Когда-то давно он подарил мне превосходного коня. Слава Кантор подарил мне коня, который был Прогноз, сын знаменитого Хоккея.

Э.ХАСАНШИНА: Его звали Прогноз?

С.ДОРЕНКО: Прогноз. Ну, там потому что надо по матери и отцу буквы. Сын знаменитого Хоккея. Это знаменитейший производитель трокенинский. У меня был сын Хоккея, которого мне подарил Слава Кантор. Причем Слава Кантор купил его у какого-то господина, вошедшего в непреодолимые противоречия с прокуратурой и удалившегося в бега, и поэтому…

Э.ХАСАНШИНА: Распродававшего…

С.ДОРЕНКО: Распродававшего лошадей. Слава Кантор! Главный еврей Швейцарии. И сделался, пожалуйста, теперь плохим. Ну, надо же? На 35 мест.

Э.ХАСАНШИНА: А что потом вы с лошадью сделали?

С.ДОРЕНКО: Ничего. Она погибла у меня, под забор попала нога у нее, порвала артерию. Возили в «21 век», докторов из «21 века», черте что, ничего не смогли спасти.

Э.ХАСАНШИНА: Ужас.

С.ДОРЕНКО: Не смогли спасти, неважно. Не напоминай мне, это так трагично, когда перед тобой умирает лошадь.

Самвел Карапетян, Евгений Касперский, пожалуйста, это список Минфина Соединенных Штатов. Сергей Кацыев, Сулейман Керимов, Игорь Кесаев, Даниил Хачатуров, Герман Хан. Хан — это же из этих... не из «Перекрестка»? Я помню, как я для какой-то программы снимал дом… Нет, это был Хаид, прости, это был из «Моста», из гусинской группы. Хан — это другой. Виктор Харитонин. Я Хаита дом снимал в Сотогранде в Испании. Александр Клячин, Петр Кондрашев,

Э.ХАСАНШИНА: Герман Хан — это «Альфа-групп».

С.ДОРЕНКО: «Альфа-групп». Дальше. Это список Минфина США, лица, на которые могут быть наложены санкции в любой момент, так называемые олигархи, получившие богатство благодаря близости лично к президенту Российской Федерации.

Андрей Косогов, Юрий Ковальчук. Юрий Валентинович! Ну, как это может быть? Юрий Валентинович! Андрей Козицын, Алексей Кузьмичев, Лев Кветной.

Юрий Валентинович, мне так жалко. Юрий Валентинович когда-то купил нашу станцию. Первый вопрос, который он мне задал при аудиенции, знаешь, какой был?

Э.ХАСАНШИНА: Какой?

С.ДОРЕНКО: Сережа, скажи мне, на хрена я купил твою станцию?

Э.ХАСАНШИНА: Ха-ха-ха-ха!

С.ДОРЕНКО: Я ему говорю: да на хрен не нужно. Он говорит: вот и я так думаю. Ха-ха-ха-ха! Диалоги. Ха-ха-ха-ха! Ужас какой.

Владимир Лисин, Анатолий Ломакин, Зиавудин Магомедов, Игорь Макаров, Искандер Махмудов, Александр Мамут. Александр Мамут! Мамут баламут, он же из семьи Ельцина. Понимаешь?

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется, все люди с вот этими известными фамилиями, они, наверное, предполагали.

С.ДОРЕНКО: Андрей Мельниченко. Леонид Михельсон, Юрий Мильнер, Борис Минц, Андрей Молчанов — это «кремлевский список» Минфина Соединенных Штатов. Алексей Мордашов, Вадим Мошкович, Александр Несис, Год Нисанов, Александр Пономаренко, Сергей Попов, Владимир Потанин. Вот тебе и «лужки». Михаил Прохоров. Михаил Прохоров!

Э.ХАСАНШИНА: Миша.

С.ДОРЕНКО: Иди сюда. Как же? У него же баскетбольный клуб в этом деле, как это называется, в Нью-Джерси.

Э.ХАСАНШИНА: Вот я и говорю вам, одно дело — деньги, а как люди, у которых связи, проекты, дела какие-то?

С.ДОРЕНКО: Прохоров, он же там же, он же тамошний, у него там баскетбольный клуб, в Нью-Джерси. И он попал в этот «кремлевский список» под номером 69. Такой сомнительный еще и номер, Михаил, у вас — 69. Ну, глянь чего. Это намек.

Дмитрий Пумпянский, Мегдет Рахимкулов, Андрей Рапопорт… Извините, когда я ошибаюсь в фамилиях, фамилии либо мусульманские, либо еврейские. Еврейские мне даются чуть легче, поэтому нормально.

Андрей Рапопорт, Виктор Рашинков, Аркадий Ротенберг, Борис Ротенберг, Дмитрий Рыболовлев, Айрат Шаймиев, Радик Шаймиев, Кирил Шамалов. Про Кирилла Шамалова что-то писали недавно. Юрий Шефлер, Альберт Шигабатдинов, Микаил Шишханов.

Э.ХАСАНШИНА: Представляете, как они это писали, латиницей вот эти все «ш», «х», это же для них прямо ад какой-то.

С.ДОРЕНКО: Леонид Симановский, Андрей Скоч, Александр Скоробогатко, Рустем Султеев, Александр Светлаков, Геннадий Тимченко, Олег Тиньков, Роман Троценко, Алишер Усманов, Виктор Вексельберг, Аркадий Волож, Вадим Якунин, Владимир Евтушенков, Гавриил Юшваев. Это 96 так называемых олигархов. Их так называет министерство финансов Соединенных Штатов Америки с легкой руки Бориса Ефимовича Немцова, погибшего.

Я напомню, что в русский и американский английский… Русские богатеи, их принято называть олигархи с того момента, как это начал делать Борис Ефимович Немцов в 1998. По-моему, в 1997 он еще этого не делал. В 1998 он ввел термин «олигархия», вот с тех пор этот термин стал международным в отношении русских богатых людей. Скажи, пожалуйста, а где чиновники? …

Э.ХАСАНШИНА: Вот администрация, например.

С.ДОРЕНКО: Это тот самый список Минфина Соединенных Штатов Америки по персональным санкциям. Причем санкции не объявлены. Они, возможно, уже введены; возможно, не введены; возможно, будут введены секретно; возможно, никогда не будут в ведены. Однако Минфин Соединенных Штатов Америки определил список лиц в открытом и в секретном списке… Кроме этого есть секретный список. Я думаю, что секретный список касается членов их семей как минимум.

Э.ХАСАНШИНА: Но еще пишут, что там поменьше, помельче, те, у кого доход менее 1 млрд долларов, и такие, не настолько высокопоставленные чиновники.

С.ДОРЕНКО: Антон Вайно, Алексей Громов, Сергей Кириенко, Магомедсалам Магомедов, Владимир Островенко, Дмитрий Песков — это лица тоже из списка министерства финансов Соединенных Штатов. Владислав Китаев, Андрей Белоусов, Лариса Брычева, Владислав Сурков, Игорь Левитин, Владимир Кожин, Юрий Ушаков, Андрей Фурсенко, Николай Цуканов, Константин Чуйченко, Евгений Школов (про которого постоянно пишет Незыгарь), Игорь Щеголев, Александр Бедрицкий, Сергей Глазьев.

Сергей Глазьев там же, несмотря на то, что он типа сходу бедный, но, однако так вот он какой-то такой. Ну, хорошо. Сергей Григоров, Герман Клеменко. Это который интернет. Антон Кобяков, Александра Левицкая, Владимир Толстой, Михаил Федотов. О, Михаил Федотов, между прочим, который Human Rights, Presidential Council for Civil Society and Human Rights. Глянь чего! Михаил Федотов, он как будто такой…

Э.ХАСАНШИНА: Правозащитник, да.

С.ДОРЕНКО: Совесть нации. Ну, такая, серьезная совесть нации. Хорошо. Вениамин Яковлев, Артур Муравьев, Гарри Минх, Михаил Кротов, Анна Кузнецова. Это Children Rights, Анна Кузнецов наша, попадья. О!

Э.ХАСАНШИНА: Омбудсмен.

С.ДОРЕНКО: Да. Борис Титов, это Entrepreneurs Righs, Борис Титов. И Михаил Бабич, Volga Federal District. Александр Беглов, Northwestern Federal District. Олег Беланцев, Алексей Гордеев, Сергей Меняйло, Юрий Трутнев, Владимир Устинов, Игорь Холманских, Александр Маншосин, Foreign Policy Directorate.Владимир Чернов, Олег Говорун, Дмитрий Медведев. Прайм-министр там. Дмитрий Медведев в списке министерства финансов Соединенных Штатов. Все, они его станут ловить. Как ловить? Зачем ловить? А он все время как бы наоборот.

Игорь Шувалов, Сергей Приходько, Александр Хлопонин, Виталий Мутко, Аркадий Дворкович, Ольга Голодец, Дмитрий Козак, Дмитрий Рогозин, Михаил Абызов, Александр Ткачев, Владимир Пучков, Николай Никифоров, Михаил Мень, Владимир Мединский. Это Minister of Culture, Владимир Мединский. Ну, что ты будешь делать? А? И он, наверное, хотел. Вот, мне кажется, Мединский единственный, кто из них хотел взойти на крест, взойти на голгофу. Мне кажется, Владимир Мединский будет по-настоящему счастлив. Сергей Шойгу. Minister of Defense, Сергей Шойгу.

Э.ХАСАНШИНА: Да, логично.

С.ДОРЕНКО: Максим Орешкин, Minister of Economic Development. Ольга Васильева, Александр Новак, Александр Галушка, Антон Силуанов, (министр финансов там же, в списке), Сергей Лавров, Minister of Foreign Affairs. Вероника Скворцова, Minister of Health. Денис Мантуров. Да там полное все правительство!

Э.ХАСАНШИНА: Ну, да.

С.ДОРЕНКО: Сергей Донской, Лев Кузнецов, Павел Колобков, Максим Соколов — все как есть. Топилин, Коновалов, все как есть.

