С.ДОРЕНКО: 8 часов 39 минут. Четверг, 8 февраля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Анастасия Оношко, ведущая этой программы.

А.ОНОШКО: И Сергей Доренко. Доброе утро всем.

С.ДОРЕНКО: Давай говорить об убийце, который вышел. Тебе сделалось страшно?

А.ОНОШКО: Да. Не так, я знаете… о, помните «Зеленая миля» фильм?

С.ДОРЕНКО: Да.

А.ОНОШКО: Я смутно помню вообще, что там происходило, я только запомнила, что там сидят какие-то очень страшные преступники. Но их показывают с человеческим лицом. И там какой-то негр крупный с выщербленным лицом. И он все пишет, у него там мышка какая-то, что-то такое. И они там все время, или кто-то один пишет: освободите меня. И им все время отказывают.

С.ДОРЕНКО: А, точно, он ходит на комиссию. «Зеленая миля», ты имеешь виду? Но не только, есть еще другие. Например, Orange Is the New Black, ты посмотрела сериал? 

А.ОНОШКО: Да конечно.

С.ДОРЕНКО: Дорогая, ты не смотрела про лесбиянок?

А.ОНОШКО: Мы наймем мне персонал домашний — кухарку, кастеляншу, няню ночную и дневную, две должны быть няни. И я буду сидеть и смотреть сериал тогда. И буду делиться со всеми свежими сериалами.

С.ДОРЕНКО: Так тоже не надо. Потому что с нянями будет твой муж. Так нехорошо. Никогда не подставляй мужу няню. Никогда. Это большая ошибка. Жена смотрит сериал, муж с нянями. Нет-нет.

А.ОНОШКО: Он будет смотреть сериалы тоже.

С.ДОРЕНКО: Няня, знаешь, какая? Няня кричит ему: Александр Федорович (она по имени-отчеству), вы не могли бы подсказать, я вот тут теряюсь в догадках — он заходит в темную кладовку — она говорит: я не знаю, где взять стремянку, мне нужно вон с той верхней лавочки вот это взять. Я не знаю, смогу ли я, потому что там банка трехлитровая, она скользкая…

А.ОНОШКО: И тут врываюсь я: сможешь, сможешь!

С.ДОРЕНКО: А муж говорит ей, на выбор несколько вещей может сказать: позвольте, я вам достану эту банку — первый вариант. Второй: и я не могу. Можете тогда мне сесть на плечи и вы дотянетесь. Или давайте я вас вот так поддержку. Там варианты возникают сразу, в этой кладовке, понимаешь.

А.ОНОШКО: А что вы мне советуете? Вы говорите: фильмы смотреть. У меня ни секунды свободной нет, я все время смотрю за мужем.

С.ДОРЕНКО: Потом вместе с мужем и няней найдите такой диван, который предназначен для двух человек и сядьте втроем, вы почувствуете, как это сближает. И посмотрите Orange Is the New Black. Там тоже проходят комиссию и их не освобождают.

А.ОНОШКО: Я помню, у меня основное впечатление было, что это такая трагедия, что его не выпускают, и что он исправился давным-давно, и что это ошибки прошлого. Однако же, прочитав сегодня, что в 1991 году тяжкое… у него что — умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами…

С.ДОРЕНКО: У него нет. Я сейчас вернусь к этому человеку. Вышел первый пожизненно осужденный. То есть его приговорили — внимание, это очень важно — его приговорили к высшей мере наказания, которая на то время, в 1991 году, убийство с отягчающими обстоятельствами. Казнь, расстрел, был заменен пожизненным заключением. То есть его приговорили к расстрелу. Вместо того чтобы расстрелять, его отправили на пожизненное, он отсидел теперь 25 лет без всяких яких, от звонка до звонка. И он уходит. Масалимов. Он иногда Маслимов, а иногда Масалимов. Анвар Масалимов, и он же Маслимов, через какое-то короткое время в публикации. Таким образом, он может носить одну из этих двух фамилий — либо Масалимов, либо Маслимов, либо это опечатка, либо не знаю. Таким образом, он совершил убийство в Томской области. За 15 лет до этого он уже был приговорен к тюремному заключению за другое убийство. У него было убийство прежде, в 1976-м. В 1976-м он кого-то убил, а в 1991-м снова кого-то убил. И во второй раз с отягчающими обстоятельствами.

А.ОНОШКО: Хотелось бы подробностей. А их нет.

С.ДОРЕНКО: Ему сейчас 63, он прекрасно… Молодой мужчина абсолютно, жених. 63 — это прекрасный возраст. Это в сумме дает девятку, это число белого тигра. Он белый тигр просто.

Так слушай меня. Он вышел. И тебе хочу сказать, что 25 лет — вышел другой человек, я тебе объясню. Давайте это обсудим. Я готов принять звонки. Но я уверяю вас… давайте попробуем… сейчас мы перезагрузим.

Ребят, я убежден, что через 25 лет из тюрьмы выходит не убийца и даже не бывший убийца, а полностью другой человек.

А.ОНОШКО: Он переписывался там с батюшкой каким-то.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, ребят. У меня какая история. Школьный друг, дружим всю жизнь. И у него брат двоюродный попал в такую историю, он наркоман, и в итоге убийство человека для того, чтобы получить то ли дозу, то ли деньги. Пришлось, тяжелые обстоятельства, зарезал он человека, который подвозил его на машине. В итоге его ищут, разыскивают, в течение недели находят, осуждают и сажают его на 19 лет. Ему 18 лет, молодой парень, слезная история на суде: товарищи судьи, вы же даете мне срок больше, чем я прожил… И вот скоро он должен выйти. Мой друг с ужасом ждет. Потому что не знает, что ему делать, говорит: я тут живу, строю свою жизнь, зарабатываю деньги и карьеру, и сейчас на мою голову выпадет такой товарищ.

А.ОНОШКО: А он придет к нему, очевидно?

С.ДОРЕНКО: По прописке или как?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, с квартирой они порешили. Там и дальше случилась трагедия. Он был один из трех, уже родных, две сестры и брат. Мама повесилась после этой истории. Сестры старшие разделили квартиру на троих, и они ему однушку сделали. Если его куда поселить, он все равно придет, так как сказать, на них сидеть. А история была смешная, расскажу…

С.ДОРЕНКО: Давайте. Мы все время смеялись до этого, а оказывается, вы нас еще сильнее рассмешите. Давайте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сейчас еще будет смешнее. Друг устраивается в иностранную компанию на хорошую должность, должен стать главным представителем в регионе, продавать инструменты. И служба безопасности начинает его проверять. Ведут его в какую-то контору, где психологи должны проверять, пойдет он на это дело, не пойдет, и в том числе детектор лжи. А перед этим с ним культурно оговаривают вопросы. И доходит до такого вопроса: а есть у вас связи в криминальном мире? А он такой: есть, не знаю, как сказать, у меня брат за убийство сидит. Психологи не были готовы к такому вопросу.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Вы просто вдохнули в нас оптимизм.

Я хочу сказать, и это мой главный тезис — что через 25 лет после любого убийства выходит новый, другой человек. Это не тот человек, который был 25 лет назад. Полностью другой человек. Я в это верю. Я верю, что человек преображается. Люди за неделю преображаются, за одну неделю. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня связи хорошие там. Могу рассказать пример. Человек один вышел после 33 лет отсидки. Что я могу сказать об этих людях. Эти люди, по крайней мере, сложные. Они порядочные, они не будут обманывать, им можно доверять. Но с ними надо вести себя осторожно.

С.ДОРЕНКО: Как быть с тем, что 25 процентов людей на зоне определяются как психопаты?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. Абсолютно спокойные. Но вести себя с ними надо так, следить за словами…

С.ДОРЕНКО: С учетом, что они психопаты?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, вы же всегда говорите, что слово весит…

С.ДОРЕНКО: Психопат — это же не обидное слово. Психопат — это человек, который не способен к эмпатии, собственно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они порядочные. Но слово весит.

С.ДОРЕНКО: Это правда. Слова значат, да. Я считаю, что человек выходит из зоны полностью другим. Я тебе скажу об одном психологическом рисунке, как человек меняет события вспять, сам события своей жизни меняет, он обязательно это делает.

Ты, наверное, даже знакома с этим. Бывает это обычно в детстве тоже, какие-то проступки, какие-то ужасные совпадения, какие-то страшные события и так далее. Когда ты очень легко… я не знаю, все ли обладают подобной способностью психологической, но вот я точно обладаю такой способностью. Я как бы это вытесняю, то есть этого не было и все. То есть это событие, которое со мной было…

А.ОНОШКО: А если вы за него сидите?

С.ДОРЕНКО: Неважно. Ты уже точно понимаешь, что тебя просто так посадили, потому что ничего не было. Ты в этот день вообще из дому не выходил. Понимаешь, вообще события не было. Я спокойно вытесняю. Если что-то было ужасное, страшное…

А.ОНОШКО: Да, я тут у себя в аттестате за первый класс двойку по физкультуре в четверти нашла. Я причем детям показывала, они говорят: мам, у тебя что, двойка была? Я говорю: где? Понимаете, я видела аттестат, но не видела двойку.

С.ДОРЕНКО: Тебе достаточно этих шести-семи месяцев этих безумных судов и допросов, чтобы ты полностью, начисто вытеснила из своего мозга эту мерзость. Это событие ты вытесняешь. А 25 лет говорит о твоем полном преображении. Ты полностью другой человек. Да какие 25 — два года, ты полностью другой человек. Я так думаю, не знаю, может быть, я неправильно…

Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. Вы ошибаетесь. Может быть, они и выходят какими-то там очищенными, но ничто не мешает убить человека повторно. У меня дядька сидел два раза за убийство. И на третий раз, когда его хотели забрать, он повесился. Конечно, они не хотят в тюрьму. Но убить человека ничто не мешает.

С.ДОРЕНКО: Вы считаете, что они не раскаиваются?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, конечно же, они раскаиваются. Но вот эта привычка убивать человека, она автоматическая.

С.ДОРЕНКО: Какая-то есть черта личности, которая остается с ними вне зависимости от наказания?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Грань перейдена.

С.ДОРЕНКО: Как тигр-людоед.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, можно и так сравнить.

С.ДОРЕНКО: Спасибо вам огромное. 7373-94-8. Может быть, я и ошибаюсь. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Могу сказать, что, возможно, сильно меняется, смотря от человека, и как он там находился.

С.ДОРЕНКО: Насколько он внутреннюю работу над собой провел.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не знаю. А люди разные. И там, и после.  

С.ДОРЕНКО: Ну, хорошо. А вы боитесь? Ему 63 года, у него два убийства. Одно из них зверское какое-то убийство, с отягчающими обстоятельствами, в 1991 году. Это все очень давно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я видел человека, который при детях жене 17 ножевых нанес… Но при этом прям одуванчик.

С.ДОРЕНКО: Почему? Потому что переосмыслил или потому что прошел…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Непонятно.