Senior Political Leaders. Еще, давайте. Валентина Матвиенко. Это список министерства финансов Соединенных Штатов. Сергей Нарышкин. СВР он возглавляет, Сергей Нарышкин. А куда-то он у меня потерялся, я даже не знал, кто СВР возглавляет, честное слово, забыл.

Э.ХАСАНШИНА: Все правильно, вы и не должны о нем помнить.

С.ДОРЕНКО: Сергей Нарышкин, director, Foreign Intelligence Service. Во как! Вячеслав Володин, это Chairman of the State Duma. Сергей Иванов, Presidential Special Representative for the Environment, Ecology, and Transport. Николай Патрушев. Ну, я правду говорю. Владимир Булавин, Валерий Герасимов, First Deputy Minister of Defense. Это же начальник генерального штаба. Игорь Коробов, Рашид Нургалиев. Который бить полицейских нас приглашал, помните? Георгий Полтавченко, Governor of Saint Petersburg. Сергей Собянин, Mayor of Moscow.

Э.ХАСАНШИНА: Два города выбрали.

С.ДОРЕНКО: Юрий Чайка, Prosecutor General.

Э.ХАСАНШИНА: Не очень хорошо звучит, да?

С.ДОРЕНКО: Как Понтий Пилат практически. А? Александр Бастрыкин, Head of The Investigative Committee. Виктор Золотов, National Guard Service. Дмитрий Кочнев, Federal Protective Service. Александр Бортников, Federal Security Service. Артизов, Federal Archives Agency. Юрий Чиханчин, Александр Линец, Александр Колпаков.

Еще, давайте еще. За кем будет охотиться министерство финансов Соединенных Штатов Америки, вот за кем они будут охотиться? Это же важно. Например, в Sakhalin Energy есть такой человек — Роман Дашков, за ним будут. Валерий Тихонов, Head Courier Service. Миллер, «Газпром». Ага! Игорь Сечин.

Э.ХАСАНШИНА: И даже звездочкой помечен.

С.ДОРЕНКО: Игорь Сечин, Chief Executive Officer, Rosneft. Герман Греф, Chief Executive Officer, Sberbank. А? Олег Белозеров, General Director, Russian Railways. Андрей Костин, Chairman-Management Board, VTB, банк ВТБ. Сергей Чемезов, «Ростех». Олег Булгарин, «Россети». Борис Ковальчук, «Интер РАО». Лихачев. Мне становится грустно. Как они будут их всех ловить, непонятно. Ты можешь понять это? Например, Дмитрий Медведев едет с визитом, его хвать, начинают ловить. Ну, что это?

Э.ХАСАНШИНА: Зачем ловить? Они просто говорят, те компании, которые с вами будут вести какие-то дела, получат штраф, я не знаю.

С.ДОРЕНКО: Давайте поймем, как это будет работать. Не очень понятно, как это будет работать. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. Владимир. Москва. Никто никого ловить не будет, как сказала ваша соведущая. Просто людям ставят, как говорится… Мы все понимаем, что за близость к первому лицу надо, как говорится, платить.

С.ДОРЕНКО: Скажите, ведь это же сплотит людей, в сущности? Чего добьются Соединенные Штаты? Они добьются сплочения элит,ы в сущности.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, а вы уверены, что это приведет к сплочению среди элит?

С.ДОРЕНКО: Простите, скажите еще раз свое имя.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Владимир.

С.ДОРЕНКО: Владимир, вот мы с вами сидим — Эля, я и вы, втроем. Какие-то люди, мы не знаем, кто эти люди (наверное, хорошие), начинают кидать нам горящие тряпки в окно. Мы с вами запремся. А тут другие начинают в дверь тоже горящие тряпки кидать, что-то такое. Мы тут запремся. И мы же с вами сплотимся.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я понял, о чем вы говорите, Сергей. Это пример, конечно, правильный, но он не подходит к той ситуации, о которой мы сейчас разговор ведем. Когда дело касается денег, а тут дело касается денег, как мы понимаем, то все остальное… Ну, такова жизнь. У всех тех лиц, которых вы перечислили, ну, давайте смотреть правде в глаза.

С.ДОРЕНКО: Давайте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Когда рука первого лица начнет ослабевать, а рано или поздно это начнет происходить.

С.ДОРЕНКО: Лет через 50, наверное. Хорошо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Почему через 50? Люди так долго не живут, наверное, у нас.

С.ДОРЕНКО: Но наука развивается.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А, это вы вспомнили Рогозина, который собачку топил?

С.ДОРЕНКО: Ну, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ха-ха-ха-ха!

С.ДОРЕНКО: Наука развивается. Нет, нет, будет регенерация у органов, всякие вещи произойдут с нами интересные.

Э.ХАСАНШИНА: Не с нами, нам же все перекрыли уже.

С.ДОРЕНКО: Произойдут.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать только одно…

С.ДОРЕНКО: Голые землекопы, наконец.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не думаю, что они особо сильно пострадают, да и вообще, пострадают ли.

С.ДОРЕНКО: Теперь дайте мне ответ, Владимир, вот «Давыдов индекс», а Давыдов, он же дико умный, вы знаете, пишет сейчас прямо: «Злые языки обсуждают отсутствие в кремлевском докладе Анатолия Чубайса». Это же госкорпорация, «Роснано», а почему там нет Чубайса?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: То же самое, почему там нет Абрамовича Романа.

С.ДОРЕНКО: Есть Роман Абрамович, есть!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Есть?

С.ДОРЕНКО: Есть!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как так?

С.ДОРЕНКО: Так. А вот так. Откроем снова. Сейчас Эля откроет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: По-моему, его не назвали.

С.ДОРЕНКО: Я вас очень попрошу. Я вам его прочитаю с удовольствием некоторый раз еще.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я в шоке.

С.ДОРЕНКО: Alexander Abramov, Roman Abramovich, Araxz Agalarov.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, наверное, по недоразумению он туда попал.

С.ДОРЕНКО: Ну, что вы!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Буквально недавно смотрел репортаж, как он в Англии, в Лондоне, где там, построил стадион.

С.ДОРЕНКО: Значит, Чубайса в списке нет. Внимание, это означает, что Чубайс и составил список. Может быть такое? Нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: … его участие может быть.

С.ДОРЕНКО: Догадка, догадка.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Так называемая темная лошадка.

С.ДОРЕНКО: Кого нет в списке, я вам скажу, и мы вернемся после новостей. Чубайса, Кудрина, Набиуллиной и Голиковой нет в списке, значит, может быть, они его и составляли, спрашиваю я.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: То есть вы предлагаете, Сергей, Путину задуматься, почему их нет в списке?

С.ДОРЕНКО: Ой, я бы задумался.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: Я даже не знаю, мы остановились на том, что в этом списке прекрасном нет… В смысле, прекрасном, прекрасном, не прекрасном, в этом списке нет Анатолия Чубайса, Алексея Кудрина, Эльвиры Набиуллиной и Татьяны Голиковой. Отсюда можно сделать вывод, несколько выводов, что либо они как-то сотрудничают с американскими властями, либо они сотрудничают в такой степени, что сами составляли этот доклад.

Я задаю вопрос. Там все, все, все, пожалуйста, а Чубайса, Кудрина, Набиуллиной и Голиковой нет. А почему?

Э.ХАСАНШИНА: Пишут еще, что в этот список вошел как глава «Россетей» Олег Бударгин. А он в сентябре 2017 года ушел с этого поста и главой стал Павел Ливинский. А его в списке нет.

С.ДОРЕНКО: Ливинского нет.

Э.ХАСАНШИНА: По бизнесменам говорят, что они прямо полностью скопировали список Forbes, поэтому он весь такой упорядоченный и по буквам, а вот чиновники нет.

С.ДОРЕНКО: Лавров есть в списке, да. Лавров есть в списке Минфина США тоже, да. 73-73-948. Здравствуйте. Слушаю вас. Почему нет Чубайса, Кудрина, Набиуллиной и Голиковой?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Виктор. Подмосковье. В этом списке все, смотрите, бояре, опричники, Малюты Скуратовы одни. При всей моей ненависти к американскому правительству, потому что я считаю, что они, по сути, виновны в развале Советского Союза, что творилось в восьмидесятых, в конце. И Горбачев их агент, и Ельцин. При всей моей ненависти я считаю, что где действия? Это просто список, бумажка пока. Если они такие крутые, американское правительство, по всему миру имея колоссальное влияние, через ООН, через НАТО, где действия? Я желаю действий.

С.ДОРЕНКО: У меня вопрос к вам. Почему в этом списке нет Чубайса, Кудрина, Эльвиры Набиуллиной и Татьяны Голиковой?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У меня такой же абсолютно вопрос.

С.ДОРЕНКО: Понятно.

Э.ХАСАНШИНА: Еще знаете, кого нет? «Роскосмос», Комаров.

С.ДОРЕНКО: Комарова нет. 73-73-948. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир из Москвы. По поводу этого вопроса, почему нет. Если взять Чубайса и Кудрина, это ребята из девяностых годов, поэтому мне кажется…

С.ДОРЕНКО: Ну, так Абрамович тоже из девяностых. Прохоров тоже из девяностых.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но там же еще вопрос, кто куда перешел, в какие… Видимо, Чубайс и Кудрин остались… А в девяностые годы правили американцы Россией.

С.ДОРЕНКО: То есть вы думаете, что люди девяностых, но вы ошибаетесь. Я вам скажу, почему. Потому что у бизнесменов, посмотрите, Роман Абрамович, который много времени проводит или довольно много времени проводит в том числе в Америке и так далее, он как раз в списке. Он из девяностых. Прохоров, Потанин — они из девяностых. В списке нет Чубайса, Кудрина, Набиуллиной и Голиковой почему? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей. Тут далеко ходить не надо. Во-первых, можно было бы просто, в принципе, послушать, что говорил Михаил Делягин, Михаил Хазин про этих людей.

С.ДОРЕНКО: Говорите вы, пожалуйста. Умоляю вас, все-таки ссылайтесь на себя.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Вы мужчина, я мужчина, мы разговариваем как двое мужчин, вы начинаете привлекать в разговор какие-то авторитеты. Наплевать. А я вам расскажу, что говорил Чжуан-цзы. Хорошо, ваше мнение.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы же очень часто цитируете кого-то.

С.ДОРЕНКО: Тем не менее, ваше мнение.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мое мнение такое, что этих людей нет потому, что эти люди тоже причастны к разграблению России и уничтожению экономики.

С.ДОРЕНКО: То есть? А те, кто вошел истинные патриоты?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, это так, знаете…

С.ДОРЕНКО: Но тогда ваше деление не безусловно, оно сомнительно, согласитесь. Вы сказали, что эти агенты Америки. Хорошо. А Абрамович истинный слуга России, так?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он не истинный слуга России. Этот человек относится немного к другим… Он не слуга России, но он при этом, скажем так, не взглядов американских, он имеет другие цели. Он имеет заработок не более того, а созидание в этой стране он никогда не будет делать…

С.ДОРЕНКО: То есть у вас сложная градация.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сложная, но это моя градация.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно! Я вас с удовольствием слушаю, вежливо выслушиваю, чего тут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. 73-73-948. Я же не возражаю, я выслушиваю ваше мнение. 73-73-948. Здравствуйте. Хотя иногда и возражаю, но, мне кажется, что корректно. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Роман.

С.ДОРЕНКО: Роман, нет в списке Чубайса, Кудрина, Набиуллиной и Голиковой. Почему?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мое мнение, что они имеют какую-то независимую позицию. И когда они не идут 100% в курсе. Например, Набиуллина, она жестко реагирует на запросы того же Сечина и имеет нерв ему отказать.

С.ДОРЕНКО: Но Сечин имеет нерв отказать Набиуллиной. Сечина за это не исключили из списка.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В том-то и дело. Что обычно делает Сечин? Он идет жалуется Путину. Путин давит. Или тот же Сечин под угрозой этого давит.

С.ДОРЕНКО: Я ни разу не слышал…

Э.ХАСАНШИНА: Как и Федотов.

С.ДОРЕНКО: Федотов ходит права защищать, правозащитник, он в списке. А Набиуллиной нет. Я ни разу не слышал, чтобы Путин был спрошен о Набиуллиной и не говорил о ней с огромным, гигантским уважением… Путин говорит о Набиуллиной с гигантским уважением, постоянно ее принимает. Путин постоянно только ее хвалит. Не просто хвалит, а говорит о ее мужестве, о силе характера, о том, что она выстояла, когда надо было, и проявила гениальность. То есть Набиуллина ногой дверь открывает и только срывает самые положительные эпитеты о себе. Так что вы напрасно. 73-73-948. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Вопрос простой по поводу Кудрина, он декларирует интересы Запада уже последние два года, четко прямо выступая. А по поводу Чубайса, он же хвалился, что он раздал всем сестрам по серьгам. Он же всем клановым системам западным, когда дербанили страну, этим кусочек кинул, этим. Он даже как-то по-моему об этом и говорил.

С.ДОРЕНКО: Набиуллина, Голикова?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это пешки простые. Они просто озвучивают то, что им говорят.

С.ДОРЕНКО: Давайте не «озвучивают», а «говорят» то, что велено. «Озвучивать» — это плохо, это записывать звук значит. Они же не записывают.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я вас давно слушаю, я согласен.

С.ДОРЕНКО: Эльвира Набиуллина и Голикова. То есть вы считаете, что они мелкие пешки, в сущности, тени каких-то других людей?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Естественно.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. «Еще нет Дроздова, предправления ПФР», — говорит Юра. Ну, да, вот удивительно. «А где Михалков в списке?» Он может быть в каком-то другом списке, я не знаю.

Э.ХАСАНШИНА: А где Поклонская уж тогда?

С.ДОРЕНКО: Поклонская…

Э.ХАСАНШИНА: Вот она бы обрадовалась, вот она реально обрадовалась бы. Она бы сказала: это миссия моя, я рада, выполнила.

С.ДОРЕНКО: Пишет мне один из слушателей: «Добавят к списку всех, кого не успели. Чего вы торопитесь?» А может быть они в секретном списке? Есть еще секретные списки. Здравствуйте. Слушаю вас. 73-73-948.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я думаю, что все намного проще, знаете как, в армии проверку сдаешь, все нельзя быть отлично, надо какое-то завещание, чтобы было. Я думаю, что этими фамилиями как раз внесли смятение.

С.ДОРЕНКО: Ага! Что эти с нами?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Надо… кинуть какую-то маленькую.

С.ДОРЕНКО: Ага! То есть ваше армейское подразделение все, например, оштрафовано, а трое получили увольнительную.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как-то так.

С.ДОРЕНКО: И тогда все в казарме на них косятся, думаю, что ж такое.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно, конечно.

С.ДОРЕНКО: Ха-ха-ха-ха!

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот как-то так, все по-простому.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Понимаешь, в чем дело? Трое получили увольнение, а остальные оштрафованы, например, как-то. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей. Доброе утро, Эльвира. Все очень просто, их не включили в список ровно потому, что с ними потом придется договариваться.

С.ДОРЕНКО: То есть их оставили на развод, как Ной на Ноевом ковчеге, да?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

С.ДОРЕНКО: А кто из них тогда будет главный потом, интересно. Кудрин, Чубайс, Набиуллина, Голикова. Всякой твари по паре, так тут что целых две пары сразу.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А этого никто не знает.

С.ДОРЕНКО: Очень удобно. Посмотрим.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Человек, которого нет в списке, он просто напросто будет и все.

С.ДОРЕНКО: Все понял. Спасибо. «Чубайса в списке нет, потому что он вкладывает довольно большие деньги в экономику США через «Роснано». Набиуллина покупает облигации США на ярды», — говорит Денис. Это правда.

И, надо сказать еще, я вам скажу такую потрясающую вещь, которая вам не обязательно понравится, но это же все делается все равно с согласия первого лица. Дело в том, что время от времени Соединенные Штаты просят покупать их облигации, когда их надо выручить.

Когда Кудрин был министром финансов, он как раз очень охотно выполнял эти просьбы. Причем сюда лично приезжали чиновники из Соединенных Штатов, они объезжали Европу, конкретно говорили в каждой стране, что надо купить. Вот сколько вы сможете? Ну, хорошо, мы купим на 10 млрд, кто-то на 20, чтобы выручить Америку, ну, немножко помочь. Эта важная функция. Например, Кудрин в ней всегда участвовал и всегда, насколько я припоминаю, может быть я на самом деле не могу себя считать большим авторитетом в этом вопросе, но, насколько я припоминаю, Кудрин не отказывал. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Михаил.

С.ДОРЕНКО: Михаил, прошу вас прокомментировать список и отсутствие в нем этих блистательных особ.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: О, боже мой, какая скука! Дело в том, что наоборот — классические операции прикрытия делаются не так. Если бы Чубайс, Кудрин были бы агентами Запада, наоборот — они были бы в этом списке.

С.ДОРЕНКО: На первых номерах, конечно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Но против них не применялось бы ничего. Поэтому все это ерунда! Во-первых, начинать надо с того, что бал прихлебателей начался. Вот звонят и говорят «дербанили Россию, американцы руководили страной». Но ведь этого ничего не было.

С.ДОРЕНКО: Не было, не было. Дайте людям жить в мифах. Наплевать, Михаил, мы с вами настолько быстро движемся, что мы не должны замечать какие-то шевеления…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дело не в замечании. Идейные посылы, которые находятся…

С.ДОРЕНКО: Давайте исходить из того, давайте прямо смотреть в будущее, фиг с девяностыми уже, давайте, что будет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ничего не будет! Те ущербы, которые наносим мы сами своей оголтелой энергетикой нашей, насквозь советской, вот эти ущербы, с ними невозможно конкурировать. Никакой Минфин США, ничего не может сделать из того, что мы делаем сами. Когда все миллиардные подряды остаются одним и тем же лицам, независимо от того, сколько они украдут, как плохо они это сделают, все равно будут одни и те же фамилии. Вот это список — список, в котором передаются колоссальные деньги из бюджета, раз; список людей, которые совершили колоссальные финансовые преступления. Причем не потому, что они преступники.

С.ДОРЕНКО: Вы философ, вы видите мир холистически, весь. А я пытаюсь быть новостником, я новостник по профессии и по устройству мозга. Я хочу понять, вот опубликован список, что это значит?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я все время задумывался, и те, кто изучали глубоко, по-настоящему, сталинизм, удивлялись, вот почему Хрущев, Микоян, Молотов, еще пару человек, Ворошилов, Буденный остались, их не расстреляли, а других расстреляли? Весь съезд победителей расстреляли, а эти остались! Давайте тоже теперь вечно анализировать, почему же… Потому что у них были те же самые шансы быть расстрелянными, убранными из сталинской корзины друзей. Нет ответа, понимаете! Жизнь устроена алогично. Этому министерству финансов наплевать на этих людей. Есть доктрина, она выполняется, она формализуется.

С.ДОРЕНКО: Нет, это неверно, потому что там есть русские помощники, которые помогали составлять этот список. Говорят о том, что Андрей Илларионов, Пионтковский и так далее. Ну, зачем вы? Но это случайно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, причем здесь Пионтковский, Илларионов?

С.ДОРЕНКО: Которые там сидят.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы же сами, вот эти звонящие, 10 лет уже вам звонят и говорят…

С.ДОРЕНКО: Не надо, зачем?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Американский ЦРУ знает все. Никакой Илларионов не нужен. Ну, это слишком мелко. Вы же сами…

С.ДОРЕНКО: Хорошо, тем не менее, давайте не спорить о Ворошилове. Ваш взгляд все время обращен назад. Я же обращаю ваш взгляд на 2030 год какой-нибудь, 2024, 2025.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я как раз смотрю вперед.