С.ДОРЕНКО: То есть, может быть, на него что-то нашло, а потом вдруг опять схлынуло? Непонятно. Хорошо, это индивидуально. И тогда вправе мы говорить об этих комиссиях, которые выпускают досрочно и так далее. Я думаю, что очень многие люди переосмысливают. И понимают пагубность.

А.ОНОШКО: А как же эти случаи, допустим, с изнасилованиями, с педофилией, когда известно, что они регулярно, освобождаясь, возвращаются тут же, не проходит даже короткого срока…

С.ДОРЕНКО: Это индивидуально. Об одного можно лом гнуть, черенки лопаты ломать, и он не исправится. А с другим достаточно поговорить о том, что он сделал. Ты сделал плохой поступок, очевидно плохой. И просто поговорить. Может быть, не один раз, а несколько раз. И этого достаточно, и не надо 25 лет.

А.ОНОШКО: Обществу нужна какая-то более надежная система.

С.ДОРЕНКО: Это правда. Но я говорю, что есть люди, с которыми достаточно после проступка просто поговорить. И для них это будет то же самое, что 25 лет.

Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Разговор несколько беспредметный — а вот, а как, случилось. А предметно я хочу сказать вот что. Дело в том, что как правило, освобождение происходит по представлению того учреждения, где находится заключенный.

С.ДОРЕНКО: Ну, 25 лет он отбыл и все.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, не все. Эти писали, я имею в виду, учреждение, бумаги, что они согласны и что они ходатайствуют об этом. Если они не сумасшедшие, а ответственные люди, они понимают, что делают. Вот он позвонил, а там десять человек… а он был это, а сейчас думает так.. Тот человек, которого он наблюдал на протяжении десятков лет, он, наверное, понимает, что он делает, когда его выпускает.

С.ДОРЕНКО: Во ФСИНе тоже есть текучка. Предположим, что вас конкретно на эту должность, где есть такой сложный заключенный…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Объясню. Во ФСИНе еще есть документация. И они постоянно пишут всякие реплики насчет поведения, регулярно. И копится огромный архив, не знаю, сколько килограммов занимает дело этого 20-летнего сидельца. И психологи, и так далее. И самое главное, что в принципе, в тяжелых случаях они тоже отвечают.

С.ДОРЕНКО: Вы согласны с тем, что это новый человек? К нему даже неправильно говорить, что он убийца?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно вы правы. Конечно, там полностью происходит слом. Но другое дело, меня поражает иная история во всем этом. Почему-то тот же ФСИН не берет анализы на наркотики регулярно?

С.ДОРЕНКО: У кого?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У своих заключенных.

С.ДОРЕНКО: Я думал, у сотрудников.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А это тоже, кстати, не мешало бы. Это же элементарный анализ, который позволяет устанавливать, принимал – не принимал. И из этого должна складываться история бывших наркоманов. Потому что можно пронести, проносят и употребляют.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Мы говорим о человеке, который вышел после… его приговорили к расстрелу. Вышел Анвар Масалимов, по одним данным, по другим — Анвар Маслимов. Вышел из тюрьмы, он сидел в  «Полярной совет», ему 63 года, он был приговорен к расстрелу в 1991 году. Расстрел заменили пожизненным заключением. Когда ему дали пожизненное, ему было 38. Сейчас ему 63 и он вышел. Я утверждаю, это для дискуссии, в том числе, я утверждаю, что это совершенно новый человек. Что он переосмыслил, у него уже другая личность, говорю я. Мне возражают некоторые слушатели. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Сергей. Я с вами не согласен. Потому что смотрел историю про Пабло Эскобара и его наемного киллера, Папайя. Он отсидел 23 года в тюрьме, и когда у него берут интервью, его спрашивают: вернулся бы Пабло Эскобар, он сделал бы опять… Он говорит: да, без вопросов, вернулся бы к убийствам, взрывам и так далее. Поэтому я считаю, что человек не исправится…

С.ДОРЕНКО: Еще немножко зависит от тюрьмы. Если это тюрьма — филиал преступной организации, в которой вы продолжаете оставаться королем, то естественно, вы не меняетесь личностно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, в тюрьме у них это чувство немного пригашенным становится, а когда выходят на улицу…

С.ДОРЕНКО: Опять плечи расправляются. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: День добрый. Здесь вы с одной стороны правы и не правы. То, что вышел другой человек — это да. Но у него уже… он переступил одну определенную грань, это убийство. Страшно, но если ты переступил — все. И здесь у него уже тормоз определенный для того, чтобы применить силу, чтобы убить человека, у него уже его нет. Он его сбросил. Тем более это уже второй случай. Это уже доказывает. Если он сидел в одиночке, да, еще что-то. Но убить человека для него стало…

С.ДОРЕНКО: Это уже возможно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно. И ничего его не остановит.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Мы говорили со следователем сейчас, который глубоко знает тему.

 

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

 

С.ДОРЕНКО: 9 часов 6 минут. Шувалов. Ты мне нашла Шувалова, моя девочка? Давай Шувалова.  

А.ОНОШКО: Включать?

С.ДОРЕНКО: Ты мне найди его.

А.ОНОШКО: Я же говорила, это пятиминутное…

С.ДОРЕНКО: Так надо найти. В том-то искусство, Анастасия Оношко, и заключается. 

А.ОНОШКО: Найти без звука нужную секунду?

С.ДОРЕНКО: Невероятное искусство Анастасии Оношко, неправдоподобное искусство Анастасии Оношко, когда ее просит об этом некто — нужно найти чертова Шувалова. И конечно, Оношка этого не сделала. Она меня презирает, эта Оношка. Все, что я говорю, все мои просьбы, мысленно отвечает на мои просьбы: заткни себе в задницу. Мысленно, естественно. Так найди Шувалова. 

А.ОНОШКО: Включаю звук. Ой, рекламу вставляют жадные рекламодатели в середине ролика.

С.ДОРЕНКО: Знаешь, кто эти жадные руководители? «Яндекс». Найди на YouTube то же самое. Нет там этого. Это «Яндекс» жадный, алчный, и ртом, и жопой…

А.ОНОШКО: Это зависит от того, кто дает выдачу…

С.ДОРЕНКО: Кто?

А.ОНОШКО: Не знаю. «Вести».

С.ДОРЕНКО: Причем здесь «Вести»? Посреди материала я должен посмотреть про собачий корм. Слушаем.

 

ФРАГМЕНТ ЗАПИСИ

 

С.ДОРЕНКО: Стоп. «Русский народ более талантлив, чем американский». Давай просто проголосуем. Давайте дадим три номера. Русский народ более талантлив. Американский народ более талантлив. Они одинаково талантливы. Поехали. Русский народ более талантлив, как заявил Шувалов, и вы так думаете, да — 134-21-35. Американский народ более талантливый — 134-21-36. Оба они одинаково талантливы — 134-21-37.

Пока идет голосование, у меня сразу полтысячи, моментально. Русский народ более талантлив — 32 процента. Американский народ более талантлив — 25 процентов. Они оба одинаково талантливы — было 45, сейчас меняется, 43, 44… несмотря на то, что у нас 600 человек позвонили, цифры быстро меняются. Это говорит о том, что энтузиазм невероятный, и к нам прихлынули новые и новые толпы звонящих. Товарищи, давайте расходимся по потокам, вам вот сюда, в этот отдел ада, а вам в этот отдел ада. В основном, звонят те, кому в ад, конечно.

32, 25, 43 у меня сейчас. И эта цифра сохраняется довольно долго. У меня уже тысяча человек. Я останавливаю это голосование. Стоп. 32, 25, 43. Пиши скорее, пока у меня не изменилось что-нибудь. 32 процента — русский народ более талантлив. Американский народ более талантлив — 25 процентов. Оба они талантливы — 43 процента.

Давай теперь подключим слушателей. Как вы голосовали и почему. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей, Москва. В этом голосовании я бы проголосовал, что оба одинаково талантливы. Но в принципе, я не очень понимаю понятие таланта. Что такое талант и как его мерить? Я вот понимаю трудолюбие. Я бы больше говорил о трудолюбии, какой более трудолюбив народ — американский или российский, или они оба. Естественно, я бы сказал, что американский более трудолюбивый, намного более. Поэтому результаты их определены не талантом, а трудолюбием.

С.ДОРЕНКО: Можно, я прочитаю вам и всем, что такое талант, просто в Википедии тупо. Талант — это выдающиеся способности, которые открываются с приобретением опыта, формируя недоступный большинству людей навык, позволяющий добиться наибольшего успеха в области его проявления. Талантливый человек, как правило, проявляет себя сразу в нескольких видах деятельности, но часто ограничен одним направлением или жанром в них, в отличие от гения. Гений за что ни берется — он гений. А талант — это в каком-то одном обычно направлении или в нескольких. Широко распространено мнение, что талант — следствие врожденной генетически обусловленных способностей. Однако есть в самом определении то, что это благодаря опыту формируется талант. Таким образом, трудолюбие тоже значение имеет. Прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На мой взгляд, талант, оправдание чьего-то превосходства талантом это удел не желающих трудиться. Те, кто не хотят работать над собой, не хотят прикладывать какие-то усилия, говорят: ну, да, он такой, потому что он талантлив, а я не очень. При этом он работает по 20 часов в сутки, а я сижу перед телевизором и кушаю чипсы с пивом.

С.ДОРЕНКО: Однако таланты есть. Я прочитаю вам еще. Классификация талантов. Говард Гарднер в 80-х годах написал книгу Frames of Mind. И он определил семь типов интеллекта, в которых проявляется талант. И вы сейчас увидите, что есть вещи, которые чисто трудом не наберешь. Лингвистический талант, речевые навыки и так далее. Музыкальный — есть люди, которые не чувствуют это…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Тогда, может, назвать это определением не таланта, а способность, которую можно развивать?

С.ДОРЕНКО: А почему хорошо развитую способность не назвать талантом?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Потому что у всех людей, у каждого человека есть способности к тому или иному. Не бывает людей, которые не способны вообще ни к чему. Просто кто-то свои способности умеет увидеть и развивать, а кто-то не хочет этого делать.  

С.ДОРЕНКО: Нет. Есть совсем запредельно развитые музыкальные способности. Я вам серьезно говорю, я имел честь быть знакомым с Виктором Сергеевичем Поповым, который руководил Большим детским хором Гостелерадио СССР, БДХ. Вот этот человек, отвернувшись и занимаясь чем-то другим, от хора, он вдруг, когда они что-то такое… говорил: а вот ты сейчас неправильно. Он слышал в хоре из 70 детей конкретную девочку, даже когда не прислушивался. Он просто на уровне гения в этом конкретном направлении. Это невозможно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне все-таки кажется, что он развил свои способности до такого уровня. На самом деле, у многих людей есть такие же способности. Кто-то чуть-чуть больше потрудился. Чуть-чуть больше поработал в какой-то момент. Возьмите спортсменов.