С.ДОРЕНКО: Вперед, вперед, посмотрите вперед. Этот список означает что, впереди что значит этот список?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот для меня он не значит ничего.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. 73-73-948. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы не помните, какая девичья фамилия у Гайдара была? Вот Гайдара убрали, говорят, никого из Гайдаров не было. Ну, Голиковы. Так что, говорят, если Гайдара нет, то Голиковы на месте. Я хотел бы заметить, что…

С.ДОРЕНКО: Голиков его было, Гайдара…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Девичья фамилия.

С.ДОРЕНКО: Прадедушка или дедушка, который был Аркадий Голиков, командовал полком. Из Арзамаса. Командовал полком.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Которого на вашей родине убили за то, что он там грабил местное население в 1942 году.

С.ДОРЕНКО: На которой из моих родин?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На той, на малой родине отца, допустим, скажем так, но неважно. Хотел бы продолжить. Ведь действительно есть секретные списки, в которые входят не только чиновники и прочее, но там дети будут, жены будут.

С.ДОРЕНКО: Дети и жены, совершенно верно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И лица, у которых менее миллиарда. Ведь открытый список, кто награбил более миллиарда…

С.ДОРЕНКО: Заработал.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Заработал. До этого награбил...

С.ДОРЕНКО: Если бы мы с вами заработали бы миллиард…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Согласен с вами, заработали честным трудом абсолютно.

С.ДОРЕНКО: Как-то, неважно. Ну, почему? Повезло. Всяко бывает.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы спросить у вас, а не замечали ли вы, нет там фамилии Скрипача, нигде не попадалась?

С.ДОРЕНКО: Не видал. Нет, нет.

Э.ХАСАНШИНА: Не было.

С.ДОРЕНКО: Если позволите, тут список включает в себя только администрацию президента, высших должностных лиц, руководителей госкорпораций за исключением «Роснано», и список Forbes так называемых олигархов, то есть не всех.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На соседней радиостанции уже выискивали, я прослушал в самом начале, пришел главный редактор и ваш друг, который вам помогал…

С.ДОРЕНКО: Боже милостивый, ну, быстрее.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он зачитал, нашел там зятя Владимира Владимировича. Так что не нужно было разводиться. И якобы ничего не спасет, потому что он там во главе как бы всех этих списков.

С.ДОРЕНКО: Что значит «не спасет»? Я вас очень прошу, надо смотреть вперед. Я прошу вас, ребят! Мне кажется, что часть из нас… Можно я охарактеризую зрительскую, слушательскую аудиторию? Часть из нас представляет какую-то… Я не хочу только обидеть, поэтому так тщательно выбираю слова, извините, пожалуйста. Есть часть слушателей, которые не хотят смотреть вперед, хотят смотреть назад, только назад, что было в девяностые, что было в тридцатые годы прошлого века и так далее. Я должен сказать, что это не безынтересно, но мне не интересно сегодня, потому что сегодня есть новости. Сегодня реально не интересно. Часть из нас, часть из слушателей, относится как будто бы они такие сами маленькие, но они довольны, что кто-то потрепал больших. У них голос… Можно, не обижайтесь, я вас очень прошу.

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется, большинство на самом деле…

С.ДОРЕНКО: Да не надо их жалеть, они сами себя уже. Голос сплетников, голос таких злорадных сплетников, а вот у них там чирей на ж… Не надо так радоваться. Чего вы радуетесь?

Для меня, мне интересно... Можно я обрисую свои интересы? Я живу в этой стране, в этой конкретно данной. Я говорю сейчас математическим языком. Живу в этой данной стране. Так сложилось, что в этой данной стране мне хорошо с этими данными людьми, говорящими на этом данном языке. Если бы это было не так, я бы давно отсюда свалил. Давно.

Даже предпринимал попытки и обнаружил, что мне, в общем, хорошо здесь. Несмотря на вот это говеное небо, несмотря на этот мерзкий климат, несмотря на отталкивающее географическое положение, далеко от морей, несмотря на то, что это на самом деле ужасное, антигуманное место и так далее. Мне здесь хорошо.

И когда я слышу о каком-то событии, неважно, каком событии, метеорите, в Минфине США и так далее, я думаю, что это будет означать для меня и этого места с горизонтом в год, 5 лет, 10 лет, 20 лет, вот с таким горизонтом. Дальше у меня тоже есть интерес, но он, скорее, фантазийный. А вот горизонт год, 5, 10, 20 у меня есть вполне реальный.

Э.ХАСАНШИНА: Ну, какой реальный горизонт у этого списка?

С.ДОРЕНКО: Я не злорадствую и не радуюсь, я не горюю, я просто хочу…

«Не всем же нам быть такими мещанами, Сергей, как вы», — говорит Покет Элефант. Спасибо большое. Покет Элефант, моя мысль — что будет со мной и с местом, где я живу, с горизонтом год, 5, 10, 20?

Не говорю, давайте радоваться, давайте хороводы водить. Ребят, давайте не будем эмоциональными. Давайте двигаться перед и глаза держать впереди, на каком-то флажке на холме, куда мы с вами идем, и прекратим просто сидеть и подхихикивать. Вот этот список, мы его знаем, секретная часть существует…

Э.ХАСАНШИНА: Кстати, про Кадырова пишут нам. Кадырова нет в этом списке.

С.ДОРЕНКО: Кадырова нет, да?

Э.ХАСАНШИНА: А это ведь действительно странно.

С.ДОРЕНКО: «В секретном страшнее быть», — пишет мне один из слушателей.

Э.ХАСАНШИНА: Согласна, да. Мне кажется, все остальные, до этого были всякие эти статьи о том, как наши бизнесмены дрожат и боятся на самом деле, сейчас они продолжат это делать.

С.ДОРЕНКО: Я хочу с вами обсудить, что значит появление этого списка? Что значит появление этих санкций? В том числе, как вы хорошо знаете… Почему для меня это важно? Россия управляется элитами. Должен сказать, что я где-то читал, и я вам повторю это, что авторитарными правителями управляется что-то около 80% населения земли, если не больше.

Давайте станем инопланетянами и как инопланетяне скажем: типично на планете земля авторитарное правление. Около 80% населения земли управляется авторитарными методами, авторитарными правителями. А, вероятно, эта цифра выше, потому что многие так называемая демократия, в сущности маскировочная, имитационная демократия и, тем не менее, абсолютно типично для этой планеты авторитарное правление. Абсолютно типично, что массами людей в тех или иных сообществах под названием государство управляют элиты. В Зимбабве управляют элиты. Вы станете смеяться, во многом часто элиты управляют и в европейских странах. И даже в Америке. Но вот Трамп опрокидывает это утверждение и Brexit, но, тем не менее, многие десятилетия США были послушны элитам. И это, возможно, снова возобновится и так далее. Таким образом, большинство стран управляется авторитарно и элитами. Большинство населения земли управляется авторитарно и элитами.

Одна из элит — Соединенные Штаты, американская элита — объявила нашу элиту, в сущности, вне закона. Да? Каковы могут быть последствия этого, я вас спрашиваю. А вы мне говорите: как хорошо, как хорошо.

Ребят, меня не интересует, хорошо это или плохо. Да мне вообще пофиг. Вы даже не представляете себе степень жестокости, с которой я отношусь к людям. Степень моего равнодушия и моей жестокости к людям невозможно ни с чем сопоставить.

Э.ХАСАНШИНА: Ой, нам напоминают, что Кадырова и Поклонскую внесли ранее в списки. В общем, слушатели многие не видят в этом ничего страшного, потому что расширение.

С.ДОРЕНКО: Я полностью холоден и жесток к людям, мне плевать. Мне нужно знать, что будет со мной и с местом, где я нахожусь с горизонтом в год, 5, 10, 20. Спрошу после новостей.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: 10 часов 5 минут. Вторник, 30 января. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Эльвира Хасаншина — ведущая этой программы.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Во-первых, мы занимаемся важным делом, мы смотрим доллар, рубль и всякие такие штучки. 56,23. Видишь, ведь день плясал на 56,43, 56,47. 56,47 был даже, а потом опять ушел на 56,40. Сейчас 56,23. 69,45 мы видим по евро и 68,98, все очень приличную нефть, хотя она пошла вниз, как видите. Мы ее видали на 71 и 70 типично, совсем недавно. Сейчас она 68,98. 1,2350, доллар забрал свое и ушел из зоны 1,24, где он пробыл почти всю прошлую неделю 1,2420, 1,2440. Сейчас 1,2350. Но евро все еще очень высок. И биткоин 10928. Слезки, слезки, слезки тех, кто вошел по 17. 10928 — это биткоин.

У нас очень много тем на самом деле. Но тема важная, что сегодня после восьми, в восемь сегодня был опубликован доклад Министерства финансов, тот, которого ждали полгода. Доклад, в котором 210 фамилий русских должностных лиц и так называемых олигархов.

Напомню, что слово «олигарх» используется как «близкий к власти, властный, приближенный к власти, богатый человек» с подачи Бориса Ефимовича Немцова. В 1998 году он использовал это несколько раз, в том числе приходя ко мне в программу в гости.

Давайте я скажу следующее. Когда вы сладострастно… Мне не нравится сладострастное отношение, сладко страстное отношение к списку Минфина США, так как будто Минфин США мстит за нас. Вот некоторые слушатели высказывают такую позицию, как будто Минфин США мстит за них, маленьких, убогих, обиженных, несчастны, такой ангел, спустившийся с неба.

Мне это не нравится почему? Потому что я всегда стараюсь делать вид, что я эктор, что «я делаю то, что я делаю». Понимаешь, да?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Это делаю я. Мне не нравится позиция «со мной это сделали», «со мной это произошло». По несчастью, к сожалению, у русских вообще очень распространена позиция «со мной это произошло». И вообще, обезличенное управление, обезличенное механичестическое чужое управление «мы не вольны в наших поступках», мы сделали это, потому что с нами это произошло и потому что кто-то безличный, без лица, велел нам. Нам сказали прийти в белых рубашках. Кто сказали? А кто сказал? Завтра в школу сказали прийти в белых рубашках. Сказали кто?