С.ДОРЕНКО: Вы за труд. Я тоже за труд. Я тоже за чугунный зад.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Криштиану Роналду, который миллионер, вообще небывалых высот, работает, пашет… и наши — Мамаев с Кокориным пьют шампанское.

С.ДОРЕНКО: Тот же великий Виктор Сергеевич Попов это деревенский парень с русского севера. Не из какой там профессорской семьи, ничего. Пришел из деревни парень просто. Но его талант был абсолютно. Люди падали затылками, когда видели, что он творит.

А.ОНОШКО: Талант без труда не значит ничего, мы же все это знаем.

С.ДОРЕНКО: Все понятно. Но он есть. Талант существует. Плюс трудолюбие. Дальше. Логико-математический — характерен для математиков, для ученых. Кстати, я думаю, что и для лингвистов тоже, потому что, в сущности, я здесь придерживаюсь точки зрения, что лингвистические способности это некая матрица, некая решетка, на которую наносятся языки. Есть она или нет, это сильно зависит от логики. Дальше. Пространственный талант — присущ дизайнерам и художниками. Рисовать сразу с перспективы, сложные фигуры. Это талант. Его можно развивать. Телесно-кинетический — когда ты видишь, я тебе объясню, это развитие невероятное от наших предков, которые скакали по лианам, это возможность управлять телом на брусьях, на кольцах так, что кажется, что это невозможно вообще. Гениально. Но это не вопрос тренировки, это или есть, или нет. Это можно развивать, но сначала это должно быть.

А.ОНОШКО: А знаете, что тренеры по плаванию, когда присматривают себе учеников, оказывается, есть такое понятие «плавучесть». Кто плывет хорошо, а кто-то обязательно под воду уходит, но плывут более-менее все. А в локтевский когда берут, это как ансамбль Моисеева такой народный, есть понятие прыгучести для мальчиков. Оказывается, у всех разные показатели. Есть люди, которые удивительно умеют это все…

С.ДОРЕНКО: Но это и тяжелый труд, товарищи, конечно. У меня была одна девчонка, когда я был студентом, и она не хотела никогда, почти никогда, вот это странно, потому что мне казалось, что молодые женщины хотят все время. Нет, она не хотела. И всегда, когда я ей звонил или заходил с целью того, чего она не хотела, она сидела в ванной в горячей воде и отмакивала свои ноги после тренировок. Потому что их там на Моисееве этом тренировали, что после чего она два часа сидела в ванной с тухлым лицом и приходила в себя, а потом еще десять часов спала, чтобы просто оклематься. Это были ужасно тяжелые тренировки.

Да, возвращаемся. Внутриличностный, его также называют эмоциональным. Отвечает за то, что человек говорит сам о себе. И межличностный — политики, ораторы, торговцы, актеры, режиссеры, радиоведущие и прочая тварь. Это уже низшие. Политики, ораторы, торговцы, актеры, режиссеры и радиоведущие — это низшая разновидность тварей уже, мне кажется. 

А.ОНОШКО: Не соглашусь!

С.ДОРЕНКО: Можно про талант еще сказать. Очень многие люди звонят. Русские люди талантливее американцев, заявил Игорь Иванович Шувалов, выступая перед лидерами нации в Сочи. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Семеныч, деревня Володино. Я бы рассматривал это в перспективном плане… если говорить о сегодняшнем дне и о вчерашнем, то Америка, как пылесос, втягивала в себя, в отличие от других стран, не мусор, а самых талантливых людей.

А.ОНОШКО: Туда еще из вонючих дыр приезжают тоже.

С.ДОРЕНКО: Я бы с вами поспорил, потому что туда приезжают необразованные гаитяне, туда приезжают миллионы абсолютно без образования людей. Продолжайте, пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну, они приезжают наряду с теми, о ком я говорил. В перспективе эти люди, которые обладают талантом, а талант, я считаю, содержится у нас… не то чтобы содержится, а как говорит профессор Савельев замечательный, все у нас от мозга идет, то через какое-то время, учитывая, что мозги у всех людей примерно одинаковые, то через какое-то время эти люди станут совершенно рядовыми, не отличающимися от таланта. Потомки талантливых людей. Например, у нас Гайдар — великий писатель, гуманист и все прочее. А вот наследники его, сами знаете, какие. 

С.ДОРЕНКО: Ну какие? Интеллектуалы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И поэтому на сегодняшний день, конечно…

С.ДОРЕНКО: Что-то стало плохо вас слышно. Извините, пожалуйста, качество звука упало. Я хочу сказать вслед за нашим слушателем, и тоже обращаясь к профессору Савельеву, антропологу. И это правда, что у человека мозг уменьшается. Ты знаешь, в течение последних десятков тысячелетий мозг уменьшается. И с чем это связано? Это связано не с тем, что он интенсифицируется. Это связано с тем, что количество стрессов, причем смертельных стрессов, становится меньше.

А.ОНОШКО: Опасностей меньше.

С.ДОРЕНКО: Да-да. И мозг не должен обрабатывать так много информации лихорадочно. Кроме этого, действительно визуальные образы не обязывают тебя принимать ежесекундные жизненные решения. Вот когда ты обезьяна и летишь с ветки на ветку, и у тебя мозг должен обработать видеосигнал с учетом скоростей и так далее, с учетом положения в пространстве, и каждое твое движение гибельно, а только одно из тысячи движений… тысяча движений у тебя гибельно, а одно, тысяча первое, не гибельно — то есть схватиться рукой. Ты обрабатываешь это на уровне стресса, каждую секунду, каждое мгновение.

А.ОНОШКО: Я сейчас с ужасом думаю об автомобилистах. 

С.ДОРЕНКО: Нет, такого нет. Автомобилисты все делают на автомате. И еще едут 20 км/час, как будто они пьяные. Я вчера ездил за двумя-тремя и гудел. Почему они 20 км/час едут?

А.ОНОШКО: Они телефон читают.  

С.ДОРЕНКО: Идиоты. Я хочу поехать — они едут 20 км/час. Почему, товарищи, я не понимаю? Вы пьяные? Что с вами случилось? Ну, ладно.

Я хочу сказать, что стрессов становится меньше, и мозг становится меньше, и талантов становится меньше. И больше того, те группы населения, которые живут в постоянном стрессе и неустроенности — и здесь, может быть, я буду каким-то образом помогать Шувалову с аргументацией — те группы населения, которые живут в постоянном стрессе, в постоянной неустроенности, в постоянном гибельном ожидании подвоха, засады, в Азии приучены к засаде — вот те группы населения, которые постоянно ходят через засады по минному полю, они действительно за счет стресса более изворотливы — назовем это талантливы. Так можно, наверное, сказать. Чем ужаснее, тем ты талантливее. Почему — потому что ты в постоянном адском стрессе — то ли дом обрушится, то ли в яму упадешь, то ли тебя застрелят, то ли убьют. Конечно, из-за этого стресса в тебе открывается невероятная изворотливость и попытка выжить. И за счет этого ты, может быть, выглядишь талантливее, не знаю.

Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Александр из Щелкова. Я согласен с тем, что и мы талантливые, и американцы талантливые. И я согласен со слушателем, говорившим, что какие-то задатки существуют. Я про свою летную работу скажу. У нас если нет этого задатка, именно когда сажаешь самолет и нет чувства земли, если его нет, его развить невозможно, уже задаток заложен. И уже с практикой ты просто его укрепляешь, и потом становишься или хорошим летчиком, или плохим.

С.ДОРЕНКО: Мой пилот-инструктор Леонид Леонидович Созинов говорил мне про то же самое, что и вы, короткой пословицей: «Авиация развивает все группы мышц, особенно очко». Есть такое? Спасибо.

Я хочу сказать о талантах, еще у меня есть некий спич. Да, Михаил, прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Смотрите, как мы устроены, русские, в отличие от американцев. Реплика одного краснобая, заигрывающего с народом, путь которого, талантливый, нам всем известен, родила глубочайшую дискуссию.

С.ДОРЕНКО: Это так, потому что у нас нет других поводов радоваться. Только себя хвалить. Я хотел бы Михаил, если вы позволите, внутри вашего куска сказать следующее. Я не раз уже обращал внимание на то, что у американцев негров, у афроамериканцев, есть богатейшая мифология и эпос свой, народный эпос, афроамериканцев, черных американцев. И в этом эпосе всегда белые плантаторы, белые угнетатели, белые вообще представлены как тупые, нелепые, бесталанные люди, а черные представлены как высокоталантливые и невероятно остроумные люди.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это черный расизм и так далее, это естественно. Один очень такой талантливый азербайджанец когда-то, много лет назад, говоря со мной, мы были вдвоем, очень образно учил меня постижению нашего Востока, среднеазиатского. Послушай, узбек — это такой (я не буду повторять), грузин – это такой, армянин вообще… киргиз — ай вай… и только азербайджанец самий лучший, самий умный, самий интеллигентный. Это присуще нам, над этим можно смеяться, из этого родилось великое искусство, сейчас зарождается, от противопоставления эмоций, одного, другого и так далее. Есть много определений. В основном, мы, говоря о таланте, всегда представляем себе сферу искусства прежде всего, это наиболее постижимое для нас определение. Поэтому есть разные очень короткие прекрасные формулировки. Например, Розанов говорил, что гений — это отрешенность и сосредоточенность на чем-то одном. И он тоже прав. Кант, величественная его формулировка, кто такой гений — это выдающий талант, создающий произведения искусства, дающий искусству правила, и здесь я очень с ним согласен. Потому что гений ломает все предшествующие каноны, он непостижимо показывает нам возможности…

С.ДОРЕНКО: В сущности, генерирует новую действительность.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Совершенно другие, да. Никакая школьная, предшествующие школьной какие-то обстоятельства, таблицы… он ломает это все. Когда Харламов появился, маленький, рост 170 см, щупленький Харламов стал величайшим хоккеистов из-за непостижимых совершенно оснований. Это есть то, что метафизика.  

С.ДОРЕНКО: Спасибо большое. Я хотел, все еще помогая Игорю Ивановичу Шувалову, потому что я целиком за эту конфигурацию, что русские талантливее всех, я хочу сказать, что если бы Игорь Иванович подробненько попутешествовал по Бразилии, то он бы обнаружил, что в эпосе бразильцев тоже есть указания на их большую талантливость в отношении других наций, прежде всего, конечно, европейцев и конечно, американцев. Бразильцы называют свой способ жить — «жэйтиньо бразильерьо» — бразильский способчик. То есть бразильцы говорят, что тупые иностранцы все делают напрямую, а у него есть способчик. Он умный, а иностранцы тупые. А бразильцы умные. Русские, теперь я думаю, Игорь Иванович Шувалов заступит на место Задорнова, юмориста. Теперь, когда у нас нет юмориста Задорнова, Игорь Иванович Шувалов займет его место. Вакантное место человек, который будет говорить: «ну, тупые». Вот это Игорь Иванович. И третий прекрасный эпос, огромный эпос, который вас следует не забывать никогда, это Братец Кролик, герой негритянского эпоса. Вы знаете, что Братец Кролик и Братец Лис — «только не бросай меня в терновый куст». Братец Кролик — это американский негр. Это вообще эпос американских негров, черных американцев. А Братец Лис — это белый, белый всегда тупой. И конечно, Кролик умнее Лиса в тысячу раз, если вы почитаете эти сказки. Таким образом, мы стоим вместе с бразильцами и американскими черными в одном ряду. Игорь Иванович поставил нас в этот ряд вслед за Задорновым. Я всех вас поздравляю. Молодцы!

 

НОВОСТИ

 

С.ДОРЕНКО: 9 часов 38 минут. Мы продолжаем с Анастасией Оношко. Оношко Анастасия хочет, чтобы мы поговорили про Роскосмос. Я хочу про раввина. Давай сначала про раввина быстро, два слова и все. Чего нам про раввина говорить долго.

А.ОНОШКО: Давайте.

С.ДОРЕНКО: Он преступник половой. Но оказывается, в биологии это есть. Я сейчас расскажу случай, все наконец поймут. В Израиле раввин, возвращавший иудейкам фертильность, получил семь лет тюрьмы. Он какой-то очень известный раввин, ему 49 лет, из города Цфат. И там еще какой-то господин, Шейнберг… нет, он и есть Шейнберг. Он получит 7,5 лет. Против него свидетельствовали 14 женщин. Но полагают, что жертв намного больше, просто в суд пришли 14. Что случилось. Они приходили к нему за советом и консультацией по различным проблемам, в том числе медицинского характера, в том числе после неудачных попыток забеременеть. Чтобы он им нагадал, потому что он мистик и знаток Каббалы. И он убеждал их в том, что у него есть уникальная методика возвращения фертильности, через полную релаксацию и доверчивость. Женщина должна проявить доверчивость. А когда она проявляет наибольшую доверчивость? Когда она отдается. Она проявляет доверчивость. Он говорит: прояви доверчивость. В итоге религиозный деятель обманом получал согласие евреек на совершение с ними половых актов.

А.ОНОШКО: Где обман-то, я только не поняла?

С.ДОРЕНКО: Он им говорил, что из-за этого они забеременеют, если они расслабятся хорошо. Он был арестован при попытке скрыться за рубеж. И тогда на него стали жаловаться и все такое.

А.ОНОШКО: А кто жаловался?

С.ДОРЕНКО: Эти еврейки, которые приходили, сквалыжные. Видать, что он фертильность не всем вернул. Кому вернул, кому-то нет, как получилось. Может быть, недостаточно процедур провел. Жена знала и считала, что это часть лечебной терапии. Считала, что это правильная часть лечебной терапии. У него восемь детей, несколько внуков, у этого прекрасного господина. Я когда читал это, Насть, я подумал, что может быть, он был прав. Я тебе сейчас говорю страшную вещь. Ведь в коневодстве — а ты знаешь, что я преуспел на ниве коневодства, какое-то время назад у меня было две лошади — в коневодстве применяется пробник, жеребец-пробник для кобыл, который ее расслабляет и ухаживает за ней. Ты понимаешь? Потому что у племенного жеребца, поскольку ему подводят одну за одной, в него нет времени раскрыть этот прекрасный цветок, он просто пым-пым, пошел, следующая, следующая. А пробник — он ее покусывает за гриву…

А.ОНОШКО: Это же наоборот. Получается, что дядя раввин был эти жеребцом племенным, а мужья выступали в роли пробников…

С.ДОРЕНКО: Никак нет.

А.ОНОШКО: Ну а как же? Как же они беременели?

С.ДОРЕНКО: Он их раскрывал, как пробник, это был раввин-пробник. В табунном племенном разведении кобылу сначала надо раскрыть, и на ней используют пробник. Пробник покусывает ее за гриву, нюхает ей морду, то есть он за ней ухаживает. А племенной жеребец, его выводят два мужика на веревках, на узде, потому что он в ярости, иначе убьет людей, племенные жеребцы могут и убить людей, они яростные. Выводят на три минуты, все. Садка – понесся, уже его уводят. Садка — вперед, следующая. Садка, садка. Что делает племенной жеребец. А пробником ее открывают, как сущность женскую, пробником.

И раввин подспудно, он не знал о коневодстве, иначе бы рассказал, я готов выступить адвокатом раввина на суде. Раввин открывал женщин, он их открывал, как цветок. И потом подходил уже муж, как племенной жеребец, а она уже открыта, она уже счастливая, уже орхидея открылась. Ты понимаешь или нет? Я тебе серьезно сейчас говорю. Я говорю строго научные вещи, ты не хочешь понять. Мне этот осуждающий взгляд… ты хочешь сказать, что я не говорю научные вещи, верно?

Теперь послушай меня. Купи себе книгу. «Использование жеребцов-пробников (или раввинов-пробников) в коневодстве России». Если нет раввина, купи жеребца. Жеребца-пробника. Авторы Крамская, Племяшов, Корочкина, Камфарин и Ширяев. Пять авторов. Всероссийский научно-исследовательский институт генетики и разведения сельскохозяйственный животных, Санкт-Петербургская государственная академия ветеринарной медицины. Издано «Агросоюз Юг России. Филиал ПКЗ имени Семена Михайловича Будденного». А знаешь, что Семен Михайлович Будденный? Там же тракененских лошадей разводят. Тракененских лошадей в Ростове разводят. Это и есть лошадиная тема.

Аннотация. Учитывая требования министерства сельского хозяйства, а также русских политиков, конным заводам, в частности, получение племенного молодняка при необходимом проценте выхода жеребят 65 процентов, актуальным становится своевременное выявление кобыл в охоте — для этого нужен раввин — с дальнейшим их оплодотворением и осеменением. Для достижения данных целей практикующие специалисты используют комплексный метод… Плевать, я пропускаю абзац. Однако, учитывая особенности содержания лошадей, в табунном коневодстве, а как ты назовешь иначе текстильное производство, офисы в Москве, где табунами ходят кобылицы? В табунном коневодстве чаще всего прибегают к использованию рефлексологического способа. Понятно, какой способ использовал раввин? Рефлексологический. Основанный на выявлении кобыл в охоте жеребцом-пробником. Вот кем работал раввин. Его осудили на 7,5 лет, чувака, ни за что ни про что. А если бы в суде я выступил, то ему бы, наоборот, медаль дали. Это пробник. Он раскрывает женскую сущность. Скажи мне нет. 

А.ОНОШКО: Нет.

С.ДОРЕНКО: Почему нет?

А.ОНОШКО: Вы хотели коротко. Вот мы обсудили.

С.ДОРЕНКО: Почему ты борешься с наукой?

А.ОНОШКО: Да потому что это просто история про похотливого дядечку, который эксплуатирует свое жреческое положение.

С.ДОРЕНКО: Ты борешься с наукой. Раввин открывал им сущность, их сущность, и дальше они становились хорошими матерями. Здравствуйте. Гурген, скажите, что я правду говорю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Вы абсолютно правы с технической точки зрения. То есть с принципиальной точки зрения. А здесь встает рядом механизм современной юриспруденции и 3200-летней давности закон о прелюбодеянии. Не прелюбодействуй. Имеется в виду, не вступай в половой контакт с тем, что не является твоей женой.

С.ДОРЕНКО: Но это же была лечебная процедура. Лечебная.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но это было принято в то время, когда в иудаизме, об этом мало кто говорит обычно в этом контексте, было многоженство, и это было совершенно нормально. Были женщины-гетайры и были женщины для воспроизводства, это совершенно точно.

С.ДОРЕНКО: Гетеры, вы имеете виду.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я сказал слово «гетайра» как оно идет с согласовкой… именно так пишется, это то, от чего произошла «гитара».

С.ДОРЕНКО: Скажите, пожалуйста, но так же, как жеребец-пробник, может быть и мужчина, раскрывающий женщину.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Неизбежно с точки зрения современной науки и психологии, психофизиологии таковым должен быть именно мужчина, совершенно верно.

С.ДОРЕНКО: Да. Старый конь борозды не испортит. Старый пробник, он должен раскрыть и так далее. Правильно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Безусловно.

С.ДОРЕНКО: Мы с Гургеном понимаем, о чем мы говорим. 7373-94-8. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Знаю одного человека, он очень хороший остеопат, очень хороший массажист. Он не нуждается в рекламе, потому что есть сарафанное радио, лично я его знаю чуть больше десяти лет. И я знаю, что он тоже помогает женщинам раскрыться, таким образом. Он остеопат, работает с какими-то энергиями и так далее. И реально…

С.ДОРЕНКО: Настя! Настя все время против науки прет! Настя, слушай внимательно. Он помогает им раскрыться.

А.ОНОШКО: И гомеопат тоже помогает. Я таких знаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю. Это именно остеопатия, потому что он работает и руками, и своим телом, и всем остальным. Женщины к нему идут. Мне интересно… я так подозреваю, что в России таких людей достаточное количество, мы же талантливая нация, как говорит товарищ Шувалов…

С.ДОРЕНКО: А может быть, он сам тоже пробник. Надо его спросить. Пробник ли вы, Игорь Иванович? Прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я к чему. У нас на этих людей гонений нет, и никто не предъявляет человеку претензий. А почему не предъявляет? Потому что есть результат, и он положительный. Если у этих 20 или сколько там, я цифры забыл, евреек, хотя бы 30 процентов…

С.ДОРЕНКО: Забеременели.

А.ОНОШКО: Он него.

С.ДОРЕНКО: Не от него.

А.ОНОШКО: Откуда мы знаем?

С.ДОРЕНКО: Он раскрыл их потенциал.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но они до этого десять лет не беременели… Какая разница, от кого они забеременели?

А.ОНОШКО: Медицина израильская не смогла им помочь.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Давайте на экономику переведем.

С.ДОРЕНКО: Нет, нам нужна клиника.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они хотели результат, заплатили за это деньги. Результат получили. От кого, неважно. Они хотели ребенка — получили ребенка.

С.ДОРЕНКО: Настя, чего ты пристаешь к людям? Они хотели результат — получили результат. Чего ты докапываешься, я не понимаю.

А.ОНОШКО: Откуда взялись тут деньги, я не понимаю, в какой момент тут появляются деньги?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они же платили ему за это?

А.ОНОШКО: Откуда мы знаем.

С.ДОРЕНКО: Извини, Настя не слышала, женщины всегда говорят иносказательно. Есть такая женская фраза: мы с мужем стараемся-стараемся, уже целый год стараемся, или полтора года стараемся. Я слышал эти фразы. Мы с мужем стараемся уже два года… чего они стараются? Сходили бы к раввину, он бы…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Поддержите меня, вы знаете это. По принципу сохранения энергии, а раввин, тем более если он является каббалистом, а это у них вообще четко прописано, по принципу сохранения энергии они должны ему что-то взамен дать. Деньги, яблоко, не знаю, огород вскопать, яхту, неважно. Это вообще не имеет значения.