Э.ХАСАНШИНА: Директор.

С.ДОРЕНКО: Мы не знаем, кто. Я требую личность, кто сказал лично? Марьиванна. Хорошо, Марьиванна сказала, отлично. Ну, например, снег идет. Ты пойдешь и простудишься? И так далее. То есть я всегда за личное решение, личное ощущение поступков.

И также с Минфином США. Мне не нравится, когда люди говорят, что Минфин — это некий такой ангел с неба, который за них мстит, а они здесь сирые убогие. Ребят, вы не сирые, вы не убогие. Вы граждане. Вы живете в государстве, которое вы создали, потому что вы его создаете ежемгновенно. Вы это государство ежемгновенно созидаете. То есть в каждый вдох вы уже много-много раз создали это государство. Это вы сделали. Не с вами это сделали. Вот и все.

У меня есть пример, но я не хочу из-за фамилии приводить. Случайно я слышал разговор, потому что включили громкую связь, меня назначили большим должностным лицом в одной организации. Начальник этой организации кричал через громкую связь так, что я услышал, такую фразу: да, его подписал, но меня раком поставили, чтобы я это сделал. А я слушал по громкой. И я в ответ сказал: «Старик, даже если тебя раком поставили, фраза должна звучать иначе: я потребовал, чтобы меня поставили раком, я велел поставить себя раком». Понятно, да?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Потому что ты не можешь все время выглядеть как жертва. Тебя поставили раком? Что это значит. Значит ты безвольный человек. Но, например, это правда, тебя поставили. Так надо говорить другую фразу: я обязал этих людей под страхом смерти поставить себя раком. Тогда ты командуешь: я хочу так, ясно? Ты командуешь: делай, вперед, пошел.

Э.ХАСАНШИНА: Это мы заставили их подписать «кремлевский доклад».

С.ДОРЕНКО: «Я сам стал раком и потребовал, чтобы меня…» То есть надо всегда стремиться к тому, чтобы выглядеть эктор, выглядеть как человек, который принял решение, надо всегда стремиться к этому. Не «оно произошло со мной», а «я сказал, и это было сделано», точка. Вот когда вы этого добьетесь, вам станет легче жить. Не знаю. А может труднее, потому что ответственнее. А когда «это со мной произошло»…

Можно я обращусь к слушателям? Вы ежемгновенно создаете это государство. Вы ежемгновенно создаете миллиарды долларов людей, которые в списке олигархов. Вы создаете, вы. Но это вы, ваша деятельность. Не вас раком поставили, а вы потребовали, чтобы вас поставили раком. Понятно? Это ваше требование. Не надо делать вид, что это произошло помимо вашей воли.

Ваша воля ежемгновенно проявляется. В чем? В безволии. Но это и есть ваша воля. Ваша воля ежемгновенно проявляется, она выражается ежемгновенно.

Э.ХАСАНШИНА: Так и есть. Мы отдаем все на откуп им.

С.ДОРЕНКО: Ноль информации есть важная информация. Мы помним великого Грегори Бейтсона: попробуйте вечером не выставить плошку с едой вашему коту, и вы узнаете, насколько значим ноль информации. Ноль информации — это важная информация. Ваша воля ежемгновенно проявляется в безволии. Тогда чего вы спрашиваете меня? Вас поставили раком? Я не верю. Вы сами встали. Я не верю. Чего вы ноете все время ходите? По крайней мере сделайте довольные лица для того, чтобы казаться мужиками. Для того чтобы казаться мужиками, надо сделать вид, что это вы велели вас поставить раком. А иначе вы кажетесь бабами, извините, я не хотел проявить сексизма. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня есть несколько мыслей о последствиях объявления этого списка.

С.ДОРЕНКО: Давайте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, там будет мешанина и то, и другое. Во-первых, как вы уже обсуждали, кто-то начнет прятать свои гроши в индийских, вьетнамских, пакистанских банках. Часть активов, часть денег, судя по всему, вернется в Россию, здесь уже начинаются тоже вариации на тему.

С.ДОРЕНКО: И много. Люди открываются, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И здесь уже тоже есть вариации на тему, либо, судя по всему, часть этих денег будет направлена на создание каких-то новых предприятий.

С.ДОРЕНКО: Если позволите, разрабатывается законодательство о доверительном управлении, законодательство о доверительных фондах, типа Lichtenstein Foundation, типа трастового законодательства.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, это все есть, да.

С.ДОРЕНКО: На самом деле, простите, это, конечно, надо было иметь 10 лет назад, но хорошо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И есть еще один вариант. Все-таки создавать с нуля какие-то новые бизнесы и предприятия, это все хлопотно. Есть еще один вариант развития событий — начнут «пылесосить» существующие активы. И здесь тоже есть несколько вариантов: либо это будут делать честно, покупать за деньги; либо по старой привычке начнут отжимать, предлагать копейки.

С.ДОРЕНКО: То есть с тем, что люди вернули, им еще предстоит это здесь укоренить, с вашей точки зрения.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, да. И для меня, как для юриста, адвоката, это, наверное, хорошо, хоть какое-то оживление рынка.

С.ДОРЕНКО: Но также и организации типа «Центарой» и так далее, оживется, потому что они будут тоже помогать укорениться.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Безусловно.

С.ДОРЕНКО: А с другой стороны, скажите, пожалуйста, а есть люди, которые, тем не менее, в отчаянии скажут, что здесь им веры нет, ну, им трудновато здесь укорениться, и они метнутся туда. У них есть шанс перебороть свое состояние в списке и как-то доказать, что они хорошие, там?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это будет, мне кажется, достаточно сложно. Придется, во-первых, существенную часть, судя по всему, как-то отдать, проинвестировать очень невыгодно, и здесь обрубить все концы.

С.ДОРЕНКО: Вы знаете, что такое выгодно? Если тебе гарантируется возврат 100 процентов, например, через 5 или через 7 лет, если ты купишь дурацкие облигации, многие на это пойдут. Главное, чтобы вернули 100 процентов, как бы тело депозита, а там проценты, уж бог с ними, что там.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Отчасти я с вами согласен. Но, вы знаете, как бы сталкивался я неоднократно с разными ситуациями, вроде бы там говорят, ну, положите на депозитик, в частности в Швейцарии, в швейцарских банках, часто практикуется, практиковалось. Но вот вы положите не депозитик, там ставка почти что отрицательная, может быть там плюс 0,0001, но вы знаете, у нас правило, еще 10-15 процентов от того, что вы положите, будьте добры на инвестиционный счет перечислите, а мы поуправляем.

С.ДОРЕНКО: Да, да, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И за этот счет отдельные деньги платишь. А потом через несколько лет оказывается так, что они поуправляли, что ты им еще и должен остаешься.

С.ДОРЕНКО: Там нет иногда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нулевого варианта не может быть.

С.ДОРЕНКО: Это правда. Спасибо. Но бывает, что нулевой либо минусовой. Но не сильно минусовой, разные варианты. Но швейцарцы ведь, как вы хорошо понимаете, в ближайшее время будут открывать систему для русских налоговых органов, и в ближайшее время она станет прозрачной. Собственно говоря, мы стоим на пороге будущего.

Э.ХАСАНШИНА: На пороге какого будущего?

С.ДОРЕНКО: Будущего, в котором становится все труднее прятать. Давай перечислим характеристики этого будущего. Оно отчасти вообще запрещает наличные. Например, в Швеции люди переходят полностью на безналичный, вообще наличных не будет. Оно уже сегодня в Северной Европе запрещает наличные. Оно уже очень косо смотрит в Соединенных Штатах если у тебя наличные. То есть у тебя наличные, люди сбегаются посмотреть. Я серьезно.

Э.ХАСАНШИНА: И у них могут возникнуть вопросы, откуда столько?

С.ДОРЕНКО: Если американец, то точно будут вопросы. Если ты иностранец из России, и ты что-то такое хочешь купить, у тебя вдруг обнаруживается 5 тыс. долларов, люди не хотят, чтобы кто-то сфотографировал, как они были рядом.

Э.ХАСАНШИНА: Ну, потому что они считают это подозрительным.

С.ДОРЕНКО: Нет, нет, вообще иметь наличные страшно, просто страшно, просто ты человек страшный какой-то. Ты достаешь 5 тысяч долларов, говоришь: можно я заплачу наличными? В Америке. Люди, которые рядом с тобой находятся, делают два шага в стороны, чтобы если кто-то щелкнет сейчас из телефона, папарацци какой-нибудь сумасшедший, чтобы они были подальше, они дистанцироваться должны от этого, ну, это грязно. Грязно иметь наличные, короче, как бы не солидно, некрасиво, грязно и прочее.

Мы движемся в этот мир: прятаться тяжело, наличные некрасиво, стыдно, подозрительно, скорее всего преступно. Может, не преступно, но, скорее всего, преступно. 500 евро разменять в Испании почти невозможно и так далее. То есть, понимаешь, это страшно. Это первые две характеристики этого мира: наличных не будет; и наличные имеющиеся — это страшно, подозрительно и преступно. Прятать будет все труднее, они будут друг другу все открывать. Мир разделится на открытый и все еще не открытый. Все еще не открытый мир будет кое-где в Африке, кое-где на глобальном юге, в том числе в исламских странах и так далее, не открытый мир. И то, это будут только очаги. Вот уже нам Владимир из Дубая звонит, что и Дубай открывается, Дубай ловят, и чего хочешь. И даже закрытый банк, такой странный банк, который не пользуется SWIFT вообще никогда, без SWIFT, Bank of Baroda, это Gujarat, India, даже этот банк подчиняется американцам. Если какой-то минимальный платеж, 17 тысяч долларов, сказал Владимир, какой-то провел иранец, то этот Bank of Baroda говорит: немедленно закрой все счета и уйти, чтобы мы тебя не видели, потому что американцы велели нам с тобой не работать. И так далее. То есть как бы контроль расползается, контроль становится тотальным, вот что надо понять для себя. Таким образом, накопления становятся де-факто подозрительными. Любые накопления. Например, тебе не 14, а 80 лет, Хасаншина.