С.ДОРЕНКО: Спасибо вам огромное. Уже костяк клиники образован. Я буду директором этой клиники. Мы откроем клинику где-нибудь на юго-западе. Костяк клиники понятен: Гурген — главврач, очевидно, я — инвестор просто, извините, я человек глубоко женатый, поэтому я не подхожу к этому делу…

А.ОНОШКО: Раввин тоже был женатый. Ничего страшного, главное, убедить жену, что это нормально.

С.ДОРЕНКО: Я свою не убежу. Я просто инвестор. Гурген — главврач, позвонивший сейчас нам слушатель, безусловно, один из ведущих специалистов. И так далее. Будем открывать их сущность и так далее. Ребят, нужен результат — приходите за результатом. Меня можно показывать из окна. Мне когда-то, когда я работал на Российской телевидении, одна сказала: я беременею от одного твоего взгляда. Тогда меня можно показывать из окна просто, и все будут беременеть.

 

С.ДОРЕНКО: Промоакция Роскосмоса. Настенька, вот здесь ты, наверное, выступишь. Давай, расскажи теперь, когда я утомился. Я создаю клиники, видишь.

Роскосмос назвал запуск ракеты Falcon Heavy промоакцией и хорошим трюком. Как ты думаешь?

Кем я в клинике, люди начинают писать. Товарищи, люди уже нанимаются просто. Пошли кадры. Я думаю, что все будут у меня вице-президентам. Знаете, как это бывает в инвестиционных компаниях в Америке? Там есть один президент и 50 вице-президентов. И все, никаких других сотрудников нет вообще. Это потому, что американцы не согласны говорить с мелкими сошками, и поэтому когда к тебе выходит девочка 23 лет, она говорит Hello, I’m vice-president of this company. Вице-президент. Потому что американец меньше, чем с вице-президентом говорить не будет. Поэтому все, кто подает кофе, тоже вице-президенты. Всегда все вице-президенты, все до единого. У нас в клинике все очень просто. Будет отец-основатель — это я, если позволите. Меня будут показывать просто из окна иногда, для одухотворения. Потом будет главврач Гурген, он же и президент. А все остальные — замы главврача и вице-президенты. Вот так будет.

Аэрокосмическая компания SpaceX успешно запустила ракету-носитель сверхтяжелого класса Falcon Heavy. Роскосмос с иронией отнесся к этому. Они сказали, что это хороший трюк и промоакция для раскрутки автомобиля компании Tesla. Это о чем говорит, Настя? Это желание зажмуриться.

А.ОНОШКО: У меня сразу, как известно, я мать детей, я сейчас наблюдаю вовсю всякие перипетии…

С.ДОРЕНКО: Она матерь драконов.

А.ОНОШКО: Без раввинов обошлось. Но ничего. Наблюдаю перипетии и реакции непосредственные… кстати, они унифицированы у все детей. Они растут и в определенном возрасте начинают определенным образом реагировать на раздражители разные. И есть такой момент, что как только им показывают какого-нибудь вундеркинда на YouTube, который в четыре года Баха играет, они смотрят: и что? Ой, подумаешь! Мама, а знаешь, я тоже так… и все. Ты говоришь: вот, смотри! Отрицание. Они не умеют восторгаться чужими достижениями вообще, этого просто нет. Я думаю, это этап такой, со временем они поймут, что надо что-то делать, тогда чего-то будет. А если ничего не делать, то ничего не будет.

С.ДОРЕНКО: Это этап. А я думаю, что этот этап затягивается на всю жизнь, Настя.

А.ОНОШКО: В некоторых отраслях даже.

С.ДОРЕНКО: В некоторых временах. Существуют времена, когда люди все сплошь становятся такими заторможенными в детстве. И здесь я приведу пример публикации в «Независимой газете» сегодняшней о так называемом эффекте заученной выученной беспомощности. Можно я прочитаю тебе? Когда у тебя гнев уже прошел по поводу Роскосмоса. Смотри.

«Как говорит официальная статистика, четверть трудоспособного населения либо реально не работает (это в России), либо вносит слишком низкую добавленную стоимость (производительность чрезвычайно низка). Подобная картина наблюдается во многих странах Европы и мира. Но развитые страны снизили эту долю до 10 и даже до 7 процентов, как, например, в Финляндии». Как исправит эту ситуацию в России? Эксперты собрались, «Независимая» об этом пишет. «Существенно тормозит российское общество выученная беспомощность или приобретенная заученная беспомощность». Поясню. Этот термин появился в обиходе американских психологов в середине 70-х годов. Он характеризует состояние человека или животного, при котором индивид не предпринимает попыток к улучшению своего состояния, не пытается избежать негативных стимулов или получить позитивные. Хотя имеет такую возможность. Появляется такое состояние, как правило, после нескольких неудачных попыток воздействовать на негативные обстоятельства среды или избежать их, и характеризуется пассивность, отказом от действия, нежеланием менять враждебную среду или избегать ее, когда появляется такая возможность. Понятно, да?

Ты помнишь этот опыт с собаками блистательный? Это не о нем ли пишут сейчас здесь тоже? Секундочку. Вот, здесь описывается. «Независька», как всегда, через пару недель после всех. Это прекрасно, потому что я это две недели назад читал. Мартин Селегман в 1964 году, американец, провел ряд экспериментов над собаками в лаборатории Пенсильванского университета. Эксперименты ставились по схеме русского ученого Павлова. Вырабатывали условный рефлекс страха на звук высокого тона. Подавался чувствительный удар электрического тока во время этого звука. Собаки, сидя в клетках, испытывали на себе, после звука… сначала звук, потом удар, их били током. Звук — удар тока, звук — удар тока. Они сказали: тогда мы откроем клетки, и собаки убегут. Им открыли клетки  — и собаки не убежали. Больше того, им убрали клетки в следующем опыте. И поставили низенький заборчик, через который они могут перешагнуть просто лапами, не прыгать. Давали звук и били током — собаки не убегали, они ложились на пол и скулили. Клетки открыты, клетки унесены вообще, никакого ограничения свободы нет. Собак бьют током — они просто плачут, плачут. Они привыкли к неизбежности. Это выученная беспомощность. Я хочу с этого начать следующий час. Выученная беспомощность, потеря чувства свободы, неверие в возможность изменения собственной силы, подавленность и даже они меньше живут. Вот эти особи меньше живут. Они ждут смерти как бы постоянно. Выученная беспомощность и семинар об этом, который описывает «Независимая газета» после новостей.

 

В ДВИЖЕНИИ

НОВОСТИ

 

С.ДОРЕНКО: 10 часов 6 минут. Смотрим быстро доллар, рубль и все такое, что положено смотреть в десять.

70,63 по евро. 57,55 — еще маленечко просел родимый наш рублевич. 65,58 — нефть, наоборот, тоже упала. В смысле, упала. Евро-доллар, смотри, чего творит — был 1,25 – 1,22, доллар усиливается. В восславление, возвышение евро. 1,2276. И наконец, биткоин 8107. 

А.ОНОШКО: Только что было: ученые предрекли безрадостное будущее биткоину. Хотите зачитать?

С.ДОРЕНКО: Нет, не надо. Не надо огорчаться. Зачем нам огорчаться? Мы должны радоваться все время.

Мы возвращаемся к позиции выученной беспомощности. Что такое выученная беспомощность. Мы возвращаемся к этому благодаря большой статье в «Независимой газете», которая, на самом деле, развивает тему, возникшую…

 

ЗВУЧИТ МУЗЫКА

 

С.ДОРЕНКО: Я даю эту музыку, для того чтобы вы поняли… это на самом деле очень сущностно. Это отличие не от русских, это отличие от европейцев, вообще всех американцев от вообще всех европейцев. Американец считает, что если у него что-то не получилось, это значит, что он не захотел этого по-настоящему. То есть американец точно убежден, любой американский ребенок, любой американский старик, любая американская женщина, любой американский мужчина всегда, в любом возрасте, в любом месте точно знает, это абсолютно национальное убеждение, роднит всех до единого, что если они чего-то всерьез захотели — они это сделают. И если они не сделали, это значит, что либо они плохо старались, либо не хотели стараться. То есть они опять active — мы не хотели стараться, нам было лень. Они точно знают, что все, что он захочет, он сделает. Вообще все. Но если не сделал…

 

ЗВУЧИТ МУЗЫКА

 

С.ДОРЕНКО: То есть отличие американца от любого европейца, не только русских, и от финнов, от французов, в том, что американец полностью, на сто процентов никогда не сомневается в том, что он добьется вообще всего, чего захочет. И если он не добился — значит, ну, как бы он специально сам не захотел стараться. То есть никаких внешних других обстоятельств не может быть.

А.ОНОШКО: Мне очень близка эта позиция.

С.ДОРЕНКО: Поэтому национальная фраза американцев, отделяющая американцев от всего остального мира, и от мексиканцев, кстати говоря, национальная фраза американцев — yes, we can — да, мы можем. Они могут, они в этом убеждены. Другое дело, что не могут, и тоже гравитация действует, и тоже умирают. В общем, все у них как у всех людей, и работают они очень тяжко, и болеют, и ходят, у них ревматоидный артрит в Нью-Йорке из-за смены климата. Мне старики показывают пальцы свои узловатые: видите, как в Нью-Йорке. Мы могли бы переехать в Калифорнию или в Аризону, но мы решили не переезжать. То есть не говорит, что там Путин не велел или еще что-то. Мы решили не переезжать. Я знаю, что климат Нью-Йорка погубит меня, говорил мне американский старик в прошлый приезд, — но я решил не переезжать в Аризону. Я могу переехать в Аризону и могу не болеть этой болезнью (у него такая мысль), но я решил не переезжать, чтобы быть поближе к детям, это мое решение. То есть каждая вещь, которую делает американец, — это потому что он так решил. Не оно с ним случилось, а он просто так решил. Решил болеть здесь. А там выздоровеет. Но он решил, что нет, не будет выздоравливать. Потому что я так решил. Это решение его. Вот это отличие от европейцев и от всего мира. Американский народ заражен мыслью, вероятно, неправильной мыслью, это неправильная мысль — что они могут все вообще.

Но собаки, с которыми работали, напоминаю этот опыт. В 1964 году был проведен опыт. По схеме русского ученого Павлова Мартин Селегман провел опыт, американец, в Пенсильванском университете. Собакам давали резкий звук и удар током, боль. Они были привязаны в будках, в решетках. Затем им открыли решетки и продолжали давать резкий звук и удар током. Насколько я читал, здесь не описано, потом убрали клетки. Оставили низкие заборчики, через которые собакам могла перейти ногами просто и уйти. Но собака при резком звуке и ударе током просто ложилась на пол и скулила, плакала. Собаки плакали от боли, но не решались уйти. Это назвали синдром выученной беспомощности.