Э.ХАСАНШИНА: Например, да.

С.ДОРЕНКО: И ты говоришь: вот я 80 лет копила, у меня миллион долларов, ну, там квартиры продала. И вот они у меня в купюрах прямо лежат, миллион долларов. Это через короткое время, Элеонора, будет страшно, потому что все будут говорить: стоп, секундочку, а почему, а где?

Э.ХАСАНШИНА: Я же честный человек, я все справки предоставляю.

С.ДОРЕНКО: А не имеет значения.

Э.ХАСАНШИНА: Вот мой доход, вот мои квартиры.

С.ДОРЕНКО: Не имеет значения, все это будет плохо пахнуть. В ближайшее время даже в России. Наступает жизнь, когда богатым быть подозрительно, в общем.

Э.ХАСАНШИНА: Я понимаю. Но вы говорите об элитах. Для всех остальных это ничего не значит, если только это значительно не повлияет на переформацию элит. А вот как они переформируются в этих условиях, непонятно.

С.ДОРЕНКО: Я не знаю. Давай Гургена спросим, он такой провидец. Здравствуйте, Гурген.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, господа. Единственный обертон, который я хотел бы к вашей изумительной партитуре присовокупить, это то, что пока еще не создан в России аналог американского, ARS… Вот как мне кажется, это будет последний залп перед кулисами. Потому что станет прозрачным все.

С.ДОРЕНКО: Да, да, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И если у меня не работают, не дай бог, эти деньги…

С.ДОРЕНКО: Гурген, простите, в Испании, например, я не знаю другие страны, в Испании аналог ARS есть, и его жесткость невероятная, запредельная жесткость, прославленная жесткость, просто от нее волосы дыбом.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не удивительно, что в России это будет принимать еще какие-нибудь более селективные очертания. Например, о, этот человек, и звучание его фамилии будет уже ощущение, ну, да, это денежный мешок, куркуль и так далее, все на свете.

С.ДОРЕНКО: Да, да. «А как же Маск? Как же богатые люди? Как Цукерберг?» — пишет мне один из слушателей. Дело в том, что там налоги по 50-60 процентов, и общество понимает, что оставшиеся у них деньги… То есть они существенно больше, чем получили, они отдали обществу. Поэтому даже если они будут строить себе золотые бассейны, общество точно понимает, что 60 процентов они отдали министерству финансов.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. Сергей, и более того, есть вот такая микроиллюзия, я позволю себе улыбнуться, под конец выступления, но это то, что имеется в виду у замечательной группы ABBA хит Money, Money, Money, вот то, что… игра с собой в самоуспокоение. У меня есть, вот 20 долларов, сегодня я могу пойти себе сделать…

С.ДОРЕНКО: Да, да, да. «А как же RnB, хип-хоп, звезды в США, которые снимают в своих клипах миллионы наличных?» Я думаю, они их берут для съемок.

Э.ХАСАНШИНА: Это бутафория.

С.ДОРЕНКО: Они их берут для съемок просто. У меня приятель очень давно, когда я был расстрижен… Как вы знаете, я был расстрижен отовсюду, в частности, я был расстрижен из Союза журналистов, куда никогда не вступал. Я никогда не вступал в Союз журналистов, но меня из него изгнали. В ноябре 1999 года я был исключен из Союза журналистов.

Э.ХАСАНШИНА: Мне кажется, гениально.

С.ДОРЕНКО: На мой законный вопрос, скажите, пожалуйста, а как можно меня выгнать из Союза журналистов, если я туда не вступал, мне сказали, что просто так надо.

Э.ХАСАНШИНА: Мы вас приняли и сразу же выгнали, без вашего желания.

С.ДОРЕНКО: Так надо. Для Лужкова это было приятно, что меня изгнали из Союза журналистов, куда я никогда не вступал. Я был расстрижен отовсюду. И меня приятель один приглашал поселиться в Калифорнии. Он уже поселился и все. И он мне рассказывал о том, как там хорошо и все. И, в частности, он говорил о том, что необходимы солидные деньги в каждом обществе. Зависит от того, где ты. Если ты, конечно, просто в девелопменте живешь, то ты должен жертвовать на местных уточек, на соседний квартал, где бедные детишки, чтобы построить им баскетбольную площадку. Ты просто это обязан делать, ты маст, ты не можешь просто отказаться. Если откажешься, ты должен жить в трейлере. Но если ты живешь здесь, то ты должен жертвовать.

Если ты живешь чуть повыше, то у вас будут вечеринки обязательно, и на этих вечеринках ты должен оставлять значимые средства для каких-нибудь народов Африки и так далее, это обязательно, ты обязан. Он говорит, понимаешь, в чем дело, если ты не жертвуешь значительные суммы, в моем обществе, сообществе, в месте, где я вращаюсь, если я не буду жертвовать хотя бы 1 млн долларов в год… В год! Не надо часто, нет, в год, ну, 10 раз по 100 тысяч. Меня просто перестанут звать в дома и со мной перестанут здороваться, а это никак не входит в мои интересы. Ну, потому что он там занимается бизнесом, ему как раз важно входить в дома и важно здороваться, поэтому он жертвует миллион долларов в год. Я говорю: на что? Он говорит: ты знаешь, я не запоминаю. На самом деле всякая ахинея, против чего-то в Африке, против чего-то в Азии, против насилия, в защиту…

Э.ХАСАНШИНА: Вымирающих видов животных.

С.ДОРЕНКО: Беременных мексиканских учительниц, еще чего-то. Я постоянно жертвую. Главное, ты должен постоянно жертвовать. И вот это и есть часть общества.

Э.ХАСАНШИНА: Покет Элефант пишет: «Это какой-то извращенный социализм».

С.ДОРЕНКО: Да, да. Мы движемся к этому новому обществу, где богатство само по себе подозрительно, где богатство надо постоянно объяснять, отчасти стесняясь его. И нужно показательно, все время показательно тратить богатство на благотворительность непрерывно. И все это постоянно всем рассказывать.

Э.ХАСАНШИНА: Разве это не здорово?

С.ДОРЕНКО: Может быть это здорово. Я не говорю, что это не здорово, я говорю, что это незнакомо русским пока или мало знакомо.

Э.ХАСАНШИНА: Было бы интересно пожить в таком обществе.

С.ДОРЕНКО: Готовность к такому обществу у русского, который мечтает разбогатеть… Вот ты мечтаешь разбогатеть, Оношко мечтает разбогатеть.

Э.ХАСАНШИНА: Нет.

С.ДОРЕНКО: Ты не мечтаешь разбогатеть. Сыграй эту роль, предположим, ты мечтала бы разбогатеть, тебе бы не хотелось сразу отстегивать.

Э.ХАСАНШИНА: Однозначно не хотелось бы, все свое.

С.ДОРЕНКО: Сначала коровку завести, еще что-то. Ну, отстегивать, может, не надо? Правильно? Пусть богатый отстегивает. Поэтому мы еще не готовы ментально. Отсюда эта подозрительность у американцев к нашим. Хорошо, мы вернемся к списку олигархов и к списку чиновников после новостей.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: Мне очень нравится сообщение Алексея Фрея. Мы продолжаем с Эльвирой Хасаншиной.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергеем Доренко.

С.ДОРЕНКО: Фрей написал потрясающую фигню: «Я предпочитаю показательно корчить из себя небогатого, перестал давать на чай на заправках, не покупаю софт. Купил четырехкомнатную квартиру в Москве. Всем жалуюсь на жизнь». Это по-хохляцки, Алексей. Алексей, скажите, что вы наш.

Я был на Дорогомиловке, меня вчера догнал один человек, мы не познакомились по именам, но прекрасный мужик такой, хлопнул по плечу: «Привет. Здрасьте. Я хохол, как и вы. Не пропускаю ни одной вашей программы». Мне так понравилось, честное слово. Хохол, как и я.

Алексей Фрей, вы, конечно, Фриенко какой-то тоже. А? Жалуюсь на жизнь, нема грешей, нема грошей. Купил четырехкомнатную квартиру в Москве. То ж нема грошей. Я понимаю, я такой же. В смысле, четырехкомнатной у меня нет, но так, чтобы жаловаться, это я тоже люблю.

«Не уведомил ФНС об открытии счета за границей. Швейцарский банк UBS фактически обязал закрыть счет», — говорит 38-й. Ну, да, потому что они очень строги, очень близки к Москве по-настоящему, швейцарцы, очень близки к Москве.

Если вы обратите внимание, когда европейцы вводили санкции, швейцарцы тоже вводили санкции против России после четырнадцатого года, после Крыма. И там была очень анекдотичная тема, что европейцы вводили санкции сейчас, условно говоря, а швейцарцы через 2-3 недели. За эти 2-3 недели в Москву на консультации прилетал президент Швейцарии. Прилетал, расспрашивал. Я не знаю точно, но может быть, он с заинтересованными лицами здесь встречался, говорил: ребята, мы санкции должны быстренько, давайте, мы можем. Потом через 2 недели «санкции!» они кричат, швейцарцы. Швейцарцы очень близки к Москве, относятся по-товарищески. Поэтому они сольют вас моментально.

Великий Немой пишет: «Силы московского криминалитета, наконец-то, собрались и ударили по самому нашему уязвимому».

В Москве воришки обокрали главу департамента здравоохранения мэрии. В полицию пришел сам глава здравоохранения мэрии, который пожаловался, что стал жертвой карманников. Причем в самый неподходящий момент, он закупался продуктами в «Азбуке вкуса» на улице Островитянова и бросил борсетку с деньгами, документами и банковскими картами в тележке. Оставил тележку…

Э.ХАСАНШИНА: Он думал, что в «Азбуку вкуса» всякие карманники не ходят, они только по «Пятерочкам» и в метро.

С.ДОРЕНКО: Нет, они в «Дикси» все сидят у нас. Наоборот, вот ходил бы глава департамента здравоохранения мэрии в «Дикси», никто бы его не ограбил.

Э.ХАСАНШИНА: И все у него было бы хорошо.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно. В «Дикси» все мы товарищи. У нас там какие-то похмельные девки идут, матерясь, и так далее.

Э.ХАСАНШИНА: Мало того, он бы там свою борсеточку держал бы прямо над головой своей.

С.ДОРЕНКО: И ничего бы не сделали. Он оставил борсетку с деньгами и банковскими картами в тележке, после чего отправился выбирать трюфели. Вернувшись с добычей, он обнаружил, что платить нечем, борсетка была унесена. Всего забрали у него немного — 30 тысяч рублей наличности, довольно много карт и саму сумочку. «Мы так понимаем, — пишет Доброжелатель, — 23 больницу в этом году так и не отремонтируют». Это кто-то из врачей пишет. Ну, что вы?

Э.ХАСАНШИНА: Может, это врачи как раз на 23 больницу сейчас, уже ремонт делают.

С.ДОРЕНКО: «Как машинка по такой погоде?» У меня Mini Cooper трехцилиндровый на механике. Я должен сказать, что на механике это просто песня. Я понимаю, что я купил лучшую машину на свете. Лучшую машину на планете земля я купил. Mini Cooper на трех цилиндровом движке, на механике, товарищи, лучшая машина на свете, она просто песня! Просто больше газу и все.

Э.ХАСАНШИНА: И как вы ее зовете?

С.ДОРЕНКО: Она у меня «блоха», ее кличка «блоха». Первая передача до 40 км в час. Можно про машину два слова? Первая передача до 40 км в час разгоняет легко. Но трогается она и со второй также легко. То есть можно и со второй, не обязательно с первой. То есть первая легкая передача, но со второй как не фиг делать она трогается тоже абсолютно спокойно, потому что там три горшка по 500. Трехцилиндровый, но он такой, хочешь с первой, хочешь — со второй. Вторая вообще, ездит сколько хочешь, ну, до 80, до 90, она вообще не гудит, ни ревет, ничего, спокойно идет абсолютно. То есть я хочу сказать, что это волшебная машина, просто волшебная.

«В миллиардах есть эпизод, где они на тусовке жертвуют, кто больше». Да, наверное. Благословенны ваши уста. 1010 пишет мне: «Не волнуйтесь, Сергей, будет у вас еще 100 млн долларов». 1010, благословенны уста ваши. Как это хорошо. Но на заправках давать на чай мы не будем, нет, не будем.

Э.ХАСАНШИНА: И продолжим жаловаться на жизнь.

С.ДОРЕНКО: И все время: нема грошей.

Э.ХАСАНШИНА: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Гляди, дивись, Микола, яки у меня джинсы. Я все время джинсы показываю протертые. «Какая модель Cooper?» Самая простая, какая только существует, первая, начальная модель Cooper. На трех цилиндрах.

Ребят, давайте вернемся к списку. Коллеги, партнеры, давайте вернемся к списку Минфина США. Что это означает? Что они сносят нам элиты Что они создают некое удобство для того, чтобы их арестовывать в любую минуту. Что они не хотят больше с нашими элитами договариваться. Или наоборот — это приглашение договариваться.

Что будут делать наши элиты, у меня к вам вопрос. Будут Соединенные Штаты договариваться? Наоборот — сплотятся вокруг известных зубчатых стен и так далее. Что будут делать? Кстати, вот вопрос, давайте проголосуем.

Э.ХАСАНШИНА: Насколько вообще реально? Или это демонстративный жест?

С.ДОРЕНКО: Мы не знаем. Но мы знаем, что он так или иначе приведет к какому-то поступку людей, которые оказались в списке.

Эти люди, с вашей точки зрения, побегут к американцам договариваться — 134-21-35. Не побегут, наоборот — сплотятся вокруг Кремля — 134-21-36.

Это телефонное голосование, Я прошу вас принять участие. Оказавшись в списке Минфина Соединенных Штатов Америки, люди, скорее всего, побегут к американцам договариваться, ну, как-то восстановить веру в их лояльность Америке — 134-21-35. Скорее, сплотятся вокруг Кремля — 134-21-36.

Голосование пошло. У меня 79 на 21. Пока голосование идет, 73-73-948. мы все это обсуждаем. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Вообще, помните, мы с вами как говорили про Попасную, и как люди не хотят туда возвращаться.

С.ДОРЕНКО: Нет, не хотят, нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сейчас, мне кажется, очень умело игра идет на самом деле.

С.ДОРЕНКО: Со стороны кого?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Манипулируют. Мне кажется, наша верхушка самая главная… Вот смотрите, сейчас происходит какая ситуация, наш, не будем называть их олигархами, например, имеет возможность напрямую договариваться с элитами в других странах.

С.ДОРЕНКО: Это правда.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если мы, например, возьмем организацию. Например, есть сотрудники одного отдела, они собираются и идут в соседний отдел договариваться с начальником соседнего отдела. Как будет чувствовать начальник их отдела себя?

С.ДОРЕНКО: Не очень хорошо. Странновато.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Мне кажется, сейчас эта система немножко приводится в тот порядок, в котором она должна быть. У нас есть глава нашего государства, который, наверное, должен заниматься внешней политикой. И, соответственно, его люди…

С.ДОРЕНКО: Понимаете, в чем дело. Глава государства много лет назад, мне кажется 10, а может больше 10, сказал: верните деньги сюда, а то замучаетесь пыль глотать, потом собирать на Западе. Люди на него посмотрели и прищурились. И вот эти волны возврата денег, их было как минимум две или три, вот которые я помню, при Путине, они все закончились тем, что впечатляющего эффекта не было.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот именно.

С.ДОРЕНКО: Значит, люди думают, те, у которых деньги есть, может там лучше договориться?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот они именно так думают. И, честно говоря, наверное сейчас политика была более правильной… Я бы сказал, знаете, когда, наверное изменилась, перелом был первый, когда был придуман Сноуден. Первый раз, когда наша страна немножко стала выглядеть некрасиво в отношении всех остальных, что мы такие плохие. И вот тут начал формироваться наш имидж отрицательный там, когда пошли волны первых санкций различных, суровых, надо было реально за что-то прижать и что-то нам предъявить, скажем так. И вот здесь сейчас получается каким образом? Наша верхушка ни при чем, она ничего не делает. Но за нее угли загребают Госдепартамент, финансовый департамент.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Спасибо. Остановить голосование. 74% наших слушателей полагают, что лица из так называемого кремлевского списка Минфина США, скорее всего, побегут договариваться с американцами. Сплотятся вокруг Кремля — 26%.

И таким образом было бы излишне спрашивать, зачем это сделали американцы. То есть, с точки зрения трех четвертей, американцы просто как бы загоняют наш правящий класс, в сущности, для договора.

Э.ХАСАНШИНА: В предательскую кабалу они загоняют.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, Сергей.

С.ДОРЕНКО: Давайте вашу позицию.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Первое. Гораздо важнее и интереснее — это Керимов. Никто не смотрит, что там происходит.

С.ДОРЕНКО: Нет, Керимов, между прочим, в этом списке тоже.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это понятно. Но, тем не менее, конкретно значимые дела по Керимову, это куда важнее, и куда более индикативнее.

С.ДОРЕНКО: Пожалуйста, проиллюстрируйте свою позицию, развейте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Позиция очень проста. Газ в Америке, в Лузиане, а газ им пришел из Усть-Луги, вот и все, вот вся позиция. Это бизнес настолько сейчас переплетен, настолько внедрен друг в друга, что никто этого даже не… Ну, как? Люди взяли, решили, зачем нам ехать из Луизианы, когда из Усть-Луги ближе. Давайте поделим логистику, а потом замещением вернем… Вот и вся позиция.

С.ДОРЕНКО: Да это понятно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот и все. Если есть реальный бизнес.

С.ДОРЕНКО: Мне кажется, что это ваше высказывание меня не разоблачило. Я верну вас к первой вашей фразе, вы начали с того, что мое мнение вы оспорите. А мне кажется, что вы не оспорили, потому что это входит в то, что я говорил. Прошу вас, продолжайте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, я хочу сказать, что никаких реальных действий против значимых реальных людей не будет … мелкие неудобства. Решает все чиновник даже не Минфина, а Госдепартамента. Чиновник в управлении Госдепартамента решает конкретные виды санкций, вот и все.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Позвольте мне в возражение привести вам один пример. Я был знаком с бизнесменом, который подружился с Джебом Бушем, был другом его, там они и ужинали вместе, он жертвовал…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Губернатор Флориды.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно верно. Он был другом Джеба Буша. И я ему тогда сказал: старик, а чего ты тогда не едешь в Штаты? А он прятался в Лондоне. Он мне говорит: старик, ты не понимаешь, я друг Джеба Буша, но как только я появлюсь где-нибудь на заправке, куплю какой-нибудь чикле в Джорджии, меня повяжет первый шериф, который увидит, просто повяжет и все. Потому что чиновники и распоряжения, вот эти маленькие параграфы, они действуют вне зависимости от того, что говорите вы. Вот это газ переплетен, добыча и все такое, а потом спокойно… И подойдет спокойно шериф, маршал, с шестиконечной звездой и наденет наручники, и неважно, что у вас ракетные двигатели.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Разрешите возразить.

С.ДОРЕНКО: Прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что этот чиновник теперь сидит, если почитать внимательно, не в Минфине, как раньше, а в Госдепартаменте. И согласовывает все свои действия с Тиллерсоном. Чиновник, насколько по публикациям было известно, он очень сильно понижен в ранге, это просто один человек. Он реально все не успеет для всех сделать. Работает, который не очень напрягается.