Ректор Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов считает, что ситуация с выученной беспомощностью возникает из-за некомпетентности родительского сообщества. То есть родители плохой воспитывают. Родители прививают чувство беспомощности. Синдром неуспешности формируется у ребенка в возрасте до трех лет. То есть русские родители формируют у ребенка до трех лет синдром выученной неуспешности, выученной беспомощности.

А.ОНОШКО: А как это надо сделать?

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Буду учить.

А.ОНОШКО: Надо ругать все время или не давать отвертку или что?

С.ДОРЕНКО: Не знаю. До трех лет можно не воспитывать выученную беспомощность. Но мы воспитываем выученную беспомощность. И вот поэтому выученная беспомощность критически сказывается на экономическом благополучии страны затем. То есть эти дети вырастают с синдромом выученной беспомощности, и они ничего не могут. Они не могут решать проблемы. Клетка открыта, ку-ку — они лежат на полу и плачут. Но клетка открыта. Они плачут: нас бьют током. Почему? Вас не бьют током. Вас бьют током в клетке. А почему вы не хотите ее покинуть? Мы не знаем, они говорят. Но это так, мы не покинем клетку. Нас будут бить током, но мы не покинем клетку. До трех лет это формируется.

Теперь я прочитаю тебе еще одну статью. Прежде чем мы приступим к разговору со слушателями, а мы обязательно обсудим это со слушателями, я хочу тебе сказать про то, что происходит с детьми до трех лет.

Екатеринбург. Воспитательница издевалась над малышами, насильно заставляя их есть, не пускала в туалет, избивала ложкой, приучала к собачьим командам. Сравнивала пищу с пищей для собак.

Пермский детсад. Сейчас, 30 января, десять дней назад. Трехлетний воспитанник гулял при температуре минус десять, получил обморожение пальцев рук после потери варежки. Он все время говорил, что он потерял варежки и что ему холодно, и он просит вернуться в помещение детского сада. На что всегда отвечала ему педагог: «Замолчи». Замолчи! Она кричала на него. Ее объяснения: «Я кричала на него, чтобы он не распугал других детей, потому что он плакал». И это могло испортить настроение детям, то, что плачет мальчик. Поэтому она кричала на него, чтобы не испортить настроения детям. Она кричала: «Замолчи!» Он вернулся с обморожением.

Дальше. Воронеж. В ходе проверки выяснилось, что сотрудница детского сада оскорбляла и физически наказывала детей. За непослушание она выгоняла воспитанников в коридор, ставила надолго в угол и лишала полдника.

А 16 июня трехлетнего ребенка в Петропавловке-Камчатском оставили без присмотра во время прогулки. Он самостоятельно катался с горки, зацепился за ленту, которая была натянута на металлическом поручне, повис на ней и потерял сознание. Асфиксия, его придушила эта лента. Жизнь удалось спасти, он не погиб. Год лишения свободы для воспитательницы.

И так далее. В Курганской области воспитанник детского сада толкнул девочку в то время, когда дети находились вне поля зрения воспитателей. Ссадины на лице, коленях и других частях тела. Родители пытаются взыскать, ничего не получается… Тут у меня каскад этих сообщений, какой-то ужас. Дети регулярно приходят домой с синяками, шишками и ссадинами. Я читаю огромный текст, который на «Газете.Ru», где искалеченные, забытые, брошенные, репрессированные дети, на которых орут воспитатели и так далее. На них постоянно орут. И так думают, что возникает синдром выученной беспомощности от этого. Не знаю. Может, это и не так. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Недавно у моего сына в садике пальцы были сломаны. Потому что поднялся ребенок за игрушкой, а него шкаф свалился. Мы же все это в контексте Роскосмоса говорим, правильно?   

С.ДОРЕНКО: Мы говорим о синдроме выученной беспомощности в связи с репликой Кузьминова из Высшей школы экономики, что до трех лет мы калечим детей. А потом они уже с синдромом выученной беспомощности живут следующие 80 лет. Когда дети становятся, например, 70-летними старичками, пожилыми людьми, или 50-летними людьми, они по-прежнему скулят, как собаки, которым открыли клетки. Им причиняют боль, они скулят. Это называется синдром выученной беспомощности.

Здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Очень интересная тема сейчас поднята. Я сразу вспомнил детский сад, мне было четыре года, это в советское время было, 1988 год. Наша воспитательница, кто не спал в дневной сон, она выгоняла на холодный пол в туалет. И очень много детей болело, и я в том числе. Лет шесть потом…

С.ДОРЕНКО: Вы преодолели? Вы чувствуете, что в вас есть этот синдром или нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Немножко ощущаю.

А.ОНОШКО: Давайте проголосуем. Самодиагностика такая.

С.ДОРЕНКО: У вас есть синдром выученной беспомощности: да — 134-21-35, нет — 134-21-36. У вас лично есть синдром выученной беспомощности. Синдром выученной беспомощности, напомню, был открыт в результате опытов над собаками. Когда их били током в клетке при звуке, а затем клетки открыли, а они продолжали плакать, скулить на полу клеток открытых, но не уходили. А затем, я читал о другом опыте, который не приведен в этой публикации, убирали вообще клетки, оставался заборчик, через который собака могла легко переступить. Но заборчик визуально был, была некая граница. И собаки ложились внутри заборчика, скулили, плакали, не уходили, в то время как им причиняли боль. Это называется синдром выученной беспомощности. Они выучились быть беспомощными. Они выучились ничего не предпринимать для избегания боли и ничего не предпринимать для изменения ситуации. Это выученный синдром.

68 на 32. Я останавливаю это голосование. Чтобы вы просто себе представляли. Как с ним бороться? Невозможно. 

А.ОНОШКО: Осознание проблемы это уже шаг навстречу к решению.

С.ДОРЕНКО: Это не прокрастинация, дорогая моя. Ты сделала лицо? Почему?  

А.ОНОШКО: Я много раз слышала про прокрастинацию. Это пребывание в какой-то…

С.ДОРЕНКО: Сегодня день, когда у тебя развезлись очи. Сегодня ты узнала о жеребцах-пробниках и о раввинах-пробниках. Ты же не знала, это глубоко научные знания. Прокрастинация. Мы читаем, мы думаем про себя, что то, что с нами происходит, — прокрастинация. На самом деле, это не прокрастинация, это синдром выученной беспомощности. Прокрастинация — это желание откладывать все, делать потом. На самом деле, мы думаем, мы надеемся, что у нас прокрастинация. Мы так думаем, а на самом деле, это неправда. У нас не прокрастинация — у нас синдром выученной беспомощности.

Хорошо. Амнистия капиталов еще есть. Хочешь обсудить? Даю отбивку, и пойдем на капиталы.

 

С.ДОРЕНКО: Есть несколько обстоятельств. Госдума выписала капиталу пропуск в Россию, вновь. Ты помнишь, что несколько было амнистий капитала, и вот сейчас новая амнистия готовится. Госдума в среду приняла в первом, а затем через несколько часов во втором чтении инициированный Владимиром Путиным проект к законопроекту о возобновлении амнистии капиталов. Теперь новый этап амнистии капиталов, потому что в прошлый раз амнистия не состоялась. Очень мало бизнесменов прибегло к амнистии, проигнорировали люди. Ставка теперь делается на то, что на Западе русским капиталам плохо, русским капиталистам плохо. Ты знаешь, что британская разведка собирается расследовать IPO компании Дерипаски, вот последнее, и так далее. Почему, дескать, Дерипаска провел IPO, почему там якобы участвовал ВТБ, который под санкциями, то ли не под санкциями, но будет под санкциями, не знаю. Одним словом, к ним цепляются во всем. И вот поэтому нужна срочная амнистия, потому что с Запада шуганули типа, и надо, чтобы сюда можно было вернуться.

Так вот, эта амнистия была проведена сразу в двух чтениях за один день. И теперь она будет до 1 марта 2019 года, то есть до следующего года, еще на год можно заводить капиталы… вот Михаил наверняка сведущ в этом вопросе. Михаил, скажите, почему амнистия прежняя не была успешна, а нынешняя наверняка будет успешна. Нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это западная практика. В Италии было примерно 17 амнистий, в Аргентине 12. Это нормальное состояние. Это нужно постоянно амнистировать капитал. Параллельно ухудшению, как вы сказали, ну, так, это политика, условий для капитала на Западе — с чем я не согласен — происходит такое же, если не большее, ухудшение обстановки здесь. Оно связано с чисто экономической стагнацией и даже рецессией. А в основе этой рецессии лежат, конечно, политические условия ухудшения отношений с Западом, которые сейчас хуже намного, чем при советской власти, чем при брежневых, косыгиных и так далее.  

С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Давайте вернемся к амнистии. Вы думаете, что эта новая амнистия, которую сейчас спешно разрабатывают, даже при ужесточении Запада к нашим капиталистам, не сработает…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Надо просто понимать связи вообще, как работает капитал. Все те инвестиции, которые за 25 лет наши предприниматели, получали, это наши же деньги, которые из офшоров шли как обязательства перед западными банками.

С.ДОРЕНКО: И почему? Потому что наши, я помню очень хорошо, помню зиму 2008-2009 года, когда наши капиталисты говорили, что им надо возвращать долги Западу. На самом деле, это были их долги перед самими собою. Это было вранье. 

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: 90 процентов этих инвестиций — их же деньги. Это не вранье, это как раз защита.

С.ДОРЕНКО: Они лгали здесь, что они должны Западу.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: … это было так, это были займы западных банков под, естественно, под гарантии капитала, который лежал на счетах там, в западных банках. И даже ссудный процент был маленький — полтора процента, на это шли спокойно. Потому что это в первую очередь обязательства западным банкам. Это «Отче наш», это святое. Дальше. Те капиталы, которые серьезно были вложены в западную экономику, им ничего не грозит, не грозило и грозить не будет. Также частным деньгами, которые давно находятся в западных банках. Человек платит налоги, если он законопослушный, ничего ему не грозит. Западные банки также сейчас открывают спокойно счета. Но уже просто так, со двора, конечно, не открывают на сто долларов. А если у тебя есть деньги, спокойно откроют. Им есть чем отреагировать.

Но я скажу о другом. Почему, и Путин, наверное, понимает, ему докладывают, что просто деваться некуда. Никакие другие методы, кроме лояльных, кроме амнистии, они не работают просто. Угрожать бесполезно деньгам, вы ничего не получите. Но этого мало. Это в реестре оздоровления нашей экономики нашей жизни занимает какую-то очень маленькую часть. Самое главное — это обновление политической системы. Иначе мы сгнием окончательно. 

С.ДОРЕНКО: Я думаю не об обновлении, а я думаю вот о чем — что эта амнистия призвала как бы капиталы, потому что там им стало плохо. И я думаю, в отличие от Михаила, что люди, которые воспользуются амнистией, сравнят. И здесь получат какие-то, может быть, личные гарантии. Понимаешь, о чем я говорю?

А.ОНОШКО: Да.

С.ДОРЕНКО: Условно, например, есть ты, есть Даша Кнорре, я просто знакомых аудитории людей, есть Эля Хасаншина. Например, у меня деньги есть и там, и там. У вас дворы и ваши государства. Есть деньги у тебя, у Эли и у Даши. Ты объявляешь амнистию, говоришь: ребята, Сережа, заходи, все ко мне переноси, потому что Эля с Дашей начинают тебя травить и все. Я должен с тобой договориться о параметрах. Не вообще о законе об амнистии, потому что закон — это хорошо. В России я должен лично с тобой поговорить. Настенька, вот глядя мне в глаза, скажи, ты реально прогарантируешь?

А.ОНОШКО: Сергей, я объясню, почему этого не будет. Потому что вы понимаете, что со мной вы, допустим, договоритесь. Как только меня не станет, придется договариваться со следующими, с непредсказуемым результатом. Поэтому нужна система, которая будет безошибочно работать.

С.ДОРЕНКО: Нет, ты не права. А я знаю, что ты будешь пожизненно.

А.ОНОШКО: А если у меня апоплексический удар случится? 

С.ДОРЕНКО: Спокойно! Чудеса медицины, один стакан кефира на ужин. Точка. Я знаю, как тебя сохранить.

А.ОНОШКО: А еще надо всем говорить, что я жива.

С.ДОРЕНКО: Да. Вопрос в этом. Я должен лично договориться. Тогда я привезу капиталы. Если я лично не договорился, я не привезу капиталы — вот и весь рассказ. Потому что прокурорским и гэбушке доверять я не буду. Я буду доверять только личным договоренностям. Вот тебе очень простой аргумент и алгоритм.

 

НОВОСТИ

 

С.ДОРЕНКО: Я читаю про одно из предприятий. Федор Овчинноков пишет. Не знаю, он человек известный, нет, мне просто бросили в Facebook. Я с ним не знаком абсолютно. Пошел на допрос в Южном Медведкове. Его вызвали в качестве свидетеля о распространении наркотиков в пиццериях. Какую-то заплатку нашли. Он пошел с удовольствием, с восторгом, потому что он не имеет отношения. Этот франчайзинг. Партнер, который на основании франчайзинга взял его имя, по его схеме работает. Может быть, закупки какие-то делает по его схеме. Ну, вот, он пошел с удовольствием. Какая-то франчайзинговая компания внутри его системы. Он ни разу там не был. Там где-то заложили наркотики. Он пришел. Там ему сказано, что он занимается, или он, или его организация занимается, незаконным производством, сбытом и пересылкой наркотических средств в особо крупных размерах. Оказывается, на Петровку, 38, в главное управлении МВД России по городу Москве поступило заявление от некой Е.Прониной, что он лично, этот Федор, занимается распространением наркотических средств. Поставки идут из Латинской Америки. Для этого, чтобы наладить поставки наркотиков, он ездит за границу. Ну, а за границу для чего еще ездить?

А.ОНОШКО: У него там еще тоже пиццерии есть.

С.ДОРЕНКО: За границу ездят, конечно, всегда для поставок наркотиков, это же очевидно. Порядочный человек станет ездить за границу? С чем бы вдруг? Кто эта Пронина — неизвестно. Оказывается, распечатанное на компьютере заявление от Прониной пришло из ФСБ. ФСБ прислала в МВД. Пронину саму никто не видел. Может быть, ФСБ видела, бог весть. Но МВД не видело. Поэтому спрашивает: слушайте, а вы видели эту Пронину, кто этот заявитель? Черт его знает, никто не знает. Кто-то написал в ФСБ. И извините, давайте идите сюда. 1 ноября печать с подписью ФСБ, дата приема документа. А уже в конце ноября приходит на Петровку, 38 это письмо. И дальше пошло, что он не просто это закладка… нет, 23 ноября находят закладку. То есть 1 ноября письмо в ФСБ, 23 ноября находится закладка. МВД приезжает, находит закладку. И дальше всех их таскают на допросы, что он из Латинской Америки наладил поставки наркотиков. Он сам думает, может быть, безосновательно — что его просто пытаются прессовать. Может быть, вымогать, а может быть, закрыть. Может быть, вытолкнуть за рубеж, не знаю. Я его не знаю, этого человека. Но он так думает.

А.ОНОШКО: Я тоже не знаю. Я прочитала весь этот пост, рассказ. У меня знаете какая мысль родилась — что он же говорит, как только меня позвали, я попросил повестку, повестку, я так понимаю, ему не вручили, тогда он решил явиться с адвокатом. И вообще, всю эту историю он так описывает, что мы с адвокатом решили придать наибольшую публичность, это одна из тактик защиты его. А я читала это все и думала: но наркотики же действительно производят в Латинской Америке?

С.ДОРЕНКО: Наверное. Говорят, что и в Афганистане.

А.ОНОШКО: Правда, возят. Какие-то негры дарят своим девушкам и чемоданы… по прессе мы узнаем. Наркотики есть в Москве, это очевидно совершенно. И была ориентировка, и наверное, может такое быть, мы не должны исключать такую вероятность, что действительно кто-то этим занимается. И может быть… а у них невероятное предположение, как следует из его рассказа, маловероятное для обывателя, что пиццерии эти он вообще затеял исключительно для того, чтобы канал поставки сделать, под прикрытием пиццерий. Причем он формально — а он это подчеркивает с удовольствием — что он к ним отношения не имеет, у них другие хозяева, а они просто франчайзинг, ни при чем. И это меня в рассказе насторожило. Там все сделано действительно таким образом, что формальных придирок нет, деньги, понятно, во всем этом могут быть большие. И возможно, мы как раз свидетели, когда напали на след крупных поставщиков, не то что студентов с четырьмя граммами, каких-то там ловят время от времени и действительно вымогают деньги за то, чтобы судьбу не ломать.

С.ДОРЕНКО: Короче, мы сейчас говорим о судьбе бизнеса. Я не знаю, как в Америке, честное слово, я не знаю, как в Испании. У меня есть друзья-бизнесмены испанские, очень хорошие друзья. Но я когда с ними говорю, я говорю с ними об общекультурных темах, очень много о Латинской Америке. У меня есть один бизнесмен, который занимается торговлей и обслуживанием, он продает яхты и их обслуживает. Но мы с ним всегда говорим о цивилизации инков, он глубокий исследователь цивилизации инков, он пишет книги об этом. И я с ним всегда говорю об инках, и все. Может быть, иногда мы переключаемся на ацтеков, тальтеков, сепультеков, альмеков и так далее, другие индейские народы. И мы все время это обсуждаем. Но я не спрашивал его о бизнесе. Может быть, так же за рубежом ужасно? Может быть, за рубежом точно так же? Кто вел бизнес за рубежом, позвоните. 7373-94-8. Вы вели бизнес за рубежом. Может, за рубежом тоже ужасно? Может быть, мы здесь клепаем… может, это просто жизнь, может быть, у нас синдром приобретенной беспомощности? Мы просто не понимаем, как жить? А на самом деле, везде так? Вдали от дома трава зеленее, как нам представляется. На самом деле, это не так. Здравствуйте. Как ведется бизнес за рубежом?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Олег, Москва. Не я конкретно вел. У меня товарищ ведет бизнес в Германии. У него в ресторане как раз работал человек, который торговал потихонечку наркотиками. Его задержали, сразу же вызвали хозяина. 20 минут допрос — и все на этом закончилось. А по поводу этой ситуации. Я так понимаю, что кто-то из московских полицейских скачал сериал Backing Bad, досмотрел его до конца и решил что-то…   

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Кто вел дела за рубежом? Скажите, может быть, там так же ужасно все. Мы здесь клепаем напрасно. Мир есть мир, люди есть люди, все они потеют, у всех два уха и так далее. И зачем мы выдумываем, что в России какие-то особые условия. Они такие же. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Полковник. Я не вел, конечно, бизнес за рубежом. Но я расследовал достаточно много уголовных дел, в том числе связанных с наркотиками. Я четверть века следователем проработал. В данной ситуации я могу сказать: объективно, да, без наличия внутреннего какого-то руководителя хотя бы среднего звена, например, безопасника или адмнистративного какого-то, в сети организовать кучу закладок невозможно. Без работника внутри предприятия, которое занимается, в конкретном кафе, например, тоже организовать закладку достаточно сложно, потому что уборщица найдет, еще кто-то, такое бывает всегда. Но здесь, на самом деле, это перекликается очень сильно с прежней темой по поводу беспомощности. Потому что такое понятие как презумпция невиновности, у меня впечатление создается, что у нас просто оно исковеркано, забыто и прочее.

Если позволите, коротенький совсем пример. Весной прошлого года убили женщину-адвоката, с которой я был в хороших отношениях. Мы дружили, общались просто. В день убийства мы с ней завтракали вместе, часов в 12. Через пару-тройку недель у меня дома делают обыск. У меня не только волосы, у меня уши дыбом становятся: ребята, в чем дело? А вот постановление, вот этот полковник, основание — он с ней встречался в кафе, они разговаривали, поэтому есть основания говорить, что он причастен к убийству. И вопросы точно такие же.

С.ДОРЕНКО: Ну, хорошо. Ему пишут, этому человеку, конкретные рекомендации: рвать отсюда когти, уноси отсюда ноги. А я говорю: может быть, там то же самое?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, здесь еще другая ситуация. Я последнее время сталкиваюсь с нашей судебной системой довольно часто. И понимаю, что даже я с опытом работы, со стажем, с подготовкой, я иногда бьюсь в стену просто, из серии «можете жаловаться». И если бы я ему посоветовал что-то, я бы тоже сказал: закрывай бизнес, потому что здесь даже не будет вопроса о том, то ли он украли, то ли у него украли. Виноват в любом случае он будет.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Я говорю о рекомендации. Есть такая китайская пословица: вдали от дома трава зеленее. Она не зеленее, она кажется зеленее.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не об этом хотел сказать. Я хотел сказать о другом. Во-первых, о гигантской утрате профессионализма. Понятно, что в ФСБ поступил материал. ФСБ увидела, что распространение наркотиков где-то здесь на территории — это не его компетенция. Десять дней он полежал, сколько-то по канцеляриям походил, вот и ушла эта бумажка дальше. Они просто сбросили с себя — не наша компетенция. Занимайтесь, товарищи полиция.

С.ДОРЕНКО: Но на земле полиция знает, что у них происходит. У меня была знакомая, которая в Макдональдсе у входа ВДНХ Южная поставила на пол сумочку дамскую. Через десять минут, она съела там бутер, она обнаружила, что сумочки уже нет. С другой стороны столика ее кто-то свинтил. Она зашла там в полицию, и ей сказали просто, как божий день — первое: вы не требуйте наличных, которые там были… она говорит: у меня там было пару тысяч. Они говорят: пару тысяч вашу не требуйте и заявление не пишите. Сумочку получите сейчас, присядьте. Он пошел, полицейский, и принес сумочку. Потому что он знает, кто крадет. Единственное, что он говорит: наличные нельзя просить. Эти воры как бы тупят: ничего не было. Они наличные сразу забирают. Им документы не нужны и сумочка не нужна. А наличные они сразу забирают. Поэтому полицейский знает все по каждую пиццерию. Там были закладки. Значит, он знает, кто делает закладки. Либо сам делает закладки. Он знает, чего происходит, это его земля. На земле он знает все.