С.ДОРЕНКО: Я верю в бульдожью хватку государств, любых государств.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Особенно в Америке. Согласен, все работает, система структурирована. Но и что? А что в этих санкциях? Что там в этом списке такого?

С.ДОРЕНКО: Пока мы не знаем. Но там могут быть секретные части, и вас спокойно где-нибудь ирландский полицейский…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет, нет.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Там нет секретных частей.

С.ДОРЕНКО: Ровно об этом написано было полгода назад, что они больше … Они дают секретные части, и это их закон позволяет. Их закон позволяет давать секретные части. Ты приезжаешь в Америку, все у тебя хорошо. Ведешь переговоры, тебя встречают и все. Тебе спокойно ирландский полицейский кладет где-нибудь на асфальт лицом вниз и все, и весь разговор. То есть в Америке это работает вот так. Ты можешь дружить с братом президента, это вообще никого не парит, ну, дружишь, очень хорошо, молодец. Это же не мешает дружбе, что ты сидишь.

Э.ХАСАНШИНА: Но, судя по тому, что эти люди попали в этот список, им не удастся договориться. Какой смысл бежать и пытаться договориться?

С.ДОРЕНКО: Я все-таки настаиваю на том, что в России, по счастью, это большое счастье России — здесь можно договариваться.

Э.ХАСАНШИНА: В России можно.

С.ДОРЕНКО: В России можно договариваться. Также как с арабами можно. Россия в этом смысле элемент Востока. На Востоке всегда можно договориться. А на Западе договариваться труднее. Договариваешься с одним, тебя сажает другой. То есть там настолько действительно структурирована власть, и она настолько действует, как бы много агентов власти…

То есть ты, например, договариваешься, где-то ты договорился, о'кей, договорился, нет проблем. Но тебя может арестовать любой шериф, любой фэбээровец, любой охотник хедхантер, который просто потому, что ты где-то прошел маленькой строчечкой, тебя хедхантер где-то повалит, приставит пистолет к виску и потащит сдавать в полицию. Всё! То есть у тебя нет шанса договориться со всеми, в Америке, нет этого шанса. С кем-то можешь. И этот кто-то даже может тебя крышевать. Но у тебя всегда будет опасность. Вот ты выходишь за пределы этого городочка, просто за околицу, тебя вяжет кто-то еще. Ты не можешь со всеми договориться. Полиция другого штата тебя вяжет, еще что-то, еще что-то. Как бы ты не можешь договориться, вот в чем дело.

Также с этим. Вот наш слушатель предыдущий, он не хочет это принять. Ты можешь договориться, чего хочешь. Ты можешь вместе с Exxon Mobil что-то добывать, Texaco, еще что-то, можешь с ними добывать, можешь с Тиллерсоном дружить, не вопрос, тебя просто арестуют. 73-73-948. И продолжай дружить. Тот же полицейский тебе скажет… Я скажу: у меня Тиллерсон друг. Он скажет: нет проблем, дружите.

Э.ХАСАНШИНА: Наши слушатели все равно не верят в эту логику, они говорят, что наши, несмотря на такое жесткое регламентирование в США, настолько боятся наших опять же, что не вернут капиталы, говорят, ну, дело Ходорковского было, никто же не вернул.

С.ДОРЕНКО: В смысле, что наши, даже находясь под миллионом санкций, скорее пойдут в Америку, чем в Россию?

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Это, я думаю, звучит очень убедительно. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Мы живем по понятиям.

С.ДОРЕНКО: По понятиям это неплохо. Я вам напоминаю, что Христос жил по понятиям, а прокуратор Иудеи жил по закону. Законы и понятия, иногда понятия выше законов, понимаете? Это неплохо. Вы зря ругаете понятия. Понятия были, понятия. То есть прокуратор Иудеи жил по закону, ну, вы помните хорошо. И Синедрион жил по закону. А Христос жил по понятиям. И эти понятия были выше, чем законы.

Э.ХАСАНШИНА: Поэтому у нас вся тюремная романтика настолько распространена и воспета.

С.ДОРЕНКО: Нет, не поэтому, там другие тоже причины. Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно, грустно вы начали утро с этим списком.

С.ДОРЕНКО: Не я начал. Минфин задал нам.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я в свою очередь понял, что я никто, ибо в список не попал, даже в секретный. Ужасно.

С.ДОРЕНКО: А почему вы знаете, что вы не в секретном? Может быть в секретном.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ибо не родственник. Что касается Чубайса, вопрос так и остался немножко за рамками. Я думаю, что на самом деле это список рабочий. Рабочий список именно Минфина, для принятия мер. И просто, не подумав, выложили как рабочую бумагу. Но на самом деле не планировали принимать меры к Чубайсу, Набиуллиной и к прочим. Надо было сделать корректировку. Что в свою очередь говорит о том, как бесконечно низко опустились спецорганы США, Америки. Со своими профессорами университетскими, которые сейчас пришли на политические командные должности, это люди, которые плохо понимают, что они делают. Они поддались чисто на политические интересы, вот мы сейчас давайте издадим список, кого-нибудь придавим. Во-первых, они так и не разобрались в менталитете. На самое деле люди сплотятся, хотя бы на какое-то время. Нас нельзя прессовать, мы от этого только крепче становимся. Мы как таблетки — чем сильнее бьешь, тем жестче становимся.

С.ДОРЕНКО: Но может быть недостаточно сильно ударили, и тогда все-таки поползем?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, отколется знаете кто? Отколется кто помоложе, кому еще есть, за что воевать, из этого списка. Процентов 7 попытаются найти общий язык с теми, кто его составлял.

С.ДОРЕНКО: Да, да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Остальные нет, остальным уже, как вам, как мне, мы уже никуда не поедем, наши интересы здесь, ничего уже с этим не сделаешь. А то, что они это сделали, ну, на самом деле, вы посмотрите, кто сидит в администрации американской. Ну, нельзя же так лажаться, как дети маленькие.

С.ДОРЕНКО: Понимаю. Спасибо. 73-73-948. Сегодня опубликован список Минфина. В него вошли полностью почти вся администрация президента Российской Федерации, а также 96 так называемых олигархов. Это термин, который использует Минфин Соединенных Штатов, так называемые олигархи. И также главы больших корпораций не вошли, что примечательно, не вошел Чубайс, Кудрин, Набиуллина не вошла, нет, и Голикова, которая Счетная палата Российской Федерации, не вошла. Все остальные, в общем, там.

Мне говорят: Хан не вошел. Ну, как же? Хан вошел. Рогозин в списке. Ну, конечно. Нет, Рогозин в списке. Хан вошел. «Так что же делать? Открывать шампанское или водку?» — спрашивает нулевой. Не знаю. «Волосожар там есть?»

Э.ХАСАНШИНА: Волож есть точно. А вот Волосожар не помню.

С.ДОРЕНКО: «Якунин не вошел». Якунин, железнодорожный, не вошел, насколько я видел, да. Давайте посмотрим. «Смотрел интервью с Чичваркиным. У него в Лондоне магазин с элитным алкоголем. По его словам, к нему приходят люди из этого списка…» Собянин в списке. Собянин и Полтавченко в списке.

Э.ХАСАНШИНА: Два мэра.

С.ДОРЕНКО: Ребят, я совсем быстро не хочу читать, но это же 96 фамилий вы хотите, чтобы я читал. Нет, нет, там серьезно. Насколько мы понимаем, это прямо список Forbes.

Э.ХАСАНШИНА: Да.

С.ДОРЕНКО: Абрамов, Абрамович, Агаларов, Ахметов, Алекперов, Алтушкин, Ананьев, все Ананьевы, Елена Батурина, Олег Бойко и так далее. Дерипаска, Федун, Фридман, Авен там же тоже.

Э.ХАСАНШИНА: Галицкий.

С.ДОРЕНКО: Галицкий. Вячеслав Кантор. Я не помню, он ушел с этой должности, глава Еврейского конгресса европейского. Сулейман Керимов там. Там очень много людей. И вот мы думаем, что они должны дальше делать. Может быть просто ничего не делать. Они в списке. Что значит?

Это список персональных санкций. Но санкции не определены. То есть непонятно, что делать. Дальше есть сколько-то людей, которые вообще ни в каких списках, но они могут быть в секретном списке.

Э.ХАСАНШИНА: Да. И потом, не факт, что все из этого списка попадут…

С.ДОРЕНКО: А вы хотели бы попасть в какой-нибудь такой список? Или хотели бы избежать? Лично вы. Вы хотели бы попасть в американский список Минфина, в секретный например? Да — 134-21-35. Нет — 134-21-36.

Вы хотели бы попасть в список американского Минфина санкционный? Когда санкции не определены и есть секретные параграфы, но их вам не скажут, вы бы хотели попасть в такой список? Да — 134-21-35. Нет — 134-21-36.

Интересно. А ты бы хотела?

Э.ХАСАНШИНА: Если в графу «олигархи», Ха-ха-ха-ха!

С.ДОРЕНКО: Да не в графу, а просто хотела бы или не хотела бы?

Э.ХАСАНШИНА: Со всеми прилагающимися.

С.ДОРЕНКО: Хотела бы или не хотела?

Э.ХАСАНШИНА: Нет.

С.ДОРЕНКО: Мне тоже…

Э.ХАСАНШИНА: А зачем? У меня нет состояния, чем мне тут годиться в этом списке?

С.ДОРЕНКО: У нас мало звонков, а времени вовсе нет. Мне нужно будет подвести итог этого голосования. У меня голосов мало на самом деле.

Вы бы хотели, но вы бы не хотели — 50 на 50. 50% наших слушателей, решивших позвонить в эту программу, хотели бы оказаться в списке министерства финансов Соединенных Штатов. 50 процентов — нет, этого бы не хотели ни в коем случае. Очень интересно. Мне оно на фиг не надо такое, если разобраться.

Э.ХАСАНШИНА: И мне тоже.

С.ДОРЕНКО: Так особо ни к чему. Хотя нет, остается ездить в Африку, прекрасные другие места.

Мы пойдем и проживем его, этот вторник, 30 января.