Моей знакомой сказали: заявление писать будете? Она говорит: а как вы хотите? Он говорит: лучше не пишите. И второе: наличные, сколько там было, две тысячи? Наличных не будет. Сумочку принести? Знакомая говорит: да. Полицейский отходит, десять минут его не  было. Через десять минут приносит сумочку. На этом все. Действительно, сумочка была в снегу. Знакомая полагает, что полицейские знают, куда они сбрасывают эти документы, все. В один сугроб они кидают да и все, было дело зимой. И полиция знает, и они знают, что полиция знает, и полиция знает, кто крадет, и все всё знают. Поэтому когда полиция на земле, чего они ходят к начальнику? Давно знают все — кто кладет закладки, зачем, кому, кто забирает — все они знают. Они как учительница. Ученики в классе думают, что учительница не видит. Учительница видит. Поэтому я удивляюсь всей этой теме. Почему? Значит, так везде в мире? Я не знаю. Я ошибаюсь, нет? Поехали дальше.

 

С.ДОРЕНКО: Звоню девчонке. Мне вчера какая-то девчонка позвонила, хочу вас развлечь. Я сказал, что у меня нет времени. Она хотела меня поагитировать за Собчак.

— Алло.

С.ДОРЕНКО: Здрасьте. Вы мне вчера звонили по поводу Собчак чего-то.

— Я вам звонила. Хотела вас пригласить на спектакль «Гражданин поэт», который состоится 10-го числа.

С.ДОРЕНКО: Это Дима Быков, что ли?

— Ефремов.

С.ДОРЕНКО: Извините, да. У меня вопрос дурацкий. Вы звоните мне, потому что вы знаете мой телефон и знаете, кто я или обзваниваете просто народ?

— Потому что вы у нас включены в список тех гостей, которые могут попасть…

С.ДОРЕНКО: Я угораю! А я внесен там с фамилией и именем?

— Сергей Доренко. Правильно? Фамилия и имя.

С.ДОРЕНКО: Как это интересно! А вы можете меня поагитировать или вы только обзваниваете, что надо идти?

— Мы приглашаем только на спектакль.

С.ДОРЕНКО: Жалко. Я думал, агитнете. Спасибо, извините.

А какая-то еще деваха мне звонила. Меня вчера бомбили от Ксении Собчак все. Я тебе клянусь.

А.ОНОШКО: И что хотели?

С.ДОРЕНКО: Звонят тупо: мы от Ксении Собчак. Мы работаем в штабе Ксении Собчак. Я не очень с ними разговаривал, я их заблокировал. Но сейчас мне показалось забавным ткнуть их в передачу, не знаю, почему. Где же это… Странный какой-то у нее был код — 933.

А.ОНОШКО: Вы мне говорили 913.

С.ДОРЕНКО: Да? Беда с этим. Ну, хорошо, мне звонят постоянно. Я уже стал объектом агитации и пропаганды.

А.ОНОШКО: Да вы что? Не поддавайтесь, Сергей, мы вас потеряем, заагитируют вас.

С.ДОРЕНКО: Я не поддаюсь. Я уже твердый человек. Если бы мне было 15 лет, меня можно было бы поагитировать каким-то образом. А сейчас я очень твердый человек. В 15 лет я бы плюнул им в лицо. В какой же момент меня можно было взять мягкотелого? У меня никогда не было такого возраста, когда меня можно было взять мягким? Я все время был твердым. У меня просто защита стоит против них. Считайте, товарищи агитаторы, что я в железном панцире. В огромном железном панцире, стальном колпаке. Вы не пробьетесь туда внутрь никогда. Я и сам не могу туда пробиться. Тебе это кажется забавным?

И сегодня есть публикация в «Комсомольской правде» о том, как они проникали в штабы.

А.ОНОШКО: Волонтерами устраивались к Грудинину и Собчак. Я только самое начало посмотрела. Там инструктаж такой. Там плохо, что журналисты сами ангажированы. То есть они к Собчак с пренебрежением относятся. Говорит: я туда пришел, там хипстеры и так далее… 

С.ДОРЕНКО: Из вежливости.  

А.ОНОШКО: Нет, у них есть своя линия, у «Комсомольской правды», такая ура-патриотическая. 

С.ДОРЕНКО: Я тебе объясню. В том-то и дело, что они идут туда со скепсисом ввиду…

А.ОНОШКО: С ненавистью к хипстерам. Ну, неважно. И он говорит: меня записали, а я спрашиваю, где, что, бумаги подписать, договор, что-то такое? А ему говорят: мы вас в чат добавили, ваш телефон вот этот? Вся информация в чате. Он очень удивился, ему показалось это несерьезным. Он ожидал какую-то папочку заведут, дело.

С.ДОРЕНКО: Зато у Грудинина все было клево.

А.ОНОШКО: У Грудинина по старинке распространяют печатные газеты, учат…

С.ДОРЕНКО: Не просто по старинке, а газету «Правда».

А.ОНОШКО: Учат бросить, подсунуть ее и убежать, пока не надавали…

С.ДОРЕНКО: Газету «Правда».

А.ОНОШКО: А что?

С.ДОРЕНКО: Ничего. Это говорящее название. Ты что, это ленинская «Правда», ленинская «Искра», которую до дыр закуривали в окопах Первой мировой войны. Газеты с Грудининым солдаты использовали для того, чтобы делать самокрутки. Смеешься?

А.ОНОШКО: А сейчас очень удобно, погода такая, в ботинки, которые из микрофибры, вы знаете, их же нельзя сушить на батарее…

С.ДОРЕНКО: Почему?

А.ОНОШКО: Вы что, не знали? Они портятся.

С.ДОРЕНКО: То-то они у меня кореженные все.

А.ОНОШКО: Надо засовывать газету. Вы ее мнете по-туристски, засовываете, газета принимает на себя влагу, ип потом быстро очень сохнут ботинки.

С.ДОРЕНКО: За неделю. Тогда надо таких ботинок купить штуки четыре.

А.ОНОШКО: Побольше. Мы используем для этого районную газеты. 

С.ДОРЕНКО: Продолжай. «Правду» тебе будут подсовывать и ты будешь засовывать их в ботинки из микрофибры.

А.ОНОШКО: Да, конечно.

С.ДОРЕНКО: Молодец! Хочешь, научное еще? Сейчас 54 минуты, мы сильно не разгонимся. Есть несколько публикаций о Дагестане, я посмотрел их. Обыски и выемка, что ищут в Дагестане. Мое мнение неизменно — я вижу героические усилия силовиков в Дагестане. Я полностью, абсолютно, на сто процентов убежден, что они пустые. Потому что не было ни одного… откройте учебник истории, и вы обнаружите, что не было ни одной буржуазно-демократического перевоплощения  – слово «революция» мы не должны использовать от страха — не было ни одного буржуазно-демократического перевоплощения благодаря силовикам и арестам. Ни разу. Поэтому забудьте вашу попытку сделать из Дагестана Исландию. Дагестан был Дагестаном и будет всегда Дагестаном. Всегда. А буржуазно-демократические перевоплощения в Дагестан придут из России, если и когда они произойдут. Но они никогда не произойдут. Все.

Еще. Вот что мне интересно. ДНК-тест первого британца сделали. На «Медузе» я видел. Это потрясающе. Ты видела это лицо?

А.ОНОШКО: Да, я реконструкцию видела. Ухмыляющийся…  

С.ДОРЕНКО: Типичный болельщик из Манчестера.

А.ОНОШКО: Они с тех пор изменились. У этого темная кожа, что всех, мне кажется, должно было потрясти.

С.ДОРЕНКО: Реконструкция лица человека из Чеддера. Специально в Лондонском музее естествознания, 7 февраля этого года сотрудники нашли останки мужчины в пещере Гоффа, в графстве Соммерсет, в 1903 году. Сейчас… у него рост 165 см (он был высок).

А.ОНОШКО: Как я.

С.ДОРЕНКО: 165 см ты? О! А я 187. И я ценю каждый свой сантиметр. Весил  около 63 килограммов.

А.ОНОШКО: Как я.

С.ДОРЕНКО: И умер насильственной смертью. Кричи «как я».

А.ОНОШКО: Не…

С.ДОРЕНКО: Вероятно, стал жертвой каннибализма. Понятно? А где же нашли его останки? Их высрали другие члены семьи, которые его съели. Они его съели и обгадились…

А.ОНОШКО: Почему члены семьи? Однопометники обычно друг друга не грызут.

С.ДОРЕНКО: Ну, хорошо. Он был потомком переселенцев из континентальной Европы, первых людей, которые после  ледниковой эпохи вернулись вновь в Великобританию. Они были черные. Из-за того, что сейчас нашли в костной ткани скелета его хромосому Y, его митохондрии и все на свете, и поняли, что он был черным. И его съели каннибалы. И голубые глаза, очень интересно. Он был черный с голубыми глазами. Господи, помилуй.

А.ОНОШКО: У меня не укладывается это в голове. Я вообще, на самом деле, не могу признать, что мы были с темной кожей.

С.ДОРЕНКО: Ты не была в Шри-Ланке.

А.ОНОШКО: Не была.

С.ДОРЕНКО: Я как-то была в Шри-Ланке, но не в эту поездку, а в другую. И тогда еще в аэропорту стояли патрули с автоматами. Сейчас меньше. Там много все равно силовиков. Сингалки. Девочки-сингалки, на юге Шри-Ланки, на севере тамильский язык, есть небольшой, а там сингалки. И девочки-сингалки с автоматами стояли. Европеоидные лица вытянутые, абсолютно черные, голубоглазые девки. Ты просто не представляешь! Ты не можешь оторваться. Ни от похоти, ни от чего, тебя просто это как арт-объект, разбивает твой мозг. Ты такой смотришь, тебе говорят: давайте, уже идемте, а ты не можешь оторваться. У них такие хрустально светящиеся, голубые яркие глаза, на полностью черном лице. Полагаю, что кроме лица все остальное тоже черное, и лица при этом европейские, вытянутые лица, как это бывает у нилотов, нилотские народы Африки.

А.ОНОШКО: Да какие же у них европейские лица? В Эфиопии европейские.

С.ДОРЕНКО: Нилоты! Я же тебе сказал про нилотов. А кто же в Эфиопии-то живет, дорогая? А масаи, по-твоему, не нилоты? Масаи, эфиопы, конечно, вот такие лица. И голубые глаза, мать. Ты умрешь и не встанешь, как это классно. Интересно, главное.

 

В ДВИЖЕНИИ

 

С.ДОРЕНКО: Мы пойдем и проживем его, это четверг, 8 февраля.